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> Spider-Man: Homecoming (parte 2), Comicus.it
 
Neutron
Inviato il: Lunedì, 24-Lug-2017, 17:23
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Gemma dell'Infinito
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QUOTE (fiocotram @ Lunedì, 24-Lug-2017, 16:00)
Andiamo con calma. Il personaggio e' sfigato. Va in una classe speciale e lo pigliano per il culo pure li' (un nerd preso in giro da altri nerd). Solo Ned e la Mj sono piu' orsi di lui. Non hanno reso troppo esplicito il malessere perche' comunque e' una commedia, e non. Tredici... ma l'emarginazione, la persecuzione dei compagni e il non sentirsi accettato ci sono. La Marvel ha comunque sbagliato a controbilanciare questo aspetto con una vita in costume un po' troppo figa, nonostante i problemucci. Nel Peter classico i problemi del suo alter ego si mescolavano e influenzavano quelle reali e viceversa. Hanno peccato un po' di superficialita' nella definizione di chi e' Peter. ma ci saranno altri episodi per aggiustare il tiro. Dopotutto quello di Raimi diventava davvero perfetto solo al secondo gilm.

secondo me già il finale con Liz è un primo passo verso quei toni "maturi" che in tanti rimpiangono.
a quanto pare sulla strada di Peter ci sarà pure una guerra intergalattica... quindi diamogli tempo.
Spiderman avrà modo di rovinare la vita di Peter nei prossimi episodi
laugh2.gif


per il bullismo, concordo su tutto.
è quello che cercavo di dire a quel vecchio di Lonewolf... ora il bullismo è anche "altro" , non solo mettere la testa nel cesso al nerd di turno.
che, come giustamente faceva notare 9913 , è pur sempre un nerd con già i poteri...


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ocramiggop
Inviato il: Lunedì, 24-Lug-2017, 17:27
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Grande Capo Estiqaatsi
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QUOTE (Neutron @ Lunedì, 24-Lug-2017, 09:23)
QUOTE (fiocotram @ Lunedì, 24-Lug-2017, 16:00)
Andiamo con calma. Il personaggio e' sfigato. Va in una classe speciale e lo pigliano per il culo pure li' (un nerd preso in giro da altri nerd). Solo Ned e la Mj sono piu' orsi di lui.  Non hanno reso troppo esplicito il malessere perche' comunque e' una commedia, e non. Tredici... ma l'emarginazione, la persecuzione dei compagni e il non sentirsi accettato ci sono.        La Marvel ha comunque sbagliato a controbilanciare questo aspetto con una vita in costume un po' troppo figa, nonostante i problemucci. Nel Peter classico i problemi del suo alter ego si mescolavano e influenzavano quelle reali e viceversa. Hanno peccato un po' di superficialita' nella definizione di chi e' Peter. ma ci saranno altri episodi per aggiustare il tiro. Dopotutto quello di Raimi diventava davvero perfetto solo al secondo gilm.

secondo me già il finale con Liz è un primo passo verso quei toni "maturi" che in tanti rimpiangono.
a quanto pare sulla strada di Peter ci sarà pure una guerra intergalattica... quindi diamogli tempo.
Spiderman avrà modo di rovinare la vita di Peter nei prossimi episodi
laugh2.gif


per il bullismo, concordo su tutto.
è quello che cercavo di dire a quel vecchio di Lonewolf... ora il bullismo è anche "altro" , non solo mettere la testa nel cesso al nerd di turno.
che, come giustamente faceva notare 9913 , è pur sempre un nerd con già i poteri...

Da una parte vorrei dirti fatti meno canne, ma dall'altra spero che tutti i nuovi ragno-film non siano la saga di Peter Potter se no sai che pipponi noiosi a scuola.

Marco "Doc Ock" Poggi


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Marco Poggi
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Neutron
Inviato il: Lunedì, 24-Lug-2017, 17:30
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Gemma dell'Infinito
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QUOTE (ocramiggop @ Lunedì, 24-Lug-2017, 16:27)

Da una parte vorrei dirti fatti meno canne, ma dall'altra spero che tutti i nuovi ragno-film non siano la saga di Peter Potter se no sai che pipponi noiosi a scuola.

Marco "Doc Ock" Poggi

mmmwa.gif



.....già......



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ocramiggop
Inviato il: Lunedì, 24-Lug-2017, 18:04
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Grande Capo Estiqaatsi
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QUOTE (Neutron @ Lunedì, 24-Lug-2017, 09:30)
QUOTE (ocramiggop @ Lunedì, 24-Lug-2017, 16:27)

Da una parte vorrei dirti fatti meno canne, ma dall'altra spero che tutti i nuovi ragno-film non siano la saga di Peter Potter se no sai che pipponi noiosi a scuola.

              Marco "Doc Ock" Poggi

mmmwa.gif



.....già......

Comunque, fossi gli sceneggiatori, lascerei nel sequel Liz e la madre nell'Oregon; dopotutto l'Avvoltoio si è rivelato un ottimo rimpiazzo di Molten e visto che Liz, nei fumetti, non si vede più fino all'era universitaria inoltrata di Peter, non facciamole mettere un paio d'ali come il padre...sarebbe una trovata penosa e, secondo me, fuori dal personaggio. 21vs.gif

Marco "Doc Ock" Poggi


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fiocotram
Inviato il: Lunedì, 24-Lug-2017, 18:05
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Questo e' vero, alcune cose che succedono nella prima parte del film hanno ripercussioni abbastanza drammatiche nel finale.
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9913
Inviato il: Lunedì, 24-Lug-2017, 18:08
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Arishem della IV Coorte
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Artwork che mostrano la presenza di War Machine e Visione nella scena del traghetto

(click to show/hide)

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Neutron
Inviato il: Lunedì, 24-Lug-2017, 18:11
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Gemma dell'Infinito
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secondo me bisogna dare tempo al personaggio di crescere, e i comprimari con lui.

ci sono davvero ottime ottime basi quì.
come dicevo , c'è Ned Leeds che domani potrebbe diventare Hobgoblin (così finalmente avremo lo scontro fraterno che ben DUE film non sono riusciti a mettere in scena dignitosamente)
c'è una infinity war all'orizzonte che potrebbe traumatizzare per bene il nostro Peter
c'è una zia may conscia della seconda vita del nipote (?)
c'è una Liz che domani potrebbe venire a conoscenza del "tradimento" di Peter

insomma, seminato han seminato e pure bene.
speriamo di vederne i frutti nei prossimi film.
sarei il primo a essere deluso da un Homecoming2 "spensierato" come il primo...


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ocramiggop
Inviato il: Lunedì, 24-Lug-2017, 18:12
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QUOTE (9913 @ Lunedì, 24-Lug-2017, 04:22)
QUOTE (Silver Surfer @ Domenica, 23-Lug-2017, 23:28)
QUOTE (Neutron @ Domenica, 23-Lug-2017, 06:10)
QUOTE (Silver Surfer @ Domenica, 23-Lug-2017, 13:02)

Però manca un po' di tragedia, il cast dei comprimari non aiuta.
Insopportabile Zia May. E Ned buono per alcune battute, ma Peter non ha mai avuto un "uomo alla sedia" o un amico che gli facesse da spalla sia emotiva che altro; la solitudine era uno dei suoi fardelli.

(click to show/hide)

non posso che essere in disaccordo.

zia may finalmente si scrosta di dosso la patina da vecchia rimba rompicoglioni.
aleluya.

e Ned mi pare evidente, avrà risvolti drammatici nei prossimi film.....
(click to show/hide)

già quì, a essere maliziosi, possiamo trovarci qualche spunto: vuole vivere avventure, invidia l'amico supereroe.. è sveglio quasi o più di Peter...
che ci vuole a fargli trovare un armatura dismessa dall'avvoltoio...

(e tak...avremmo già un ulteriore villain da aggiungere ai sinistri sei!)


tutto il finale è colpo di scena da mestro.
tuttogira attorno a quella che tu definisci "trovata inutile" e anzi,lo rende ancora più eroico e drammatico.

Poi su Ned futuro nemico: sarebbe stato sufficiente che Peter gli avesse chiesto consigli per i lancia ragnatele o altro e che magari ne avesse scoperto l'identità segreta per sbaglio senza che Peter se ne accorgesse; insomma non c'era bisogno che fosse il miglior amico o ancora peggio l'uomo alla sedia, mai avuto da Spider-Man, fra l'altro doppione dell'IA del costume...

Ned lo aiuta quando Peter non ha il costume tech

Quanti amici dei supereroi fanno la stessa cosa nei serial della DC/Warner, fin dai tempi di Chloe Sullivan? Visto, ho ragione: questo Ned Leeds è una sorta di Cisco Raman con il fisico da Sammo Hung. Anzi, spero che rimanga così com'è in questo film, perché il suo futuro non lo vedo con una tuta da Goblin addosso (sarebbe roidicola addosso a lui, visto la stazza)...Eh, si!

Marco "Doc Ock" Poggi


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Marco Poggi
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Silver Surfer
Inviato il: Lunedì, 24-Lug-2017, 20:47
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Aquila della Notte
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QUOTE (Neutron @ Lunedì, 24-Lug-2017, 05:44)
QUOTE (lonewolf_10 @ Lunedì, 24-Lug-2017, 11:11)
QUOTE (Silver Surfer @ Lunedì, 24-Lug-2017, 02:39)

Evidentemente si è puntato ad una visione nuova del personaggio, ma non venitemi a dire che questo è un Peter nerd o sfigato...

infatti sul lato "sfigato" di Peter si è calcato pochissimo. Sì, vengono presi in giro , ma suvvia, meno della media e in maniera quasi bonaria. Manco gli mettono la testa nel cesso, per dire biggrin1.gif

Io ho apprezzato che non si calcasse su quel lato 21vs.gif

ma è marcata in maniera diversa.

lo bullizzano a parole, lo pigliano per il culo...
ma li leggete i casi di cronaca dei giorni nostri? ormai è un po anacronistico pensare al nerd con la testa nel cesso..

lo bullizzanoooo? ma quando mai? perchè stanno a tavola da soli? E' l'unico momento, poi sta tra i suoi amichetti nerd del decathlon, e nessuna ragazza lo prende in giro, anzi... e flash? casomai bullizzano lui.
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Silver Surfer
Inviato il: Lunedì, 24-Lug-2017, 20:50
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Aquila della Notte
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QUOTE (Neutron @ Lunedì, 24-Lug-2017, 06:56)
QUOTE (lonewolf_10 @ Lunedì, 24-Lug-2017, 13:45)
QUOTE (Neutron @ Lunedì, 24-Lug-2017, 09:20)
QUOTE (lonewolf_10 @ Lunedì, 24-Lug-2017, 13:19)
QUOTE (Neutron @ Lunedì, 24-Lug-2017, 09:13)
QUOTE (lonewolf_10 @ Lunedì, 24-Lug-2017, 13:10)

dai, è proprio per le cronache e per evitare polemiche che non ci sono andati pesanti

probabile

ma ammetterai che le vessazioni fisiche tra i giovani sono fuori moda.
preferiscono i social e le prese in giro.
o almeno, le cronache dicono questo... io sono un anziano, te sei ultranziano, che ne sappiamo

dunno.gif

giusto l'altro giorno in UK un ragazzo ha perso un occhio a causa dei compagni bulli


non credo la penna gliel'abbiamo lanciata via messenger mmmwa.gif

eh appunto, in UK , mica a New York

dry.gif

pallafieno.gif

in europa abbiamo usanze diverse.
te l'ho scritto pure su diurne.

se sei perennemente disinformato non è colpa mia...

dry.gif

ma dove? ma cosa dici??

In italia ti prendono a storci di collo e ti fregano i soldi se glielo lasci fare, altro che social network, lo fanno ai prof figurati tra loro...

ma dove ti "aggiorneresti te" ??
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Kagehisha
Inviato il: Lunedì, 24-Lug-2017, 21:02
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Uomo Mascherato
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Sono contento che la parte "sono un povero nerd/bullizzato" sia leggera e veloce, c'è nella misura giusta, Peter non è uno uscito da Big Bang theory, è un normale ragazzo con normali problemi di socializzazione.

Dio ci scampi dall'ennesimo tormentone "sono uno sfigato ma ho i super poteri, sfigati di tutto il mondo trovate in me una rivalsa", già visto e rivisto in ogni salsa possibile.

Ogni scelta qui è calcolata per non somigliare agli Spiderman precedenti ma anche non snaturare il personaggio dei comics.
Questo Peter ha già i superpoteri da parecchio, il suo problema non è più di non essere bullizzato: il suo problema è di credersi pronto per qualcosa di grosso quando forse non lo è. Non essere sottovalutato, sentirsi già adulto.
Questo è un tema che intercetta un pubblico molto più ampio rispetto alla solita rivalsa del nerd/perdente.
Tanto più che ormai i nerd sono i nuovi cool.
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lonewolf_10
Inviato il: Lunedì, 24-Lug-2017, 21:02
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Signore di Latveria
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QUOTE (Silver Surfer @ Lunedì, 24-Lug-2017, 15:50)
QUOTE (Neutron @ Lunedì, 24-Lug-2017, 06:56)
QUOTE (lonewolf_10 @ Lunedì, 24-Lug-2017, 13:45)
QUOTE (Neutron @ Lunedì, 24-Lug-2017, 09:20)
QUOTE (lonewolf_10 @ Lunedì, 24-Lug-2017, 13:19)
QUOTE (Neutron @ Lunedì, 24-Lug-2017, 09:13)
QUOTE (lonewolf_10 @ Lunedì, 24-Lug-2017, 13:10)

dai, è proprio per le cronache e per evitare polemiche che non ci sono andati pesanti

probabile

ma ammetterai che le vessazioni fisiche tra i giovani sono fuori moda.
preferiscono i social e le prese in giro.
o almeno, le cronache dicono questo... io sono un anziano, te sei ultranziano, che ne sappiamo

dunno.gif

giusto l'altro giorno in UK un ragazzo ha perso un occhio a causa dei compagni bulli


non credo la penna gliel'abbiamo lanciata via messenger mmmwa.gif

eh appunto, in UK , mica a New York

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pallafieno.gif

in europa abbiamo usanze diverse.
te l'ho scritto pure su diurne.

se sei perennemente disinformato non è colpa mia...

dry.gif

ma dove? ma cosa dici??

In italia ti prendono a storci di collo e ti fregano i soldi se glielo lasci fare, altro che social network, lo fanno ai prof figurati tra loro...

ma dove ti "aggiorneresti te" ??

Neutron vive nel suo mondo fatato, che ne sa della dura realtà? dunno.gif

Facesse un giro a Bronxlogna, poi vediamo se non parla di bulli fisici laugh2.gif
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fiocotram
Inviato il: Lunedì, 24-Lug-2017, 21:14
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Ma perché vi impelagate in questi battibecchi?

Il film mostra due ragazzi bullizzati (dato oggettivo).
Il film ha un tono allegro, scanzonato e autoironico, per cui determinate situazioni vengono comunque presentate per quel che sono, ma hanno scelto di non insistere sul lato drammatico o psicologico, dando comunque spazio al sorriso in scene magari tristi di per sè (come quando Ned è solo alla festa, senza l'unico amico Peter e il suo cappello ridicolo da cowboy... insomma, ci scherzi su perché è Ned, perché è grassoccio e fa ridere, ma mettiti un attimo nei suoi panni, non sei mai stato alla festa delle medie stile Elio?). Ma se si guarda bene il film i due ragazzi vengono COMUNQUE presentati come ragazzi con seri problemi sociali nelle classiche situazioni in cui finisce chi viene emarginato.


Non c'entra nulla in questa discussione:

1)La presenza PER FORZA di botte e sangue a certificare la verosimiglianza del bullismo.
2)Una presunta "moda" o un presunto "cambio generazionale" di metodologie per bullizzare i ragazzi. Le vessazioni psicologiche ci sono sempre state e spesso sono tranquillamente accompagnate anche da violenze fisiche. Entrambe fanno male. Oggi come ieri.




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fiocotram
Inviato il: Lunedì, 24-Lug-2017, 21:35
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Dio ci scampi dall'ennesimo tormentone "sono uno sfigato ma ho i super poteri, sfigati di tutto il mondo trovate in me una rivalsa", già visto e rivisto in ogni salsa possibile.


No, no, no.
Fermi tutti.
Stop.
Di sicuro non nelle storie di Spider-man, allora.
L'Uomo Ragno-parlo di quello dei fumetti storici, da Lee in avanti- NON E' MAI STATO lo sfigato che trova la rivalsa indossando il costume.
Non è Superman.
Quando indossa il costume, le sue sfighe cambiano. O raddoppiano.
Quelle in costume influenzano quelle che gli capitano quando è in borghese e viceversa.
E' proprio questo l'elemento di novità che rappresentò alla sua comparsa nelle edicole.

QUOTE

Ogni scelta qui è calcolata per non somigliare agli Spiderman precedenti

Ma sapete che all'ennesima volta in cui trovo scritta questa frase mi viene da pensare che forse non è esattamente così?
Voglio dire, tutti non fate che dire che il film si sforza di non somigliare agli Spiderman precedenti.
Allora come mai ci sono scene che gli rendono palesemente omaggio?

QUOTE

l suo problema è di credersi pronto per qualcosa di grosso quando forse non lo è. Non essere sottovalutato, sentirsi già adulto.
Questo è un tema che intercetta un pubblico molto più ampio rispetto alla solita rivalsa del nerd/perdente.


Non so se questa tematica mi ecciti poi così tanto.
Voglio dire, facciamo un confronto

Potere e responsabilità? Eroe che va avanti per decenni.

versus

Ragazzo che si sente già adulto. Quanto puoi giocarci con questa idea, prima che venga condotta ai suoi unici due sviluppi ipotizzabili, ossia a)fa qualcosa di sbagliato credendosi figo b)cresce e diventa responsabile?

Quanto puoi stiracchiarla un'idea del genere? Il tempo di un cartone animato del Sabato mattina?
Oppure fare una serie di film in cui Peter fa cazzate, viene sgridato da un qualche supereroe adulto e poi sistema la situazione?
E' questo che interessa al pubblico di oggi? La ripetitività? Non ne sono convinto.


QUOTE

Tanto più che ormai i nerd sono i nuovi cool.


Questo è un altro luogo comune.
Nella realtà, i nerd continuano a essere trattati come soggettoni ed emarginati, per il semplice fatto che il loro problema non sono le loro PASSIONI.
Il loro problema è che , per tanti motivi (vuoi educazione, timidezza, fragilità) non sanno farsi rispettare e non sanno interagire con gli altri.
La passione viene estremizzata e diventa la loro unica valvola di sfogo.
E questo succederà sempre. Se una persona si chiude troppo in se stessa potrà anche amare un immaginario reso cool da tv e cinema ma sempre soggettone sarà.

Semmai sono le stesse persone che erano cool dieci anni fa ad INDOSSARE magliette da nerd, tipo videogiochi o supereroi.
E' una semplice questione di abbigliamento. Una volta tirava il giubbotto di pelle e la moto figa, oggi se vuoi scopare tieni la macchinona fotografica al collo e gli occhialoni.
Trattasi di semplice dress code.
E' solo un altro modo di vestirsi, di comportarsi, ma le dinamiche sono sempre le stesse, lo sfigato resta comunque sfigato.
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Kagehisha
Inviato il: Lunedì, 24-Lug-2017, 22:33
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QUOTE (fiocotram @ July 24, 2017 01:35 pm)
QUOTE

Dio ci scampi dall'ennesimo tormentone "sono uno sfigato ma ho i super poteri, sfigati di tutto il mondo trovate in me una rivalsa", già visto e rivisto in ogni salsa possibile.


No, no, no.
Fermi tutti.
Stop.
Di sicuro non nelle storie di Spider-man, allora.
L'Uomo Ragno-parlo di quello dei fumetti storici, da Lee in avanti- NON E' MAI STATO lo sfigato che trova la rivalsa indossando il costume.
Non è Superman.
Quando indossa il costume, le sue sfighe cambiano. O raddoppiano.
Quelle in costume influenzano quelle che gli capitano quando è in borghese e viceversa.
E' proprio questo l'elemento di novità che rappresentò alla sua comparsa nelle edicole.

QUOTE

Ogni scelta qui è calcolata per non somigliare agli Spiderman precedenti

Ma sapete che all'ennesima volta in cui trovo scritta questa frase mi viene da pensare che forse non è esattamente così?
Voglio dire, tutti non fate che dire che il film si sforza di non somigliare agli Spiderman precedenti.
Allora come mai ci sono scene che gli rendono palesemente omaggio?

QUOTE

l suo problema è di credersi pronto per qualcosa di grosso quando forse non lo è. Non essere sottovalutato, sentirsi già adulto.
Questo è un tema che intercetta un pubblico molto più ampio rispetto alla solita rivalsa del nerd/perdente.


Non so se questa tematica mi ecciti poi così tanto.
Voglio dire, facciamo un confronto

Potere e responsabilità? Eroe che va avanti per decenni.

versus

Ragazzo che si sente già adulto. Quanto puoi giocarci con questa idea, prima che venga condotta ai suoi unici due sviluppi ipotizzabili, ossia a)fa qualcosa di sbagliato credendosi figo b)cresce e diventa responsabile?

Quanto puoi stiracchiarla un'idea del genere? Il tempo di un cartone animato del Sabato mattina?
Oppure fare una serie di film in cui Peter fa cazzate, viene sgridato da un qualche supereroe adulto e poi sistema la situazione?
E' questo che interessa al pubblico di oggi? La ripetitività? Non ne sono convinto.


QUOTE

Tanto più che ormai i nerd sono i nuovi cool.


Questo è un altro luogo comune.
Nella realtà, i nerd continuano a essere trattati come soggettoni ed emarginati, per il semplice fatto che il loro problema non sono le loro PASSIONI.
Il loro problema è che , per tanti motivi (vuoi educazione, timidezza, fragilità) non sanno farsi rispettare e non sanno interagire con gli altri.
La passione viene estremizzata e diventa la loro unica valvola di sfogo.
E questo succederà sempre. Se una persona si chiude troppo in se stessa potrà anche amare un immaginario reso cool da tv e cinema ma sempre soggettone sarà.

Semmai sono le stesse persone che erano cool dieci anni fa ad INDOSSARE magliette da nerd, tipo videogiochi o supereroi.
E' una semplice questione di abbigliamento. Una volta tirava il giubbotto di pelle e la moto figa, oggi se vuoi scopare tieni la macchinona fotografica al collo e gli occhialoni.
Trattasi di semplice dress code.
E' solo un altro modo di vestirsi, di comportarsi, ma le dinamiche sono sempre le stesse, lo sfigato resta comunque sfigato.

purtroppo non so usare il multiquote. ti rispondo in breve.

No io non parlavo dei comics quanto del topos cinematografico della rivalsa del vessato che parte dalla Storia Infinita e KarateKid e arriva su fino ad oggi.
Anche nel primo Spiderman di Raimi c'è la scena di rivalsa del perdente che con i poteri ormai acquisiti umilia fisicamente il bullo di ieri, ecco di queste scene io non ne sento più il bisogno.

Questo Spidey è sfigato il giusto per me.
Condivido quello che hai detto sugli sfigati invece dov'è che vengono omaggiati i film precedenti? (La ferrovia sopraelevata? Il nemico che si scopre papà del compagno di scuola?) Boh a me sembra che il tentativo di discostarsi sia evidente.

Io non parlavo del tema potere/responsabilità ma del tema rivalsa del perdente.
E' vero il tema del ragazzo che si crede adulto ha fiato corto ed è già concluso, credo, in questo film, adesso si continuerà su altre tematiche immagino. Potere/responsabilità va benissimo e successive tappe di crescita. Fra l'altro il tema della responsabilità è ben presente anche qui.

In questo film abbiamo visto un ragazzo che ha assaporato il mondo dei "grandi" e non vede l'ora di tornarci, vuole bruciare le tappe, mi è piaciuta la sua goffaggine, nel momento in cui recita la "parte" da supereroe e il suo esaltarsi per ogni cosa. Nulla di geniale ma il suo essere teenager è venuto fuori in maniera simpatica e amabile (al contrario che nei film di Webb). Come supereroe combina casini a ripetizione (e ne prende tante) e alla fine non sono tanto le sue gesta quanto il suo senso del dovere che lo rende degno di rispetto agli occhi dello spettatore.

Nel finale Peter decide che le tappe è meglio non bruciarle ma il percorso di crescita è tutto da scrivere.
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