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> Fantastic Four: parte 2, Comicus.it
 
Ordet av Magneto
Inviato il: Venerdì, 18-Set-2015, 01:49
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Uomo Mascherato
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QUOTE (JhonSavor @ Venerdì, 18-Set-2015, 00:30)
Il fatto è che sono stati due casi su quanti?
Il punto è che le origini sono fondamentali. Un film su di esse prima o poi lo devi fare. Magari le ammanti di mistero e segreti negli altri ma ad un certo punto le devi mostrare.
Perchè per esempio in Av2 veniamo a sapere molto delle origini di Natasha. ma non sono le sue origini. è solo un tragico frammento di quella che è stata la sua vita prima che Clint le offrisse di cambiare barricata.

Ma secondo me non è un 'dovere' .
E non sono fondamentali.

L'idea della genesi è vero incuriosisce perché si parla di esseri super.
Ma la si 'vuole' solo perché è il super tra i normali.

Non interessa sapere la genesi di Gandalf. o quella di Legolas perché sono 'normali' nella loro realtà. Mi chiedo perché sarebbe così difficile accettare un supereroe senza genesi.

Oltretutto si potrebbe anche mischiare le carte. E non far coincidere la genesi della parte 'super' con quella dell'eroe (quella si importante).
Cioè non è importante far vedere Peter morso da un ragno, io credo che con un piccolo sforzo il pubblico potrebbe accettare che è super, non importa come.
Però è importante fa vedere la morte di Zio Ben perché è fondamentale per il personaggio.
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mrmozo
Inviato il: Venerdì, 18-Set-2015, 08:29
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Paraculo
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a me tutte ste sicurezze su COSA un film DEVE fare fanno un po' sorridere. Le strutture, i tempi, i montaggi , sono indipendenti dalle vostre attese: si puo' far tutto. e ogni tradizione e' una rivoluzione ben riuscita: Fury Road , uno dei migliori film degli ultimi anni, e' un inseguimento continuo, con una pausa nel mezzo: uno schiaffo a ogni discorso di equilibrio delle aprti.
Eppure e' un film maestoso.
e si puo dir lo stesso di ogni componente narrativa.
Non esiste componente a priori che DEVE esser rispettata . Il nostro mestiere come usufruttori e' quello di essere con la mente aperta e pronti a recepire, anziche star li a pensare a come e quanto le nostre attese saranno ripagate
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preacher
Inviato il: Venerdì, 18-Set-2015, 10:36
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Arishem della IV Coorte
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QUOTE (Ordet av Magneto @ Venerdì, 18-Set-2015, 00:49)
Però è importante fa vedere la morte di Zio Ben perché è fondamentale per il personaggio.

Intendi quella morte che quando il personaggio apparve per la prima volta su Amazing Fantasy non venne mostrata?
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JhonSavor
Inviato il: Venerdì, 18-Set-2015, 10:38
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Fiero Alleaten Galeazzo Musolesi
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QUOTE (mrmozo @ Venerdì, 18-Set-2015, 07:29)
a me tutte ste sicurezze su COSA un film DEVE fare fanno un po' sorridere. Le strutture, i tempi, i montaggi , sono indipendenti dalle vostre attese: si puo' far tutto. e ogni tradizione e' una rivoluzione ben riuscita: Fury Road , uno dei migliori film degli ultimi anni, e' un inseguimento continuo, con una pausa nel mezzo: uno schiaffo a ogni discorso di equilibrio delle aprti.
Eppure e' un film maestoso.
e si puo dir lo stesso di ogni componente narrativa.
Non esiste componente a priori che DEVE esser rispettata . Il nostro mestiere come usufruttori e' quello di essere con la mente aperta e pronti a recepire, anziche star li a pensare a come e quanto le nostre attese saranno ripagate

Beh insomma un autore con le proprie storie originali ci può fare quel che vuole. Però se non sta lavorando con materiale proprio ma di altri deve tenerne conto.
Deve essere in grado di dare la propria impronta senza stravolgere quello che ha accettato di trasportare. Deve adattare un fumetto al cinema? Bene si adatti all'idea.
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-TK-
Inviato il: Venerdì, 18-Set-2015, 10:50
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Asterix
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QUOTE (preacher @ Venerdì, 18-Set-2015, 09:36)
QUOTE (Ordet av Magneto @ Venerdì, 18-Set-2015, 00:49)
Però è importante fa vedere la morte di Zio Ben perché è fondamentale per il personaggio.

Intendi quella morte che quando il personaggio apparve per la prima volta su Amazing Fantasy non venne mostrata?
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Una delle caratteristiche che rende unico il media del fumetto oggi e che rende interessante la narrativa a fumetti seriale, nonostante l'appiattimento del livello qualitativo delle storie, è che i concetti portanti dei personaggi sono slegati dalla loro prima forma.

Con il passare del tempo i temi e sottotemi vengono affilati e riscritti, scartati quando non funzionano e rielaborati, fino ad ottenere un prodotto che sia in grado di dire qualcosa al pubblico che ne fruisce in quell'esatto momento.

Si può fare in diversi modi e gli esempi sono infiniti. Batman e Superman sono i più eclatanti, anche perché presentano alcune contaminazioni da media che di solito questa caratteristica di evoluzione non ce l'hanno (o non così preponderante).

Insomma, che il primo superman volasse o meno conta una sega, che la prima storia dell'uomo ragno non avesse la morte di zio ben conta una sega. :-p Quello che è importante è quello che compone il core del personaggio in questo momento, con tutti i motivi per cui a quel core si è arrivato.

E' il motivo per cui è così importante negli adattamenti avere una chiara idea del prodotto di partenza, capirlo e analizzarlo, e solo dopo decidere cosa farne. Cosa che IMO, qui non è stata fatta.

Mi scuso per l'intervento, ora torno a fare i capricci perché il film non mi piace. XD
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Ordet av Magneto
Inviato il: Venerdì, 18-Set-2015, 11:03
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Uomo Mascherato
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QUOTE (preacher @ Venerdì, 18-Set-2015, 09:36)
QUOTE (Ordet av Magneto @ Venerdì, 18-Set-2015, 00:49)
Però è importante fa vedere la morte di Zio Ben perché è fondamentale per il personaggio.

Intendi quella morte che quando il personaggio apparve per la prima volta su Amazing Fantasy non venne mostrata?
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Difatti é Amazing Fantasy.
e il personaggio non nasce e muore in quell'unica uscita.
o sbaglio?

quindi non capisco l'appunto.

devono forse apparire tutti alla prima apparizione gli elementi fondanti per essere tali?
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Ordet av Magneto
Inviato il: Venerdì, 18-Set-2015, 11:13
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QUOTE (mrmozo @ Venerdì, 18-Set-2015, 07:29)
a me tutte ste sicurezze su COSA un film DEVE fare fanno un po' sorridere. Le strutture, i tempi, i montaggi , sono indipendenti dalle vostre attese: si puo' far tutto. e ogni tradizione e' una rivoluzione ben riuscita: Fury Road , uno dei migliori film degli ultimi anni, e' un inseguimento continuo, con una pausa nel mezzo: uno schiaffo a ogni discorso di equilibrio delle aprti.
Eppure e' un film maestoso.
e si puo dir lo stesso di ogni componente narrativa.
Non esiste componente a priori che DEVE esser rispettata . Il nostro mestiere come usufruttori e' quello di essere con la mente aperta e pronti a recepire, anziche star li a pensare a come e quanto le nostre attese saranno ripagate

Guarda che proprio nel primo Mad Max viene narrata la causa scatenante dell'eroe.
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ocramiggop
Inviato il: Venerdì, 18-Set-2015, 11:55
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Grande Capo Estiqaatsi
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QUOTE (Ordet av Magneto @ Giovedì, 17-Set-2015, 12:01)
e i top sono solo Nolan, Singer e Burton

Aggiungo al trio Sam Raimi e Ang Lee, perchè il suo Hulk è davvero d'autore...e che autore, perché quando il mostro si scatena contro l'esercito vuoi vedere altre scene così!
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Marco "Doc Ock" Poggi
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mrmozo
Inviato il: Venerdì, 18-Set-2015, 12:13
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QUOTE (Ordet av Magneto @ Venerdì, 18-Set-2015, 11:13)
QUOTE (mrmozo @ Venerdì, 18-Set-2015, 07:29)
a me tutte ste sicurezze su COSA un film DEVE fare fanno un po' sorridere. Le strutture, i tempi, i montaggi , sono indipendenti dalle vostre attese: si puo' far tutto. e ogni tradizione e' una rivoluzione ben riuscita: Fury Road , uno dei migliori film degli ultimi anni, e' un inseguimento continuo, con una pausa nel mezzo: uno schiaffo a ogni discorso di equilibrio delle aprti. 
Eppure e' un film maestoso.
e si puo dir lo stesso di ogni componente narrativa.
Non esiste componente a priori che DEVE esser rispettata . Il nostro mestiere come usufruttori e' quello di essere con la mente aperta e pronti a recepire, anziche star li a pensare a come e quanto le nostre attese saranno ripagate

Guarda che proprio nel primo Mad Max viene narrata la causa scatenante dell'eroe.

come non capire il senso di quel che dicevo. o forse come non spiegarsi.
state andando avanti a parlare di cosa un film dEVE o NON deve contenere: sia narrativaemente che come struttura. per me semplciemente e' un falso problema.
L'esempio di MadMAx era a livello di struttura per definire n film atipico come fury road
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Redazione Comicus
Inviato il: Venerdì, 18-Set-2015, 12:21
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Minuteman
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