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> POLITICA ITALIANA - Vol. XLV, Sbiancamento fascista
 
Neutron
Inviato il: Lunedì, 22-Gen-2018, 18:55
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QUOTE (Tex @ Lunedì, 22-Gen-2018, 17:43)
QUOTE (Neutron @ Lunedì, 22-Gen-2018, 14:13)
Comunque si stanno un po' tutti affrettando a dire che non toccheranno gli 80€...da Salvini a DiMaio..

Oh erano una mancia, una vergogna, una presa in giro ecc ecc..
Però, però... Eh?
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Sono una mancia.
Che Renzi ha il coraggio di definirla come "detassazione".
E che, neanche a dirlo, non incidono minimamente sui problemi economici italiani.

Ovvio che si affrettano a dire che non li toccano. Non è molto salutare dire: ti tolgo 80 euro se mi voti.

ma come?
se non servono a niente possono pure toglierli no? modificarli, ripensarli, aumentarli, cambiarli.

e invece....

daje tex su.
fanno ridere i polli
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Tex
Inviato il: Lunedì, 22-Gen-2018, 19:14
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Spirito con la Scure
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QUOTE (Neutron @ Lunedì, 22-Gen-2018, 18:55)
QUOTE (Tex @ Lunedì, 22-Gen-2018, 17:43)
QUOTE (Neutron @ Lunedì, 22-Gen-2018, 14:13)
Comunque si stanno un po' tutti affrettando a dire che non toccheranno gli 80€...da Salvini a DiMaio..

Oh erano una mancia, una vergogna, una presa in giro ecc ecc..
Però, però... Eh?
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Sono una mancia.
Che Renzi ha il coraggio di definirla come "detassazione".
E che, neanche a dirlo, non incidono minimamente sui problemi economici italiani.

Ovvio che si affrettano a dire che non li toccano. Non è molto salutare dire: ti tolgo 80 euro se mi voti.

ma come?
se non servono a niente possono pure toglierli no? modificarli, ripensarli, aumentarli, cambiarli.

e invece....

daje tex su.
fanno ridere i polli

Ripeto: in campagna elettorale difficile che qualcuno dica ti tolgo dei soldi no?

E neanche a dire sul "ripensarli" e "cambiarli". Per 2 motivi:

1. Legittimi una politica attuata dall'avversario.

2. Fai campagna elettorale su un tema portato avanti dall'avversario. Lo rincorri sul suo tema.


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fiocotram
Inviato il: Martedì, 23-Gen-2018, 01:04
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Uberlogorrea
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Bersani sul tema lavoro:



"Io sconsiglio di dire alla gente che c'è un milione di posti di lavoro in più, perché le famiglie sanno bene come è la situazione dei giovani. È un inganno che genera rabbia". E aggiunge: "Non si può chiamare posto di lavoro un'occupazione statistica che consente di dire che è occupato uno che lavora un'ora in una settimana o una settimana in sei mesi. Le famiglie - anche quelle del ceto medio - sanno benissimo qual è la situazione del lavoro giovanile oggi".


Se andasse al governo, Bersani però non eliminerebbe gli 80 euro renziani: "Non vado a tirar via quello che c'è stato ma io lo chiudo quel libro lì. Invece di bonus e sgravi dobbiamo fare investimenti: il lavoro lo fai solo con gli investimenti e un lavoro decoroso lo fai solo abbattendo la precarietà se vuoi ridurre le diseguaglianze".

Rilancia la proposta di Leu sul fisco fatta di "progressività fiscale più accentuata e lotta all'evasione". Mentre non è convinto dal salario minimo sostenuto dai dem: "Per chi ha un contratto c'è già, bisognerebbe imporlo per tutti i lavori extra contratto. C'è anche il tema della dignità minima: la produttività accresciuta grazie alle innovazioni tecnologiche deve tradursi in una riduzione di orario".
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napoleone
Inviato il: Martedì, 23-Gen-2018, 09:29
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Aquila della Notte
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tutto bello. ma la questione. il punto è che ad oggi questo leit motiv non fa più presa sul pubblico . appare vuot chiacchiericcio, soprattutto se non sostenuto da battaglie concrete nel corso della legislatura.
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Neutron
Inviato il: Martedì, 23-Gen-2018, 10:05
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QUOTE (fiocotram @ Martedì, 23-Gen-2018, 00:04)
Bersani sul tema lavoro:



"Io sconsiglio di dire alla gente che c'è un milione di posti di lavoro in più, perché le famiglie sanno bene come è la situazione dei giovani. È un inganno che genera rabbia". E aggiunge: "Non si può chiamare posto di lavoro un'occupazione statistica che consente di dire che è occupato uno che lavora un'ora in una settimana o una settimana in sei mesi. Le famiglie - anche quelle del ceto medio - sanno benissimo qual è la situazione del lavoro giovanile oggi".


Se andasse al governo, Bersani però non eliminerebbe gli 80 euro renziani: "Non vado a tirar via quello che c'è stato ma io lo chiudo quel libro lì. Invece di bonus e sgravi dobbiamo fare investimenti: il lavoro lo fai solo con gli investimenti e un lavoro decoroso lo fai solo abbattendo la precarietà se vuoi ridurre le diseguaglianze".


sì.... diciamo che sono un po frasi da campagna elettorale (e grazie).
fare investimenti di che? come? cosa? come?

poi iniziamo sempre la solita taranta di numeri che vabbè.
imho, drogare il mercato del lavoro con incentivi fiscali non è una tattica che si possa portare avanti per sempre... ma è innegabile che qualche frutto l'ha dato.
incroci favorevoli ? sicuramente.
dati positivi non così tanto positivi? sicuramente.
ma qualcosa si è mosso: Il PIL è in positivo, il deficit in discesa... quindi pure negare ciò che di buono è stato fatto (con te al governo
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) fa aumentare la rabbia.

la rabbia in me, tuo futuro elettore, sicuramente.


(Bersani purello, ogni volta che lo sento parlare ha sempre questo tono da fidanzato mollato male... che ci ha provato e riprovato per poi essere comunque mollato... ora è tutto un rinnegare e fare quello che non ci sta male...a volte pure quello che "l'ho mollata io" , umanamente vorrei dargli un abbracciatona)
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fiocotram
Inviato il: Martedì, 23-Gen-2018, 11:07
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Uberlogorrea
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QUOTE (Neutron @ Martedì, 23-Gen-2018, 02:05)
QUOTE (fiocotram @ Martedì, 23-Gen-2018, 00:04)
Bersani sul tema lavoro:



"Io sconsiglio di dire alla gente che c'è un milione di posti di lavoro in più, perché le famiglie sanno bene come è la situazione dei giovani. È un inganno che genera rabbia". E aggiunge: "Non si può chiamare posto di lavoro un'occupazione statistica che consente di dire che è occupato uno che lavora un'ora in una settimana o una settimana in sei mesi. Le famiglie - anche quelle del ceto medio - sanno benissimo qual è la situazione del lavoro giovanile oggi".


Se andasse al governo, Bersani però non eliminerebbe gli 80 euro renziani: "Non vado a tirar via quello che c'è stato ma io lo chiudo quel libro lì. Invece di bonus e sgravi dobbiamo fare investimenti: il lavoro lo fai solo con gli investimenti e un lavoro decoroso lo fai solo abbattendo la precarietà se vuoi ridurre le diseguaglianze".


sì.... diciamo che sono un po frasi da campagna elettorale (e grazie).
fare investimenti di che? come? cosa? come?

poi iniziamo sempre la solita taranta di numeri che vabbè.
imho, drogare il mercato del lavoro con incentivi fiscali non è una tattica che si possa portare avanti per sempre... ma è innegabile che qualche frutto l'ha dato.
incroci favorevoli ? sicuramente.
dati positivi non così tanto positivi? sicuramente.
ma qualcosa si è mosso: Il PIL è in positivo, il deficit in discesa... quindi pure negare ciò che di buono è stato fatto (con te al governo
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Ho letto "frasi da campagna elettorale" più insensate di queste, francamente.
Quelle erano semplici promesse di sgravi e soldi a manetta, qui invece ti dice semplicemente dove si muoverebbe lui.

E' innegabile che la crescita del PIL sia dovuta a lavori poco stabili.
Il compito del governo è solo pensare alla crescita o pensare anche a come si cresce? Quando incentivi solo la precarietà, il lavoro precario si stabilizza, non diventa magicamente fisso. Invece di tagliare sul costo del lavoro, stai tagliando sul costo dei lavoratori. nvestimenti. Una buona idea potrebbe essere investire nell'edilizia di riqualificazione e nel risanamento degli edifici pubblici. Questo muoverebbe un po' di lavoro. Privatizzare alcuni settori potrebbe creare altro lavoro. Investire sulla ricerca scientifica, sul settore farmaceutico, quello energetico, quello metallurgico... farebbe schifo? Ma non sono un investitore, non posso sapere io dove è più produttivo puntare. Dove si potrebbero reperire i soldi? Tagliando altri settori, ad esempio quello militare.
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Neutron
Inviato il: Martedì, 23-Gen-2018, 11:15
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QUOTE (fiocotram @ Martedì, 23-Gen-2018, 10:07)
QUOTE (Neutron @ Martedì, 23-Gen-2018, 02:05)
QUOTE (fiocotram @ Martedì, 23-Gen-2018, 00:04)
Bersani sul tema lavoro:



"Io sconsiglio di dire alla gente che c'è un milione di posti di lavoro in più, perché le famiglie sanno bene come è la situazione dei giovani. È un inganno che genera rabbia". E aggiunge: "Non si può chiamare posto di lavoro un'occupazione statistica che consente di dire che è occupato uno che lavora un'ora in una settimana o una settimana in sei mesi. Le famiglie - anche quelle del ceto medio - sanno benissimo qual è la situazione del lavoro giovanile oggi".


Se andasse al governo, Bersani però non eliminerebbe gli 80 euro renziani: "Non vado a tirar via quello che c'è stato ma io lo chiudo quel libro lì. Invece di bonus e sgravi dobbiamo fare investimenti: il lavoro lo fai solo con gli investimenti e un lavoro decoroso lo fai solo abbattendo la precarietà se vuoi ridurre le diseguaglianze".


sì.... diciamo che sono un po frasi da campagna elettorale (e grazie).
fare investimenti di che? come? cosa? come?

poi iniziamo sempre la solita taranta di numeri che vabbè.
imho, drogare il mercato del lavoro con incentivi fiscali non è una tattica che si possa portare avanti per sempre... ma è innegabile che qualche frutto l'ha dato.
incroci favorevoli ? sicuramente.
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ma qualcosa si è mosso: Il PIL è in positivo, il deficit in discesa... quindi pure negare ciò che di buono è stato fatto (con te al governo
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Ho letto "frasi da campagna elettorale" più insensate di queste, francamente.
Quelle erano semplici promesse di sgravi e soldi a manetta, qui invece ti dice semplicemente dove si muoverebbe lui.

E' innegabile che la crescita del PIL sia dovuta a lavori poco stabili.
Il compito del governo è solo pensare alla crescita o pensare anche a come si cresce? Quando incentivi solo la precarietà, il lavoro precario si stabilizza, non diventa magicamente fisso. Invece di tagliare sul costo del lavoro, stai tagliando sul costo dei lavoratori. nvestimenti. Una buona idea potrebbe essere investire nell'edilizia di riqualificazione e nel risanamento degli edifici pubblici. Questo muoverebbe un po' di lavoro. Privatizzare alcuni settori potrebbe creare altro lavoro. Investire sulla ricerca scientifica, sul settore farmaceutico, quello energetico, quello metallurgico... farebbe schifo? Ma non sono un investitore, non posso sapere io dove è più produttivo puntare. Dove si potrebbero reperire i soldi? Tagliando altri settori, ad esempio quello militare.

ma la crescita in teoria è un circolo virtuoso.
se ORA la crescita è dovuta a lavoro precario , DOMANI a macchina riavviata, non dovrebbe essere così.
(cosa buona sarebbe ritornare a parlare del fottuto cuneo fiscale ora che le cose girano...)

però capisci ciò che voglio dire?
cioè sei stato al governo, hai fatto anche cose buone ma mi vuoi convincere che sia tutto da buttare perchè ti sei mollato con la tipa... e no, dai Bersani.
così non funziona.


(nota: stiamo parlando del nulla perchè ora come ora il mio voto andrà a Liberi & Uguali quindi...però quando parlano i "big" a me cascano sempre le palle... e non è un buon segno)
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kelith
Inviato il: Martedì, 23-Gen-2018, 11:18
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QUOTE (fiocotram @ Martedì, 23-Gen-2018, 10:07)
QUOTE (Neutron @ Martedì, 23-Gen-2018, 02:05)
QUOTE (fiocotram @ Martedì, 23-Gen-2018, 00:04)
Bersani sul tema lavoro:



"Io sconsiglio di dire alla gente che c'è un milione di posti di lavoro in più, perché le famiglie sanno bene come è la situazione dei giovani. È un inganno che genera rabbia". E aggiunge: "Non si può chiamare posto di lavoro un'occupazione statistica che consente di dire che è occupato uno che lavora un'ora in una settimana o una settimana in sei mesi. Le famiglie - anche quelle del ceto medio - sanno benissimo qual è la situazione del lavoro giovanile oggi".


Se andasse al governo, Bersani però non eliminerebbe gli 80 euro renziani: "Non vado a tirar via quello che c'è stato ma io lo chiudo quel libro lì. Invece di bonus e sgravi dobbiamo fare investimenti: il lavoro lo fai solo con gli investimenti e un lavoro decoroso lo fai solo abbattendo la precarietà se vuoi ridurre le diseguaglianze".


sì.... diciamo che sono un po frasi da campagna elettorale (e grazie).
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la rabbia in me, tuo futuro elettore, sicuramente.



Ho letto "frasi da campagna elettorale" più insensate di queste, francamente.
Quelle erano semplici promesse di sgravi e soldi a manetta, qui invece ti dice semplicemente dove si muoverebbe lui.

E' innegabile che la crescita del PIL sia dovuta a lavori poco stabili.
Il compito del governo è solo pensare alla crescita o pensare anche a come si cresce? Quando incentivi solo la precarietà, il lavoro precario si stabilizza, non diventa magicamente fisso. Invece di tagliare sul costo del lavoro, stai tagliando sul costo dei lavoratori. nvestimenti. Una buona idea potrebbe essere investire nell'edilizia di riqualificazione e nel risanamento degli edifici pubblici. Questo muoverebbe un po' di lavoro. Privatizzare alcuni settori potrebbe creare altro lavoro. Investire sulla ricerca scientifica, sul settore farmaceutico, quello energetico, quello metallurgico... farebbe schifo? Ma non sono un investitore, non posso sapere io dove è più produttivo puntare. Dove si potrebbero reperire i soldi? Tagliando altri settori, ad esempio quello militare.

La crescita del PIL potrebbe pure essere legato ad una congiuntura mondiale tutt'altro che recessiva.

Sono d'accordo sulla riqualificazione e risanamento ma è tutta roba a deficit, che fai se debito non ne hai. Altrimenti deleghi a privati che ripaghi con successive gestioni (che, qui da noi, diventano praticamente perpetue).

E tutto il resto...no, non fa schifo, sarebbe bello e risolverebbe tante cose. Ma è tutto a debito, debito che noi non possiamo fare.

(E che in realtà stiamo facendo, tipo i famosi 80 euro)
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napoleone
Inviato il: Martedì, 23-Gen-2018, 12:20
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gala81
Inviato il: Martedì, 23-Gen-2018, 12:59
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QUOTE (napoleone @ Martedì, 23-Gen-2018, 12:20)
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Nella mia Prato mettono la Lorenzin.
La Lorenzin.
Nella terza città del centro Italia.
Casini almeno è bolognese.
La Lorenzin a Prato non l'abbiamo mai vista.
Se a noi di LeU ci riesce il miracolo di mettere la candidata che diciamo noi, all'uninominale pratese ne vedremo delle belle.

(Certo, se riusciamo a chiudere queste maledette liste che mi stanno facendo impazzire...)
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Neutron
Inviato il: Martedì, 23-Gen-2018, 13:23
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comunque pure a destra...

ieri Berlusconi faceva l'europeista.
oggi Salvini dice il contrario.

sinceramente, o l'elettorato tipo di berlusconi è così cambiato in questi anni... o lo vedo incompatibile su tante tematiche care alla Lega e con cui la Lega raccoglie consensi (quanti lo scopriamo a breve).
Lega e FI si sono notevolmente allontanti, sottoscrivere un programmino a cui tirare bordate un giorno sì e l'altro pure non risolve le cose.

stiamo a vedere.
c'è pure da dire che gli elettori ipercritici sono altrove... probabilmente alla massaia di voghera e al nazista della bassa padovana non gliene frega una ceppa di queste contraddizioni.
voteranno contro alla boldrina che li vuole tutti e ai comunisti che ci vogliono togliere tutto
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napoleone
Inviato il: Martedì, 23-Gen-2018, 13:43
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QUOTE (gala81 @ Martedì, 23-Gen-2018, 11:59)
QUOTE (napoleone @ Martedì, 23-Gen-2018, 12:20)
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Nella mia Prato mettono la Lorenzin.
La Lorenzin.
Nella terza città del centro Italia.
Casini almeno è bolognese.
La Lorenzin a Prato non l'abbiamo mai vista.
Se a noi di LeU ci riesce il miracolo di mettere la candidata che diciamo noi, all'uninominale pratese ne vedremo delle belle.

(Certo, se riusciamo a chiudere queste maledette liste che mi stanno facendo impazzire...)

bisogna capire se si tratta o meno di seggi sicuri. i politici di lista ormai sono abituati a non fare più campagna elettorale. stanno in capo alla lista e sono sicuri di essere eletti. è ancora così?


che poi i politici calati dall'alto, venuti a prendere voti e tanti saluti ... ci sono sempre stati.
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Peter Parker
Inviato il: Martedì, 23-Gen-2018, 14:07
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QUOTE (gala81 @ Martedì, 23-Gen-2018, 11:59)
QUOTE (napoleone @ Martedì, 23-Gen-2018, 12:20)
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Nella mia Prato mettono la Lorenzin.
La Lorenzin.
Nella terza città del centro Italia.
Casini almeno è bolognese.
La Lorenzin a Prato non l'abbiamo mai vista.
Se a noi di LeU ci riesce il miracolo di mettere la candidata che diciamo noi, all'uninominale pratese ne vedremo delle belle.

(Certo, se riusciamo a chiudere queste maledette liste che mi stanno facendo impazzire...)

Intanto in Lombardia fate vincere facile Fontana.

Uno che dice che con la frase sulla razza ha aumentato il consenso.

Congratulazioni.
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Peter Parker
Inviato il: Martedì, 23-Gen-2018, 14:09
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Imperatrice spifferona
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QUOTE (Neutron @ Martedì, 23-Gen-2018, 12:23)
comunque pure a destra...

ieri Berlusconi faceva l'europeista.
oggi Salvini dice il contrario.

sinceramente, o l'elettorato tipo di berlusconi è così cambiato in questi anni... o lo vedo incompatibile su tante tematiche care alla Lega e con cui la Lega raccoglie consensi (quanti lo scopriamo a breve).
Lega e FI si sono notevolmente allontanti, sottoscrivere un programmino a cui tirare bordate un giorno sì e l'altro pure non risolve le cose.

stiamo a vedere.
c'è pure da dire che gli elettori ipercritici sono altrove... probabilmente alla massaia di voghera e al nazista della bassa padovana non gliene frega una ceppa di queste contraddizioni.
voteranno contro alla boldrina che li vuole tutti e ai comunisti che ci vogliono togliere tutto

Il centrodestra deflagra dopo il voto, secondo me. Troppe contraddizioni.

Comunque, credo sia ovvio che FI e Lega ormai si fanno concorrenza per arrivare primi.

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gala81
Inviato il: Martedì, 23-Gen-2018, 14:37
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QUOTE (Peter Parker @ Martedì, 23-Gen-2018, 14:07)
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Nella mia Prato mettono la Lorenzin.
La Lorenzin.
Nella terza città del centro Italia.
Casini almeno è bolognese.
La Lorenzin a Prato non l'abbiamo mai vista.
Se a noi di LeU ci riesce il miracolo di mettere la candidata che diciamo noi, all'uninominale pratese ne vedremo delle belle.

(Certo, se riusciamo a chiudere queste maledette liste che mi stanno facendo impazzire...)

Intanto in Lombardia fate vincere facile Fontana.

Uno che dice che con la frase sulla razza ha aumentato il consenso.

Congratulazioni.
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Al contrario della folle legge elettorale nazionale, ti informo che alle regionali c'è il voto disgiunto. Se uno avrebbe votato turandosi il naso Gori se LeU ci si fosse alleato può ancora farlo e votare lo stesso LeU. Chi invece Gori non lo avrebbe mai votato nemmeno sotto tortura adesso può andare a votare per il candidato di LeU invece di votare 5Stelle o non votare affatto. Quindi non capisco in che modo LeU farebbe vincere Fontana.

Anche perché volendo si potrebbe girare in altro modo:

Avendo candidato Gori avete impedito di fatto un'alleanza a sinistra, facendo vincere Fontana.

Oppure:

Non appoggiando il candidato di sinistra avete fatto vincere Fontana.

Oppure, per assurdo:

Non appoggiando il candidato del 5Stelle avete fatto vincere Fontana.

Eccetera eccetera.
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