RATMAN GIGANTE
Jack 95 |
|
Uomo Mascherato
Gruppo: Members
Messaggi: 1124
Utente Nr.: 4521
Iscritto il: 07-Mag-2009
Città: Taranto
|
QUOTE (Midnighter @ Sabato, 11-Ago-2018, 07:50) | Ho appena finito la lettura della storia in 6 parti uscita negli ultimi numeri di Ratman Gigante... dire che non ho capito una mazza è un eufemismo. Poi sarà sicuramente colpa mia, è risaputo che sono un lettore abbastanza distratto, ma se dovessi fare un riassunto della storia in generale non saprei nemmeno da dove partire. Ratman in ogni caso mi fa sempre sorridere, le storie parodia e autoconclusive sono le mie preferite, quelle che invece fanno parte della trama principale le leggo pagina per pagina senza capirne il significato... |
Se hai seguito la trama orizzontale della serie non vedo cosa ci sia di complicato onestamente nell'esalogia Se questo ti scombussola vedi di iniziare a prendere solo determinati numeri della testata che da qui in poi le cose si fanno sempre più complicate, fino alla decalogia finale Per quanto mi riguarda proprio l'Esalogia della Rinascita è uno dei punti più alti del Ratto, sopratutto per me numeri con La Caduta o E Ora Rat-Man..., solo Cambiano le Cose sottotono per via del fatto che comunque neanche doveva esistere quel numero in origine, quindi va bene cosi. Poi sempre per quanto mi riguarda la storia principale è una delle più belle in campo supereroistico (e non solo) che abbia letto, non mi vergogno a dire che in questo senso per me sta le storie definitive in tal senso Comunque se vuoi ti faccio un riassunto dell'Esalogia che avevo anche cominciato a fare
|
|
|
Chissene81 |
|
Yellow Kid
Gruppo: Members
Messaggi: 79
Utente Nr.: 12678
Iscritto il: 12-Set-2017
Città: Brescia
|
Ciao Leo,dal ultimo anteprima ho notato che la saga yellow sul gigante non verrà pubblicata questo vuol dire che anche le saghe i sacrificabili/il grande magazzi e the walking rat non saranno inserite nel gigante?perche fanno parte di parodie e slegate dalla serie principale di ratman?
|
|
|
Jack 95 |
|
Uomo Mascherato
Gruppo: Members
Messaggi: 1124
Utente Nr.: 4521
Iscritto il: 07-Mag-2009
Città: Taranto
|
QUOTE (Cap.Crumb @ Martedì, 14-Ago-2018, 21:14) | QUOTE (Jack 95 @ Sabato, 11-Ago-2018, 17:31) | Comunque se vuoi ti faccio un riassunto dell'Esalogia che avevo anche cominciato a fare |
una cosa facile da leggere però. |
Deboroh in seguito alla Trilogia del Grande Nascondini (numeri 36 e 37 di Rat-Man Gigante) e del suo abbandono della maschera di Rat-Man, finisce anche in disgrazia, perdendo villa e azienda che gli aveva lasciato in eredità il Maestro. Gli viene l'idea di vendere l'immagine di Rat-Man e farci un cartone animato cercano a suo dire di espandere la speranza che può dare Rat-Man o un supereroe in tutto il mondo, anche se ovviamente è anche un'idea per farci qualche soldo e risollevarsi alo stato di povertà in cui versa.* Tutto questo fa capire che l'ombra ormai è entrata dentro Deboroh o comunque gli è sempre più vicino, anche per via di alcune situazione capitatogli nella sua ormai quotidianità. Nel frattempo Valker è sempre più vicino a essere tutt'uno con l'Ombra, anche se qualcosa ancora gli sembra sfuggirgli, un qualcosa che si nasconde anche lui, che ormai ha quasi la conoscenza totale, ma non sa bene cosa sia, forse qualcuno che si nasconde alla sua vista ma che non riesce a capire chi sia. Riesce a scrutare nel cuore di questo misterioso "avversario" che si nasconde e scrutare un legame affettivo, proprio con Deboroh, capisce che per questo nemico quest'ultimo è come un figlio, un punto debole da sfruttare per spezzare questo nemico. Decide quindi di rimettere il gioco Il Guardiano mandandolo a Ratty per far uscire allo scoperto questa persona. Nel frattempo la produzione del Cartone va avanti con tutti i problemi (e superficialità dei produttori ) del caso. Le prime opinioni del cartone sono un disastro, e Deboroh capisce che è tutta una mossa per vendere merchandising assortito, capisce che tutte le preoccupazioni di Arcibaldo sulla cosa erano giuste, che ormai Rat-Man l'aveva venduto facendo diventare un costume o icona vuota. In tutto questo Arcibaldo decide di andarsene, lasciando eboroh solo. Deboroh tornando a casa trova Valker che lo aspetta, questo gli dice che ormai l'ombra è dentro di lui e sta crescendo sempre più, e che quando verrà il momento in cui Ratty sarà più disperato il nemico che si nasconde a Valker finalmente si mostrerà per salvare il figlio. Deboroh allora fugge e si nasconde in mezzo ai barboni per non farsi trovare, ma dopo un po' finalmente capisce che deve affrontare la realtà, decide quindi di andare all'Arena, il posto dove prima è nato Rat-Man e dove poi è morto, dove Valker lo sta aspettando. Affrontando il Guardiano Ratty usa tutta la sua rabbia, frustrazione per combattere il nemico, facendo solo entrare ancora di più l'Ombra dentro di se, e proprio come voleva Valker ormai disperato urla, Valker soddisfatto attende l'arrivo dell'uomo misterioso ma nessuno arriva, allora decide di andarsene insoddisfatto, però dall'ombra qualcuno in soccorso di Deboroh arriva, non il personaggio misterioso ma l'Ex Capitano Krik, andato via anni prima della serie senza che ne fosse spiegato il motivo dando il posto a Brakko. A far tornare Krik si scopre essere Arcibaldo, da sempre in contatto con Krik, il quale si scopre facente parte di un'organizzazione, ovvero "La Luce" che combatte l'Ombra, facente parte dal 1954 da quanto incontro per la prima volta Klavius. Krik per rallentare la corruzione dell'Ombra ai danni di Deboroh, la quale ormai è entrata dentro di lui lo mettono ogni sera dentro una camera blindata, anche se la corruzione continua ad avanzare in quanto sta diventando albino e ormai non riesce a vedere la luce diretta avendo bisogno degli stessi occhiali che porta Valker, quest'ultimo nel frattempo cerca di farsi assimilare e accettare completamente dall'Ombra per avere finalmente l'agognata conoscenza totale, ma l'Ombra non non è disposta a farlo nonostante Valker dica che ormai gli abbia dato tutto quello che aveva, ma l'Ombra dice che qualcosa ancora manca, ovvero gli dovrà dare un figlio, in quanto l'Ombra non ha bisogno di altri se non di se stessa, l'Ombra vuole il figlio della persona che si nasconde nell'ombra, ovvero Rat-Man, con quest'ultimo che grazie alle proprie forze riesce a scacciare l'Ombra dentro di se. Il Trio cosi decidono di rincontrare Cinzia, Brakko e tutti gli altri a casa del primo citato, dove si decide di dare una festa per il ritorno di Rat-Man, per incitarlo nella sua imminente battaglia con Valker, in quanto un supereroe non è niente se nessuno crede in lui. In tutto questo si vede che tra Brakko e Cinzia stia nascendo un qualcosa dal punto di vista amoroso... Nel mezzo della festa compare il Guardiano, che viene prontamente battuto (più o meno) da Ratty, però qui tutta la gente presente comincia a dubitare di lui, in quanto quando abbandonato la maschera l'Ombra non c'era ed era ricomparsa proprio insieme a Ratty, la folla decide di andarsene abbandonando Rat-Man, inutili le parole di Krik nel spiegare che l'Ombra non se ne mai andata, ma sempre rimasta in quanto le nostre colpe o peccati. Dopodichè Krik ammette a Brakko che in tutti questi anni è andato alla ricerca di supereroi per il mondo, non trovandone nessuno, Ratty era l'unico supereroi rimasto. L'Ombra è ormai giunta e Ratty va all'arena dove questa la sta aspettando e dove si arrende, viene cosi portato dentro il luogo dove giace l'Ombra, e qui ormai senza speranze in quanto ormai senza nessuno che creda in lui, senza qualcuno che gli dia la forza di rialzarsi, in quanto come detto, un supereroi non è niente se nessuno crede in lui. Qui Ratty ormai senza forze riesce a capire che ancora qualcuno disposto a credere in lui c'è, una piccola luce da cui trova la forza di rialzarsi (il discorso è un attimo più complicato e andrebbe letto nella storia, non solo questo ma tutto quello che succede da questo momento in poi ma vabbè). Trovandosi nel buoi rincorre questa piccola luce in lontananza, la sua unica speranza, nella quale ritrova ad aspettarlo il Maestro, il quale gli dice che non bisogna vere paura della verità, che accettare noi stesse ci da la forza di fare cose incredibili, insomma bisogna accettare la Luce. Valker a questo punto cerca di riprendersi Ratty, ma il Maestro lo blocca per dare il tempo a Deboroh di inoltrarsi sempre più in quella flebile luce, dove trova il corrispettivo buono dell'Ombra, ovvero la Luce dove vede tutti i supereroi di ieri, oggi e domani, con lo stesso Maestro che rappresenta per la Luce quello che Valker rappresenta per l'Ombra. Luce e Ombra da sempre in conflitto in quanto come si dice nella Bibbia "All'inizio era tutto Buio, ma poi Dio disse Sia Fatta la Luce" è tutto comincio da lì. Ormai la Luce ha avvolto tutto il luogo buoi dell'Ombra, cosi come Valker ormai quasi del tutto sconfitto da essa, ed è allora che grazie a tutta quella Luce, l'uomo nell'ombra nascosto per tutto questo tempo viene rivelato, e si scopre essere se stesso, essere la sua parte buona e ancora umana, la parte che non ha mai voluto dimenticare suo figlio, ovvero Deboroh. Valker aveva cancellato la memoria di Deboroh, il ricordo del fatto che il primo fosse il suo padre adottivo, cosa che aveva cercato di fare lui a sua volta, di cancellare il ricordo di Deboroh, per far entrare l'Ombra dentro di se. ma appunto cosa riuscita solo in parte in quanto non era stato cancellato il ricordo ma solo soppresso, nascosto nei meandri della sua memoria, e ora finalmente riapparso con la Luce, perché Valker è un padre che ha sempre voluto bene al figlio, insomma con ancora un briciolo di umanità, il motivo per cui non stato ancora accolto del tutto nell'Ombra. Qui la sua parte umana gli dice che ancora non è troppo tardi, può ancora tornare ad essere uomo, Valker inizialmente tentenna ma poi non ha nessun dubbio, è troppo tardi per tornare uomo, allora si getta nella sua stessa ombra proiettata da tutta quella Luce, e sparisce portandosi la sua umanità con se. Ratty ne esce trionfante e ritorna all'Arena dove tutti lo aspettano, e parla a Krik di quello che ha visto, del fatto che forse per i supereroi, per la Luce c'è un futuro, con Krik che lo ringrazia commosso di questa speranza, proprio per via di questo decide di partire nuovamente, di andare in cerca dei supereroi, dicendo anche che l'Ombra sceglie un nuovo corpo ogni 30 anni, quindi ne dovrà avere un'altro nel 2014, quindi fra 6 anni da adesso. Valker nel frattempo lo si vede accolto finalmente nell'Ombra, insieme ai suoi predecessori, finalmente ha la conoscenza totale che tanto bramava. Ratty finalmente torna a indossare la maschera e difendere la Città Senza Nome.
*Tutta l'idea del cartone e poi una critica di Ortolani alla situazione del cartone animato reale di Rat-Man, che andò in onda sulla Rai all'epoca per poi essere sospeso dopo poche settimane di trasmissione totalmente a caso, non concludendo neanche la trasmissione degli episodi. Una faticaccia, più semplice di cosi non ci riesco, in quanto vorrebbe dire perdersi i particolari importanti per capire il proseguo, in generale non ho riletto ne corretto e quindi se ci sono errori grammaticali e tutto fa niente, poi tutto questo è sia frutto della mia memoria che di qualche sbirciatina ai numeri, quindi più o meno dovrebbe essere tutto giusto anche se magari qualche errore c'è, infine dopo aver letto questo ti consiglio di rileggere tutta l'Esalogia, che magari la riesce ad apprezzare come il capolavoro che è
|
|
|
Midnighter |
|
Legionario
Gruppo: Members
Messaggi: 6693
Utente Nr.: 568
Iscritto il: 07-Ago-2004
Città: Capitale dei Coatti
|
QUOTE (Jack 95 @ Martedì, 14-Ago-2018, 16:06) | QUOTE (Cap.Crumb @ Martedì, 14-Ago-2018, 21:14) | QUOTE (Jack 95 @ Sabato, 11-Ago-2018, 17:31) | Comunque se vuoi ti faccio un riassunto dell'Esalogia che avevo anche cominciato a fare |
una cosa facile da leggere però. |
Deboroh in seguito alla Trilogia del Grande Nascondini (numeri 36 e 37 di Rat-Man Gigante) e del suo abbandono della maschera di Rat-Man, finisce anche in disgrazia, perdendo villa e azienda che gli aveva lasciato in eredità il Maestro. Gli viene l'idea di vendere l'immagine di Rat-Man e farci un cartone animato cercano a suo dire di espandere la speranza che può dare Rat-Man o un supereroe in tutto il mondo, anche se ovviamente è anche un'idea per farci qualche soldo e risollevarsi alo stato di povertà in cui versa.* Tutto questo fa capire che l'ombra ormai è entrata dentro Deboroh o comunque gli è sempre più vicino, anche per via di alcune situazione capitatogli nella sua ormai quotidianità. Nel frattempo Valker è sempre più vicino a essere tutt'uno con l'Ombra, anche se qualcosa ancora gli sembra sfuggirgli, un qualcosa che si nasconde anche lui, che ormai ha quasi la conoscenza totale, ma non sa bene cosa sia, forse qualcuno che si nasconde alla sua vista ma che non riesce a capire chi sia. Riesce a scrutare nel cuore di questo misterioso "avversario" che si nasconde e scrutare un legame affettivo, proprio con Deboroh, capisce che per questo nemico quest'ultimo è come un figlio, un punto debole da sfruttare per spezzare questo nemico. Decide quindi di rimettere il gioco Il Guardiano mandandolo a Ratty per far uscire allo scoperto questa persona. Nel frattempo la produzione del Cartone va avanti con tutti i problemi (e superficialità dei produttori ) del caso. Le prime opinioni del cartone sono un disastro, e Deboroh capisce che è tutta una mossa per vendere merchandising assortito, capisce che tutte le preoccupazioni di Arcibaldo sulla cosa erano giuste, che ormai Rat-Man l'aveva venduto facendo diventare un costume o icona vuota. In tutto questo Arcibaldo decide di andarsene, lasciando eboroh solo. Deboroh tornando a casa trova Valker che lo aspetta, questo gli dice che ormai l'ombra è dentro di lui e sta crescendo sempre più, e che quando verrà il momento in cui Ratty sarà più disperato il nemico che si nasconde a Valker finalmente si mostrerà per salvare il figlio. Deboroh allora fugge e si nasconde in mezzo ai barboni per non farsi trovare, ma dopo un po' finalmente capisce che deve affrontare la realtà, decide quindi di andare all'Arena, il posto dove prima è nato Rat-Man e dove poi è morto, dove Valker lo sta aspettando. Affrontando il Guardiano Ratty usa tutta la sua rabbia, frustrazione per combattere il nemico, facendo solo entrare ancora di più l'Ombra dentro di se, e proprio come voleva Valker ormai disperato urla, Valker soddisfatto attende l'arrivo dell'uomo misterioso ma nessuno arriva, allora decide di andarsene insoddisfatto, però dall'ombra qualcuno in soccorso di Deboroh arriva, non il personaggio misterioso ma l'Ex Capitano Krik, andato via anni prima della serie senza che ne fosse spiegato il motivo dando il posto a Brakko. A far tornare Krik si scopre essere Arcibaldo, da sempre in contatto con Krik, il quale si scopre facente parte di un'organizzazione, ovvero "La Luce" che combatte l'Ombra, facente parte dal 1954 da quanto incontro per la prima volta Klavius. Krik per rallentare la corruzione dell'Ombra ai danni di Deboroh, la quale ormai è entrata dentro di lui lo mettono ogni sera dentro una camera blindata, anche se la corruzione continua ad avanzare in quanto sta diventando albino e ormai non riesce a vedere la luce diretta avendo bisogno degli stessi occhiali che porta Valker, quest'ultimo nel frattempo cerca di farsi assimilare e accettare completamente dall'Ombra per avere finalmente l'agognata conoscenza totale, ma l'Ombra non non è disposta a farlo nonostante Valker dica che ormai gli abbia dato tutto quello che aveva, ma l'Ombra dice che qualcosa ancora manca, ovvero gli dovrà dare un figlio, in quanto l'Ombra non ha bisogno di altri se non di se stessa, l'Ombra vuole il figlio della persona che si nasconde nell'ombra, ovvero Rat-Man, con quest'ultimo che grazie alle proprie forze riesce a scacciare l'Ombra dentro di se. Il Trio cosi decidono di rincontrare Cinzia, Brakko e tutti gli altri a casa del primo citato, dove si decide di dare una festa per il ritorno di Rat-Man, per incitarlo nella sua imminente battaglia con Valker, in quanto un supereroe non è niente se nessuno crede in lui. In tutto questo si vede che tra Brakko e Cinzia stia nascendo un qualcosa dal punto di vista amoroso... Nel mezzo della festa compare il Guardiano, che viene prontamente battuto (più o meno) da Ratty, però qui tutta la gente presente comincia a dubitare di lui, in quanto quando abbandonato la maschera l'Ombra non c'era ed era ricomparsa proprio insieme a Ratty, la folla decide di andarsene abbandonando Rat-Man, inutili le parole di Krik nel spiegare che l'Ombra non se ne mai andata, ma sempre rimasta in quanto le nostre colpe o peccati. Dopodichè Krik ammette a Brakko che in tutti questi anni è andato alla ricerca di supereroi per il mondo, non trovandone nessuno, Ratty era l'unico supereroi rimasto. L'Ombra è ormai giunta e Ratty va all'arena dove questa la sta aspettando e dove si arrende, viene cosi portato dentro il luogo dove giace l'Ombra, e qui ormai senza speranze in quanto ormai senza nessuno che creda in lui, senza qualcuno che gli dia la forza di rialzarsi, in quanto come detto, un supereroi non è niente se nessuno crede in lui. Qui Ratty ormai senza forze riesce a capire che ancora qualcuno disposto a credere in lui c'è, una piccola luce da cui trova la forza di rialzarsi (il discorso è un attimo più complicato e andrebbe letto nella storia, non solo questo ma tutto quello che succede da questo momento in poi ma vabbè). Trovandosi nel buoi rincorre questa piccola luce in lontananza, la sua unica speranza, nella quale ritrova ad aspettarlo il Maestro, il quale gli dice che non bisogna vere paura della verità, che accettare noi stesse ci da la forza di fare cose incredibili, insomma bisogna accettare la Luce. Valker a questo punto cerca di riprendersi Ratty, ma il Maestro lo blocca per dare il tempo a Deboroh di inoltrarsi sempre più in quella flebile luce, dove trova il corrispettivo buono dell'Ombra, ovvero la Luce dove vede tutti i supereroi di ieri, oggi e domani, con lo stesso Maestro che rappresenta per la Luce quello che Valker rappresenta per l'Ombra. Luce e Ombra da sempre in conflitto in quanto come si dice nella Bibbia "All'inizio era tutto Buio, ma poi Dio disse Sia Fatta la Luce" è tutto comincio da lì. Ormai la Luce ha avvolto tutto il luogo buoi dell'Ombra, cosi come Valker ormai quasi del tutto sconfitto da essa, ed è allora che grazie a tutta quella Luce, l'uomo nell'ombra nascosto per tutto questo tempo viene rivelato, e si scopre essere se stesso, essere la sua parte buona e ancora umana, la parte che non ha mai voluto dimenticare suo figlio, ovvero Deboroh. Valker aveva cancellato la memoria di Deboroh, il ricordo del fatto che il primo fosse il suo padre adottivo, cosa che aveva cercato di fare lui a sua volta, di cancellare il ricordo di Deboroh, per far entrare l'Ombra dentro di se. ma appunto cosa riuscita solo in parte in quanto non era stato cancellato il ricordo ma solo soppresso, nascosto nei meandri della sua memoria, e ora finalmente riapparso con la Luce, perché Valker è un padre che ha sempre voluto bene al figlio, insomma con ancora un briciolo di umanità, il motivo per cui non stato ancora accolto del tutto nell'Ombra. Qui la sua parte umana gli dice che ancora non è troppo tardi, può ancora tornare ad essere uomo, Valker inizialmente tentenna ma poi non ha nessun dubbio, è troppo tardi per tornare uomo, allora si getta nella sua stessa ombra proiettata da tutta quella Luce, e sparisce portandosi la sua umanità con se. Ratty ne esce trionfante e ritorna all'Arena dove tutti lo aspettano, e parla a Krik di quello che ha visto, del fatto che forse per i supereroi, per la Luce c'è un futuro, con Krik che lo ringrazia commosso di questa speranza, proprio per via di questo decide di partire nuovamente, di andare in cerca dei supereroi, dicendo anche che l'Ombra sceglie un nuovo corpo ogni 30 anni, quindi ne dovrà avere un'altro nel 2014, quindi fra 6 anni da adesso. Valker nel frattempo lo si vede accolto finalmente nell'Ombra, insieme ai suoi predecessori, finalmente ha la conoscenza totale che tanto bramava. Ratty finalmente torna a indossare la maschera e difendere la Città Senza Nome.
*Tutta l'idea del cartone e poi una critica di Ortolani alla situazione del cartone animato reale di Rat-Man, che andò in onda sulla Rai all'epoca per poi essere sospeso dopo poche settimane di trasmissione totalmente a caso, non concludendo neanche la trasmissione degli episodi. Una faticaccia, più semplice di cosi non ci riesco, in quanto vorrebbe dire perdersi i particolari importanti per capire il proseguo, in generale non ho riletto ne corretto e quindi se ci sono errori grammaticali e tutto fa niente, poi tutto questo è sia frutto della mia memoria che di qualche sbirciatina ai numeri, quindi più o meno dovrebbe essere tutto giusto anche se magari qualche errore c'è, infine dopo aver letto questo ti consiglio di rileggere tutta l'Esalogia, che magari la riesce ad apprezzare come il capolavoro che è |
Se il riassunto è quello che hai scritto (che non leggerò perchè è lunghissimo),mi sento in qualche modo giustificato per il fatto di non aver capito nulla durante la lettura del fumetto...
|
|
|
Jack 95 |
|
Uomo Mascherato
Gruppo: Members
Messaggi: 1124
Utente Nr.: 4521
Iscritto il: 07-Mag-2009
Città: Taranto
|
QUOTE (Midnighter @ Mercoledì, 15-Ago-2018, 10:10) | QUOTE (Jack 95 @ Martedì, 14-Ago-2018, 16:06) | QUOTE (Cap.Crumb @ Martedì, 14-Ago-2018, 21:14) | QUOTE (Jack 95 @ Sabato, 11-Ago-2018, 17:31) | Comunque se vuoi ti faccio un riassunto dell'Esalogia che avevo anche cominciato a fare |
una cosa facile da leggere però. |
Deboroh in seguito alla Trilogia del Grande Nascondini (numeri 36 e 37 di Rat-Man Gigante) e del suo abbandono della maschera di Rat-Man, finisce anche in disgrazia, perdendo villa e azienda che gli aveva lasciato in eredità il Maestro. Gli viene l'idea di vendere l'immagine di Rat-Man e farci un cartone animato cercano a suo dire di espandere la speranza che può dare Rat-Man o un supereroe in tutto il mondo, anche se ovviamente è anche un'idea per farci qualche soldo e risollevarsi alo stato di povertà in cui versa.* Tutto questo fa capire che l'ombra ormai è entrata dentro Deboroh o comunque gli è sempre più vicino, anche per via di alcune situazione capitatogli nella sua ormai quotidianità. Nel frattempo Valker è sempre più vicino a essere tutt'uno con l'Ombra, anche se qualcosa ancora gli sembra sfuggirgli, un qualcosa che si nasconde anche lui, che ormai ha quasi la conoscenza totale, ma non sa bene cosa sia, forse qualcuno che si nasconde alla sua vista ma che non riesce a capire chi sia. Riesce a scrutare nel cuore di questo misterioso "avversario" che si nasconde e scrutare un legame affettivo, proprio con Deboroh, capisce che per questo nemico quest'ultimo è come un figlio, un punto debole da sfruttare per spezzare questo nemico. Decide quindi di rimettere il gioco Il Guardiano mandandolo a Ratty per far uscire allo scoperto questa persona. Nel frattempo la produzione del Cartone va avanti con tutti i problemi (e superficialità dei produttori ) del caso. Le prime opinioni del cartone sono un disastro, e Deboroh capisce che è tutta una mossa per vendere merchandising assortito, capisce che tutte le preoccupazioni di Arcibaldo sulla cosa erano giuste, che ormai Rat-Man l'aveva venduto facendo diventare un costume o icona vuota. In tutto questo Arcibaldo decide di andarsene, lasciando eboroh solo. Deboroh tornando a casa trova Valker che lo aspetta, questo gli dice che ormai l'ombra è dentro di lui e sta crescendo sempre più, e che quando verrà il momento in cui Ratty sarà più disperato il nemico che si nasconde a Valker finalmente si mostrerà per salvare il figlio. Deboroh allora fugge e si nasconde in mezzo ai barboni per non farsi trovare, ma dopo un po' finalmente capisce che deve affrontare la realtà, decide quindi di andare all'Arena, il posto dove prima è nato Rat-Man e dove poi è morto, dove Valker lo sta aspettando. Affrontando il Guardiano Ratty usa tutta la sua rabbia, frustrazione per combattere il nemico, facendo solo entrare ancora di più l'Ombra dentro di se, e proprio come voleva Valker ormai disperato urla, Valker soddisfatto attende l'arrivo dell'uomo misterioso ma nessuno arriva, allora decide di andarsene insoddisfatto, però dall'ombra qualcuno in soccorso di Deboroh arriva, non il personaggio misterioso ma l'Ex Capitano Krik, andato via anni prima della serie senza che ne fosse spiegato il motivo dando il posto a Brakko. A far tornare Krik si scopre essere Arcibaldo, da sempre in contatto con Krik, il quale si scopre facente parte di un'organizzazione, ovvero "La Luce" che combatte l'Ombra, facente parte dal 1954 da quanto incontro per la prima volta Klavius. Krik per rallentare la corruzione dell'Ombra ai danni di Deboroh, la quale ormai è entrata dentro di lui lo mettono ogni sera dentro una camera blindata, anche se la corruzione continua ad avanzare in quanto sta diventando albino e ormai non riesce a vedere la luce diretta avendo bisogno degli stessi occhiali che porta Valker, quest'ultimo nel frattempo cerca di farsi assimilare e accettare completamente dall'Ombra per avere finalmente l'agognata conoscenza totale, ma l'Ombra non non è disposta a farlo nonostante Valker dica che ormai gli abbia dato tutto quello che aveva, ma l'Ombra dice che qualcosa ancora manca, ovvero gli dovrà dare un figlio, in quanto l'Ombra non ha bisogno di altri se non di se stessa, l'Ombra vuole il figlio della persona che si nasconde nell'ombra, ovvero Rat-Man, con quest'ultimo che grazie alle proprie forze riesce a scacciare l'Ombra dentro di se. Il Trio cosi decidono di rincontrare Cinzia, Brakko e tutti gli altri a casa del primo citato, dove si decide di dare una festa per il ritorno di Rat-Man, per incitarlo nella sua imminente battaglia con Valker, in quanto un supereroe non è niente se nessuno crede in lui. In tutto questo si vede che tra Brakko e Cinzia stia nascendo un qualcosa dal punto di vista amoroso... Nel mezzo della festa compare il Guardiano, che viene prontamente battuto (più o meno) da Ratty, però qui tutta la gente presente comincia a dubitare di lui, in quanto quando abbandonato la maschera l'Ombra non c'era ed era ricomparsa proprio insieme a Ratty, la folla decide di andarsene abbandonando Rat-Man, inutili le parole di Krik nel spiegare che l'Ombra non se ne mai andata, ma sempre rimasta in quanto le nostre colpe o peccati. Dopodichè Krik ammette a Brakko che in tutti questi anni è andato alla ricerca di supereroi per il mondo, non trovandone nessuno, Ratty era l'unico supereroi rimasto. L'Ombra è ormai giunta e Ratty va all'arena dove questa la sta aspettando e dove si arrende, viene cosi portato dentro il luogo dove giace l'Ombra, e qui ormai senza speranze in quanto ormai senza nessuno che creda in lui, senza qualcuno che gli dia la forza di rialzarsi, in quanto come detto, un supereroi non è niente se nessuno crede in lui. Qui Ratty ormai senza forze riesce a capire che ancora qualcuno disposto a credere in lui c'è, una piccola luce da cui trova la forza di rialzarsi (il discorso è un attimo più complicato e andrebbe letto nella storia, non solo questo ma tutto quello che succede da questo momento in poi ma vabbè). Trovandosi nel buoi rincorre questa piccola luce in lontananza, la sua unica speranza, nella quale ritrova ad aspettarlo il Maestro, il quale gli dice che non bisogna vere paura della verità, che accettare noi stesse ci da la forza di fare cose incredibili, insomma bisogna accettare la Luce. Valker a questo punto cerca di riprendersi Ratty, ma il Maestro lo blocca per dare il tempo a Deboroh di inoltrarsi sempre più in quella flebile luce, dove trova il corrispettivo buono dell'Ombra, ovvero la Luce dove vede tutti i supereroi di ieri, oggi e domani, con lo stesso Maestro che rappresenta per la Luce quello che Valker rappresenta per l'Ombra. Luce e Ombra da sempre in conflitto in quanto come si dice nella Bibbia "All'inizio era tutto Buio, ma poi Dio disse Sia Fatta la Luce" è tutto comincio da lì. Ormai la Luce ha avvolto tutto il luogo buoi dell'Ombra, cosi come Valker ormai quasi del tutto sconfitto da essa, ed è allora che grazie a tutta quella Luce, l'uomo nell'ombra nascosto per tutto questo tempo viene rivelato, e si scopre essere se stesso, essere la sua parte buona e ancora umana, la parte che non ha mai voluto dimenticare suo figlio, ovvero Deboroh. Valker aveva cancellato la memoria di Deboroh, il ricordo del fatto che il primo fosse il suo padre adottivo, cosa che aveva cercato di fare lui a sua volta, di cancellare il ricordo di Deboroh, per far entrare l'Ombra dentro di se. ma appunto cosa riuscita solo in parte in quanto non era stato cancellato il ricordo ma solo soppresso, nascosto nei meandri della sua memoria, e ora finalmente riapparso con la Luce, perché Valker è un padre che ha sempre voluto bene al figlio, insomma con ancora un briciolo di umanità, il motivo per cui non stato ancora accolto del tutto nell'Ombra. Qui la sua parte umana gli dice che ancora non è troppo tardi, può ancora tornare ad essere uomo, Valker inizialmente tentenna ma poi non ha nessun dubbio, è troppo tardi per tornare uomo, allora si getta nella sua stessa ombra proiettata da tutta quella Luce, e sparisce portandosi la sua umanità con se. Ratty ne esce trionfante e ritorna all'Arena dove tutti lo aspettano, e parla a Krik di quello che ha visto, del fatto che forse per i supereroi, per la Luce c'è un futuro, con Krik che lo ringrazia commosso di questa speranza, proprio per via di questo decide di partire nuovamente, di andare in cerca dei supereroi, dicendo anche che l'Ombra sceglie un nuovo corpo ogni 30 anni, quindi ne dovrà avere un'altro nel 2014, quindi fra 6 anni da adesso. Valker nel frattempo lo si vede accolto finalmente nell'Ombra, insieme ai suoi predecessori, finalmente ha la conoscenza totale che tanto bramava. Ratty finalmente torna a indossare la maschera e difendere la Città Senza Nome.
*Tutta l'idea del cartone e poi una critica di Ortolani alla situazione del cartone animato reale di Rat-Man, che andò in onda sulla Rai all'epoca per poi essere sospeso dopo poche settimane di trasmissione totalmente a caso, non concludendo neanche la trasmissione degli episodi. Una faticaccia, più semplice di cosi non ci riesco, in quanto vorrebbe dire perdersi i particolari importanti per capire il proseguo, in generale non ho riletto ne corretto e quindi se ci sono errori grammaticali e tutto fa niente, poi tutto questo è sia frutto della mia memoria che di qualche sbirciatina ai numeri, quindi più o meno dovrebbe essere tutto giusto anche se magari qualche errore c'è, infine dopo aver letto questo ti consiglio di rileggere tutta l'Esalogia, che magari la riesce ad apprezzare come il capolavoro che è |
Se il riassunto è quello che hai scritto (che non leggerò perchè è lunghissimo),mi sento in qualche modo giustificato per il fatto di non aver capito nulla durante la lettura del fumetto...
|
Sono 6 numeri pieni, non puoi pretendere che sia altro se vuoi capire la storia totalmente anche per le prossime saghe, altrimenti tanto vale dire "Deboroh è in disgrazia, ma sconfigge l'Ombra (per il momento) e ritorna Rat-Man" Cioè lunga=/complicata, in questo caso anche un minimo sforzo dal lettore ci vuole, ma minimo alla fine, e come ho detto se questo ti pare complicato non comprare i prossimi numeri in continuity dove davvero le cose si fanno man mano più complicate, adesso è ancora tutto relativamente semplice
|
|
|
Midnighter |
|
Legionario
Gruppo: Members
Messaggi: 6693
Utente Nr.: 568
Iscritto il: 07-Ago-2004
Città: Capitale dei Coatti
|
QUOTE (Jack 95 @ Mercoledì, 15-Ago-2018, 04:45) | QUOTE (Midnighter @ Mercoledì, 15-Ago-2018, 10:10) | QUOTE (Jack 95 @ Martedì, 14-Ago-2018, 16:06) | QUOTE (Cap.Crumb @ Martedì, 14-Ago-2018, 21:14) | QUOTE (Jack 95 @ Sabato, 11-Ago-2018, 17:31) | Comunque se vuoi ti faccio un riassunto dell'Esalogia che avevo anche cominciato a fare |
una cosa facile da leggere però. |
Deboroh in seguito alla Trilogia del Grande Nascondini (numeri 36 e 37 di Rat-Man Gigante) e del suo abbandono della maschera di Rat-Man, finisce anche in disgrazia, perdendo villa e azienda che gli aveva lasciato in eredità il Maestro. Gli viene l'idea di vendere l'immagine di Rat-Man e farci un cartone animato cercano a suo dire di espandere la speranza che può dare Rat-Man o un supereroe in tutto il mondo, anche se ovviamente è anche un'idea per farci qualche soldo e risollevarsi alo stato di povertà in cui versa.* Tutto questo fa capire che l'ombra ormai è entrata dentro Deboroh o comunque gli è sempre più vicino, anche per via di alcune situazione capitatogli nella sua ormai quotidianità. Nel frattempo Valker è sempre più vicino a essere tutt'uno con l'Ombra, anche se qualcosa ancora gli sembra sfuggirgli, un qualcosa che si nasconde anche lui, che ormai ha quasi la conoscenza totale, ma non sa bene cosa sia, forse qualcuno che si nasconde alla sua vista ma che non riesce a capire chi sia. Riesce a scrutare nel cuore di questo misterioso "avversario" che si nasconde e scrutare un legame affettivo, proprio con Deboroh, capisce che per questo nemico quest'ultimo è come un figlio, un punto debole da sfruttare per spezzare questo nemico. Decide quindi di rimettere il gioco Il Guardiano mandandolo a Ratty per far uscire allo scoperto questa persona. Nel frattempo la produzione del Cartone va avanti con tutti i problemi (e superficialità dei produttori ) del caso. Le prime opinioni del cartone sono un disastro, e Deboroh capisce che è tutta una mossa per vendere merchandising assortito, capisce che tutte le preoccupazioni di Arcibaldo sulla cosa erano giuste, che ormai Rat-Man l'aveva venduto facendo diventare un costume o icona vuota. In tutto questo Arcibaldo decide di andarsene, lasciando eboroh solo. Deboroh tornando a casa trova Valker che lo aspetta, questo gli dice che ormai l'ombra è dentro di lui e sta crescendo sempre più, e che quando verrà il momento in cui Ratty sarà più disperato il nemico che si nasconde a Valker finalmente si mostrerà per salvare il figlio. Deboroh allora fugge e si nasconde in mezzo ai barboni per non farsi trovare, ma dopo un po' finalmente capisce che deve affrontare la realtà, decide quindi di andare all'Arena, il posto dove prima è nato Rat-Man e dove poi è morto, dove Valker lo sta aspettando. Affrontando il Guardiano Ratty usa tutta la sua rabbia, frustrazione per combattere il nemico, facendo solo entrare ancora di più l'Ombra dentro di se, e proprio come voleva Valker ormai disperato urla, Valker soddisfatto attende l'arrivo dell'uomo misterioso ma nessuno arriva, allora decide di andarsene insoddisfatto, però dall'ombra qualcuno in soccorso di Deboroh arriva, non il personaggio misterioso ma l'Ex Capitano Krik, andato via anni prima della serie senza che ne fosse spiegato il motivo dando il posto a Brakko. A far tornare Krik si scopre essere Arcibaldo, da sempre in contatto con Krik, il quale si scopre facente parte di un'organizzazione, ovvero "La Luce" che combatte l'Ombra, facente parte dal 1954 da quanto incontro per la prima volta Klavius. Krik per rallentare la corruzione dell'Ombra ai danni di Deboroh, la quale ormai è entrata dentro di lui lo mettono ogni sera dentro una camera blindata, anche se la corruzione continua ad avanzare in quanto sta diventando albino e ormai non riesce a vedere la luce diretta avendo bisogno degli stessi occhiali che porta Valker, quest'ultimo nel frattempo cerca di farsi assimilare e accettare completamente dall'Ombra per avere finalmente l'agognata conoscenza totale, ma l'Ombra non non è disposta a farlo nonostante Valker dica che ormai gli abbia dato tutto quello che aveva, ma l'Ombra dice che qualcosa ancora manca, ovvero gli dovrà dare un figlio, in quanto l'Ombra non ha bisogno di altri se non di se stessa, l'Ombra vuole il figlio della persona che si nasconde nell'ombra, ovvero Rat-Man, con quest'ultimo che grazie alle proprie forze riesce a scacciare l'Ombra dentro di se. Il Trio cosi decidono di rincontrare Cinzia, Brakko e tutti gli altri a casa del primo citato, dove si decide di dare una festa per il ritorno di Rat-Man, per incitarlo nella sua imminente battaglia con Valker, in quanto un supereroe non è niente se nessuno crede in lui. In tutto questo si vede che tra Brakko e Cinzia stia nascendo un qualcosa dal punto di vista amoroso... Nel mezzo della festa compare il Guardiano, che viene prontamente battuto (più o meno) da Ratty, però qui tutta la gente presente comincia a dubitare di lui, in quanto quando abbandonato la maschera l'Ombra non c'era ed era ricomparsa proprio insieme a Ratty, la folla decide di andarsene abbandonando Rat-Man, inutili le parole di Krik nel spiegare che l'Ombra non se ne mai andata, ma sempre rimasta in quanto le nostre colpe o peccati. Dopodichè Krik ammette a Brakko che in tutti questi anni è andato alla ricerca di supereroi per il mondo, non trovandone nessuno, Ratty era l'unico supereroi rimasto. L'Ombra è ormai giunta e Ratty va all'arena dove questa la sta aspettando e dove si arrende, viene cosi portato dentro il luogo dove giace l'Ombra, e qui ormai senza speranze in quanto ormai senza nessuno che creda in lui, senza qualcuno che gli dia la forza di rialzarsi, in quanto come detto, un supereroi non è niente se nessuno crede in lui. Qui Ratty ormai senza forze riesce a capire che ancora qualcuno disposto a credere in lui c'è, una piccola luce da cui trova la forza di rialzarsi (il discorso è un attimo più complicato e andrebbe letto nella storia, non solo questo ma tutto quello che succede da questo momento in poi ma vabbè). Trovandosi nel buoi rincorre questa piccola luce in lontananza, la sua unica speranza, nella quale ritrova ad aspettarlo il Maestro, il quale gli dice che non bisogna vere paura della verità, che accettare noi stesse ci da la forza di fare cose incredibili, insomma bisogna accettare la Luce. Valker a questo punto cerca di riprendersi Ratty, ma il Maestro lo blocca per dare il tempo a Deboroh di inoltrarsi sempre più in quella flebile luce, dove trova il corrispettivo buono dell'Ombra, ovvero la Luce dove vede tutti i supereroi di ieri, oggi e domani, con lo stesso Maestro che rappresenta per la Luce quello che Valker rappresenta per l'Ombra. Luce e Ombra da sempre in conflitto in quanto come si dice nella Bibbia "All'inizio era tutto Buio, ma poi Dio disse Sia Fatta la Luce" è tutto comincio da lì. Ormai la Luce ha avvolto tutto il luogo buoi dell'Ombra, cosi come Valker ormai quasi del tutto sconfitto da essa, ed è allora che grazie a tutta quella Luce, l'uomo nell'ombra nascosto per tutto questo tempo viene rivelato, e si scopre essere se stesso, essere la sua parte buona e ancora umana, la parte che non ha mai voluto dimenticare suo figlio, ovvero Deboroh. Valker aveva cancellato la memoria di Deboroh, il ricordo del fatto che il primo fosse il suo padre adottivo, cosa che aveva cercato di fare lui a sua volta, di cancellare il ricordo di Deboroh, per far entrare l'Ombra dentro di se. ma appunto cosa riuscita solo in parte in quanto non era stato cancellato il ricordo ma solo soppresso, nascosto nei meandri della sua memoria, e ora finalmente riapparso con la Luce, perché Valker è un padre che ha sempre voluto bene al figlio, insomma con ancora un briciolo di umanità, il motivo per cui non stato ancora accolto del tutto nell'Ombra. Qui la sua parte umana gli dice che ancora non è troppo tardi, può ancora tornare ad essere uomo, Valker inizialmente tentenna ma poi non ha nessun dubbio, è troppo tardi per tornare uomo, allora si getta nella sua stessa ombra proiettata da tutta quella Luce, e sparisce portandosi la sua umanità con se. Ratty ne esce trionfante e ritorna all'Arena dove tutti lo aspettano, e parla a Krik di quello che ha visto, del fatto che forse per i supereroi, per la Luce c'è un futuro, con Krik che lo ringrazia commosso di questa speranza, proprio per via di questo decide di partire nuovamente, di andare in cerca dei supereroi, dicendo anche che l'Ombra sceglie un nuovo corpo ogni 30 anni, quindi ne dovrà avere un'altro nel 2014, quindi fra 6 anni da adesso. Valker nel frattempo lo si vede accolto finalmente nell'Ombra, insieme ai suoi predecessori, finalmente ha la conoscenza totale che tanto bramava. Ratty finalmente torna a indossare la maschera e difendere la Città Senza Nome.
*Tutta l'idea del cartone e poi una critica di Ortolani alla situazione del cartone animato reale di Rat-Man, che andò in onda sulla Rai all'epoca per poi essere sospeso dopo poche settimane di trasmissione totalmente a caso, non concludendo neanche la trasmissione degli episodi. Una faticaccia, più semplice di cosi non ci riesco, in quanto vorrebbe dire perdersi i particolari importanti per capire il proseguo, in generale non ho riletto ne corretto e quindi se ci sono errori grammaticali e tutto fa niente, poi tutto questo è sia frutto della mia memoria che di qualche sbirciatina ai numeri, quindi più o meno dovrebbe essere tutto giusto anche se magari qualche errore c'è, infine dopo aver letto questo ti consiglio di rileggere tutta l'Esalogia, che magari la riesce ad apprezzare come il capolavoro che è |
Se il riassunto è quello che hai scritto (che non leggerò perchè è lunghissimo),mi sento in qualche modo giustificato per il fatto di non aver capito nulla durante la lettura del fumetto...
|
Sono 6 numeri pieni, non puoi pretendere che sia altro se vuoi capire la storia totalmente anche per le prossime saghe, altrimenti tanto vale dire "Deboroh è in disgrazia, ma sconfigge l'Ombra (per il momento) e ritorna Rat-Man" Cioè lunga=/complicata, in questo caso anche un minimo sforzo dal lettore ci vuole, ma minimo alla fine, e come ho detto se questo ti pare complicato non comprare i prossimi numeri in continuity dove davvero le cose si fanno man mano più complicate, adesso è ancora tutto relativamente semplice |
Mi sembra leggermente illogico collezionare una raccolta definitiva di Ratman, e saltare dei numeri solo perchè non ci arrivo a capire la trama: si comprano e si leggono lo stesso, si sorride alle gag e tanto mi basta. Poi mi rifaccio con le parodie che sono la mia passione.
|
|
|
Chissene81 |
|
Yellow Kid
Gruppo: Members
Messaggi: 79
Utente Nr.: 12678
Iscritto il: 12-Set-2017
Città: Brescia
|
Ricordo di avere letto da qualche parte a detta di Leo che la saga yellow e the walking rata verranno saltate sul gigante, magari leggendo il post Leo potrà confermare.o no.
|
|
|
leo |
|
Sidekick
Gruppo: Addetti ai Lavori
Messaggi: 275
Utente Nr.: 8233
Iscritto il: 08-Nov-2012
Città: parma
|
Non verranno saltate! Non sono come Star Rats che è nato al di fuori della serie.
|
|
|
sae |
|
Sidekick
Gruppo: Members
Messaggi: 436
Utente Nr.: 10621
Iscritto il: 16-Dic-2014
Città: vercelli
|
Aggiorno la liste delle storie inedite/rare/rimasterizzate NOVEMBRE 2018
Messaggio di servizio per chi vuole recuperare gli INEDITI del rat-man GIGANTE e le RARITA' (NON apparse sul Rat-Man Collection) (lo aggiornerò periodicamente - ultimi numeri aggiunti in alto). Alcune storie segnalate con *IR1* sono state raccolte su L'inconcepibile Ratman - volume 1 di luglio 2018. Previste altre raccolte estive, una all'anno
INEDITI: GIGANTE 57 - novembre 2018 - RANGO (2a PARTE - storia - 18 pp.) GIGANTE 56 - ottobre 2018 - RANGO (1a PARTE - storia - 14 pp.) GIGANTE 50 - aprile 2018 - BREVE STORIA D'AMORE (NEMMENO BREVE. NEMMENO D'AMORE) (storia - 10 pp.) GIGANTE 49 - marzo 2018 - L'ULTIMO SPETTACOLO (storia - 26 pp.) GIGANTE 46 - dicembre 2017 - NON DOVEVI FARLO, HENRY! + COME POSSO DIMOSTRARTELO? + IL RICATTO! (3 storie - 14 pp.) GIGANTE 36 - febbraio 2017 - CORSO DI FUMETTO (storia - 20 pp.) GIGANTE 34 - dicembre 2016 - IDENTIFICATO! (storia - 21 pp.) GIGANTE 24 - febbraio 2016 - School Trek (strisce - 20 pp.) GIGANTE 15 - maggio 2015 - Spazio al 1999! (storia - 4 pp.) *IR1* GIGANTE 11 - gennaio 2015 - La gladiatora (storia - 12 pp.) GIGANTE 8 - ottobre 2014 - L'incredibile Ik!... le strisce! (strisce - 10 pp.)
RARITA': *IR1* GIGANTE 42 - agosto 2017 - L'artista (storia - 14 pp. - apparsa solo su Rat-Agenda 2014 del sett. 2013) *IR1* GIGANTE 41 - luglio 2017 - L'agenda della morte (storia - 12 pp. - apparsa solo su Rat-Agenda 2013 del sett. 2012) *IR1* GIGANTE 40 - giugno 2017 - Che ci sia l'intelligenza! (storia - 16 pp. - apparsa su Il Rat-Man enigmistico di lug. 2009 e succ. ristampe) GIGANTE 35 - gennaio 2017 - La salita! (storia - 28 pp. - apparsa su Rat-agenda 2015 del sett. 2014) GIGANTE 7 - settembre 2014 - L'eroe (storia - 16 pp. - apparsa su Rat-Man contro i Supereroi dell'aprile 1999)
Storie "RIMASTERIZZATE" (con modifiche grafiche) per questioni di copyright: (vedi anche tra le Rarità: GIGANTE 7 - L'eroe) *IR1* GIGANTE 6 - agosto 2014 - ...la fine del topo! - (storia - 10 pp. - apparsa su RMC 4 e TRM2 e Rat-Man contro i Supereroi dell'aprile 1999) GIGANTE 6 - agosto 2014 - La belva in noi - (storia - 14 pp. - apparsa su RMC 3 e TRM3 e Rat-Man contro i Supereroi dell'aprile 1999) GIGANTE 2 - aprile 2014 - L'immutabile Destino! (storia - 18 pp. - apparsa su RMC 2 e TRM1 e Rat-Man contro i Supereroi dell'aprile 1999) GIGANTE 1 - marzo 2014 - Legami di sangue! (storia - 14 pp. - apparsa su RMC 1 e TRM1 e Rat-Man contro i Supereroi dell'aprile 1999)
|
|
|
Utenti totali che stanno leggendo la discussione: 0 (0 Visitatori e 0 Utenti Anonimi)
Gli utenti registrati sono 0 :
|