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> L'uomo d'acciaio (Man of steel), volume 2
 
mrmozo
Inviato il: Giovedì, 18-Lug-2013, 14:27
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Paraculo
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Si continua con JAck Bauer, aka Superman qua tongue1.gif


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Salman Rushdie: “‘Respect for religion’ has become a code phrase meaning ‘fear of religion,’” he concluded. “Religions, like all other ideas, deserve criticism, satire, and, yes, our fearless disrespect.” io ci avrei aggiunto un eventually dopo yes, ma il concetto e' quello

Magic is the cheat codes for the world.”
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Peter Parker
Inviato il: Giovedì, 18-Lug-2013, 14:35
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Peter, o Rosencrantz, abbiamo superato le 100 pagine, non è meglio proseguire altrove la discussione?

Marco "Doc Ock" Poggi


E io cosa c'entro? laugh2.gif

Vabbè, torniamo a parlare di MOS. armati93.gif

Riprendendo l'argomento Cristo, non mi pare che in questo film ci fosse la spinta sull'acceleratore che c'era in SR. Il discorso "il padre diventa figlio, e il figlio diventa padre" non mi pare di averla sentita nel film di King Snyder.
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mrmozo
Inviato il: Giovedì, 18-Lug-2013, 14:40
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QUOTE (Peter Parker @ Giovedì, 18-Lug-2013, 14:35)
Peter, o Rosencrantz, abbiamo superato le 100 pagine, non è meglio proseguire altrove la discussione?

Marco "Doc Ock" Poggi


E io cosa c'entro? laugh2.gif

Vabbè, torniamo a parlare di MOS. armati93.gif

Riprendendo l'argomento Cristo, non mi pare che in questo film ci fosse la spinta sull'acceleratore che c'era in SR. Il discorso "il padre diventa figlio, e il figlio  diventa padre" non mi pare di averla sentita nel film di King Snyder.

ma il punto che contesto io mica e' l'affrontare il tema cristologico , che in Superman ci sta TUTTO. Non e' quello.
E' come viene risolto con Zod, con annessa distruzione di massa e centinaia di migliaia di vittime di danno collaterale (anche se mi bastava quel distributore esploso in mezzo a smallville per strcere la bocca) non solo a causa della terraformazione, ma della lotta tra i due.
Costruisci tutto un film sul sacrificio, sulla tolleranza, sul diverso, e poi risolvi la trama con una scelta impossibile alla jack bauer. Per me estremamente fuori fuoco e inconsequente con le premesse del film.
ma non e' nemmeno la cosa peggiore del film, che e' la qualita' pedestre del girato e l'assoluta mancanza di......si si ho capito, non lo dico piu' laugh2.gif


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JhonSavor
Inviato il: Giovedì, 18-Lug-2013, 15:37
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QUOTE (mrmozo @ Giovedì, 18-Lug-2013, 13:40)
QUOTE (Peter Parker @ Giovedì, 18-Lug-2013, 14:35)
Peter, o Rosencrantz, abbiamo superato le 100 pagine, non è meglio proseguire altrove la discussione?

Marco "Doc Ock" Poggi


E io cosa c'entro? laugh2.gif

Vabbè, torniamo a parlare di MOS. armati93.gif

Riprendendo l'argomento Cristo, non mi pare che in questo film ci fosse la spinta sull'acceleratore che c'era in SR. Il discorso "il padre diventa figlio, e il figlio  diventa padre" non mi pare di averla sentita nel film di King Snyder.

ma il punto che contesto io mica e' l'affrontare il tema cristologico , che in Superman ci sta TUTTO. Non e' quello.
E' come viene risolto con Zod, con annessa distruzione di massa e centinaia di migliaia di vittime di danno collaterale (anche se mi bastava quel distributore esploso in mezzo a smallville per strcere la bocca) non solo a causa della terraformazione, ma della lotta tra i due.
Costruisci tutto un film sul sacrificio, sulla tolleranza, sul diverso, e poi risolvi la trama con una scelta impossibile alla jack bauer. Per me estremamente fuori fuoco e inconsequente con le premesse del film.
ma non e' nemmeno la cosa peggiore del film, che e' la qualita' pedestre del girato e l'assoluta mancanza di......si si ho capito, non lo dico piu' laugh2.gif

A ben vedere Superman è legato al ambito, al di là del simbolismo, del rapporto con la fede anche per alcuni episodi che certi autori hanno scritto su di lui.
Mi ricordo quando ha una sterile discussione con un pastore protestante, oppure quando dialoga con il prete cattolico Padre Leone...

e, non c'entrerà, però mi avete detto che nel film Clark va a confessarsi da un prete... beh la scena mi ha ricordato molto la serie di Mark Millar "Squadron Supreme" in cui Hyperion parla dei suoi problemi con un prete cattolico per decidere cosa fare dei suoi poteri; ora dato che lui è la marvellizzazione millariana di Clark, non è che è ripresa anch'essa dalla serue di superman?

Inoltre mi hanno fatto notare che Clark prega.

Quindi perchè snyder non dovrebbe aver inserito una metafora se non cristiana a tutto tondo almeno cristologica (cosa che hanno anche ammesso)?
Anche se poi ammetto che accoppare Zod non sia stata azzeccatissima come scelta finale...


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Paperone:La tua fabbrica di moto non può mandare in malora la mia fabbrica di moto! E questo vale anche per Brutopia! Offro un triliardo dollari!
Imprenditore:Non posso competere con una simile cifra! Mi ritiro! (e sviene)
Ambasciatore:Ma io non mi ritiro! Il mio paese, la grande Brutopia, offre un triliardo di dollari e tutti i lavandini del suo popolo felice!
Paperone: Siamo a terra, eh? Quanti lavandini possiede il tuo popolo felice?
Ambasciatore: Cinque!
Paperone: Bene! E allora io offro un triliardo di dollari e sei lavandini!
Banditore: VENDUTO! Aggiudicato al piccolo papero che possiede così tanti lavandini e un così grande conto in banca!

(Tratta da Zio Paperone e il tesoro sottozero, Carl Barks, 1957)
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mrmozo
Inviato il: Giovedì, 18-Lug-2013, 15:46
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Paraculo
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QUOTE (JhonSavor @ Giovedì, 18-Lug-2013, 15:37)


Quindi perchè snyder non dovrebbe aver inserito una metafora  se non cristiana a tutto tondo almeno cristologica (cosa che hanno anche ammesso)?

rileggi nello stesso messaggio che hai quotato
QUOTE
il punto che contesto io mica e' l'affrontare il tema cristologico , che in Superman ci sta TUTTO. Non e' quello.


E' chiarissima l'interpretazione metaforica. senza se e senza ma (a parte che non si chiamino fiocotram). Cosi' come e' chiara la pedestre abilita' di Goyer di gestire la contraddizione tra tutto quello, e la conclusione del film


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ocramiggop
Inviato il: Giovedì, 18-Lug-2013, 16:03
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Grande Capo Estiqaatsi
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QUOTE (Peter Parker @ Giovedì, 18-Lug-2013, 06:35)
Peter, o Rosencrantz, abbiamo superato le 100 pagine, non è meglio proseguire altrove la discussione?

Marco "Doc Ock" Poggi


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Riprendendo l'argomento Cristo, non mi pare che in questo film ci fosse la spinta sull'acceleratore che c'era in SR. Il discorso "il padre diventa figlio, e il figlio  diventa padre" non mi pare di averla sentita nel film di King Snyder.

Meno male, dopo il figlio di Lois e Superman, del film del 2006, è meglio non sentire più quella frase troppo retrò!

Marco "Doc Ock" Poggi


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Marco Poggi
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Mist
Inviato il: Giovedì, 18-Lug-2013, 16:23
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Detective dell'Impossibile
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QUOTE (mrmozo @ Giovedì, 18-Lug-2013, 13:40)
QUOTE (Peter Parker @ Giovedì, 18-Lug-2013, 14:35)
Peter, o Rosencrantz, abbiamo superato le 100 pagine, non è meglio proseguire altrove la discussione?

Marco "Doc Ock" Poggi


E io cosa c'entro? laugh2.gif

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Riprendendo l'argomento Cristo, non mi pare che in questo film ci fosse la spinta sull'acceleratore che c'era in SR. Il discorso "il padre diventa figlio, e il figlio  diventa padre" non mi pare di averla sentita nel film di King Snyder.

ma il punto che contesto io mica e' l'affrontare il tema cristologico , che in Superman ci sta TUTTO. Non e' quello.
E' come viene risolto con Zod, con annessa distruzione di massa e centinaia di migliaia di vittime di danno collaterale (anche se mi bastava quel distributore esploso in mezzo a smallville per strcere la bocca) non solo a causa della terraformazione, ma della lotta tra i due.
Costruisci tutto un film sul sacrificio, sulla tolleranza, sul diverso, e poi risolvi la trama con una scelta impossibile alla jack bauer. Per me estremamente fuori fuoco e inconsequente con le premesse del film.
ma non e' nemmeno la cosa peggiore del film, che e' la qualita' pedestre del girato e l'assoluta mancanza di......si si ho capito, non lo dico piu' laugh2.gif

Aspetta, adesso dico una cosa che mi fa bannare.

E se il Cristo di questo film fosse quello dei Vangeli Gnostici(apocrifi non riconosciuti dalla chiesa)?

In quei Vangeli Cristo uccide delle persone per poi resuscitarle. La cosa viene spiegata in chiave simbolica come la morte del l'uomo peccatore e la sua rinascita in stato di grazia Divina attraverso Cristo.

Adesso se in un ipotetico Superman 2 o 3 vediamo la resurrezione di Zod redento potremo concludere che il regista voleva darci un Supeman Gnostico e noi non l'abbiamo capito.

P.S.
Non escludo che neanche il regista fosse consapevole di questa chiave di lettura dell'opera.
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Murdock
Inviato il: Giovedì, 18-Lug-2013, 16:39
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King Gaffeur
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QUOTE (Mist @ Giovedì, 18-Lug-2013, 08:23)
QUOTE (mrmozo @ Giovedì, 18-Lug-2013, 13:40)
QUOTE (Peter Parker @ Giovedì, 18-Lug-2013, 14:35)
Peter, o Rosencrantz, abbiamo superato le 100 pagine, non è meglio proseguire altrove la discussione?

Marco "Doc Ock" Poggi


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ma il punto che contesto io mica e' l'affrontare il tema cristologico , che in Superman ci sta TUTTO. Non e' quello.
E' come viene risolto con Zod, con annessa distruzione di massa e centinaia di migliaia di vittime di danno collaterale (anche se mi bastava quel distributore esploso in mezzo a smallville per strcere la bocca) non solo a causa della terraformazione, ma della lotta tra i due.
Costruisci tutto un film sul sacrificio, sulla tolleranza, sul diverso, e poi risolvi la trama con una scelta impossibile alla jack bauer. Per me estremamente fuori fuoco e inconsequente con le premesse del film.
ma non e' nemmeno la cosa peggiore del film, che e' la qualita' pedestre del girato e l'assoluta mancanza di......si si ho capito, non lo dico piu' laugh2.gif

Aspetta, adesso dico una cosa che mi fa bannare.

E se il Cristo di questo film fosse quello dei Vangeli Gnostici(apocrifi non riconosciuti dalla chiesa)?

In quei Vangeli Cristo uccide delle persone per poi resuscitarle. La cosa viene spiegata in chiave simbolica come la morte del l'uomo peccatore e la sua rinascita in stato di grazia Divina attraverso Cristo.

Adesso se in un ipotetico Superman 2 o 3 vediamo la resurrezione di Zod redento potremo concludere che il regista voleva darci un Supeman Gnostico e noi non l'abbiamo capito.

P.S.
Non escludo che neanche il regista fosse consapevole di questa chiave di lettura dell'opera.

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mrmozo
Inviato il: Giovedì, 18-Lug-2013, 16:45
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Paraculo
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QUOTE (Mist @ Giovedì, 18-Lug-2013, 16:23)
QUOTE (mrmozo @ Giovedì, 18-Lug-2013, 13:40)
QUOTE (Peter Parker @ Giovedì, 18-Lug-2013, 14:35)
Peter, o Rosencrantz, abbiamo superato le 100 pagine, non è meglio proseguire altrove la discussione?

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Riprendendo l'argomento Cristo, non mi pare che in questo film ci fosse la spinta sull'acceleratore che c'era in SR. Il discorso "il padre diventa figlio, e il figlio  diventa padre" non mi pare di averla sentita nel film di King Snyder.

ma il punto che contesto io mica e' l'affrontare il tema cristologico , che in Superman ci sta TUTTO. Non e' quello.
E' come viene risolto con Zod, con annessa distruzione di massa e centinaia di migliaia di vittime di danno collaterale (anche se mi bastava quel distributore esploso in mezzo a smallville per strcere la bocca) non solo a causa della terraformazione, ma della lotta tra i due.
Costruisci tutto un film sul sacrificio, sulla tolleranza, sul diverso, e poi risolvi la trama con una scelta impossibile alla jack bauer. Per me estremamente fuori fuoco e inconsequente con le premesse del film.
ma non e' nemmeno la cosa peggiore del film, che e' la qualita' pedestre del girato e l'assoluta mancanza di......si si ho capito, non lo dico piu' laugh2.gif

Aspetta, adesso dico una cosa che mi fa bannare.

E se il Cristo di questo film fosse quello dei Vangeli Gnostici(apocrifi non riconosciuti dalla chiesa)?

In quei Vangeli Cristo uccide delle persone per poi resuscitarle. La cosa viene spiegata in chiave simbolica come la morte del l'uomo peccatore e la sua rinascita in stato di grazia Divina attraverso Cristo.

Adesso se in un ipotetico Superman 2 o 3 vediamo la resurrezione di Zod redento potremo concludere che il regista voleva darci un Supeman Gnostico e noi non l'abbiamo capito.

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Son sicuro che hai ragione laugh2.gif


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lonewolf_10
Inviato il: Giovedì, 18-Lug-2013, 16:55
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Fiero Alleaten Galeazzo Musolesi
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QUOTE (Mist @ Giovedì, 18-Lug-2013, 16:23)


In quei Vangeli Cristo uccide delle persone per poi resuscitarle.

Dai? Bellissimo! laugh2.gif
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Peter Parker
Inviato il: Giovedì, 18-Lug-2013, 16:57
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QUOTE (Murdock @ Giovedì, 18-Lug-2013, 15:39)
QUOTE (Mist @ Giovedì, 18-Lug-2013, 08:23)
QUOTE (mrmozo @ Giovedì, 18-Lug-2013, 13:40)
QUOTE (Peter Parker @ Giovedì, 18-Lug-2013, 14:35)
Peter, o Rosencrantz, abbiamo superato le 100 pagine, non è meglio proseguire altrove la discussione?

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Riprendendo l'argomento Cristo, non mi pare che in questo film ci fosse la spinta sull'acceleratore che c'era in SR. Il discorso "il padre diventa figlio, e il figlio  diventa padre" non mi pare di averla sentita nel film di King Snyder.

ma il punto che contesto io mica e' l'affrontare il tema cristologico , che in Superman ci sta TUTTO. Non e' quello.
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E se il Cristo di questo film fosse quello dei Vangeli Gnostici(apocrifi non riconosciuti dalla chiesa)?

In quei Vangeli Cristo uccide delle persone per poi resuscitarle. La cosa viene spiegata in chiave simbolica come la morte del l'uomo peccatore e la sua rinascita in stato di grazia Divina attraverso Cristo.

Adesso se in un ipotetico Superman 2 o 3 vediamo la resurrezione di Zod redento potremo concludere che il regista voleva darci un Supeman Gnostico e noi non l'abbiamo capito.

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Inviato il: Giovedì, 18-Lug-2013, 17:02
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QUOTE (lonewolf_10 @ Giovedì, 18-Lug-2013, 16:55)
QUOTE (Mist @ Giovedì, 18-Lug-2013, 16:23)


In quei Vangeli Cristo uccide delle persone per poi resuscitarle.

Dai? Bellissimo! laugh2.gif

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JhonSavor
Inviato il: Giovedì, 18-Lug-2013, 18:06
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Senza offesa ma non sono neanche sicuro che ci sia un americano medio che saprebbe dirmi che cosa sia un vangelo gnostico tongue1.gif


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QUOTE (JhonSavor @ Giovedì, 18-Lug-2013, 18:06)
Senza offesa ma non sono neanche sicuro che ci sia un americano medio che saprebbe dirmi che cosa sia un vangelo gnostico tongue1.gif

Eh perché invece un italiano.....


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John Constantine
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