Benvenuto Visitatore ( Connettiti | Registrati )

Cerca nel forum
Loading
Ricerca avanzata



Pagine : (14) « Prima ... 5 6 [7] 8 9 ... Ultima »  ( Vai al primo messaggio non letto ) Discussione ChiusaInizia nuova discussioneNuovo Sondaggio

> I nostri fieri militi dell'asse...
 
Sommo Zotnam
Inviato il: Venerdý, 01-Feb-2008, 21:32
Quote Post


Tessiragnatele
****

Gruppo: Members
Messaggi: 8265
Utente Nr.: 320
Iscritto il: 04-Lug-2004
Città:



QUOTE (skull @ Venerdý, 01-Feb-2008, 13:25)
QUOTE (lasec @ Venerdý, 01-Feb-2008, 20:49)
QUOTE (skull @ February 01, 2008 12:10 pm)
QUOTE (lasec @ Venerdý, 01-Feb-2008, 19:59)

Da una parte dici che l'Afrika Korps (DAK) era una forza militare nazista. Frase falsa in quanto la Folgore nel '40, a esempio, avrebbe potuto essere detta forza militare fascista. Parlando di regimi totalitari che esemplificarono la nazi-fascistizzazione (tra l'altro) delle forze armate, qualsiasi soldato era un nazi-fascista.
Facendo un parallelo, tu metti sullo stesso piano la DAK con le SS, la Folgore con le camicie nere.


mellow.gif

non commento neanche: sono affermazioni talmente immaginarie che non meritano nemmeno il tempo di una confutazione.

QUOTE
Dall'altra riporti lo stemma del DAK dicendo che, opportunamente modificato, rimane apologia al nazismo.


diciamo che Ŕ sinistramente simile: e la presenza sulle portiere di un autoblindo italiano in "missione di pace" mi sembra comunque fuori luogo.

se qualcuno riuscirÓ a postare le altre insegne di cui parlavano pi¨ sopra (ammesso che esistano), ovvero il cammello e la lampada di aladino, forse potrei anche cambiare idea.

Cosa non vuoi commentare.
Tu hai fatto un'affermazione perentoria: "Il DAK Ŕ un corpo nazista". Questa frase non Ŕ ne vera ne falsa se non viene contestualizzata. QUALSIASI reparto militare italiano e tedesco negli anni della guerra (e dipoco precedenti) Ŕ etichettabile con fascista e nazista, in quanto l'esercito, come istituzione, era stato nazi-fastiscizzato.
Una frase come la tua non contestualizzata porta all'accumunare reparti come la Folgore e le camicie nere, il DAK con le SS. C'Ŕ qualcosa che non torna, no?
Se non ti piace la Folgore, metti qualsiasi altro corpo, gruppo, armata, chess˛ la divisione corazzata Ariete per rimanere in Africa.

Tutto questo sarebbe immaginario?

Per il resto, continui a non voler capire che stai confondendo due aspetti, correlati ma distinti.


Io dico solo una cosa: ho sempre pensato che mi sarebbe stato difficile incontrare un negazionista.

A quanto pare mi sbagliavo: evabbŔ. smile.gif

Ma negazionista di che?

VERGOGNATI.

Non dico altro per non sconfinare oltre il regolamento.


--------------------
user posted image
PM
Top
 
alessandro bottero
Inviato il: Venerdý, 01-Feb-2008, 21:41
Quote Post


Fletto i muscoli e sono nel vuoto
****

Gruppo: Banned
Messaggi: 8934
Utente Nr.: 33
Iscritto il: 30-Giu-2004
Città:



skull, il problema Ŕ che usate il termine nazista in due contesti diversi.

a livello sociale Ŕ corretto dire "la gerrmania era nazista, quindi ANCHE un soldato della wermacht condivideva in media gli stessi orientamenti di tutti"

a livello TECNICO-MILITARE invece, che Ŕ il piano di QUESTA discussione, non esiste un esercito NAZISTA

esiste un esercito TEDESCO, la wermacht, e dei CORPI MILITARI o di POLIZIA nati all'interno del partito nazista, come la Waffen SS, o la GEstapo.

in questo caso l'esercito tedesco non pu˛ essere chiamato "nazista". mentre le waffen SS sý.

esempio italiano
i carabinieri facevano parte dell'esercito italiano durante il ventennio e fino al 1943 combattevano a fianco dei tedeschi.

ma dire che i carabinieri erano un esercito FASCISTA Ŕ sbagliato storicamente.


--------------------
user posted image

La mia mangusta a Lucca ha fatto indigestione

"il marketing? se proprio devo ammazzarmi preferisco il rafting!"
PM
Top
 
skull
Inviato il: Venerdý, 01-Feb-2008, 21:51
Quote Post


Anziano Inside
********

Gruppo: Members
Messaggi: 31671
Utente Nr.: 60
Iscritto il: 01-Lug-2004
Città: Le Nuvole



QUOTE (Sommo Zotnam @ Venerdý, 01-Feb-2008, 21:32)

Ma negazionista di che?

VERGOGNATI.

Non dico altro per non sconfinare oltre il regolamento.


mellow.gif


--------------------
user posted image
PM
Top
 
skull
Inviato il: Venerdý, 01-Feb-2008, 21:58
Quote Post


Anziano Inside
********

Gruppo: Members
Messaggi: 31671
Utente Nr.: 60
Iscritto il: 01-Lug-2004
Città: Le Nuvole



QUOTE (alessandro bottero @ Venerdý, 01-Feb-2008, 21:41)
skull, il problema Ŕ che usate il termine nazista in due contesti diversi.

a livello sociale Ŕ corretto dire "la gerrmania era nazista, quindi ANCHE un soldato della wermacht condivideva in media gli stessi orientamenti di tutti"

a livello TECNICO-MILITARE invece, che Ŕ il piano di QUESTA discussione, non esiste un esercito NAZISTA

esiste un esercito TEDESCO, la wermacht, e dei CORPI MILITARI o di POLIZIA nati all'interno del partito nazista, come la Waffen SS, o la GEstapo.

in questo caso l'esercito tedesco non pu˛ essere chiamato "nazista". mentre le waffen SS sý.

esempio italiano
i carabinieri facevano parte dell'esercito italiano durante il ventennio e fino al 1943 combattevano a fianco dei tedeschi.

ma dire che i carabinieri erano un esercito FASCISTA Ŕ sbagliato storicamente.


Mah guarda: io ribatterei anche, fosse necessario, ma giÓ ho perennemente il fiato sul collo di tre o quattro moderatori qualsiasi commento posto, ci mancherebbe altro che mi lanciassi in un'opera non dico di chiarimento, ma almeno di informazione storica.

Rimanete pure delle vostre convinzioni, per quello che mi riguarda: il soldato dell'Afrika Korps non era nazista (la svastika la aggiungevano a penna quei burloni delle SS), il soldato della Folgore e il carabiniere negli anni del ventennio non erano fascisti.

Incidentalmente obbedivano agli ordini gli uni di Hitler, gli altri di Mussolini: ma non erano nazisti e fascisti, assolutamente.



mellow.gif


--------------------
user posted image
PM
Top
 
lasec
Inviato il: Venerdý, 01-Feb-2008, 22:02
Quote Post


Signore di Latveria
*******

Gruppo: Members
Messaggi: 17383
Utente Nr.: 251
Iscritto il: 03-Lug-2004
Città:



Levato il fatto che nessuno mi ha mai dato del negazionista, mi fa piacere leggere le tue argomentazioni, sempre molto dettagliate, anche troppo pedanti.

Sul fatto che confondi i due discorsi, vedi la risposta di Bottero.
PM
Top
 
Canutt
Inviato il: Sabato, 02-Feb-2008, 11:13
Quote Post


Little Nemo
*

Gruppo: Members
Messaggi: 216
Utente Nr.: 3323
Iscritto il: 16-Ott-2007
Città:



Nel 1957 in Germania sono state ripristinate tutte le decorazioni conferite durante il periodo nazionalsocialista: chi aveva ricevuto la croce di ferro o il distintivo per ferite di guerra o la medaglia per la campagna di Russia, ecc. poteva nuovamente indossarle, non quelle che aveva ricevuto in tempo di guerra, ma una nuova versione, senza croce uncinata, detta appunto "denazificata".
Tolta la croce uncinata, tolto il riferimento al Nazionalsocialismo, tolto il problema.
In Germania ci sono leggi molto severe in questo campo, Ŕ assolutamente vietato mostrare croci uncinate, rune e teschi delle SS in pubblico.



--------------------
user posted image

Le prove le avete tutte intorno a voi, ed Ŕ per questo che siete dannati.

Basta un batterio per affermare che c'Ŕ vita su Marte e non bastano 20 settimane per dire altrettanto sull'uomo.
PMEmail Poster
Top
 
alessandro bottero
Inviato il: Sabato, 02-Feb-2008, 12:00
Quote Post


Fletto i muscoli e sono nel vuoto
****

Gruppo: Banned
Messaggi: 8934
Utente Nr.: 33
Iscritto il: 30-Giu-2004
Città:



QUOTE
Rimanete pure delle vostre convinzioni, per quello che mi riguarda: il soldato dell'Afrika Korps non era nazista (la svastika la aggiungevano a penna quei burloni delle SS), il soldato della Folgore e il carabiniere negli anni del ventennio non erano fascisti.


skull, il soldato dell'africa Korps (LUI) quasi certamente era nazista.

ma TECNICAMENTE l'africa kops non era parte di un esercito "nazista" bensi della wermacht, ossia l'esercito tedesco.

con questo si nega che la wermacht co mbatesse A FAVORE della germania e QUINDI del nazismo? no.
assolutamente.

ma nella mentalitÓ tedesca il fuhrer incarnava la germania, ossia lo stato tedesco era lui, ed il nazismo era la forma di essere di quel momento della germanitÓ (il TERZO reich si innesta nella teoria del Reich. visto come elemento della storia tedesca.)

per cui, ripeto, da un lato il soldato era nazista in quanto componente della societÓ.

da un altro era membro della wermacht.

infatti dopo la sconfitta gli alleati (francia, inghilterra, stati uniti mentre la russia voleva sterminarli tutti) dimostrarono clemenza verso i membri della wermacht che potevano dimostrare una certa distanza dal nazismo istituzionale, pur ammettendo che IN QUANTO TEDESCHI non potevano non essere stati immersi nell'atmosfera nazista..


--------------------
user posted image

La mia mangusta a Lucca ha fatto indigestione

"il marketing? se proprio devo ammazzarmi preferisco il rafting!"
PM
Top
 
lasec
Inviato il: Sabato, 02-Feb-2008, 12:28
Quote Post


Signore di Latveria
*******

Gruppo: Members
Messaggi: 17383
Utente Nr.: 251
Iscritto il: 03-Lug-2004
Città:



Ragazzi,
glielo spiegate voi a Skull che la croce uncinata era su tutte le divise dell'esercito tedesco?
Usando le sue parole, la svastika la aggiungevano a penna quei burloni delle SS.
PM
Top
 
Nik88
Inviato il: Sabato, 02-Feb-2008, 13:50
Quote Post


Aquila della Notte
**

Gruppo: Members
Messaggi: 4254
Utente Nr.: 401
Iscritto il: 08-Lug-2004
Città:



QUOTE (warren @ February 01, 2008 02:18 am)
Ieri sera riflettevo su una questione:

possibile che uno scrive sul muro "Bagnasco vergognati" e per una settimana tutti i TG ne parlano come se fossimo di fronte ad una crisi terroristica, mentre per sapere che i militari italiani sfoggiano simboli fascisti devo leggere un forum di selettivi senzaddio?

quoto.


--------------------
FIRMA RIMOSSA PERCH╔ CONTENENTE SPAM
PM
Top
 
Riccardo Corb˛
Inviato il: Sabato, 02-Feb-2008, 23:28
Quote Post


#Presidente
**

Gruppo: Members
Messaggi: 3507
Utente Nr.: 1929
Iscritto il: 16-Mar-2006
Città: Machu Picchu



Skull, nun rompe.

'Sti soldati devono stare lý a guardare le spalle agli americani, mentre questi uccidono in pace i negri.

Non stare a scarabellare... Non Ŕ facile il compito di guardiaspalle appoggia ammazza negri, non intervenire anche tu con queste questioni dei nazisti, fascisti...

Ah, Skull, ma lo vuoi capire che siamo in Italia, un paese che praticamente Ŕ entrata in guerra con l'Asse, che praticamente l'ha persa miseramente, ma TECNICAMENTE l'ha vinta?
PM
Top
 
Riccardo Corb˛
Inviato il: Sabato, 02-Feb-2008, 23:32
Quote Post


#Presidente
**

Gruppo: Members
Messaggi: 3507
Utente Nr.: 1929
Iscritto il: 16-Mar-2006
Città: Machu Picchu



A proposito, ma quanti di voi hanno fatto il militare?

sapete di che ambiente state parlando, o Ŕ sempre "ha detto mio cugino"?
PM
Top
 
skull
Inviato il: Domenica, 03-Feb-2008, 00:23
Quote Post


Anziano Inside
********

Gruppo: Members
Messaggi: 31671
Utente Nr.: 60
Iscritto il: 01-Lug-2004
Città: Le Nuvole



QUOTE (Riccardo Corb˛ @ Sabato, 02-Feb-2008, 23:28)
Skull, nun rompe.

'Sti soldati devono stare lý a guardare le spalle agli americani, mentre questi uccidono in pace i negri.

Non stare a scarabellare... Non Ŕ facile il compito di guardiaspalle appoggia ammazza negri, non intervenire anche tu con queste questioni dei nazisti, fascisti...

Ah, Skull, ma lo vuoi capire che siamo in Italia, un paese che praticamente Ŕ entrata in guerra con l'Asse, che praticamente l'ha persa miseramente, ma TECNICAMENTE l'ha vinta?


happy.gif


--------------------
user posted image
PM
Top
 
MrGarak
Inviato il: Domenica, 03-Feb-2008, 00:33
Quote Post


Diavolo Rosso
***

Gruppo: Members
Messaggi: 5387
Utente Nr.: 258
Iscritto il: 03-Lug-2004
Città: Cardassia Prime



QUOTE (Riccardo Corb˛ @ Sabato, 02-Feb-2008, 15:32)
A proposito, ma quanti di voi hanno fatto il militare?

sapete di che ambiente state parlando, o Ŕ sempre "ha detto mio cugino"?

...Io l'ho fatto, sebbene in sanita' militare (ospedale militare di Bologna).

E considerato che sono stato con un militare, prima di mandarlo riccamente a fanc##o, lui e le sue voglie di "missioni" di pace all'estero coi suoi compagni mercenari di stato, credo di aver fatto l'en-plain... armati93.gif 70.gif evil2.gif

G. biggrin1.gif



--------------------
"Se sorgesse una societa' del demonio che combattesse despoti e preti, mi arruolerei nelle sue file" (G. Garibaldi)

"La fama degli uomini grandi spetta per lo pi¨ tre quarti alla sorte, e un quarto ai loro delitti".... (U. Foscolo)

"Tre cose desidero vedere innanzi della mia morte; ma dubito, ancora che io vivessi molto, non ne vedere alcuna: uno vivere di repubblica bene ordinata nella cittÓ nostra; l'Italia liberata da tutti e barbari; e liberato il mondo dalla tirannide di questi preti".
(F. Guicciardini)
PM
Top
 
alessandro bottero
Inviato il: Domenica, 03-Feb-2008, 00:40
Quote Post


Fletto i muscoli e sono nel vuoto
****

Gruppo: Banned
Messaggi: 8934
Utente Nr.: 33
Iscritto il: 30-Giu-2004
Città:



corb˛, se per te la storia si risolve a colpi di battute fai pure.



--------------------
user posted image

La mia mangusta a Lucca ha fatto indigestione

"il marketing? se proprio devo ammazzarmi preferisco il rafting!"
PM
Top
 
Clint Barton
Inviato il: Domenica, 03-Feb-2008, 02:52
Quote Post


Nullificatore Assoluto
*********

Gruppo: Members
Messaggi: 103464
Utente Nr.: 9
Iscritto il: 30-Giu-2004
Città: Terni



QUOTE (Riccardo Corb˛ @ Sabato, 02-Feb-2008, 22:32)
A proposito, ma quanti di voi hanno fatto il militare?

sapete di che ambiente state parlando, o Ŕ sempre "ha detto mio cugino"?

Io l'ho fatto, nel 1985/86 a Gorizia, come assaltatore radiofonista nella compagnia mortai del 183░ battaglione Nembo, divisione Folgore, congedato come caporale maggiore.
Mai stato fascista o anche solo di destra, alcuni dei miei colleghi o diretti superiori lo erano, nella percentuale che possono esserci in un ufficio, in una fabbrica o in qualunque ambiente lavorativo, tranne un capitano che non stava esattamente bene di testa e che era dichiaratamente nazista, ma era decisamente un'eccezione.
Vi ho conosciuto molte brave persone, diversi figli di puttana (al di la della connotazione politica), moltissima gente qualunque.
Ovviamente non sto parlando di gente che fosse li volontaria, dato che c'era ancora la leva.
Forse Ŕ perchŔ l'ho conosciuto quell'ambiente, che non faccio parte di quelli che ne parlano.

Per quel che serve, quoto ogni parola di Bot.


--------------------
user posted image
PMMSN
Top
Utenti totali che stanno leggendo la discussione: 0 (0 Visitatori e 0 Utenti Anonimi)
Gli utenti registrati sono 0 :

Topic Options Pagine : (14) « Prima ... 5 6 [7] 8 9 ... Ultima » Discussione ChiusaInizia nuova discussioneNuovo Sondaggio

 



[ Script Execution time: 0.1680 ]   [ 21 queries used ]   [ GZIP Abilitato ]