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> Il Russiagate
 
Peter Parker
Inviato il: Lunedì, 15-Mag-2017, 23:53
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Imperatrice
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Scusate se ci apro un topic, ma la bomba l'ha sganciata poco fa il Washington Post. E meritava un topic.

New York - E' l'ultimo sviluppo del Russiagate, il più clamoroso e potenzialmente il più devastante. Stavolta l'accusato è Donald Trump in persona. Il presidente USA "avrebbe trasmesso informazioni top secret al ministro degli esteri russo e al suo ambasciatore". Non in campagna elettorale. Qui si parla di un incontro avvenuto la settimana scorsa, alla Casa Bianca. Quindi l'accusa investe il presidente in carica.
La notizia bomba è l'apertura del Washington Post, che cita come sue fonti "funzionari attuali e precedenti", cioè sia dell'amministrazione Trump che del governo Obama.

Il presidente Trump avrebbe fornito informazioni classificate al russo Lavrov, mettendo a rischio le fonti dell'intelligence USA all'interno dell'ISIS, informandolo del pericolo laptop a bordo degli aerei di linea. Senza avvisare gli alleati che avevano fornito tali informazioni.
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L'Ammiraglio
Inviato il: Martedì, 16-Mag-2017, 16:20
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Signore di Latveria
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Dalla casa bianca negano, ma Trump ammette tranquillamente su Twitter.
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Neutron
Inviato il: Martedì, 16-Mag-2017, 16:38
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Arishem della IV Coorte
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ma il presidente può declassificare quello che vuole e quando vuole... quindi....
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kelith
Inviato il: Martedì, 16-Mag-2017, 16:43
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Barbaro Cimmero
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QUOTE (Neutron @ Martedì, 16-Mag-2017, 15:38)
ma il presidente può declassificare quello che vuole e quando vuole... quindi....

Si,
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potrebbe essere legato al fatto che ha compromesso gente sul campo, metodi di intelligence e dato quindi ad una potenza straniera la possibilità di individuare membri della sua intelligence che operano in maniera simile. Insomma, ha messo in difficoltà il suo Paese, non proteggendolo ma mettendolo in pericolo nei confronti di nemici esterni e potrebbe aver violato quindi il suo giuramento presidenziale.




Tanti tanti condizionali, comunque.
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Neutron
Inviato il: Martedì, 16-Mag-2017, 16:56
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Arishem della IV Coorte
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QUOTE (kelith @ Martedì, 16-Mag-2017, 15:43)
QUOTE (Neutron @ Martedì, 16-Mag-2017, 15:38)
ma il presidente può declassificare quello che vuole e quando vuole... quindi....

Si,
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potrebbe essere legato al fatto che ha compromesso gente sul campo, metodi di intelligence e dato quindi ad una potenza straniera la possibilità di individuare membri della sua intelligence che operano in maniera simile. Insomma, ha messo in difficoltà il suo Paese, non proteggendolo ma mettendolo in pericolo nei confronti di nemici esterni e potrebbe aver violato quindi il suo giuramento presidenziale.




Tanti tanti condizionali, comunque.

cioè, vabbè, ma perchè ormai si da per scontato che sia un idiota...
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il presidente ha deciso di condividere con un altra nazione info top secret.
questa è la storia fin qua pubblicata da svariati media.

al limite , si può contestare il solito pasticcio comunicativo in merito a smentita e conferma di tale notizia, ma il fatto in se non è illegale e non è manco così assurdo.. è una decisione nei poteri presidenziali.
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Peter Parker
Inviato il: Martedì, 16-Mag-2017, 17:00
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Il problema è che ha anche dato una informazione senza il permesso di un paese alleato (che quella informazione aveva fornito), tra l'altro a una potenza che è, o dovrebbe essere, un avversario geopolitico.

Comunque sì, è un idiota.

E il suo staff mi fa pena, poveracci.
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kelith
Inviato il: Martedì, 16-Mag-2017, 17:00
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Barbaro Cimmero
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QUOTE (Neutron @ Martedì, 16-Mag-2017, 15:56)
QUOTE (kelith @ Martedì, 16-Mag-2017, 15:43)
QUOTE (Neutron @ Martedì, 16-Mag-2017, 15:38)
ma il presidente può declassificare quello che vuole e quando vuole... quindi....

Si,
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potrebbe essere legato al fatto che ha compromesso gente sul campo, metodi di intelligence e dato quindi ad una potenza straniera la possibilità di individuare membri della sua intelligence che operano in maniera simile. Insomma, ha messo in difficoltà il suo Paese, non proteggendolo ma mettendolo in pericolo nei confronti di nemici esterni e potrebbe aver violato quindi il suo giuramento presidenziale.




Tanti tanti condizionali, comunque.

cioè, vabbè, ma perchè ormai si da per scontato che sia un idiota...
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il presidente ha deciso di condividere con un altra nazione info top secret.
questa è la storia fin qua pubblicata da svariati media.

al limite , si può contestare il solito pasticcio comunicativo in merito a smentita e conferma di tale notizia, ma il fatto in se non è illegale e non è manco così assurdo.. è una decisione nei poteri presidenziali.

QUOTE
Il presidente Trump ha giurato «solennemente di adempiere con fedeltà all’ufficio di presidente degli Stati Uniti» e di «preservare, proteggere e difendere la Costituzione al meglio delle mie capacità». È molto difficile sostenere che regalare informazioni altamente riservate a una potenza straniera rivale sia adempiere con fedeltà all’ufficio di presidente degli Stati Uniti. Violare il giuramento non richiede commettere reati. Se il presidente decidesse di scrivere i codici nucleari su un postit, appiccicarlo alla scrivania, fotografarlo e pubblicare la foto su Twitter, non avrebbe commesso nessun reato: come non ha fatto nessun reato in questo caso. Il presidente ha il potere costituzionale di decidere che l’arsenale nucleare americano debba essere tutelato attraverso postit messi in bella vista e twittati; ha anche il potere di rendere pubblici i codici nucleari, se vuole. Eppure tutti capiremmo che un simile grado di negligenza sarebbe una rozza violazione del suo giuramento.
Per tre volte il Congresso ha accusato un presidente di aver violato il suo giuramento, tutte e tre le volte che ha messo un presidente sotto impeachment: Andrew Johnson, Richard Nixon e Bill Clinton.



A quanto pare non è una questione di legalità o meno della faccenda ma delle implicazioni che ha.

È considerabile violazione del Giuramento quello che ha fatto/detto?

Boh, vedremo.
Secondo me finisce in una bolla di sapone come tutto il resto.
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Neutron
Inviato il: Martedì, 16-Mag-2017, 17:05
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QUOTE (Peter Parker @ Martedì, 16-Mag-2017, 16:00)
Il problema è che ha anche dato una informazione senza il permesso di un paese alleato (che quella informazione aveva fornito), tra l'altro a una potenza che è, o dovrebbe essere, un avversario geopolitico.

Comunque sì, è un idiota.

E il suo staff mi fa pena, poveracci.
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il Washington Post non nega che il presidente goda di "ampia autorità nel declassificare informazioni" e ritiene "improbabile" che rientri nell'illegalità la condivisione con la Russia. La gravità del comportamento di Trump, secondo il WP, risiede altrove. "E' quanto meno esplosivo che il presidente abbia girato informazioni classificate a un avversario geopolitico, informazioni fornite agli Usa da un partner 'critico' (che il WP non cita, ndr) attraverso un accordo per la condivisione di intelligence così delicato che alcuni dettagli erano stati nascosti persino ai maggiori alleati (degli Usa) e ad altri esponenti dell'amministrazione". Quel "partner critico", aveva scritto il WP nell'articolo dello scoop, è un "governo alleato, che non ha dato agli americani il permesso di divulgarle a terzi". Passando le notizie segrete ai russi, Trump avrebbe quindi “messo in pericolo una fonte d’intelligence cruciale”.


quindi insomma, lo stesso giornale che ha lanciato lo scoop, ammette che non c'è nulla di illegale, che il presidente fa quello che vuole e che saranno poi cazzi dell'alleato che ha fornito le informazioni.

e l'etichetta "avversario geopolitico" mi lascia comunque, quantomeno perplesso...
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Inviato il: Martedì, 16-Mag-2017, 17:08
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QUOTE (kelith @ Martedì, 16-Mag-2017, 16:00)

Secondo me finisce in una bolla di sapone come tutto il resto.

esattamente.
ma ormai la notizia rimbalza come se oddio fosse successo chissàcosa.
è un altra arma (spuntata) contro Trump.


e penso non ci sia bisogno di ribadire cosa penso di Trump, ma a volte davvero si fanno polemiche a non finire sul nulla.
oh , è presidente, e queste cose sono nei suoi pieni poteri di presidente,e li esercita come meglio crede (nei limiti delle leggi americane e non) facciamocene una ragione.
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kelith
Inviato il: Martedì, 16-Mag-2017, 17:11
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Violare il giuramento non richiede commettere reati.


Il succo è tutto lì.













E comunque il tutto finisce in niente per Trump perché è come Berlusconi: gli elettori gli perdoneranno ogni cosa (o semplicemente, non la vedranno nemmeno).
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Neutron
Inviato il: Martedì, 16-Mag-2017, 17:20
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ma scusate, Trump aveva parlato di politica distensiva nei confronti della Russia? sì.
aveva annunciato lotta dura alla Nato? (dove probabilmente il "partner critico" risiede) sì.

la gente l'ha votato con questi programmi quindi bona.
ripeto, facciamocene una ragione.

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Peter Parker
Inviato il: Martedì, 16-Mag-2017, 17:39
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Un anonimo funzionario di un servizio segreto europeo ha detto all'Associated Press che se queste notizie fossero confermate il suo Paese potrebbe smettere di scambiare dati con gli Stati Uniti.
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kelith
Inviato il: Martedì, 16-Mag-2017, 18:02
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perché non è bello quello che ha fatto.
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Inviato il: Martedì, 16-Mag-2017, 18:26
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Gli americani non hanno votato Trump per le sue promesse relative alla NATO.
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Inviato il: Martedì, 16-Mag-2017, 18:50
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QUOTE (lasec @ Martedì, 16-Mag-2017, 17:26)
Gli americani non hanno votato Trump per le sue promesse relative alla NATO.

lasec hai capito benissimo, su.
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