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> elezioni e legge elettorale, domanda per provetti giuristi
 
franzis
Inviato il: Martedì, 05-Feb-2008, 22:59
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In base alla legge elettorale attuale e più in generale alle regole del diritto pubblico, quale differenza (ammesso che ci sia) cè tra:
- astensionismo
- scheda nulla
- scheda bianca
soprattutto in termini di calcolo dei voti/maggioranze e assegnazioni dei seggi?


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maximus
Inviato il: Martedì, 05-Feb-2008, 23:07
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Asterix
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Che qualsiasi cosa faccia ,il cittadino italiano se la piglierà COMUNQUE nel culo cry_.gif
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sherlock
Inviato il: Martedì, 05-Feb-2008, 23:16
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Uomo Mascherato
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Non sono un provetto giurista, ma ai termini del calcolo dei voti credo non vi sia proprio differenza. Mentre nel referendum l'astensione è ben diversa perchè può far mancare il "quorum" e quindi è vigliaccamente usata da chi è di turno a sostenere il "no", nelle elezioni politiche non c'è quorum.

Invece credo che un tempo l'astensionismo fosse "bollato"; non vorrei sbagliare ma "teoricamente" (dubito sia stato fatto davvero) addirittura andando a macchiare la fedina penale con un "non ha votato", perchè il voto è un diritto/dovere del cittadino.
Ma mi sembra che la cosa sia stata cambiata in tempi relativamente recenti.
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franzis
Inviato il: Martedì, 05-Feb-2008, 23:24
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QUOTE (sherlock @ Martedì, 05-Feb-2008, 23:16)
Non sono un provetto giurista, ma ai termini del calcolo dei voti credo non vi sia proprio differenza. Mentre nel referendum l'astensione è ben diversa perchè può far mancare il "quorum" e quindi è vigliaccamente usata da chi è di turno a sostenere il "no", nelle elezioni politiche non c'è quorum.

oddio...dipende

ad esempio, nelle elezioni per i sindaci, vince quello che prende il 50% (ok sto semplificando e sono elezioni amministrative). nel calcolare quel 50%, le schede nulle e/o bianche vengono conteggiate?
esiste un meccanismo analogo nelle elezioni politiche ?(banalmente: nel calcolare le maggioranze relative, le schede nulle e/o bianche sono conteggiate?)


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L'Ammiraglio
Inviato il: Martedì, 05-Feb-2008, 23:27
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Signore di Latveria
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Penso anch'io non faccia gran differenza, se non quella, beh, di aver almeno alzato il culo e aver espresso un'opinione. laugh2.gif
Cioè, di sicuro non lasciano seggi vuoti in parlamento.
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sherlock
Inviato il: Martedì, 05-Feb-2008, 23:47
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Uomo Mascherato
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QUOTE (franzis @ Martedì, 05-Feb-2008, 22:24)
oddio...dipende

ad esempio, nelle elezioni per i sindaci, vince quello che prende il 50% (ok sto semplificando e sono elezioni amministrative). nel calcolare quel 50%, le schede nulle e/o bianche vengono conteggiate?
esiste un meccanismo analogo nelle elezioni politiche ?(banalmente: nel calcolare le maggioranze relative, le schede nulle e/o bianche sono conteggiate?)

Non farmi pensare alle regole per l'elezione dei sindaci. Che io vorrei tantissimo che fossero usate anche per le elezioni nazionali (il famoso "sistema francese" che i partitini e il "grande centro" aborriscono).
I sindaci, da quando si usa questa legge elettorale, mi sembra siano diventati davvero più efficaci e rappresentativi.
Sarebbe così semplice ed efficiente una cosa simile su scala nazionale ... dividere l'Italia in collegi da circa 200.000 anime l'uno, e ciascun collegio elegge il SUO deputato: quello che piglia il 50% dei voti VALIDI (e questa è la risposta alla tua domanda "tecnica") al primo colpo oppure al ballottaggio tra i due migliori del primo turno. Dopo vorrei vedere quale partito si azzarda a mettere una faccia impresentabile, o qualche "cognato", come candidato, col rischio che gli avversari invece presentino un'eccellente persona che finirebbe per stravincere. Per non parlare poi del fatto che l'elettore saprebbe qual'è il "suo" deputato, che cosa fa, e di conseguenza se rivotarlo la volta successiva.

Invece la nostra attuale legge elettorale è questa: http://it.wikipedia.org/wiki/Legge_270/2005

70.gif evil2.gif aboccaperta.gif blink.gif cry_.gif 37.gif b25.gif badmood.gif banghead.gif

sinceramente, sembra creata da un matematico impazzito ...
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Nathan Never
Inviato il: Mercoledì, 06-Feb-2008, 10:18
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Uomo Mascherato
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QUOTE (franzis @ Martedì, 05-Feb-2008, 22:24)
oddio...dipende

ad esempio, nelle elezioni per i sindaci, vince quello che prende il 50% (ok sto semplificando e sono elezioni amministrative). nel calcolare quel 50%, le schede nulle e/o bianche vengono conteggiate?
esiste un meccanismo analogo nelle elezioni politiche ?(banalmente: nel calcolare le maggioranze relative, le schede nulle e/o bianche sono conteggiate?)

Le nulle ai fini del voto non vengono conteggiate, le bianche vengono conteggiate a favore della maggioranza.

Per le elezioni non c'è quorum, basta un solo voto per validarle.

E infine, si, fino a qualche tempo fa per le elezioni (e non per i referendum) non si potevano saltare N consultazioni di fila, pena perdita del diritto di voto. Non so se le cose siano cambiate, ma credo fosse una legge giusta, che responsabilizzava l'elettorato.


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cannibal ox
Inviato il: Mercoledì, 06-Feb-2008, 12:34
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QUOTE (Nathan Never @ Mercoledì, 06-Feb-2008, 09:18)
QUOTE (franzis @ Martedì, 05-Feb-2008, 22:24)
oddio...dipende

ad esempio, nelle elezioni per i sindaci, vince quello che prende il 50% (ok sto semplificando e sono elezioni amministrative). nel calcolare quel 50%, le schede nulle e/o bianche vengono conteggiate?
esiste un meccanismo analogo nelle elezioni politiche ?(banalmente: nel calcolare le maggioranze relative, le schede nulle e/o bianche sono conteggiate?)

Le nulle ai fini del voto non vengono conteggiate, le bianche vengono conteggiate a favore della maggioranza.

Per le elezioni non c'è quorum, basta un solo voto per validarle.

E infine, si, fino a qualche tempo fa per le elezioni (e non per i referendum) non si potevano saltare N consultazioni di fila, pena perdita del diritto di voto. Non so se le cose siano cambiate, ma credo fosse una legge giusta, che responsabilizzava l'elettorato.

Sta cosa delle bianche a favore della maggioranza non credo proprio sia vera.
Cioè, vado a votare scheda bianca e il mio non voto viene assegnato a chi ha più voti? Non credo proprio.

Semmai vanno a costituire, assieme alle valide e alle nulle, il totale delle schede da conteggiare.


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mrmozo
Inviato il: Mercoledì, 06-Feb-2008, 12:49
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Paraculo
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QUOTE (Nathan Never @ Mercoledì, 06-Feb-2008, 09:18)
QUOTE (franzis @ Martedì, 05-Feb-2008, 22:24)
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esiste un meccanismo analogo nelle elezioni politiche ?(banalmente: nel calcolare le maggioranze relative, le schede nulle e/o bianche sono conteggiate?)

Le nulle ai fini del voto non vengono conteggiate, le bianche vengono conteggiate a favore della maggioranza.

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M.B.
Inviato il: Mercoledì, 06-Feb-2008, 13:39
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Uomo Mascherato
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QUOTE (Nathan Never @ Mercoledì, 06-Feb-2008, 09:18)
Le nulle ai fini del voto non vengono conteggiate, le bianche vengono conteggiate a favore della maggioranza.

Vecchia balla messa in giro dai comunisti, quando votare scheda bianca era un segno di protesta piuttosto praticato. Il suo significato era: se vuoi dare un voto di protesta non votare scheda bianca, perchè comunque sono voti che vanno alla DC; vota per noi.

Non so come faccia a resistere ancora. Dev'essere la prova che il sistema è in mano alle sinistre come dice quellollà. laugh2.gif
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warren
Inviato il: Mercoledì, 06-Feb-2008, 13:43
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Io so che se scrivi un insulto qualunque sulla scheda il voto viene poi attribuito a Berlusconi.


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Chris Tower
Inviato il: Mercoledì, 06-Feb-2008, 13:58
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QUOTE (warren @ Mercoledì, 06-Feb-2008, 12:43)
Io so che se scrivi un insulto qualunque sulla scheda il voto viene poi attribuito a Berlusconi.

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Nathan Never
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QUOTE (cannibal ox @ Mercoledì, 06-Feb-2008, 11:34)
QUOTE (Nathan Never @ Mercoledì, 06-Feb-2008, 09:18)
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Le nulle ai fini del voto non vengono conteggiate, le bianche vengono conteggiate a favore della maggioranza.

Per le elezioni non c'è quorum, basta un solo voto per validarle.

E infine, si, fino a qualche tempo fa per le elezioni (e non per i referendum) non si potevano saltare N consultazioni di fila, pena perdita del diritto di voto. Non so se le cose siano cambiate, ma credo fosse una legge giusta, che responsabilizzava l'elettorato.

Sta cosa delle bianche a favore della maggioranza non credo proprio sia vera.
Cioè, vado a votare scheda bianca e il mio non voto viene assegnato a chi ha più voti? Non credo proprio.

Semmai vanno a costituire, assieme alle valide e alle nulle, il totale delle schede da conteggiare.

Guarda, onestamente ho sempre saputo così.
Se così non fosse non ci sarebbe differenza tra nulla e bianca.

Mi informo e vi faccio sapere (sempre se qualcuno non lo fa sapere prima).

PS: non mi sono mai posto il problema, visto che ho sempre votato in maniera regolare.


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GuardianOfTheFlame
Inviato il: Mercoledì, 06-Feb-2008, 15:36
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Come già detto, dato che non esiste un quorum nelle elezioni, mi sento di SCONSIGLIARE ASSOLUTAMENTE astensione o scheda bianca/nulla perché si tratta solo di far decidere gli altri. Per chi dice poi che è un modo per fare capire alla classe politica che non ci sta bene come vanno le cose... bhé credo proprio che chi vuole la poltrona se ne freghi beatamente se gli elettori sono tanti o pochi, l'importante è averla.

Cmq se proprio devi, è meglio scheda nulla perché ad una bianca si può aggiungere un segno e conteggiarla. Con scheda nulla sei certo che non verrà validata.


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