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> Avengers: Infinity War, Part II
 
Janos Hunyadi
Inviato il: Domenica, 13-Mag-2018, 18:45
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Sovrano di Asgard
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QUOTE (Jenny @ May 13, 2018 06:25 pm)
[...]
Ed è in tal senso che in questo film effettivamente si esagera e si esce fuori tema.

No.


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QUOTE (Janos Hunyadi @ October 06, 2014 06:49 pm)
Credo che si potrebbe pure chiudere il forum per manifesta carenza di buon gusto.

Janos was right
Siete un branco di criticoni sciatti
QUOTE (Suicide Samurai @ September 17, 2014 11:27 pm)
o magari se hai bisogno di così tante spiegazioni, sei tu lettore che non capisci un cazzo
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Snake Plissken
Inviato il: Domenica, 13-Mag-2018, 20:11
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Surfista d'Argento
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QUOTE (Janos Hunyadi @ Domenica, 13-Mag-2018, 18:45)
QUOTE (Jenny @ May 13, 2018 06:25 pm)
[...]
Ed è  in tal senso che in questo film effettivamente si esagera e si esce fuori tema.

No.

Si.
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MinCulPop
Inviato il: Domenica, 13-Mag-2018, 20:15
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QUOTE (Snake Plissken @ Domenica, 13-Mag-2018, 20:11)
QUOTE (Janos Hunyadi @ Domenica, 13-Mag-2018, 18:45)
QUOTE (Jenny @ May 13, 2018 06:25 pm)
[...]
Ed è  in tal senso che in questo film effettivamente si esagera e si esce fuori tema.

No.

Si.

forse


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POWER ALDO born in the stars
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JhonSavor
Inviato il: Domenica, 13-Mag-2018, 20:23
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QUOTE (Janos Hunyadi @ Domenica, 13-Mag-2018, 17:45)
QUOTE (Jenny @ May 13, 2018 06:25 pm)
[...]
Ed è  in tal senso che in questo film effettivamente si esagera e si esce fuori tema.

No.

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Comunque questo fine settimana c'è stato un salto incredibile:
1 miliardo e 606 milioni nel mondo!
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Paperone:La tua fabbrica di moto non può mandare in malora la mia fabbrica di moto! E questo vale anche per Brutopia! Offro un triliardo dollari!
Imprenditore:Non posso competere con una simile cifra! Mi ritiro! (e sviene)
Ambasciatore:Ma io non mi ritiro! Il mio paese, la grande Brutopia, offre un triliardo di dollari e tutti i lavandini del suo popolo felice!
Paperone: Siamo a terra, eh? Quanti lavandini possiede il tuo popolo felice?
Ambasciatore: Cinque!
Paperone: Bene! E allora io offro un triliardo di dollari e sei lavandini!
Banditore: VENDUTO! Aggiudicato al piccolo papero che possiede così tanti lavandini e un così grande conto in banca!

(Tratta da Zio Paperone e il tesoro sottozero, Carl Barks, 1957)
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Kagehisha
Inviato il: Domenica, 13-Mag-2018, 20:47
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Spirito con la Scure
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QUOTE (JhonSavor @ May 13, 2018 12:23 pm)
QUOTE (Janos Hunyadi @ Domenica, 13-Mag-2018, 17:45)
QUOTE (Jenny @ May 13, 2018 06:25 pm)
[...]
Ed è  in tal senso che in questo film effettivamente si esagera e si esce fuori tema.

No.

21vs.gif

Comunque questo fine settimana c'è stato un salto incredibile:
1 miliardo e 606 milioni nel mondo!
aboccaperta.gif

c'è puzza di podio all time worldwide
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L'Ammiraglio
Inviato il: Domenica, 13-Mag-2018, 20:50
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Signore di Latveria
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Demonangel
Inviato il: Domenica, 13-Mag-2018, 20:50
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Asterix
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QUOTE (fiocotram @ Domenica, 13-Mag-2018, 17:34)
QUOTE (Jenny @ Domenica, 13-Mag-2018, 10:25)
QUOTE (fiocotram @ Domenica, 13-Mag-2018, 12:21)
[...]

Fioco, come già replicato altre volte, la questione interpretativa di scienza come magia in relazione alle proprie limitate capacità cognitive nella fantascienza la conosco già...
Non è un segreto per pochi eletti.

Fatto è invece che Iron Man, per tradizione, dovrebbe essere quel tipo di fantascienza posta un limitato numero di passi avanti rispetto alla scienza reale contemporanea, tanto da sembrare pazzesca e fighissima, ma non tanto da sembrare magia.
Il discorso che fai tu può andar bene per gli aggeggi asgardiani, non per la tecnologia Stark.
Ed è in tal senso che in questo film effettivamente si esagera e si esce fuori tema.

Ma, vivendo nello stesso universo, degli Asgardiani alla fine non deve essere difficile legare tutto no?

Ma un minimo di differenziazione ci deve essere, no? Ogni personaggio ha le sue caratteristiche. Thor è un dio ed è coerente che faccia cose da 'dio', Strange è un mago ed è coerente che usi la magia. Ma Stark è uno scienziato, sicuramente 10mln di passi avanti rispetto agli altri, ma sempre scienza (conosciuta sulla Terra) usa. A meno che non si sia detto da qualche parte che usi scoperte Asgardiane o Wakandiane e io non me lo sia perso.

La mia versione preferita del suo passaggio ad Iron man è quella con la valigia. Il modo in cui Tony si cambia adesso ricorda quasi Venom!

Anche il modo in cui ha "vestito" Spider-Man secondo me grida vendetta


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QUOTE (W.Shakespeare (La Dodicesima Notte) @ V for Vendetta)
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fiocotram
Inviato il: Domenica, 13-Mag-2018, 21:29
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Uberlogorrea
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QUOTE (Demonangel @ Domenica, 13-Mag-2018, 12:50)

Ma un minimo di differenziazione ci deve essere, no? Ogni personaggio ha le sue caratteristiche. Thor è un dio ed è coerente che faccia cose da 'dio', Strange è un mago ed è coerente che usi la magia. Ma Stark è uno scienziato, sicuramente 10mln di passi avanti rispetto agli altri, ma sempre scienza (conosciuta sulla Terra) usa. A meno che non si sia detto da qualche parte che usi scoperte Asgardiane o Wakandiane e io non me lo sia perso.

Tutti questi personaggi condividono lo stesso universo.
Nel momento in cui crei un universo, il fatto di avere una spiegazione "unificata" per i poteri degli eroi rende questo universo più coeso.
La cosa non toglie valore alla differenziazione. Stark rimane sempre scienziato, Strange rimane sempre un medico passato alla magia, Thor rimane sempre un dio ammazza-giganti.
Se Strange vivesse in un universo tutto suo, non potrebbe esistere la tecnologia come la conosciamo, perché la magia cambierebbe i punti di vista e il nostro rapporto con le leggi della fisica.
Ma se vive nello stesso universo di Stark, fa molto più "continuity" il fatto che entrambi usino, con modalità diverse, due diverse forme di "scienza".
Quella degli Asgardiani è una scienza aliena e più avanzata della terrestre.
Quella dei maghi è una forma di scienza che usa procedimenti ignoti ai terrestri.
Stark è un terrestre. Parte dal nostro livello di conoscenza e raggiunge livelli più progrediti. Nel suo mondo è un'eccezione e ci sta che combatta a fianco di gente più tecnologicamente avanzata di lui.


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"L’alleanza storica e, per così dire, «naturale» dovrebbe essere tra impoveriti e poveri, proletarizzati e proletari. Ogni volta che i poteri costituiti riescono a scongiurare quest’alleanza, giocando sul fatto che il ceto medio retrocesso ha ancora i valori e disvalori di prima e si crede ancora appartenente alla classe di prima, ci perdiamo tutti quanti. Il punto è che in Italia questo giochetto dopo la prima guerra mondiale ha portato al fascismo, che era una falsa rivoluzione confezionata a uso e consumo dei ceti medi, che ha avuto carta bianca dai padroni e ha prodotto morte e distruzione".
Wu Ming.

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lobo
Inviato il: Domenica, 13-Mag-2018, 22:20
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si ma poi ad uno che in una caverna con due cacciaviti e una batteria costruisce un'armatura volante mi fate le pulci se anni dopo e dopo aver vissuto accanto a gente aliena, magica o quant'altro utilizza la nanotecnologia nella suit.
dopo aver creato robe come ultron.
nel fumetto c'era Extremis, li addirittura si collegeva con tutti gli hardware del mondo... in effetti la era esagerato. mmmwa.gif


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fiocotram
Inviato il: Domenica, 13-Mag-2018, 23:25
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QUOTE (lobo @ Domenica, 13-Mag-2018, 14:20)
si ma poi ad uno che in una caverna con due cacciaviti e una batteria costruisce un'armatura volante mi fate le pulci se anni dopo e dopo aver vissuto accanto a gente aliena, magica o quant'altro utilizza la nanotecnologia nella suit.
dopo aver creato robe come ultron.
nel fumetto c'era Extremis, li addirittura si collegeva con tutti gli hardware del mondo... in effetti la era esagerato.  mmmwa.gif

Appunto, magia.
Sono supereroi, non è hard science fiction.
Il fatto che un supereroe abbia origini tecnologiche piuttosto che magiche dipende dal periodo e dalla figura positiva tratta dalla società che gli autori vogliono evidenziare o dal pubblico di riferimento.
Prima i supereroi erano roba da bambini, bastava un anello magico, una parola magica ed eri apposto.
Poi vennero le origini scientifiche con le radiazioni, ma serviva per interessare i bambini alla scienza e farli familiarizzare con l'energia nucleare rendendola favolosa e mitica e togliendole l'aura di pericolosità.


Oggi Tony Stark è un tecnocrate semplicemente perché gli "eroi" sono miliardari capitani d'industria in costante connessione con qualunque cosa e che possono evocare qualunque cosa con un click.

Nei cinecomics marvel non si è MAI lasciato intendere che ci fosse da una parte la magia, dall'altra la scienza... ma che tutto quello che accade di fantastico sia in qualche modo espressione di fenomeni naturali che non conosciamo o a cui la nostra tecnologia non ha accesso.

D'altronde le principali organizzazioni di ricerca tecnologica a scopo bellico del pianeta hanno da secoli le mani in pasta nello studio e nel ritrovamento di artefatti "magici"...


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Inviato il: Domenica, 13-Mag-2018, 23:42
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Ah, prima che qualcuno tiri fuori il solito discorso. SO BENISSIMO che stiamo parlando di film fantastici.
Anch'ìo infatti non parlo di realtà, ma di fantasia.
Ora, in un mondo fantastico non è che deve mancare il rapporto causa ed effetto. Se io creo un universo, le cose che succedono in un contesto non possono contraddire troppo quelle che succedono in altri contesti.
Quando Stark nel laboratorio usa i repulsori e gli stivali razzo potenziati col reattore Ark per la prima volta, dovrebbe dire "Tutto quello che conosciamo sull'aeronautica è sbagliato" e non "Posso volare!".
Se Stark vola e può volare anche Thor, significa che nel mondo della Marvel cinematic il modo in cui funziona la natura e la meccanica di volo sono in qualche modo diversi dai nostri anche se ci sembrano vicini e che esistono forze diverse da quelle che operano nel nostro mondo di cui uno scienziato deve tener conto.

Oppure che esiste una spiegazione scientifica per TUTTO. Sia per il volo di Thor che per quello di Iron Man. Sia per lo scudo di Cap che per le Gemme dell'infinito. Sia per il Vibranio che per la magia di Scarlet. Solo che semplicemente noi non abbiamo accesso a quella tecnologia e al suo utilizzo.


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URIZEN
Inviato il: Lunedì, 14-Mag-2018, 00:43
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Che poi come vediamo in Spider-Man: Homecoming Stark s'è tirato su tutti i rimasugli della Battaglia di New York. E presumo che sia successo altrettanto anche nelle successive battaglie tra supertizi avvenuti su territorio americano. E immagino che abbia studiato approfonditamente la versione MCU di Extremis.

Con tutto quel materiale su cui fare R&D il confine è l'universo!


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fiocotram
Inviato il: Lunedì, 14-Mag-2018, 00:55
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QUOTE (URIZEN @ Domenica, 13-Mag-2018, 16:43)
Che poi come vediamo in Spider-Man: Homecoming Stark s'è tirato su tutti i rimasugli della Battaglia di New York.

Giusto. Il che rafforza la mia teoria.

Se si possono ricavare armi supereroistiche da armi aliene (Avvoltoio) oppure dare superpoteri a esseri umani (Wanda e Pietro con lo scettro chitauri) allora vuol dire che la scienza nel cineverso può raggiungere livelli di sospensione dell'incredulità pari alla magia. Se gli Asgardiani ci vengono presentati non come dei ma come una razza aliena, allora usano armi aliene, quindi la loro magia è una scienza che si può imparare.


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Inviato il: Lunedì, 14-Mag-2018, 01:05
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QUOTE (fiocotram @ Domenica, 13-Mag-2018, 23:25)
Nei cinecomics marvel non si è MAI lasciato intendere che ci fosse da una parte la magia, dall'altra la scienza... ma che tutto quello che accade di fantastico sia in qualche modo espressione di fenomeni naturali che non conosciamo o a cui la nostra tecnologia non ha accesso.

D'altronde le principali organizzazioni  di ricerca tecnologica a scopo bellico del pianeta hanno da secoli le mani in pasta nello studio e nel ritrovamento di artefatti "magici"...

In questo film abbiamo visto creare un martello magico sciogliendo dei lingotti di metallo e versando il liquido in uno stampo

All'inizio heimdall prega per usare una magia
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fiocotram
Inviato il: Lunedì, 14-Mag-2018, 01:21
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Vabbè ma nell'antichità chi conosceva la metallurgia era etichettato come mago o sacerdote del sole... infatti alla metallurgia e alla creazione di armi erano associate razze magiche e separate dal resto dell'umanità... gnomi, elfi, ciclopi, telchini...


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