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> Batman Saga - di Grant Morrison, Bonellide da edicola
 
Ordet av Magneto
Inviato il: Mercoledì, 23-Ott-2019, 15:28
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Girato 5 edicole appena fuori Milano (compresa una fermata della metro) e nemmeno l'ombra. Come tutti i prodotti DC.
Però almeno un n.1 di Batman distribuirlo bene...


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MISTER_NO
Inviato il: Mercoledì, 23-Ott-2019, 19:44
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QUOTE (Jenny @ Sabato, 19-Ott-2019, 14:06)
QUOTE (Marvelous @ Sabato, 19-Ott-2019, 09:58)
Come sempre la differenza abissale fra qualità/proposte Panini e Lion.

E quale sarebbe questa abissale differenza?


Visto (e preso) in edicola.
Bello, soprattutto per l'ottima qualità di stampa.
In generale il formato continua a non piacermi, ma almeno stavolta si tiene il colore.

Ti quoto.
Confermo l'ottima qualità di stampa e la bella confezione del prodotto.
Non capisco il perchè di critiche preventive verso un buon prodotto con comparazioni prive di senso.
Un crociata preventiva anti Lion che non ha motivo di essere.


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JEROME "JERRY" DRAKE
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Inviato il: Giovedì, 24-Ott-2019, 13:56
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QUOTE (Ordet av Magneto @ Mercoledì, 23-Ott-2019, 15:28)
Girato 5 edicole appena fuori Milano (compresa una fermata della metro) e nemmeno l'ombra. Come tutti i prodotti DC.
Però almeno un n.1 di Batman distribuirlo bene...

perdipiù in cut-price... dry.gif

cmq solitamente attendo dalle 2 alle 3 settimane prima di preoccuparmi... unsure.gif


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stupido è, chi lo stupido fa ©.
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mentre un franchising spera che lo spettatore torni, un universo cerca di fare in modo che non se ne possa mai andare
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NiComicO
Inviato il: Venerdì, 25-Ott-2019, 08:58
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Little Nemo
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Lo trovo come il prodotto con qualità prezzo migliore in casa Lion. Spero davvero che portino altre serie su questa scia tipo Lanterna Verde di Geoff
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rimatt
Inviato il: Venerdì, 25-Ott-2019, 11:37
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QUOTE (MISTER_NO @ Mercoledì, 23-Ott-2019, 18:44)
Ti quoto.
Confermo l'ottima qualità di stampa e la bella confezione del prodotto.
Non capisco il perchè di critiche preventive verso un buon prodotto con comparazioni prive di senso.
Un crociata preventiva anti Lion che non ha motivo di essere.

Fermo restando che io seguirò quest'iniziativa con interesse, le critiche non sono secondo me del tutto gratuite. Essenzialmente, il problema è che questo formato bonellide è adattissimo per la riproposizione di materiale datato, ma funziona meno bene con materiale più recente, per tutta una serie di motivi che vanno dall'aspetto generale delle tavole (quelle recenti sono caratterizzate dall'impatto visivo più spettacolare, dato sia dai disegni sia dalla colorazione, e risentono di più della riduzione di formato) alla presenza di un numero sempre maggiore di doppie splash page (che richiedono un albo spillato per poter essere apprezzate degnamente). Sono dati oggettivi, la differenza si nota soprattutto durante la lettura.
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Jenny
Inviato il: Venerdì, 25-Ott-2019, 12:51
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Surfista d'Argento
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QUOTE (rimatt @ Venerdì, 25-Ott-2019, 10:37)
...presenza di un numero sempre maggiore di doppie splash page (che richiedono un albo spillato per poter essere apprezzate degnamente).

Ma veramente 'sta roba passa regolarmente anche in TPB ed in HC, che ormai sono le modalità di pubblicazione preferite dal pubblico.

In merito alla riduzione, che a me non piace a prescindere, non comprendo perché dovrebbe essere maggiormente penalizzante per le vignette più grandi dei fumetti recenti rispetto alle vignette più piccole di fumetti più datati.
Semmai avviene il contrario...

QUOTE
Sono dati oggettivi,

Niente affatto, visto che la valutazione che se ne dà è anche in questo caso soggettiva.


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rimatt
Inviato il: Venerdì, 25-Ott-2019, 13:03
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QUOTE (Jenny @ Venerdì, 25-Ott-2019, 11:51)
Ma veramente 'sta roba passa regolarmente anche in TPB ed in HC, che ormai sono le modalità di pubblicazione preferite dal pubblico.

In merito alla riduzione, che a me non piace a prescindere, non comprendo perché dovrebbe essere maggiormente penalizzante per le vignette più grandi dei fumetti recenti rispetto alle vignette più piccole di fumetti più datati.
Semmai avviene il contrario...

QUOTE
Sono dati oggettivi,

Niente affatto, visto che la valutazione che se ne dà è anche in questo caso soggettiva.

Che TBP e HC penalizzino la visibilità delle doppie splash page - così come del resto accade con TUTTI i formati diversi dallo spillato - è un fatto, perché la parte interna del disegno va inevitabilmente persa. Che poi siano formati diffusissimi non lo discuto, ma bisogna essere stolti e ciechi per non rendersi conto che non fanno un buon servizio ai disegni (Moreno avrebbe qualcosa da aggiungere, credo...).

Non comprendi perché? Leggi un episodio del Devil di Miller e del Batman di Kubert, entrambi in formato bonellide, e poi ne riparliamo. Peraltro il mio discorso è limitato a quel che ho visto finora in formato bonellide: Miller, ma anche Byrne, con uno stile di disegno se vogliamo più semplice e lineare rispetto a un Kubert, "funzionano" molto meglio a formato ridotto. E secondo me, pur esistendo le dovute eccezioni, è proprio lo stile di disegno odierno, più particolareggiato e attento al dettaglio rispetto a quello '70 e '80, a soffrire maggiormente della riduzione delle tavole.

Ah, e che c'è di soggettivo nel dire che nei fumetti più recenti ci sono più splash page doppie rispetto a quelli degli anni '70 e '80? mmmwa.gif
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Jenny
Inviato il: Venerdì, 25-Ott-2019, 13:23
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QUOTE (rimatt @ Venerdì, 25-Ott-2019, 12:03)
Leggi un episodio del Devil di Miller e del Batman di Kubert, entrambi in formato bonellide, e poi ne riparliamo.

Invece ne parlo adesso perché evidentemente li ho letti...
A me non sembra che la penalizzazione sia maggiore, perché comunque si parte da una base di partenza più grande in relazione alle vignette.


QUOTE
Ah, e che c'è di soggettivo nel dire che nei fumetti più recenti ci sono più splash page doppie rispetto a quelli degli anni '70 e '80?  mmmwa.gif

Ma scusa, se tu concludi affermando "sono dati oggettivi" non fai unicamente riferimento al numero di splash page, ma a tutto ciò che hai affermato sin lì, che chiaramente resta invece una valutazione soggettiva.
Oltretutto infilarci in mezzo il discorso brossura porta fuori tema, visto che comunque è una caratteristica comune a tutte questa raccolte in bonellide e non solo.
Può non piacere, ma resta un gusto personale.

Alla fin fine non capisco proprio a cosa serva voler dimostrare che la minor qualità di questo "integrale" sarebbe un fatto oggettivo, cioè non opinabile.
E' una proposta economica come tante: se piace si prende, sennò si guarda alle N altre edizioni già esistenti.
Lo spillato in stile Planeta non te lo riproponevano, anche perché l'hanno già fatto...


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rimatt
Inviato il: Venerdì, 25-Ott-2019, 13:54
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QUOTE (Jenny @ Venerdì, 25-Ott-2019, 12:23)
Alla fin fine non capisco proprio a cosa serva voler dimostrare che la minor qualità di questo "integrale" sarebbe un fatto oggettivo, cioè non opinabile.

Io questo non l'ho detto, però. Mi sono limitato a dire che la presenza di uno sguardo grafico diverso penalizza maggioramente un lavoro come questo Batman, rispetto alle analoghe proposte della Panini. Il fatto che le doppie splash page non manchino (e questo è oggettivo; sul resto si può discutere, anche se personalmente resto della mia idea e sono convinto di quel che ho scritto sui disegni) penalizza il risultato, ma è "colpa" (diciamo così) del materiale di partenza, non della qualità della proposta Lion (il volumetto, in sé, è molto ben stampato e confezionato, e sembra resistente). Il discorso brossura c'entra proprio perché è un tipo di rilegatura che, benché diffusissima, non funziona in presenza di doppie splash page e finisce per limitarne la godibilità: con le tavole singole, invece, va benone.

Per dirla in altra maniera: alcuni fumetti si prestano particolarmente bene alla "cura bonellide", e credo che il Batman di Morrison non sia uno di questi.
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Moscarda
Inviato il: Venerdì, 25-Ott-2019, 14:03
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QUOTE (rimatt @ Venerdì, 25-Ott-2019, 12:54)
Per dirla in altra maniera: alcuni fumetti si prestano particolarmente bene alla "cura bonellide", e credo che il Batman di Morrison non sia uno di questi.

Non in senso assoluto.
Alcune tavole del Daredevil di Miller si prestano meno alla riduzione bonelliana rispetto ad altre del Batman di Kubert
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Diciamo che entrambi hanno pro e contro, da quel punto di vista. Avete ragione tutti e due, insomma tongue1.gif


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Jenny
Inviato il: Venerdì, 25-Ott-2019, 14:41
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QUOTE (Moscarda @ Venerdì, 25-Ott-2019, 13:03)
Diciamo che entrambi hanno pro e contro, da quel punto di vista. Avete ragione tutti e due, insomma tongue1.gif

Ma è proprio quel che intendevo io: il formato è penalizzante comunque, senza che ci sia una prevalenza per uno (con disegno più "ricco") o per l'altro fumetto (con una gabbia e dialoghi più fitti).

Che poi ha senso pubblicare proprio il Batman di Morrison/Kubert anche in virtù della sua modernità e del suo appeal commerciale.
Quale sarebbe stata l'alternativa?
Il Batman di (sempre sia lodato) Jim Aparo?
Avrebbe venduto di più o di meno?
Eh...


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bruce banner
Inviato il: Venerdì, 25-Ott-2019, 14:42
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Onestamente a me ha dato maggiormente fastidio la grossa presenza di bande laterali nelle pagine.
Cosa che non si nota nei volumi Marvel, essendo quasi tutte tavole con una griglia.


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cartman
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QUOTE (bruce banner @ Venerdì, 25-Ott-2019, 13:42)
Onestamente a me ha dato maggiormente fastidio la grossa presenza di bande laterali nelle pagine.
Cosa che non si nota nei volumi Marvel, essendo quasi tutte tavole con una griglia.

Concordo al 100%


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bigoi75
Inviato il: Lunedì, 28-Ott-2019, 11:59
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preso e piaciuto, continuerò senz'altro anche perché praticamente non compro più nulla di "moderno" e questo è un recupero che faccio volentieri.
Ho giusto un paio di critiche, e non riguardano il formato:
1 - la mancanza di note: se si fa il paragone con un qualsiasi Marvel Integrale, mancano le note che collocano alcuni rimandi alle storie. In questo primo ciclo, ad esempio, ci stava bene una spiegazione a chi è Talia Ra's Ghul, quando lei e Batman hanno "concepito" Damian etc. E non parlo di una pagina apposta ma anche di note a piè pagina (che potrebbero anche essere usate come pubblicità ai volumi pubblicati, visto che come scritto nel redazionale iniziale, questo è un ottimo punto di partenza per nuovi lettori). Così facendo si mira a lettori abituali, che possono rimanere insoddisfatti dall'edizione.
2 - critica preventiva sulla puntualità e la completezza: sulla carta il progetto vale, e lo seguirò ma storicamente RW/Lion non ha brillato per puntualità. Spero vivamente di ricredermi con questo Batman Saga
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Inviato il: Giovedì, 31-Ott-2019, 01:40
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QUOTE (bigoi75 @ Lunedì, 28-Ott-2019, 11:59)
preso e piaciuto, continuerò senz'altro anche perché praticamente non compro più nulla di "moderno" e questo è un recupero che faccio volentieri.
Ho giusto un paio di critiche, e non riguardano il formato:
1 - la mancanza di note: se si fa il paragone con un qualsiasi Marvel Integrale, mancano le note che collocano alcuni rimandi alle storie. In questo primo ciclo, ad esempio, ci stava bene una spiegazione a chi è Talia Ra's Ghul, quando lei e Batman hanno "concepito" Damian etc. E non parlo di una pagina apposta ma anche di note a piè pagina (che potrebbero anche essere usate come pubblicità ai volumi pubblicati, visto che come scritto nel redazionale iniziale, questo è un ottimo punto di partenza per nuovi lettori). Così facendo si mira a lettori abituali, che possono rimanere insoddisfatti dall'edizione.
2 - critica preventiva sulla puntualità e la completezza: sulla carta il progetto vale, e lo seguirò ma storicamente RW/Lion non ha brillato per puntualità. Spero vivamente di ricredermi con questo Batman Saga

anche io proseguo senza mezzi termini, la qualità di stampa è tranquillamente paragonabile a quella di un TP da fumetteria... ohmy1.gif

cmq riguardo il punto 1, le note ci sono, in più pagine... rolleyes.gif riguardo il punto 2, prego che stavolta non si auto-boicottino... blowup.gif


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