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> Venom, Comicus.it
 
L'Ammiraglio
Inviato il: Sabato, 20-Mag-2017, 13:33
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Fiero Alleaten Galeazzo Musolesi
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QUOTE (Neutron @ Sabato, 20-Mag-2017, 13:30)
chissà che contratto blindato e controblindato deve avere il povero Tom per accettare di imbarcarsi in sta storia..

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Piccino, chissà come piangerà mentre incassa l'assegno. cry_.gif


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hidrag84
Inviato il: Sabato, 20-Mag-2017, 13:57
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QUOTE (L'Ammiraglio @ Sabato, 20-Mag-2017, 12:32)
QUOTE (hidrag84 @ Sabato, 20-Mag-2017, 12:28)
Minchia, è passato dal film che aspettavo di meno in assoluto (anzi, che non aspettavo proprio), ad uno dei cinecomics più attesi.
Spero solo che Hardy (che è l'unico motivo del suddetto cambio di aspettative) non lo faccia con lo stesso spirito con cui Fassbender ha fatto Assasin's Creed  laugh2.gif

Cosa intendi? Fassbender ci credeva tantissimo in AC. L'ha dato a Kurzel e ne hanno tirato fuori una cosa simile nello stile al loro Macbeth. Cioè du' palle. AC è brutto e noioso per loro precise scelte artistiche, non perché non ci credessero. Paradossalmente ci hanno creduto troppo...
A me questo sa di Sony che (giustamente) fiuta Deadpool e Logan. Speriamo.

Ah non sapevo che Fassbender ci credesse così tanto e che il risultato fosse voluto, pensavo l'avesse fatto giusto per pagarsi il mutuo laugh2.gif
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Bono Vox
Inviato il: Sabato, 20-Mag-2017, 19:06
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Divoratore di Mondi
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good new, parte bene questo progetto cool1.gif


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Dio non è nient'altro che l'espressione e il prodotto delle debolezze umane. (Albert Einstein)
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Pangur Bán
Inviato il: Giovedì, 25-Mag-2017, 10:42
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Yellow Kid


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Molti si chiedono come si possa fare un film di Venom senza l'Uomo Ragno. E' ovvio che se non si tiene conto del rapporto tra i due personaggi, il primo viene stravolto in partenza. Tuttavia ci sono miniserie di Venom prive di Spidey, e incentrate sul non facile rapporto simbiotico tra Eddie e l'alieno, che potrebbero fare da spunto interessante.
Riguardo poi all'eventuale mancanza di collegamento con il Marvel Cinematic Universe, per me è meglio così. Nelle storie in mezzo agli altri supertizi Venom ha quasi sempre avuto ruoli da comprimario o al limite da co-protagonista.

Tom Hardy risolve il problema dell'attore, il suo coinvolgimento è una vera sorpresa. Però il budget? Dicono che sarà una produzione senza fantastiliardi e il costume alieno non può risultare degnamente "vivo" senza grandi effetti speciali in grado di animarlo. Già in Spider-Man 3, a cui i soldi non sono mancati, era una deludente roba plasticosa che sono quasi riuiscito a dimenticare. Forse opteranno per una versione tipo primo Venom di Todd Mc Farlane e gli tireranno fuori lingua e tentacoli solo nel finale del film.
Oppure, vista la presenza di un bravo attore, si concentreranno per la maggior parte del tempo sull'uomo e non sul mostro, il che magari ne farà un prodotto apprezzato dalla critica, ma privo di pubblico se non ci saranno anche botte da orbi. mmmwa.gif
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Cap.Crumb
Inviato il: Giovedì, 25-Mag-2017, 11:56
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QUOTE (Pangur Bán @ Giovedì, 25-Mag-2017, 10:42)
Molti si chiedono come si possa fare un film di Venom senza l'Uomo Ragno.

imho si giocerà sul fatto che le dinamiche sono state espletate con spiderman3 (un pò come le origini del ragnetto nel MCU, oramai anche basta) eppoi io non credo che quello sia il vero centro del personaggio (semmai la simbiosi con un elemento alieno che ti rinforza, questo si che è il centro del personaggio!), quindi non ci vedo problematiche assurde, anche se imho per fare un film con i controzebedei imho è VITALE interpellare carnage, anche perchè per quanto antieroe, il film ha bisogno di un vero villain da opporre al v-man... 21vs.gif
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Pangur Bán
Inviato il: Giovedì, 25-Mag-2017, 15:58
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Yellow Kid


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Carnage è un alfiere del caos, un Joker meno intelligente ma più mostruoso (i due, quando si incontrarono, parlarono proprio di questa cosa che hanno in comune) e per un ruolo simile servirebbe un altro attore ancora più bravo e soldi per un secondo simbionte.
Forse è meglio puntare su una storia semplice che dia spazio al personaggio di Venom e poi, se ha successo, aggiungere complessità in un sequel. Io opterei per il Venom vigilante delle miniserie della seconda metà degli anni '90, pescando un po' lì. Non prenderei in considerazione nessuna delle versioni successive, facenti parte di supergruppi, né tantomeno quella Ultimate. Fortunatamente con Hardy questo rischio è scongiurato. In più, proprio ora che la Marvel si è decisa a riunire Brock e il simbionte, la Sony, se non è scema, non andrà in un'altra direzione.

QUOTE (Cap.Crumb @ Giovedì, 25-Mag-2017, 10:56)
eppoi io non credo che quello sia il vero centro del personaggio (semmai la simbiosi con un elemento alieno che ti rinforza, questo si che è il centro del personaggio!),
No, infatti, e da un punto di vista pratico considerare già narrate le origini del personaggio sarebbe una soluzione. Però il Venom di Spider-Man 3 è talmente brutto e deludente che è auspicabile la sua eliminazione da qualunque continuity. A quel punto bisognerebbe ripartire da zero e a me andrebbe bene tutto: esperimento di laboratorio, altro meteorite caduto, mutazione...Persino una prima simbiosi avvenuta con Eddie e non con Peter. Non sarebbe scandaloso, di what if ne hanno scritti tanti anche nei fumetti (ad aprile ad esempio è uscito quello con Deadpool), basta che poi ci diano il vero, schizofrenico Venom che indica se stesso con "noi".

L'Uomo Ragno potrebbe diventare un nemico in un secondo momento, in fondo il legame importante che c'è tra tra Peter, Eddie e l'alieno è di tipo psicologico , mentre alla domanda: "Come fa Venom ad avere i poteri dell'Uomo Ragno senza che prima ci sia stata una simbiosi con Peter Parker?" io risponderei con un'altra domanda: quali poteri? Superforza e capacità mimetiche l'alieno le ha di suo, mentre il senso di ragno non l'ha mai avuto. Hanno in comune il modo di muoversi ma non è necessario far volteggiare Venom tra i grattacieli come nei fumetti e pertanto alle ragantele basterebbe sostituire filamenti del costume che si estendono per spostarsi solo su brevi distanze aeree.

Rimarrebbe da spiegare il simbolo del ragno bianco che potrebbe derivare dalla volontà di imitare le gesta dell'Uomo Ragno, ma con molti meno scrupoli, il che introdurrebbe il Venom vigilante convinto che i cattivi debbano essere ammazzati. E questa divergenza tra i due alla fine diverebbe rivalità, odio e ossessione a causa del deterioramento mentale di Brock/Venom. Elemento quest'ultimo che sarebbe di grande rilievo nella storia anche da un punto di vista drammatico. Non so, sto immaginando un film di Venom legato all'Uomo Ragno, senza l'Uomo Ragno. biggrin1.gif

Oppure realizzano un prodotto assolutamente per i lettori, tengono conto di ciò che essi già sanno, e partono dalla fuga del simbionte dal campanile per sviluppare poi tutta la storia per benino (troppo bello per essere vero).
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hidrag84
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QUOTE (Pangur Bán @ Giovedì, 25-Mag-2017, 14:58)
Carnage è un alfiere del caos, un Joker meno intelligente ma più mostruoso (i due, quando si incontrarono, parlarono proprio di questa cosa che hanno in comune) e per un ruolo simile servirebbe un altro attore ancora più bravo e soldi per un secondo simbionte.
Forse è meglio puntare su una storia semplice che dia spazio al personaggio di Venom e poi, se ha successo, aggiungere complessità in un sequel. Io opterei per il Venom vigilante delle miniserie della seconda metà degli anni '90, pescando un po' lì. Non prenderei in considerazione nessuna delle versioni successive, facenti parte di supergruppi, né tantomeno quella Ultimate. Fortunatamente con Hardy questo rischio è scongiurato. In più, proprio ora che la Marvel si è decisa a riunire Brock e il simbionte, la Sony, se non è scema, non andrà in un'altra direzione.

QUOTE (Cap.Crumb @ Giovedì, 25-Mag-2017, 10:56)
eppoi io non credo che quello sia il vero centro del personaggio (semmai la simbiosi con un elemento alieno che ti rinforza, questo si che è il centro del personaggio!),
No, infatti, e da un punto di vista pratico considerare già narrate le origini del personaggio sarebbe una soluzione. Però il Venom di Spider-Man 3 è talmente brutto e deludente che è auspicabile la sua eliminazione da qualunque continuity. A quel punto bisognerebbe ripartire da zero e a me andrebbe bene tutto: esperimento di laboratorio, altro meteorite caduto, mutazione...Persino una prima simbiosi avvenuta con Eddie e non con Peter. Non sarebbe scandaloso, di what if ne hanno scritti tanti anche nei fumetti (ad aprile ad esempio è uscito quello con Deadpool), basta che poi ci diano il vero, schizofrenico Venom che indica se stesso con "noi".

L'Uomo Ragno potrebbe diventare un nemico in un secondo momento, in fondo il legame importante che c'è tra tra Peter, Eddie e l'alieno è di tipo psicologico , mentre alla domanda: "Come fa Venom ad avere i poteri dell'Uomo Ragno senza che prima ci sia stata una simbiosi con Peter Parker?" io risponderei con un'altra domanda: quali poteri? Superforza e capacità mimetiche l'alieno le ha di suo, mentre il senso di ragno non l'ha mai avuto. Hanno in comune il modo di muoversi ma non è necessario far volteggiare Venom tra i grattacieli come nei fumetti e pertanto alle ragantele basterebbe sostituire filamenti del costume che si estendono per spostarsi solo su brevi distanze aeree.

Rimarrebbe da spiegare il simbolo del ragno bianco che potrebbe derivare dalla volontà di imitare le gesta dell'Uomo Ragno, ma con molti meno scrupoli, il che introdurrebbe il Venom vigilante convinto che i cattivi debbano essere ammazzati. E questa divergenza tra i due alla fine diverebbe rivalità, odio e ossessione a causa del deterioramento mentale di Brock/Venom. Elemento quest'ultimo che sarebbe di grande rilievo nella storia anche da un punto di vista drammatico. Non so, sto immaginando un film di Venom legato all'Uomo Ragno, senza l'Uomo Ragno. biggrin1.gif

Oppure realizzano un prodotto assolutamente per i lettori, tengono conto di ciò che essi già sanno, e partono dalla fuga del simbionte dal campanile per sviluppare poi tutta la storia per benino (troppo bello per essere vero).

Secondo me però l'origine del simbionte sarà più simile a quella ultimate, visto che l'elemento "roba caduta dallo spazio", potrebbe sembrare un po' naif (già mi immagino la scena in cui cade un meteorite che contiene questa sostanza e per sbaglio Eddie si trovava lì di passaggio laugh2.gif ) o comunque stonare col resto del film, quindi è più probabile che il costume nasca da un esperimento umano.
Oppure l'unico modo che mi viene in mente per introdurre un costume alieno in modo non banale è quello di associarlo al discorso delle armi aliene che si vede nel tailer di spiderman, quindi che dalle robe lasciate dai chitauri qualcuno faccia esperimenti e nasca il simbionte.

EDIT
Lo so che sono tutte seghe mentali, ma mi è venuto in mente adesso:
mettiamo che nel film di spiderman si veda una scena dove qualcuno riesca a prendere un campione di dna di spidey e con questo campione, mescolato a qualcosa di alieno reperito dai resti dell'attrezzature chitauri, riesca a creare il simbionte. Che ne dite? biggrin1.gif
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Inviato il: Giovedì, 25-Mag-2017, 16:29
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sbaglio o la sony svilupperà il film al di fuori del MCU? unsure.gif
imho sarà un racconto a solo, non ci saranno riferimenti a nulla dei marvel studios.

poi cmq io punto su carnage, ed esperienza conferma che è sempre meglio sparare la cartuccia più grossa subito; Carnage ridarebbe l'attenzione mondiale al film in un batter d'occhio, almeno quanto "Logan" lo ha fatto come "ultima storia di wolverine"... dunno.gif
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Pangur Bán
Inviato il: Giovedì, 25-Mag-2017, 17:19
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Siccome la carta "alieno caduto dal cielo" l'hanno già giocata, forse sì, l'esperimento è più papabile, anche se il fascino della cosa aliena rimane maggiore. L'importante è che sia senziente.

Collegamenti con Homecoming? Non credo, non so. Non ho capito quanta parte creativa abbia la Sony nel nuovo Uomo Ragno, né quello che vuole fare con il suo universo cinematografico. Chissà se l'hanno capito loro.

Carnage potrebbe anche essere inserito nel film e i due mostri sviluppati in contemporanea a differenza dei fumetti. L'uno parzialmente folle e l'altro completamente, il che porterebbe ad un livello di splatter che Deadpool se lo sogna, ma costringerebbe Venom a fare la parte del "buono" in confronto al suo avversario. Oppure entrambi cattivi ma portando il pubblico a tifare per quello più figo e con più senso dell'onore.

Dipende da quanto "intellettuale" (parolone) vogliono fare il film. Se desiderano dare profondità a Eddie Brock allora ha bisogno di spazio, altrimenti vanno bene anche mostri, cazzotti, lame organiche e umorismo macabro.

Francamente ora come ora non c'è mezza idea certa, ma per continuare coltivare ottimismo la base di partenza deve essere per forza un rating R o persino vietato ai minori di 18 anni (che in Italia magari toglieranno del tutto tongue1.gif).
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