Mister miracle, L'ennesimo miracolo di Tom King
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Diavolo Rosso
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QUOTE (filippo1 @ Martedì, 23-Lug-2019, 09:32) | QUOTE (Starshadow @ Lunedì, 22-Lug-2019, 21:30) | QUOTE (filippo1 @ Lunedì, 22-Lug-2019, 12:55) | Spero il finale non mi deluda, sto perfino chiedendomi se buttarmi nella lettura di Batman. |
Mi viene da dirti: se non ti piacciono i supereroi fallo*. * Io -che li leggo- lo sto adorando perchè, salvo i primi 3 archi (stringi i denti!), è una lettura totalmente diversa dalle classiche tutine, una fine vivisezione della psiche del personaggio, mai così umano e fallibile, e la trama un mero pretesto per raccontarci la visione kinghiana del character. E infatti le vendite a stelle e strisce sono crollate. |
QUOTE | E infatti le vendite a stelle e strisce sono crollate. |
E con questo mi hai convinto. Ti odio |
Se la DC ha bisogno di esperti marketing...
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Asterix
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Finito, assolutamente incredibile. Metto sotto spoiler va. Scott è prigioniero dell'Antivita. Lo è sempre stato. Succede quando Scott e Barda vanno a sfidare Darkseid frontalmente, ma la punizione di Darkseid trascende il tempo. Darkseid è. Ecco cosa significa : non Darkseid è questo o quello. Darkseid è tutto, Darkseid è la realtà di Scott da cui non è riuscito a fuggire perché non ne vuole fuggire perché ha la vita che vuole. Ovviamente, le immagini sfasate sono coloro che sarebbero morti nella realtà di Scott e che invece sono quelli vivi (riferimento a Ubik ?)
Azzardo un'interpretazione completamente mia : in realtà Scott puo' sfuggire alla punizione due volte : una prima tagliandosi le vene (ma viene salvato da Barda), una seconda cedendo il piccolo Jack Kirb...ehm...Jacob a Darkseid (ma decide di non farlo).
unico neo della storia : la figura di Barda mi pare poco caratterizzata, e che esista solo in funzione di Scott il che avrebbe anche senso visto il significato della storia, ma secondo me è solo una carattterizzazione povera Una delle mie letture dell'anno senza dubbio. Aspetto Adam Strange con molta impazienza.
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Quindi concordi con me, nel mio precedente commento dove davo un'interpretazione negativa alla storia, con Scott incapace o riluttante a fuggire da quel mondo onirico in cui si trova prigioniero, divenendo di conseguenza allergico all'assolvimento dei propri compiti all'interno dell'universo supereroistico. Poi, ammetto, la lettura di quell'articolo de Lo Spazio Bianco mi ha fatto rimettere in discussione le mie convinzioni. Avendolo letto in inglese (e parecchio tempo fa) non saprei più quale delle due tesi sposare, ma probabilmente, ripeto, il bello di King è proprio questo una scrittura elusiva, che lascia al lettore un ruolo determinante in fase ermeneutica.
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QUOTE (Starshadow @ Giovedì, 25-Lug-2019, 21:18) | Quindi concordi con me, nel mio precedente commento
dove davo un'interpretazione negativa alla storia, con Scott incapace o riluttante a fuggire da quel mondo onirico in cui si trova prigioniero, divenendo di conseguenza allergico all'assolvimento dei propri compiti all'interno dell'universo supereroistico. Poi, ammetto, la lettura di quell'articolo de Lo Spazio Bianco mi ha fatto rimettere in discussione le mie convinzioni.
Avendolo letto in inglese (e parecchio tempo fa) non saprei più quale delle due tesi sposare, ma probabilmente, ripeto, il bello di King è proprio questo una scrittura elusiva, che lascia al lettore un ruolo determinante in fase ermeneutica. |
A condizione di mettere il "negativa" tra molte virgolette perché non c'è veramente nessun giudizio negativo sulla scelta di Scott. Ho letto l'articolo dello Spazio Bianco, molto ben scritto anche se non mi trova d'accordo su tutto. Una cosa mi ha dato da pensare : la punizione di Darkseid altro non è che costringere Scott a vivere nel "nostro" mondo, mentre io lo immaginavo invece come una realtà fittizia che ruotava solo intorno a lui. Devo ammettere che ha più senso. Seconda cosa, nel commento sopra avevo citato Ubik quasi a caso e per farmi bello (questo forum pullulando di f**a), ma penso proprio che sia uno dei riferimenti di King, che si era già chiesto in precedenza se le Visioni sognassero di pecore elettriche (Rutger, questa è per te).
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QUOTE (filippo1 @ Venerdì, 26-Lug-2019, 09:39) | QUOTE (Starshadow @ Giovedì, 25-Lug-2019, 21:18) | Quindi concordi con me, nel mio precedente commento
dove davo un'interpretazione negativa alla storia, con Scott incapace o riluttante a fuggire da quel mondo onirico in cui si trova prigioniero, divenendo di conseguenza allergico all'assolvimento dei propri compiti all'interno dell'universo supereroistico. Poi, ammetto, la lettura di quell'articolo de Lo Spazio Bianco mi ha fatto rimettere in discussione le mie convinzioni.
Avendolo letto in inglese (e parecchio tempo fa) non saprei più quale delle due tesi sposare, ma probabilmente, ripeto, il bello di King è proprio questo una scrittura elusiva, che lascia al lettore un ruolo determinante in fase ermeneutica. |
A condizione di mettere il "negativa" tra molte virgolette perché non c'è veramente nessun giudizio negativo sulla scelta di Scott. Ho letto l'articolo dello Spazio Bianco, molto ben scritto anche se non mi trova d'accordo su tutto. Una cosa mi ha dato da pensare : la punizione di Darkseid altro non è che costringere Scott a vivere nel "nostro" mondo, mentre io lo immaginavo invece come una realtà fittizia che ruotava solo intorno a lui. Devo ammettere che ha più senso. Seconda cosa, nel commento sopra avevo citato Ubik quasi a caso e per farmi bello (questo forum pullulando di f**a), ma penso proprio che sia uno dei riferimenti di King, che si era già chiesto in precedenza se le Visioni sognassero di pecore elettriche (Rutger, questa è per te).
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Ammetto che continuo a non capire. In che senso il costringere Scott a vivere nel nostro mondo è una punizione di Darkseid? a me pare che Scott sia totalmente riluttante a vivere come uno dei nuovi Dei. E mi pare sia la caratterizzazione base del personaggio da sempre. Invece suggerite che è darkseid durante il confronto a imporglielo? sinceramente non lo capisco.
altra domanda.... scusate, le immagini sfasate sono i personaggi morti nella realtà di Scott, ma invece sono vivi. Puoi chiarirmelo meglio?
grazie e scusate, ma questa lettura mi ha un pò disorientato. missi
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QUOTE (missi @ Venerdì, 26-Lug-2019, 09:53) | QUOTE (filippo1 @ Venerdì, 26-Lug-2019, 09:39) | QUOTE (Starshadow @ Giovedì, 25-Lug-2019, 21:18) | Quindi concordi con me, nel mio precedente commento
dove davo un'interpretazione negativa alla storia, con Scott incapace o riluttante a fuggire da quel mondo onirico in cui si trova prigioniero, divenendo di conseguenza allergico all'assolvimento dei propri compiti all'interno dell'universo supereroistico. Poi, ammetto, la lettura di quell'articolo de Lo Spazio Bianco mi ha fatto rimettere in discussione le mie convinzioni.
Avendolo letto in inglese (e parecchio tempo fa) non saprei più quale delle due tesi sposare, ma probabilmente, ripeto, il bello di King è proprio questo una scrittura elusiva, che lascia al lettore un ruolo determinante in fase ermeneutica. |
A condizione di mettere il "negativa" tra molte virgolette perché non c'è veramente nessun giudizio negativo sulla scelta di Scott. Ho letto l'articolo dello Spazio Bianco, molto ben scritto anche se non mi trova d'accordo su tutto. Una cosa mi ha dato da pensare : la punizione di Darkseid altro non è che costringere Scott a vivere nel "nostro" mondo, mentre io lo immaginavo invece come una realtà fittizia che ruotava solo intorno a lui. Devo ammettere che ha più senso. Seconda cosa, nel commento sopra avevo citato Ubik quasi a caso e per farmi bello (questo forum pullulando di f**a), ma penso proprio che sia uno dei riferimenti di King, che si era già chiesto in precedenza se le Visioni sognassero di pecore elettriche (Rutger, questa è per te).
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Ammetto che continuo a non capire. In che senso il costringere Scott a vivere nel nostro mondo è una punizione di Darkseid? a me pare che Scott sia totalmente riluttante a vivere come uno dei nuovi Dei. E mi pare sia la caratterizzazione base del personaggio da sempre. Invece suggerite che è darkseid durante il confronto a imporglielo? sinceramente non lo capisco.
altra domanda.... scusate, le immagini sfasate sono i personaggi morti nella realtà di Scott, ma invece sono vivi. Puoi chiarirmelo meglio?
grazie e scusate, ma questa lettura mi ha un pò disorientato. missi |
Dunque, questa è la mia interpretazione, ce ne sono tante altre in giro : Nello scontro con Darkseid, Scott deve fare una scelta : cedere Jacob al nemico, facendo quindi come l'Altopadre fece con lui stesso e iniziando la mitologia di Mr Miracle e Orion, o rifiutarsi di farlo, esponendosi quindi all'Equazione anti vita (quella che ho chiamato punizione).
Scott fa la scelta non da super-eroe ma quella da uomo normale, non cede il figlio illudendosi di cavarsela lo stesso, Metron gli spiega invece che non è andata proprio cosi'. Darkseid condanna Scott a vivere in una realtà "altra", in cui Darkseid "è", la realtà è Darkseid stesso.
Ora, chi ha un po' di familiarità con il Quarto Mondo, sa che Darkseid è un Dio, capace di trascendere il tempo e lo spazio, infatti tutta la storia che abbiamo letto si svolge in questa realtà altra, in cui Mr Miracle si alza ("standing") e trionfa, uccidendo tutti i suoi nemici.
Poi questi ultimi, che nella realtà di Scott sono morti (Nonnina, Oberon, Darkseid, Orion, Forager) trovano il modo di comunicare lo stesso con lui -forse fa parte dei poteri di Scott- Darkseid si siede perfino sul suo divano di casa, e infatti tutti questi gli danno indizi che c'è qualcosa che non va (ed è qui che parlavo di Ubik- ma è ovvio anche qui è una mia suggestione). In realtà questi personaggi sono ancora vivi e continuano le loro storie nell'Universo DC che conosciamo.
Spero di aver spiegato in maniera chiara - è un po' intricato già di suo.
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QUOTE (MinCulPop @ Venerdì, 26-Lug-2019, 10:50) | mmm, ci sta forse, ma l'incontro con darkseid avviene verso la fine, se non ricordo male, quindi "la maledizione" sarebbe retroattiva, in qualche modo? |
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QUOTE (filippo1 @ Venerdì, 26-Lug-2019, 10:17) | QUOTE (missi @ Venerdì, 26-Lug-2019, 09:53) | QUOTE (filippo1 @ Venerdì, 26-Lug-2019, 09:39) | QUOTE (Starshadow @ Giovedì, 25-Lug-2019, 21:18) | Quindi concordi con me, nel mio precedente commento
dove davo un'interpretazione negativa alla storia, con Scott incapace o riluttante a fuggire da quel mondo onirico in cui si trova prigioniero, divenendo di conseguenza allergico all'assolvimento dei propri compiti all'interno dell'universo supereroistico. Poi, ammetto, la lettura di quell'articolo de Lo Spazio Bianco mi ha fatto rimettere in discussione le mie convinzioni.
Avendolo letto in inglese (e parecchio tempo fa) non saprei più quale delle due tesi sposare, ma probabilmente, ripeto, il bello di King è proprio questo una scrittura elusiva, che lascia al lettore un ruolo determinante in fase ermeneutica. |
A condizione di mettere il "negativa" tra molte virgolette perché non c'è veramente nessun giudizio negativo sulla scelta di Scott. Ho letto l'articolo dello Spazio Bianco, molto ben scritto anche se non mi trova d'accordo su tutto. Una cosa mi ha dato da pensare : la punizione di Darkseid altro non è che costringere Scott a vivere nel "nostro" mondo, mentre io lo immaginavo invece come una realtà fittizia che ruotava solo intorno a lui. Devo ammettere che ha più senso. Seconda cosa, nel commento sopra avevo citato Ubik quasi a caso e per farmi bello (questo forum pullulando di f**a), ma penso proprio che sia uno dei riferimenti di King, che si era già chiesto in precedenza se le Visioni sognassero di pecore elettriche (Rutger, questa è per te).
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Ammetto che continuo a non capire. In che senso il costringere Scott a vivere nel nostro mondo è una punizione di Darkseid? a me pare che Scott sia totalmente riluttante a vivere come uno dei nuovi Dei. E mi pare sia la caratterizzazione base del personaggio da sempre. Invece suggerite che è darkseid durante il confronto a imporglielo? sinceramente non lo capisco.
altra domanda.... scusate, le immagini sfasate sono i personaggi morti nella realtà di Scott, ma invece sono vivi. Puoi chiarirmelo meglio?
grazie e scusate, ma questa lettura mi ha un pò disorientato. missi |
Dunque, questa è la mia interpretazione, ce ne sono tante altre in giro : Nello scontro con Darkseid, Scott deve fare una scelta : cedere Jacob al nemico, facendo quindi come l'Altopadre fece con lui stesso e iniziando la mitologia di Mr Miracle e Orion, o rifiutarsi di farlo, esponendosi quindi all'Equazione anti vita (quella che ho chiamato punizione).
Scott fa la scelta non da super-eroe ma quella da uomo normale, non cede il figlio illudendosi di cavarsela lo stesso, Metron gli spiega invece che non è andata proprio cosi'. Darkseid condanna Scott a vivere in una realtà "altra", in cui Darkseid "è", la realtà è Darkseid stesso.
Ora, chi ha un po' di familiarità con il Quarto Mondo, sa che Darkseid è un Dio, capace di trascendere il tempo e lo spazio, infatti tutta la storia che abbiamo letto si svolge in questa realtà altra, in cui Mr Miracle si alza ("standing") e trionfa, uccidendo tutti i suoi nemici.
Poi questi ultimi, che nella realtà di Scott sono morti (Nonnina, Oberon, Darkseid, Orion, Forager) trovano il modo di comunicare lo stesso con lui -forse fa parte dei poteri di Scott- Darkseid si siede perfino sul suo divano di casa, e infatti tutti questi gli danno indizi che c'è qualcosa che non va (ed è qui che parlavo di Ubik- ma è ovvio anche qui è una mia suggestione). In realtà questi personaggi sono ancora vivi e continuano le loro storie nell'Universo DC che conosciamo.
Spero di aver spiegato in maniera chiara - è un po' intricato già di suo. |
ti ringrazio.
ma io proprio non ci ho letto nulla di tutto questo! però non riesco proprio a fare un "sunto" coerente di quanto ho letto. Ed il dubbio che in realtà sia più un racconto di suggestioni che un puzzle da risolvere mi viene.
IN CHE SENSO NONNINA CARA ERA UNA SPIA DELL'ALTOPADRE??????? questa proprio non riesco a farmela entrare in testa.... una falsa pista?
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Interessante la tua riflessione Filippo. E condivisibile anche. Solo l'ultimo paragrafo mi lascia dubbioso. Io ammetto dovrei rileggerlo (E IN ITALIANO perchè una tal scrittura sottintesa, elusiva, fatta di non detti richiede grande attenzione e comprensione), non avendolo fresco. Ma intendevo "negativa" perchè in accordo con l'Equazione Anti-Vita (confesso però di non aver mai letto The Fourth World, chiedo venia!), Scott sceglie di non-vivere, ritirarsi in un mondo onirico (ed ecco i glitch), dove è sposato, con figlio e Orion è morto, mentre lui è il nuovo sovrano (e questo si accorda con la continuity). Rifiuta pertanto il suo reale ruolo ed una vita autentica con le sue difficoltà: di conseguenza da dopo essersi tagliato le vene molto poco di ciò che vediamo accade concretamente. Come ho già detto, però, sono anche tornato sui miei passi dopo aver letto il bell'articolo di Simone Rastelli e attendo il momento propizio per una sana rilettura. *Ripeto, anche, però che forse (sin quando non verrà chiesto a Tom) non vi è un'interpretazione più "vera" di un'altra, sta alla sensibilità del lettore ricavare una lezione da quanto letto.
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One must still have chaos in oneself to be able to give birth to a dAnCInG STaR.
We can be HEROES. Just for one day.
I don't know whether I'm the boxer or the bag.
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QUOTE (Starshadow @ Venerdì, 26-Lug-2019, 20:39) | Interessante la tua riflessione Filippo. E condivisibile anche. Solo l'ultimo paragrafo mi lascia dubbioso.
Io ammetto dovrei rileggerlo (E IN ITALIANO perchè una tal scrittura sottintesa, elusiva, fatta di non detti richiede grande attenzione e comprensione), non avendolo fresco.
Ma intendevo "negativa" perchè
in accordo con l'Equazione Anti-Vita (confesso però di non aver mai letto The Fourth World, chiedo venia!), Scott sceglie di non-vivere, ritirarsi in un mondo onirico (ed ecco i glitch), dove è sposato, con figlio e Orion è morto, mentre lui è il nuovo sovrano (e questo si accorda con la continuity). Rifiuta pertanto il suo reale ruolo ed una vita autentica con le sue difficoltà: di conseguenza da dopo essersi tagliato le vene molto poco di ciò che vediamo accade concretamente.
Come ho già detto, però, sono anche tornato sui miei passi dopo aver letto il bell'articolo di Simone Rastelli e attendo il momento propizio per una sana rilettura.
*Ripeto, anche, però che forse (sin quando non verrà chiesto a Tom) non vi è un'interpretazione più "vera" di un'altra, sta alla sensibilità del lettore ricavare una lezione da quanto letto. |
E la mia è che non vedo l'ora della nuova mini dedicata a Strange!!!
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QUOTE (Starshadow @ Venerdì, 26-Lug-2019, 20:45) | QUOTE (Starshadow @ Venerdì, 26-Lug-2019, 20:39) | Interessante la tua riflessione Filippo. E condivisibile anche. Solo l'ultimo paragrafo mi lascia dubbioso.
Io ammetto dovrei rileggerlo (E IN ITALIANO perchè una tal scrittura sottintesa, elusiva, fatta di non detti richiede grande attenzione e comprensione), non avendolo fresco.
Ma intendevo "negativa" perchè
in accordo con l'Equazione Anti-Vita (confesso però di non aver mai letto The Fourth World, chiedo venia!), Scott sceglie di non-vivere, ritirarsi in un mondo onirico (ed ecco i glitch), dove è sposato, con figlio e Orion è morto, mentre lui è il nuovo sovrano (e questo si accorda con la continuity). Rifiuta pertanto il suo reale ruolo ed una vita autentica con le sue difficoltà: di conseguenza da dopo essersi tagliato le vene molto poco di ciò che vediamo accade concretamente.
Come ho già detto, però, sono anche tornato sui miei passi dopo aver letto il bell'articolo di Simone Rastelli e attendo il momento propizio per una sana rilettura.
*Ripeto, anche, però che forse (sin quando non verrà chiesto a Tom) non vi è un'interpretazione più "vera" di un'altra, sta alla sensibilità del lettore ricavare una lezione da quanto letto. |
E la mia è che non vedo l'ora della nuova mini dedicata a Strange!!! |
Puoi dirlo stra-forte. Mi sono fatto l'idea guardando le primissime immagini promozionali che uno degli argomenti potrebbe essere fake news, dicerie e leggende varie. In tal caso sono ancora più impaziente.
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QUOTE (filippo1 @ Lunedì, 29-Lug-2019, 10:24) | QUOTE (Starshadow @ Venerdì, 26-Lug-2019, 20:45) | QUOTE (Starshadow @ Venerdì, 26-Lug-2019, 20:39) | Interessante la tua riflessione Filippo. E condivisibile anche. Solo l'ultimo paragrafo mi lascia dubbioso.
Io ammetto dovrei rileggerlo (E IN ITALIANO perchè una tal scrittura sottintesa, elusiva, fatta di non detti richiede grande attenzione e comprensione), non avendolo fresco.
Ma intendevo "negativa" perchè
in accordo con l'Equazione Anti-Vita (confesso però di non aver mai letto The Fourth World, chiedo venia!), Scott sceglie di non-vivere, ritirarsi in un mondo onirico (ed ecco i glitch), dove è sposato, con figlio e Orion è morto, mentre lui è il nuovo sovrano (e questo si accorda con la continuity). Rifiuta pertanto il suo reale ruolo ed una vita autentica con le sue difficoltà: di conseguenza da dopo essersi tagliato le vene molto poco di ciò che vediamo accade concretamente.
Come ho già detto, però, sono anche tornato sui miei passi dopo aver letto il bell'articolo di Simone Rastelli e attendo il momento propizio per una sana rilettura.
*Ripeto, anche, però che forse (sin quando non verrà chiesto a Tom) non vi è un'interpretazione più "vera" di un'altra, sta alla sensibilità del lettore ricavare una lezione da quanto letto. |
E la mia è che non vedo l'ora della nuova mini dedicata a Strange!!! |
Puoi dirlo stra-forte. Mi sono fatto l'idea guardando le primissime immagini promozionali che uno degli argomenti potrebbe essere fake news, dicerie e leggende varie. In tal caso sono ancora più impaziente.
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Beh, ha dichiarato nada PTSD, bensì politica (sempre sia lodato Trump, che ha rinvigorito l'attenzione su questo punto! ).
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