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Comicus Forum > DC Comics, Vertigo, Wildstorm, ABC > Batman di Snyder / King & co.


Inviato da: warren il Lunedì, 12-Nov-2018, 23:30
Salve a tutti!
Dopo la lettura dei bei volumi dedicati a Visione, ho deciso di approcciare il Batman di Tom King.
Ho comprato i primi due volumi ma, letto il primo, mi ha lasciato un po' freddo. Ho paura che King stia facendo del suo stile "mestiere", non so se mi spiego.
Sempre molto intenso e lirico, niente da dire.
A Lucca, invece, sono riuscito finalmente a trovare la ristampa del primo volume che ristampa il ciclo di Scott Snyder dei "New 52".
Dove dire che mi ha preso molto e mi sono letto di seguito il secondo e sto iniziando il terzo con il ritorno del Joker "senza faccia".
Storie decisamente cattive, a tratti quasi horrorifiche.
L'idea della Corte dei Gufi è letteralmente angosciante, i flashback dedicati alla famiglia di Batman e Alfred un colpo allo stomaco.
L'inizio della saga di Joker è quasi crudele...
Ho qualche domanda:
la serie prosegue bene fino alla fine? E Lion ha ristampato tutto il ciclo in volumi?
Che sta facendo Snyder, scrive ancora Batman?
I volumi (sempre New 52) che uscirono dedicati a "Batman il Cavaliere Oscuro", meritano? Ho letto che c'è qualche riferimento alla corte dei Gufi.
Detective Comics (sempre New 52) di Tony Daniel mi ispira poco invece.
Pareri? Consigli?

Inviato da: Confessor il Martedì, 13-Nov-2018, 09:30
Io ho riletto da poco tutto il Batman new 52-pre Rebirth, quello di Snyder insomma e a volte l'ho trovato un po' troppo pesante, nel senso che alcune saghe sono tirate alla lunghissima (vedi la saga di Mr Bloom e Robo-Bat o Anno Zero) o troppo horror (il Joker).
King all'inizio non piaceva troppo neanche a me, poi è migliorato parecchio specie di recente.
Detective non mi ha fatto impazzire all'inizio, poi quando si forma la Bat-Famiglia e si arriva ai giorni nostri diventa molto bello.

Inviato da: Paolo Papa il Venerdì, 16-Nov-2018, 13:03
ci vorrebbe un bel sondaggio dai, snyder vs king armati93.gif

Inviato da: speedwagon il Venerdì, 16-Nov-2018, 14:05
Snyder è troppo sottovalutato su questo forum (non negli USA dove, tra l'altro, ha dei fan boy piuttosto molesti). Il suo Batman non è esente da difetti (specie sul finire), ma per me è davvero ottimo. La Lion l'ha pubblicato tutto su spillato, non so come sia la situazione in volumi, ma credo che alcuni volumi siano già stati pubblicati.
Io preferisco il Batman di King, ma non credo che qualitativamente quello di Snyder sia troppo indietro (io adoro Capullo cmq, questo può influire sul giudizio). King per me è un mostro (straconsiglio anche il suo Sheriff of Babylon), riesce a gestire ottimamente la tensione e a delineare con poche battute la personalità dei personaggi: penso a storie come quella in cui Batman ripete per tutto l'albetto che spezzerà la schiena a Bane, o quella, per me stupenda, dell'incontro tra Bruce/Selina e Clark/Lois. Nota però che queste stesse storie sono odiatissime da alcuni... King ha uno stile autoriale che non è per tutti, e a volte dà effettivamente l'impressione di girare a vuoto (ma è solo impressione, almeno per me).

Di Batman, Snyder ha scritto anche altro. Ti consiglio Lo Specchio Nero, uscito in volume a Lucca.
Per il Rebirth ha scritto All-Star Batman, di cui ho letto il primo volume disegnato da Romita Jr, e mi è sembrato buono. È in corso di pubblicazione sul Cavaliere Oscuro, il primo volume Lion credo sia già uscito. Sono storie non in continuity (o che cmq si esauriscono in una saga).
L'evento Metal, benché ricomprenda l'intero universo DC, è in realtà basato su Batman. A me è piaciuto, è una tamarrata molto divertente. Anche questo dovrebbe essere in corso di pubblicazione sul Cavaliere Oscuro. Non so quanti volumi usciranno, anche perché ci sono miriadi di spin-off, non tutti scritti da Snyder e non tutti belli.

Credo ci sia altro, ma non lo conosco.

Inviato da: Neutral Avenger il Venerdì, 16-Nov-2018, 22:55
Seguo regolarmente Batman proprio dall'inizio di Rinascita e quindi penso di poter dire la mia sul Pipistrello di King (ovviamente non ho letto nulla del Bats di Snyder).

Secondo me è partito molto a "rilento" con una trama dedicata ai cosidetti Fratelli Gotham che non mi piaciuta per niente.

Poi è stato un crescendo molto apprezzabile. Prima Bane poi la "guerra" tra il Joker e l'Enigmista e il fidanzamento con tanto di promessa all'altare tra Bruce e Selina, in mezzo alcune chicche davvero niente male.

Niente a che vedere con il suo pazzesco Visione visto alla Casa delle Idee, King propone il suo Batman lentamente, plasmandolo a suo modo e non può che piacerti.

Inviato da: Neutral Avenger il Venerdì, 16-Nov-2018, 23:04
QUOTE (warren @ Lunedì, 12-Nov-2018, 22:30)
Detective Comics (sempre New 52) di Tony Daniel mi ispira poco invece.

Letto i primi due volumi, presi solo perchè mi piace il stile di disegno che ha Tony Daniel tongue1.gif

A livello di trama meglio il primo che il secondo ma comunque senza infamia e senza lode si lasciano leggere...

Inviato da: Starshadow il Sabato, 17-Nov-2018, 04:27
QUOTE (speedwagon @ Venerdì, 16-Nov-2018, 13:05)
Snyder è troppo sottovalutato su questo forum (non negli USA dove, tra l'altro, ha dei fan boy piuttosto molesti). Il suo Batman non è esente da difetti (specie sul finire), ma per me è davvero ottimo. La Lion l'ha pubblicato tutto su spillato, non so come sia la situazione in volumi, ma credo che alcuni volumi siano già stati pubblicati.
Io preferisco il Batman di King, ma non credo che qualitativamente quello di Snyder sia troppo indietro (io adoro Capullo cmq, questo può influire sul giudizio). King per me è un mostro (straconsiglio anche il suo Sheriff of Babylon), riesce a gestire ottimamente la tensione e a delineare con poche battute la personalità dei personaggi: penso a storie come quella in cui Batman ripete per tutto l'albetto che spezzerà la schiena a Bane, o quella, per me stupenda, dell'incontro tra Bruce/Selina e Clark/Lois. Nota però che queste stesse storie sono odiatissime da alcuni... King ha uno stile autoriale che non è per tutti, e a volte dà effettivamente l'impressione di girare a vuoto (ma è solo impressione, almeno per me).

Di Batman, Snyder ha scritto anche altro. Ti consiglio Lo Specchio Nero, uscito in volume a Lucca.
Per il Rebirth ha scritto All-Star Batman, di cui ho letto il primo volume disegnato da Romita Jr, e mi è sembrato buono. È in corso di pubblicazione sul Cavaliere Oscuro, il primo volume Lion credo sia già uscito. Sono storie non in continuity (o che cmq si esauriscono in una saga).
L'evento Metal, benché ricomprenda l'intero universo DC, è in realtà basato su Batman. A me è piaciuto, è una tamarrata molto divertente. Anche questo dovrebbe essere in corso di pubblicazione sul Cavaliere Oscuro. Non so quanti volumi usciranno, anche perché ci sono miriadi di spin-off, non tutti scritti da Snyder e non tutti belli.

Credo ci sia altro, ma non lo conosco.

Mi sento di quotarti quasi in toto.
(Tranne il discorso sulla schiena laugh2.gif )


l problema di Snyder è che oggi è un cazzaro patito dei blockbuster, lontano anni luce dagli esordi, nonchè inutilmente ridondante e verboso.
Tralasciando il palese plagio a Morrison nel new 52.

Inviato da: warren il Domenica, 18-Nov-2018, 15:41
Ho letto i primi tre TPB della serie New52.
"La Corte dei Gufi" e "La Città dei Gufi" sono un'unica saga, con un'idea di fondo decisamente affascinante e risvolti assai inquietanti.
Molto belli.
"Morte della Famiglia" contiene la storia del ritorno del Joker "senza faccia". Snyder scrive molto bene, ma a volte ha qualche sbavatura ed esagerazione nel truculento. Chiudono il volume alcune storie in cui si vede il ritorno di Clayface.
In generale ho apprezzato, anche grazi ad un comparto grafico veramente di qualità (un grandissimo Greg Capullo, coadiuvato da Jock, Andy Kubert, Alex Maleev...)

Alcune questioni sparse:
1) Esistono delle storie di Snyder PRECEDENTI il New52? Sono state raccolte in volume? Immagino sia narrato come Joker perde la faccia...
2) Che è successo a Damian tra la saga del Joker e le storie successive?

Ora mi recupero i volumi 4-5-6 anche se mi sa che tra le storie di Snyder e i primi due volumi di King c'è ancora qualche buco.

Inviato da: lobo il Domenica, 18-Nov-2018, 17:04
anche io sto leggendo entrambe le run in volumi, lentamente, Snyder non e' male ma l'ho preferito fino a Morte della Famiglia, poi mi e' sceso un po. Di lui ci sono anche i 5 volumi Batman Eternal... blockbusterone ma non poi cosi' male. di King fin'ora ho letto.poco ma m'e' piaciuto molto, ha un approccio strano ed interessante al personaggio

di Snyder mancano ancora 4 volumi


Det Comics new52 leggibile ma nulla di eclatante, Batman Il Cavaliere Oscuro pure, ottimo solo per i disegni... molto bella Batman e Robin di Tomasi ma ho solo i primi due tp non l'hanno mai continuata

Inviato da: Starshadow il Lunedì, 19-Nov-2018, 01:38
Lobo recuperati in qualche modo (USA?) B&R. Per me è una delle migliori serie del new 52. 21vs.gif

Warren ora preparati al peggio.
Comunque di Snyder di interessante ci sarebbero I cancelli di Gotham e Lo specchio nero.

Inviato da: Pedro il Lunedì, 19-Nov-2018, 11:53
In sintesi: la run di Snyder parte in modo interessante ma degenera abbastanza presto. Le cose fatte da lui su altre testate batmaniane sono orride (Metal e All Star Batman), la run di King parte a rilento ma migliora in fretta e tocca delle vette notevoli.
Vai con King e non te ne pentirai

Inviato da: The Catalyst il Lunedì, 19-Nov-2018, 22:29
Mi unisco al giudizio unanime di tutti.
La run di Snyder su Batman è partita bene con la Corte dei Gufi. Altre cosine buone, poi Anno Zero molto male, inutilmente lunga e diluita.
King è partito dubbioso, poi molto forte. The War of Jokes and Riddles è stupenda.

Quindi, vai con King, ma The Court of Owls va comunque recuperata.


Inviato da: warren il Lunedì, 19-Nov-2018, 23:13
Porco cacchio ho appena prenotato i volumi seguenti della run di Snyder biggrin1.gif
Forse era meglio buttarsi su Specchio Nero...

Inviato da: speedwagon il Martedì, 20-Nov-2018, 13:25
Per me Anno Zero è migliore di Morte della famiglia. Le cose con Snyder iniziano a degenerare intorno a Superpesante.

Riguardo Damian, credo sia morto in una storia di Batman Inc., ma non ci metto la mano sul fuoco. La storia della faccia di Joker mi sembra sia su Detective Comics.

Inviato da: warren il Venerdì, 23-Nov-2018, 11:02
Ho iniziato il quarto volume con "Anno Zero".
Sono rimasto spiazzato perchè non avevo la minima idea che Snyder avesse ricevuto il compito di rinarrare l'inizio della carriera di Batman.
Però la storia mi piace e le matite di Capullo sono di un livello veramente superiore.

Ho visto che è uscito, sempre di Snyder, il primo volume di All-Star Batman in coppia con Romita Junior. Pareri?

Inviato da: Pedro il Venerdì, 23-Nov-2018, 11:17
QUOTE (warren @ Venerdì, 23-Nov-2018, 03:02)


Ho visto che è uscito, sempre di Snyder, il primo volume di All-Star Batman in coppia con Romita Junior. Pareri?

IMHO, abbastanza una ciofeca evitabile.

Inviato da: Scavezzacollo il Mercoledì, 30-Ott-2019, 14:43
Volevo sapere se qualcuno ha mai trovato l'edizione standard dello spillato di Batman, intendo la variante alla Jumbo normalmente distribuita in fumetteria.
A me è capitato solo una volta, in un'edicola di Como, ma in zona Milano mai.


Inviato da: Cap.Crumb il Giovedì, 31-Ott-2019, 01:42
QUOTE (Scavezzacollo @ Mercoledì, 30-Ott-2019, 14:43)
Volevo sapere se qualcuno ha mai trovato l'edizione standard dello spillato di Batman, intendo la variante alla Jumbo normalmente distribuita in fumetteria.
A me è capitato solo una volta, in un'edicola di Como, ma in zona Milano mai.

il batman da edicola è una delle pochissime robe supereroistiche che trovo nelle edicole della mia zona. 21vs.gif

Inviato da: Guercio il Venerdì, 01-Nov-2019, 02:49
Ho provato pure io i primi volumi di Snyder e di King di recente.

Snyder lo promuovo in pieno nella corte dei gufi, già la saga del Joker invece mi è piaciuta molto meno, non so se proseguire con anno zero. Ho letto pure All Star Batman e quello l'ho trovato proprio brutto.

King invece ha uno stile di scrittura che di base mi piace molto però sui due volumetti usciti del suo Batman l'ho trovato mooolto stiracchiato e ridondante. Cioè, ha un bel modo di descrivere i personaggi ma sembra che ripeta sempre la stessa cosa all'infinito ma in declinazioni diverse.


Inviato da: Scavezzacollo il Venerdì, 01-Nov-2019, 17:34
QUOTE (Cap.Crumb @ Giovedì, 31-Ott-2019, 00:42)
QUOTE (Scavezzacollo @ Mercoledì, 30-Ott-2019, 14:43)
Volevo sapere se qualcuno ha mai trovato l'edizione standard dello spillato di Batman, intendo la variante alla Jumbo normalmente distribuita in fumetteria.
A me è capitato solo una volta, in un'edicola di Como, ma in zona Milano mai.

il batman da edicola è una delle pochissime robe supereroistiche che trovo nelle edicole della mia zona. 21vs.gif

Boh, io lo spillato manco se piangi.
In compenso la Marvel è ovunque

Inviato da: warren il Venerdì, 24-Gen-2020, 17:08
Riesumo la discussione:
ho trovato recentemente in fumetteria i volumi 3 e 4 del Batman di King ("Io Sono Bane" e "La Grande Sfida degli Scherzi e degli Enigmi")

Mi confermate che sono usciti solo in volume cartonato ad un prezzo clamorosamente alto?

Inviato da: lobo il Venerdì, 24-Gen-2020, 17:24
QUOTE (warren @ Venerdì, 24-Gen-2020, 16:08)
Riesumo la discussione:
ho trovato recentemente in fumetteria i volumi 3 e 4 del Batman di King ("Io Sono Bane" e "La Grande Sfida degli Scherzi e degli Enigmi")

Mi confermate che sono usciti solo in volume cartonato ad un prezzo clamorosamente alto?

yeah

Inviato da: Scavezzacollo il Venerdì, 24-Gen-2020, 19:12
QUOTE (warren @ Venerdì, 24-Gen-2020, 16:08)
Riesumo la discussione:
ho trovato recentemente in fumetteria i volumi 3 e 4 del Batman di King ("Io Sono Bane" e "La Grande Sfida degli Scherzi e degli Enigmi")

Mi confermate che sono usciti solo in volume cartonato ad un prezzo clamorosamente alto?

Sì, è comprarli adesso sarebbero soldi buttati, visto che siamo in aria di cambiamenti, o aspetti se la RW scende o se la Panini ristampa.
Magari un privato tu cede gli spillati ad un buon prezzo.

Inviato da: warren il Sabato, 25-Gen-2020, 11:59
QUOTE (Scavezzacollo @ Venerdì, 24-Gen-2020, 11:12)
Sì, è comprarli adesso sarebbero soldi buttati, visto che siamo in aria di cambiamenti, o aspetti se la RW scende o se la Panini ristampa.
Magari un privato tu cede gli spillati ad un buon prezzo.

Guarda, li ho preso proprio perchè, solitamente, quando c'è smobilitazione di un editore a volte alcuni volumi diventano introvabili.
A livello editoriale 'sta roba è incommentabile, iniziare una collana brossurata e trasformarla in cartonata con un sovrapprezzo tipo del 50%, su storie già editate e del tuo personaggio in assoluto di maggior successo.
Vabbè, ormai è passata per fortuna.
Tornando alle storie, devo dire che King si conferma un narratore di classe ma, allo stesso tempo, sembra che gli manchi il coraggio di una sterzata vera e propria.
Il debutto con il ciclo "Io Sono Gotham" non è dei migliori ed è sicuramente risollevato dalle matite di Finch.
"Io Sono Suicida" sicuramente meglio, con un recupero interessante del villain che prosegue con il suo tentativo di vendetta in "Io Sono Bane".
Tutto ben disegnato, ben scritto (ottimo l'episodio con Swamp Thing), con un uso sapiente dei comprimari.
Ho iniziato il volume flashback con la guerra tra Enigmista e Joker e mi pare che l'autore stia virando verso uno stile decisamente più violento.
Parte grafica ottima comunque.

P.S. mancano nei volumi quattro storie, credo facessero parte di altre saghe. Batman #7 e #8 fa parte della "Notte degli uomini mostro", Batman #21 e #22 fanno parte di "The Button".
Vorrei chiedere se Lion ha editato in volume queste saghe ma mi viene da ridere da solo.

Inviato da: Gene Simmons il Venerdì, 07-Feb-2020, 12:47
QUOTE (warren @ Sabato, 25-Gen-2020, 10:59)
P.S. mancano nei volumi quattro storie, credo facessero parte di altre saghe. Batman #7 e #8 fa parte della "Notte degli uomini mostro", Batman #21 e #22 fanno parte di "The Button".
Vorrei chiedere se Lion ha editato in volume queste saghe ma mi viene da ridere da solo.

De la Notte degli Uomini Mostro non so (non seguo i volumi, preferisco gli spillati da sempre), ma de La Spilla è uscito un pratico ed economico (tongue1.gif) volumetto con i 4 capitoli, qualche mese.

Inviato da: Eobard Thawne il Venerdì, 07-Feb-2020, 13:13
i capitoli della notte degli uomini mostro sono nel secondo volume di detective comics

Inviato da: warren il Lunedì, 17-Feb-2020, 13:07
Letto l'ultimo volume uscito, quello con la "guerra" tra Joker e Enigmista, ambientato nel passato di Batman.

Beh, dopo un po' di riflessione, veramente una grossa delusione il Batman di King.

Tutto ciò mi porta ad una considerazione a 360 gradi pure su questo autore, relativamente nuovo sui supereroi, che con Batman secondo me ha sprecato una grande occasione.

In questo volume praticamente non succede nulla se non una serie di vicende completamente uguali, una escalation di cattiveria da parte dei due avversari, con una fine risibile che rende risibile pure la reazione dell'Enigmista nella saga di Bane.
Per carità, King ha mestiere, ma i suoi personaggi non hanno carattere o anima, gli avversari di Batman sembrano tutti uguali, giusto delle maschere per far numero (sia in questa saga, che in quella precedente).

Grossa, grossa delusione.

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