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Comicus Forum > Manga e fumetti asiatici > info su BERSERK


Inviato da: anarchik il Lunedì, 28-Nov-2011, 14:29
Ciao a tutti.
Ho sbirciato qualche topic, ma ce n'è troppi....

Da neofita dei manga, chiedo info su questa serie da tutti osannata, che mi ha sempre incuriosito, principalmente per i disegni.....

gradirei sapere :

esattamente, di che tratta ? fantasy, medievale? combattimenti a nastro e null'altro? magia? occultismo? sangue ? violenza ?

se volessi leggere qualcosa, visto che mi sembra infinita (e, in generale, mi pare di capire che molti manga osannati poi subiscano con l'andar dei numeri, un lento ma inesorabile declino verso la cazzata), posso recuperare un ciclo/serie leggibile a se stante, oppure "prendere o lasciare" ?

se c'è una risposta affermativa al quesito di cui sopra, qual'è il formato migliore (e più economico) in cui cercarla?

grazie in anticipo


Inviato da: kool il Lunedì, 28-Nov-2011, 16:15
IMHO uno dei migliori manga che mi è capitato di leggere. almeno la prima decina di volumi. poi perde un pò ma sempre una grandissima lettura.
apsetto l'edizione rilegata in pelle di zod per ricomprarla laugh2.gif

Inviato da: Go_ il Lunedì, 28-Nov-2011, 17:10
QUOTE (anarchik @ Lunedì, 28-Nov-2011, 06:29)
Ciao a tutti.
Ho sbirciato qualche topic, ma ce n'è troppi....

Da neofita dei manga, chiedo info su questa serie da tutti osannata, che mi ha sempre incuriosito, principalmente per i disegni.....

gradirei sapere :

esattamente, di che tratta ? fantasy, medievale? combattimenti a nastro e null'altro? magia? occultismo? sangue ? violenza ?

se volessi leggere qualcosa, visto che mi sembra infinita (e, in generale, mi pare di capire che molti manga osannati poi subiscano con l'andar dei numeri, un lento ma inesorabile declino verso la cazzata), posso recuperare un ciclo/serie leggibile a se stante, oppure "prendere o lasciare" ?

se c'è una risposta affermativa al quesito di cui sopra, qual'è il formato migliore (e più economico) in cui cercarla?

grazie in anticipo

Fantasy-Horror-Gotico-Medievale, diciamo un Lovecraft medievale tanto per dare un'idea di massima.

Realistico e crudo quindi sangue e violenza ma non solo, la sua forza è l'affresco dipinto e il lavoro sui personaggi, la virata sulla magia e occultismo avviene in modo pesante solo dal ritorno di un personaggio in poi, prima è più simile a un Conan il barbaro senza stregoni, maghi, incantesimi, armi incantate, nani, un solo elfo, pochissima fantasy classica in sintesi.

Volendo ti potrei consigliare il ciclo dei Falchi che viene ritenuto penso unanimamente l'apice della storia ma la storia è un continuo, puoi salirci anche in corsa ma non so quanto bene ti potresti trovare ma a spanne il suddetto ciclo inzia quasi subito per cui puoi cominciare dall'inizio e leggere i primi credo 3-4 volumi che lo precedono.

Per le edizioni non sono ferrato, so che c'è quella sottiletta che possiedo ma i primi numeri sono esauriti, la collection e la collection serie nera che mi pare differisca per le copertine, queste vengono ristampate da panini ma non saprei quale consigliarti

Inviato da: anarchik il Lunedì, 28-Nov-2011, 18:54
QUOTE (kool @ Lunedì, 28-Nov-2011, 16:15)
IMHO uno dei migliori manga che mi è capitato di leggere. almeno la prima decina di volumi. poi perde un pò ma sempre una grandissima lettura.
apsetto l'edizione rilegata in pelle di zod per ricomprarla  laugh2.gif

grazie.gif

cioè, questi primi dieci volumi potrei leggerli per i cacchi loro ?

a quale edizione ti riferisci ?

Inviato da: anarchik il Lunedì, 28-Nov-2011, 19:04
QUOTE (Go_ @ Lunedì, 28-Nov-2011, 17:10)
QUOTE (anarchik @ Lunedì, 28-Nov-2011, 06:29)
Ciao a tutti.
Ho sbirciato qualche topic, ma ce n'è troppi....

Da neofita dei manga, chiedo info su questa serie da tutti osannata, che mi ha sempre incuriosito, principalmente per i disegni.....

gradirei sapere :

esattamente, di che tratta ? fantasy, medievale? combattimenti a nastro e null'altro? magia? occultismo? sangue ? violenza ?

se volessi leggere qualcosa, visto che mi sembra infinita (e, in generale, mi pare di capire che molti manga osannati poi subiscano con l'andar dei numeri, un lento ma inesorabile declino verso la cazzata), posso recuperare un ciclo/serie leggibile a se stante, oppure "prendere o lasciare" ?

se c'è una risposta affermativa al quesito di cui sopra, qual'è il formato migliore (e più economico) in cui cercarla?

grazie in anticipo

Fantasy-Horror-Gotico-Medievale, diciamo un Lovecraft medievale tanto per dare un'idea di massima.

Realistico e crudo quindi sangue e violenza ma non solo, la sua forza è l'affresco dipinto e il lavoro sui personaggi, la virata sulla magia e occultismo avviene in modo pesante solo dal ritorno di un personaggio in poi, prima è più simile a un Conan il barbaro senza stregoni, maghi, incantesimi, armi incantate, nani, un solo elfo, pochissima fantasy classica in sintesi.

Volendo ti potrei consigliare il ciclo dei Falchi che viene ritenuto penso unanimamente l'apice della storia ma la storia è un continuo, puoi salirci anche in corsa ma non so quanto bene ti potresti trovare ma a spanne il suddetto ciclo inzia quasi subito per cui puoi cominciare dall'inizio e leggere i primi credo 3-4 volumi che lo precedono.

Per le edizioni non sono ferrato, so che c'è quella sottiletta che possiedo ma i primi numeri sono esauriti, la collection e la collection serie nera che mi pare differisca per le copertine, queste vengono ristampate da panini ma non saprei quale consigliarti

grazie.gif per la recensione, Go, in effetti sembra interessante

QUOTE
il ciclo dei Falchi e i primi credo 3-4 volumi che lo precedono.

mmmwa.gif cioè, numericamente, di quali volumi stiamo parlando ? (nell'edizione che tu possiedi, per esempio?)

Inviato da: Eleuteria il Lunedì, 28-Nov-2011, 20:03
nonostante poi il livello effettivamente cali, è molto difficile che dopo aver letto i primi 10 volumi ti fermi li rolleyes.gif

Inviato da: kool il Lunedì, 28-Nov-2011, 21:37
QUOTE (anarchik @ Lunedì, 28-Nov-2011, 17:54)
QUOTE (kool @ Lunedì, 28-Nov-2011, 16:15)
IMHO uno dei migliori manga che mi è capitato di leggere. almeno la prima decina di volumi. poi perde un pò ma sempre una grandissima lettura.
apsetto l'edizione rilegata in pelle di zod per ricomprarla  laugh2.gif

grazie.gif

cioè, questi primi dieci volumi potrei leggerli per i cacchi loro ?

a quale edizione ti riferisci ?

dopo aver letto i primi dieci (o forse anche undici. su questo faccio intervenire qualcuno che ne sa più di me dato che non ce l'ho sotto mano)volumetti non credo che potrai viverne senza!
ah astieniti dal prendere l'edizione sottiletta e quella elenco telefonico rolleyes.gif

Inviato da: Go_ il Lunedì, 28-Nov-2011, 22:07
QUOTE (anarchik @ Lunedì, 28-Nov-2011, 11:04)

mmmwa.gif cioè, numericamente, di quali volumi stiamo parlando ? (nell'edizione che tu possiedi, per esempio?)

Mi chiedi qualcosa che supera le possibilità della mia memoria, è iniziata più di 20 anni addietro tongue1.gif

Vedendo su wiki la lista dei capitoli l'età dell'oro comincia dal 3 della collection per cui puoi prendere anche i primi due e cominciare dall'inizio, il flashback si conclude poi col volume 13.

Inviato da: Janos Hunyadi il Lunedì, 28-Nov-2011, 23:01
Il miglior manga attualmente pubblicato.
Lui e Vagabond.
Il resto è sotto.
Molto sotto.


Inviato da: anarchik il Martedì, 29-Nov-2011, 15:13
QUOTE (Eleuteria @ Lunedì, 28-Nov-2011, 20:03)
nonostante poi il livello effettivamente cali, è molto difficile che dopo aver letto i primi 10 volumi ti fermi li  rolleyes.gif

.........probabile, da quello che dite........ma la mia domanda infatti era :

esiste un ciclo/sequenza di numeri meritevoli di recupero in cui una storia più o meno finisca, o è una storia in progress di cui bisogna per forza vedere la fine, sennò non ha senso ?

Inviato da: anarchik il Martedì, 29-Nov-2011, 15:16
QUOTE (kool @ Lunedì, 28-Nov-2011, 21:37)
ah astieniti dal prendere l'edizione sottiletta e quella elenco telefonico rolleyes.gif

mmmwa.gif .....ma quindi ? quale resta ? f-23.gif
biggrin1.gif

Inviato da: IL GENIO il Martedì, 29-Nov-2011, 15:36
Tutta la prima decina di numeri con il flashback della Squadra dei Falchi.
I successivi volumi li puoi utilizzare in svariati modi, tipo sotto un tavolino che traballa, alimentare il caminetto, usarli come mattoni, ecc.

Inviato da: Go_ il Martedì, 29-Nov-2011, 15:51
QUOTE (anarchik @ Martedì, 29-Nov-2011, 07:13)
QUOTE (Eleuteria @ Lunedì, 28-Nov-2011, 20:03)
nonostante poi il livello effettivamente cali, è molto difficile che dopo aver letto i primi 10 volumi ti fermi li  rolleyes.gif

.........probabile, da quello che dite........ma la mia domanda infatti era :

esiste un ciclo/sequenza di numeri meritevoli di recupero in cui una storia più o meno finisca, o è una storia in progress di cui bisogna per forza vedere la fine, sennò non ha senso ?

Come detto da altri ti puoi fermare alla fine del flashback della squadra dei Falchi col vol 13, la storia continua ma è un punto in cui puoi scendere benissimo dal finale aperto.

Se ti piace il genere mi viene in mente che a marzo uscirà sempre per Panini Shingeki no kyojin – l’Attacco dei Giganti che ha diverse similitudini con Berserk, oltre al setting anche le vicende editoriali venendo entrambi da riviste non delle big ma imponendosi all'attenzione come vendite.

Inviato da: kool il Martedì, 29-Nov-2011, 16:59
QUOTE (anarchik @ Martedì, 29-Nov-2011, 14:16)
QUOTE (kool @ Lunedì, 28-Nov-2011, 21:37)
ah astieniti dal prendere l'edizione sottiletta e quella elenco telefonico rolleyes.gif

mmmwa.gif .....ma quindi ? quale resta ? f-23.gif
biggrin1.gif

ti rimane la collection che racchiude due numeri sottiletta alla volta wink_old.gif

Inviato da: Janos Hunyadi il Martedì, 29-Nov-2011, 17:52
QUOTE (kool @ November 28, 2011 09:37 pm)
[.....]
ah astieniti dal prendere l'edizione sottiletta e quella elenco telefonico rolleyes.gif

Prchè mai dovrebbe.
Il modo migliore per godersi le stupende tavole di Miura è la maximum.
Le costolette sono un pugno in un occhi il libreria ma chi se na frega.
Tutte le doppie splash pages rendono superbamente.

Inviato da: Cap.Crumb il Martedì, 29-Nov-2011, 18:45
QUOTE (Janos Hunyadi @ Martedì, 29-Nov-2011, 17:52)
QUOTE (kool @ November 28, 2011 09:37 pm)
[.....]
ah astieniti dal prendere l'edizione sottiletta e quella elenco telefonico rolleyes.gif

Prchè mai dovrebbe.
Il modo migliore per godersi le stupende tavole di Miura è la maximum.
Le costolette sono un pugno in un occhi il libreria ma chi se na frega.
Tutte le doppie splash pages rendono superbamente.

quoto, se non erro con i primi 10/11 volumoni puoi fermarti.

p.s ti devono piacere gli squartamenti. 21vs.gif

Inviato da: Bread Pak il Martedì, 29-Nov-2011, 19:46
Dica anch'io la mia.
Per gustarsi i disegni il meglio è l'edizione Maximum anche se esteticamente non esaltante come edizione, l'uso di colori fluorescenti sulle copertine è stata una pessima idea (tutta Panini).

Come serie diciamo che i punti in cui chiudere son molteplici però sempre partendo dall'inizio.

In termini di edizione Collection i volumi son questi

1 - 13
1 - 21
1 - 34

Per assurdo il 35 è anche uno dei pochi punti adatti in cui si può iniziare lasciando perdere i precedenti volumi.

La parte migliore è la prima ma perché contiene i volumi 12-13 che sono fra i vertici del fumetto mondiale.

Quando hai chiesto di cosa tratta, tutto quello che hai detto è presente nel fumetto: fantasy, medioevo, combattimenti, magia, occultismo, sangue, violenza... e anche di più perché poi c'è anche una disamina su temi sociali che vanno dalla religione, alla politica, al razzismo, tocca aspetti più intimistico/filosofici dell'uomo come la paura, il sogno, il destino.

Che poi, la quantità di elementi presenti, è anche uno dei motivi per cui è così lungo.

Comunque vai con i primi 13 (collection), lì l'opinione è sostanzialmente uniforme

Se invece vuoi recuperare la Maximum per i disegni i 13 Collection corrispondono ai numeri 1-9 Maximum

Inviato da: Cap.Crumb il Martedì, 29-Nov-2011, 20:11
QUOTE (Bread Pak @ Martedì, 29-Nov-2011, 19:46)
La parte migliore è la prima ma perché contiene i volumi 12-13 che sono fra i vertici del fumetto mondiale.

o pover'ammè, vabbè dai diciamo che in mezzo agli squartamenti c'è una buona trama e approfondimenti psicologici non del tutto ridicoli.

p.s. se si parla di manga non sono efferratissimo, ma parlare di "mondiale"...bè...bho! laugh2.gif

Inviato da: momonedusa il Martedì, 29-Nov-2011, 22:04
Ah, concordo che dopo un pò
(click to show/hide)
la storia diventa una vaccata, però i disegni diventan sempre più grandiosi per dare a Cesare ecc... Certe scene di massa meriterebbero formati maggiori di un A4.
Ma io che bado soprattutto alla storia non voglio smettere ma mi auguro finisca il prima possibile

Inviato da: Bread Pak il Martedì, 29-Nov-2011, 22:31
QUOTE (Cap.Crumb @ Martedì, 29-Nov-2011, 19:11)
o pover'ammè, vabbè dai diciamo che in mezzo agli squartamenti c'è una buona trama e approfondimenti psicologici non del tutto ridicoli.

p.s. se si parla di manga non sono efferratissimo, ma parlare di "mondiale"...bè...bho! laugh2.gif

Parlavo proprio di mondiale altrimenti avrei specificato se intendevo solo tra i manga
Naturalmente rapportata alla mia conoscenza del fumetto mondiale wink_old.gif

Non ti nascondo che lo considero tutt'ora la storia più bella che ho letto.

@anarchik: una cosa ho dimenticato, anche se la parte migliore della storia è all'inizio, per quanto riguarda i disegni raggiungono la piena maturità solo venso il volume 18 Collection, per maturità intendo da lasciarti così aboccaperta.gif e poi migliorano ulteriormente.
Comunque già dalla seconda metà del 5° volume Collection son sopra la media

Inviato da: Janos Hunyadi il Martedì, 29-Nov-2011, 23:06
QUOTE (momonedusa @ November 29, 2011 10:04 pm)
Ah, concordo che dopo un pò
(click to show/hide)
la storia diventa una vaccata, però i disegni diventan sempre più grandiosi per dare a Cesare ecc... Certe scene di massa meriterebbero formati maggiori di un A4.
Ma io che bado soprattutto alla storia non voglio smettere ma mi auguro finisca il prima possibile

Proprio per niente.

Solo negli ultimi anni
(click to show/hide)
si sta dilungando per me inutilmente.
Ma un riempitivo ben scritto rimane comunque ben scritto.

Inviato da: momonedusa il Martedì, 29-Nov-2011, 23:35
Beh, forse ho esagerato un pò, fino a qeul momento per me era il top, dopo ha cominciato a decadere ma subito non di molto, confesso che non ricordo il momento che dici (indice che mi ha preso poco), ma il vero segnale indicativo della decaduta pensandoci per me è
(click to show/hide)

Inviato da: Bread Pak il Martedì, 29-Nov-2011, 23:41
QUOTE (momonedusa @ Martedì, 29-Nov-2011, 22:35)
Beh, forse ho esagerato un pò, fino a qeul momento per me era il top, dopo ha cominciato a decadere ma subito non di molto, confesso che non ricordo il momento che dici (indice che mi ha preso poco), ma il vero segnale indicativo della decaduta pensandoci per me è
(click to show/hide)

Lo spoiler non si apre anche se poi con il quote ho letto lo stesso il contenuto wink_old.gif

Inviato da: momonedusa il Mercoledì, 30-Nov-2011, 10:10
Avevo chiuso lo spoiler col tastino "quote" doh.gif

Inviato da: MasterPaskua il Mercoledì, 30-Nov-2011, 12:39
QUOTE (Janos Hunyadi @ Martedì, 29-Nov-2011, 22:06)
QUOTE (momonedusa @ November 29, 2011 10:04 pm)
Ah, concordo che dopo un pò
(click to show/hide)
la storia diventa una vaccata, però i disegni diventan sempre più grandiosi per dare a Cesare ecc... Certe scene di massa meriterebbero formati maggiori di un A4.
Ma io che bado soprattutto alla storia non voglio smettere ma mi auguro finisca il prima possibile

Proprio per niente.

Solo negli ultimi anni
(click to show/hide)
si sta dilungando per me inutilmente.
Ma un riempitivo ben scritto rimane comunque ben scritto.

Anche secondo me si sta dilungando un pò troppo.
Bisognerebbe nascondergli o rubargli l'Xbox, poiché a detta di molti troppo preso nel giocare via net! laugh2.gif

Inviato da: Janos Hunyadi il Mercoledì, 30-Nov-2011, 12:50
QUOTE (MasterPaskua @ November 30, 2011 12:39 pm)
QUOTE (Janos Hunyadi @ Martedì, 29-Nov-2011, 22:06)
QUOTE (momonedusa @ November 29, 2011 10:04 pm)
Ah, concordo che dopo un pò
(click to show/hide)
la storia diventa una vaccata, però i disegni diventan sempre più grandiosi per dare a Cesare ecc... Certe scene di massa meriterebbero formati maggiori di un A4.
Ma io che bado soprattutto alla storia non voglio smettere ma mi auguro finisca il prima possibile

Proprio per niente.

Solo negli ultimi anni
(click to show/hide)
si sta dilungando per me inutilmente.
Ma un riempitivo ben scritto rimane comunque ben scritto.

Anche secondo me si sta dilungando un pò troppo.
Bisognerebbe nascondergli o rubargli l'Xbox, poiché a detta di molti troppo preso nel giocare via net! laugh2.gif

Un pò come Mrtin che invece di scrivere le Cronache Del Ghiaccio e del Fuoco, va a farsi il giro delle sagre fiere paesane.

Inviato da: IL GENIO il Mercoledì, 30-Nov-2011, 13:03
Sarà passato all'X-Box dopo che l'han pesantemente cazziato per i doujinshi sulle lolite.

Inviato da: jd30 il Mercoledì, 30-Nov-2011, 14:50
ANARCHIK.

Tieniti i soldi in saccoccia e spendili per qualcosa di valido che non sia una commercialata studiata a tavolino per i fessi come lo sono stato io.

Per la carità, Berserk fino al n°50 (sottiletta) è molto bello ma dopo diventa una tr***** pazzesca senza arte e ne parte...

Inutile che mi tiriate fuori la storia della lentezza di Miura, del fatto che esegue tavole perfette, ecc... ecc... Tutte storie, con le truppe di assistenti che ha.

Chiaro e tondo: dopo il boom di Berserk del 2001, Miura ha perso la passione per questo manga, si è fatto le palanche e ciao al secchio.

Tutto e IMHO secondo il mio punto di vista, senza voler offendere nessuno o il manga in generale (anche perché li leggo pure io).

Se proprio vuoi farti un'idea di quello che ho appena scritto datti alla lettura di Bakuman per vedere come i Giappi sono un popolo di pianificatori diabolici e di passione per il loro fumetto ne hanno ben poco.
Pochi autori mangaka svolgono il loro lavoro con passione.

Spero di non avere creato una polemica a colpi di cannone ma questo è il mio modesto punto di vista. Avanti con altri commenti.

Inviato da: Kurt Gerhardt il Mercoledì, 30-Nov-2011, 15:12
i primi 13 volumi della collection sono stupendi con un crescendo narrativo totalmente coivolgente ,successivamente la storia cambia ritmo allargando il cast di personaggi e infittendo la trama su piu' fronti . In molti criticano l'aumento della componente fantasy e la lentezza narrativa degli "ultimi" numeri (virgolettato obligatorio poiche' esce un volume l'anno), secondo me il problema e' relativo solo alla mostruosa lentezza con cui esce , io lo adoro ancora e mi aspetto moltissimo dal finale che Miura ha in serbo per la storia .

Inviato da: anarchik il Mercoledì, 30-Nov-2011, 15:24
QUOTE (IL GENIO @ Martedì, 29-Nov-2011, 15:36)
I successivi volumi li puoi utilizzare in svariati modi, tipo sotto un tavolino che traballa

mmmwa.gif tra l'altro, a seconda dello spessore necessario, posso scegliere tra le varie edizioni...... laugh2.gif

Inviato da: anarchik il Mercoledì, 30-Nov-2011, 15:26
QUOTE (Cap.Crumb @ Martedì, 29-Nov-2011, 18:45)
ti devono piacere gli squartamenti.  21vs.gif

mmmwa.gif

Inviato da: anarchik il Mercoledì, 30-Nov-2011, 15:30
QUOTE (Bread Pak @ Martedì, 29-Nov-2011, 19:46)
Dica anch'io la mia.
Per gustarsi i disegni il meglio è l'edizione Maximum anche se esteticamente non esaltante come edizione, l'uso di colori fluorescenti sulle copertine è stata una pessima idea (tutta Panini).

Come serie diciamo che i punti in cui chiudere son molteplici però sempre partendo dall'inizio.

In termini di edizione Collection i volumi son questi

1 - 13
1 - 21
1 - 34

Per assurdo il 35 è anche uno dei pochi punti adatti in cui si può iniziare lasciando perdere i precedenti volumi.

La parte migliore è la prima ma perché contiene i volumi 12-13 che sono fra i vertici del fumetto mondiale.

Quando hai chiesto di cosa tratta, tutto quello che hai detto è presente nel fumetto: fantasy, medioevo, combattimenti, magia, occultismo, sangue, violenza... e anche di più perché poi c'è anche una disamina su temi sociali che vanno dalla religione, alla politica, al razzismo, tocca aspetti più intimistico/filosofici dell'uomo come la paura, il sogno, il destino.

Che poi, la quantità di elementi presenti, è anche uno dei motivi per cui è così lungo.

Comunque vai con i primi 13 (collection), lì l'opinione è sostanzialmente uniforme

Se invece vuoi recuperare la Maximum per i disegni i 13 Collection corrispondono ai numeri 1-9 Maximum

grazie.gif BP, hai risposto praticamente a tutti i miei quesiti.....

........penso che opetrò per recuperare i primi 13 collection...........ma solo a prezzi irriisori wink_old.gif

Inviato da: anarchik il Mercoledì, 30-Nov-2011, 15:45
QUOTE (jd30 @ Mercoledì, 30-Nov-2011, 14:50)
ANARCHIK.
Per la carità, Berserk fino al n°50 (sottiletta) è molto bello ma dopo diventa una tr***** pazzesca senza arte e ne parte...

grazie.gif
per la tua diversa opinione, JD.........
QUOTE
i Giappi sono un popolo di pianificatori diabolici e di passione per il loro fumetto ne hanno ben poco.
Pochi autori mangaka svolgono il loro lavoro con passione.

mmmwa.gif ...è un'impressione che ho anch'io, pur essendo totalmente ignorante in fatto di manga, tendo a cercare di sapere TUTTO su ogni nuovo interesse che ho, e, nel caso dei manga, mi capita spessimissimissimo di leggere pareri e/o recensioni che in sostanza dicono : bella l'idea, ma doveva troncarla lì x numeri fa, oppure fantastico l'inizio, ma poi diventa una minchiata, ecc., ecc.........per non parlare della marea di stronzate dichiarate smile.gif
perciò, non essendo io nè un collezionista, nè un completista, sentendo parlare molto di questo fumetto e piacendomi i disegni (quel poco che ho visto), rimuginavo, essendo il mio sport preferito il recupero di fumetti a basso costo : ma se mi capitassero dei numeri di Berserk, posso sottrarre un po' di spazio alla mia libreria con una particolare sequenza di numeri di sto manga, oppure
QUOTE
Tieniti i soldi in saccoccia e spendili per qualcosa di valido che non sia una commercialata studiata a tavolino per i fessi come lo sono stato io.

mmmwa.gif

p.s. a questo punto mi piacerebbe sapere quali (pochi) manga andrebbero recuperati secondo te, ma andremmo OT (scatenando un diluvio di dichiarazioni laugh2.gif ), se hai piacere mandami un PM

Inviato da: Stratofortress il Mercoledì, 30-Nov-2011, 20:24
Se devo essere sincero, dipende da cosa cerchi.
Se cerchi solo una storia con fantasy in piccole dosi, allora sì, la prima parte sarà più di tuo gusto.
Altrimenti, se l'incremento dei fattori fantasy non ti disturba puoi andare avanti fino all'ultimo numero wink_old.gif
Però con Berserk, anche se l'evoluzione della storia non ti piace, almeno puoi stare sicuro che leggerai qualcosa narrato come si deve. Quindi per me ne vale la pena in ogni caso tongue1.gif

Ma poi alla fine è semplice, parti dal primo numero e vai avanti biggrin1.gif Considerando che la parte migliore è formata appunto dai primi volumi, puoi fermarti quando vuoi biggrin1.gif

Ps: oltre agli squartamenti, devi farti andare giù anche qualche violenza sessuale ogni tanto.

Inviato da: Go_ il Giovedì, 01-Dic-2011, 01:41
QUOTE (jd30 @ Mercoledì, 30-Nov-2011, 06:50)


Se proprio vuoi farti un'idea di quello che ho appena scritto datti alla lettura di Bakuman per vedere come i Giappi sono un popolo di pianificatori diabolici e di passione per il loro fumetto ne hanno ben poco.
Pochi autori mangaka svolgono il loro lavoro con passione.

In Bakuman io di autori che non hanno passione per il loro lavoro mi sembrano la minoranza e statisticamente questo riguarda ogni settore per il resto gli altri si ammazzerebbero per le loro creature.

Sul pianificatori i giappi non avranno nulla da imparare da nessuno ma è consuetudine di case mainstream pianificare gli eventi con largo anticipo e nel caso intervenire tempestivamente se le vendite calano, non penso che le redazioni Marvel e DC per dirne due differiscano tanto in questo aspetto.

Magari arrivati a un certo punto l'autore vuole smettere e l'editore glielo impedisce rovinando quanto di buono fatto fino a quel momento ma anche qui tutto il mondo è paese e i produttori non rinunciano facilmente alla vacca grassa, non si contano le serie tv che hanno avuto stagioni oltre il lecito.

In breve per quanto ci possa far male non si può dimenticare che gli artisti devono vivere col loro lavoro.

Inviato da: MasterPaskua il Giovedì, 01-Dic-2011, 13:40
QUOTE (Kurt Gerhardt @ Mercoledì, 30-Nov-2011, 14:12)
i primi 13 volumi della collection sono stupendi con un crescendo narrativo totalmente coivolgente ,successivamente la storia cambia ritmo allargando il cast di personaggi e infittendo la trama su piu' fronti . In molti criticano l'aumento della componente fantasy e la lentezza narrativa degli "ultimi" numeri (virgolettato obligatorio poiche' esce un volume l'anno), secondo me il problema e' relativo solo alla mostruosa lentezza con cui esce , io lo adoro ancora e mi aspetto moltissimo dal finale che Miura ha in serbo per la storia .

Anche secondo me, il vero sangue ed il vero grottesco (tipo
(click to show/hide)
) devono ancora venire!
Per cui un pò di fiducia la ripongo ancora in questo autore; basta solo che che esca dall'empassé degli ultimi capitoli.

Inviato da: jd30 il Giovedì, 01-Dic-2011, 16:57
QUOTE (anarchik @ Mercoledì, 30-Nov-2011, 14:45)
QUOTE (jd30 @ Mercoledì, 30-Nov-2011, 14:50)
ANARCHIK.
Per la carità, Berserk fino al n°50 (sottiletta) è molto bello ma dopo diventa una tr***** pazzesca senza arte e ne parte...

grazie.gif
per la tua diversa opinione, JD.........
QUOTE
i Giappi sono un popolo di pianificatori diabolici e di passione per il loro fumetto ne hanno ben poco.
Pochi autori mangaka svolgono il loro lavoro con passione.

mmmwa.gif ...è un'impressione che ho anch'io, pur essendo totalmente ignorante in fatto di manga, tendo a cercare di sapere TUTTO su ogni nuovo interesse che ho, e, nel caso dei manga, mi capita spessimissimissimo di leggere pareri e/o recensioni che in sostanza dicono : bella l'idea, ma doveva troncarla lì x numeri fa, oppure fantastico l'inizio, ma poi diventa una minchiata, ecc., ecc.........per non parlare della marea di stronzate dichiarate smile.gif
perciò, non essendo io nè un collezionista, nè un completista, sentendo parlare molto di questo fumetto e piacendomi i disegni (quel poco che ho visto), rimuginavo, essendo il mio sport preferito il recupero di fumetti a basso costo : ma se mi capitassero dei numeri di Berserk, posso sottrarre un po' di spazio alla mia libreria con una particolare sequenza di numeri di sto manga, oppure
QUOTE
Tieniti i soldi in saccoccia e spendili per qualcosa di valido che non sia una commercialata studiata a tavolino per i fessi come lo sono stato io.

mmmwa.gif

p.s. a questo punto mi piacerebbe sapere quali (pochi) manga andrebbero recuperati secondo te, ma andremmo OT (scatenando un diluvio di dichiarazioni laugh2.gif ), se hai piacere mandami un PM

Di nulla! Poi un dm te lo mando ma alla fine va a gusti.

Così alla veloce ti consiglierei proprio Bakuman per vedere il ragionamento che i mangaka e casa editrici fanno per i loro prodotti.

Rispondo anche agli altri utenti.

Chi ha citato la Marvel o DC, concordo appieno anche se si percepisce (almeno io) meno la commercialità di un prodotto qui in Italia.

Il giappone è assurdo: basta già solo vedere il marchio di Hello Kitty che ormai ha invaso anche l'Italia sottoforma di ogni prodotto per la casa o altro ancora.

E lo stesso discorso vale per le serie tv.

Prendete Supernatural: per me è stata una serie stupenda fino alla quinta stagione, dopo però la CW ha continuato a sfruttare il marchio producendo a mio avviso due stagioni insensate che non c'entrano più nulla con il Supernatural originale.

Tornando a Berserk, (ripeto) che per me fino al N°50 non è un brutto manga ma dopo si perde il tiro con capitoli che servono solo per allungare il brodo e la lentezza di Miura con la produzione non aiuta di sicuro.

Secondo me sta un po' facendo la fine di Bastard!

Ecco perché sui manga sto diventando diffidente...
Trovarmi a seguire serie che poi finito il boom del successo vengono abbandonate o mal gestite non mi vanno proprio più giù e poi (ripeto per l'ennesima volta) Bakuman (vera e propria guida su come si produce un fumetto in Giappone) mi ha aperto proprio gli occhi su come viene commercializzato il fumetto Giappone.

Tristezza cry_.gif

Ah! Un altro autore senza passione? Akira Toriyama! Continua a vivere nell'ombra di Dragon Ball e dei suoi prodotti. Peccato perché è pure bravo.

Inviato da: jd30 il Giovedì, 01-Dic-2011, 17:02
QUOTE (Go_ @ Giovedì, 01-Dic-2011, 00:41)

In breve per quanto ci possa far male non si può dimenticare che gli artisti devono vivere col loro lavoro.

Non lo metto in dubbio ed è giusto che sia così.

Ma pensare ad una serie in base ai gusti del momento, fare statistiche settimanali e interrompere un manga con una bella storia solo perché non ci sono abbastanza lettori mi sembra un pochino fuori luogo.

E' vero che capita pure qui da noi ma lì è proprio studiato nei minimi dettagli.

Anche i mangaka (però credo che sia inerente alla storia raccontata in Bakuman) se noti non parlano di fare un bel fumetto ma cercano di arrivare a realizzare una serie anime di successo...

La parola d'ordine nei manga è quasi sempre: SFIDA! Manco fossero tutti manga dedicati allo sport. Competitivi fino al midollo.

Inviato da: Stratofortress il Venerdì, 02-Dic-2011, 19:05
QUOTE (jd30 @ Giovedì, 01-Dic-2011, 16:02)
Ma pensare ad una serie in base ai gusti del momento, fare statistiche settimanali e interrompere un manga con una bella storia solo perché non ci sono abbastanza lettori mi sembra un pochino fuori luogo.

E' vero che capita pure qui da noi ma lì è proprio studiato nei minimi dettagli.

Anche i mangaka (però credo che sia inerente alla storia raccontata in Bakuman) se noti non parlano di fare un bel fumetto ma cercano di arrivare a realizzare una serie anime di successo...

La parola d'ordine nei manga è quasi sempre: SFIDA! Manco fossero tutti manga dedicati allo sport. Competitivi fino al midollo.

mmmh non è proprio così. Non dimenticatevi che Bakuman racconta, in modo romanzato, quello che succede per un certo tipo di manga, lo shonen, che ha le sue regole.

Quello che a noi arriva è un minimissima parte della mantagna di fumetto che viene prodotto in Giappone, e vi posso assicurare che le storie per palati più fini esistono eccome. Solo che lì sono consci che il pubblico è talmente vasto, che non bisogna credere che un modo di intendere il fumetto sia l'unico modo di intendere il fumetto: quindi la varietà di prodotti del mercato fumettistico è spaventosa.
Infatti ogni rivista pubblica storie di un certo tipo, per un target di un certo tipo, con regole di un certo tipo.

Che poi, nota mia a parte, non vedo cosa ci sia di male nel mettere il successo del proprio fumetto come un obbiettivo di primaria importanza nella realizzazione dello stesso.
Sinceramente, credete che al mercato del fumetto giapponese giovi di più un fumetto per adolescenti che vende in tutto il mondo, o un fumetto, ben fatto e tutto quanto, ma che si comprano in 4 (parenti dell'autore compresi) ?

Inviato da: Go_ il Martedì, 06-Dic-2011, 00:48
Uhm, concordo che Bakuman non sia un'autobiografia ma un molto libero adattamento se non una finzione con qualche verità, per esempio secondo loro una serie se cala di gradimento fino alla zona retrocessione viene cancellata senza pietà per far posto ad altri, per caso mi capita di vedere le classifiche di SJ e ci sono serie che hanno cominciato e proseguito per 100 capitoli nei bassifondi della classifica se non nella famigerata top -3 eppure ne hanno pure annunciato per la prossima stagione l'anime.

Se quello che racconta Bakuman fosse vero non sarebbero arrivati ai 20 cap e questo per dirne una.

QUOTE
Anche i mangaka (però credo che sia inerente alla storia raccontata in Bakuman) se noti non parlano di fare un bel fumetto ma cercano di arrivare a realizzare una serie anime di successo...


Beh, McFarlane ha creato Spawn, Morrison, Ellis, Millar tentano di farsi approvare qualche sceneggiatura o di fare fumetti con l'intento di vederli diventare un film, vale per qualunque fumettista che ha quella possibilità, un Trillo o un Wood non ci pensano perchè il massimo a cui possono aspirare è la pubblicazione cartacea, a Moore proprio non interessa, del resto non è che sia un peccato voler vedere la propria creatura al cinema o in tv e&o di fare i soldi, tanti soldi.

Sempre tenendo di base che fare l'anime è un plot di Bakuman su cui si basa la storia e lo scopo è per fare a un ragazzo del sesso, non il massimo della vericidità

Inviato da: shadowrunner il Domenica, 11-Dic-2011, 00:23
Salta la primissima parte con la prima saga, non perchè sia bruttina o comunque molto inferiore alla seconda (l'osannata Età dell'oro con la Squadra dei falchi, con le origini e la gioventù del protagonista) ma perchè personalmente, sebbene mi piaccia l'idea di inizia con un flashforward, credo che dopo il lunghissimo secondo capitolo, abbia rivisto le tematiche e i personaggi rispetto alla prima mini saga, creando una idiosincrasia tra il protagonista adulto della prima saga e quello della terza.
C'è uno scollamento.

Inviato da: Bread Pak il Domenica, 11-Dic-2011, 14:20
Ma anche no, Lost Children (volumi 14-16) porta a completo compimento il percorso intrapreso da Gatsu nei primi 3 volumi:

(click to show/hide)

E' praticamente l'aspetto principale di quella saga ohmy1.gif

Inviato da: zio1976 il Venerdì, 06-Gen-2012, 13:43
io con la versione maximum mi trovo benissimo, la consiglio sia per la resa delle tavole che per il prezzo.
certo, poi bisogna stare attenti a che il proprio pargolo non ci scriva sopra con la penna rossa come nel mio caso 70.gif

colgo l'occasione per andare un po' OT ma non troppo e chiedere a tutti: ma notizie sul prosieguo? è fermo da un'eternità... capisco che con i manga questo succede spesso (ricordiamo l'interminabile attesa per l'ultimo numero di nausicaa glenat dry.gif - alita last order che è rimasto fermo per un bel po', ecc.), ma ogni tanto si esagera huh1.gif

Inviato da: Stratofortress il Venerdì, 06-Gen-2012, 13:52
Uscirà quando pare a Miura... da anni è così, e considerando che ci sono i lungometraggi da fare uscire, suppongo che si stia concentrando su quelli al momento.

Forse dopo il primo lungometraggio assisteremo ad una ripresa dei capitoli, ma se consideri che l'anno scorso di capitoli ne sono usciti appena 7... beh...

Inviato da: Mangiapeccati il Sabato, 29-Set-2012, 23:50
Scusate se riapro questa discussione, qualcuno ha letto il numero 23 di Maximum Berserk? Che ve ne pare? smile.gif

Inviato da: maximus il Domenica, 30-Set-2012, 01:44
Molto bello,con buona pace di tutti quelli che si lamentano del fatto che si è passati dal puro "horror"iniziale al "fantasy"attuale;io personalmente non la vedo cosi',anzi il bello di questa serie è che quì gli stili narrativi si susseguono,si alternano,si contaminano.
Per ora onestamente gli unici difetti che continuo a trovare in questa serie sono:
1-la lentezza biblica di Miura nel darci i capitoli;
2-il fatto che pur tenendo tra le mani un volume maximum questo ogni volta finisca in quasi un nanosecondo,tanto la storia è coinvolgente e bella.
armati93.gif

Inviato da: Mangiapeccati il Domenica, 30-Set-2012, 12:58
QUOTE (maximus @ Domenica, 30-Set-2012, 00:44)
Molto bello,con buona pace di tutti quelli che si lamentano del fatto che si è passati dal puro "horror"iniziale al "fantasy"attuale;io personalmente non la vedo cosi',anzi il bello di questa serie è che quì gli stili narrativi si susseguono,si alternano,si contaminano.
Per ora onestamente gli unici difetti che continuo a trovare in questa serie sono:
1-la lentezza biblica di Miura nel darci i capitoli;
2-il fatto che pur tenendo tra le mani un volume maximum questo ogni volta finisca in quasi un nanosecondo,tanto la storia è coinvolgente e bella.
armati93.gif

Concordo sulla qualità dell'ultimo volume, era da tempo che il buon Kentaro non mi colpiva più, forse perchè il fantasy non lo apprezzo molto (anzi, ne sono proprio lontano) e negli ultimi volumi Silke e compagnia bella si sono presi una buona fetta di spazio. Come dici tu, qui invece gli stili narrativi 'si contaminano' rendendo il tutto molto più godibile, almeno per me. Per quanto riguarda la lentezza di Miura, la cosa che mi fa più paura è il fatto che col tempo possa nuocere alla qualità della storia.. mah

Inviato da: Bread Pak il Domenica, 30-Set-2012, 13:03
Beh io seguo la collection (e anche la Maximum).

@ Mangiapeccati: Se il tuo quesito è sull'edizione in se non posso risponderti, nella rilettura della Maximum sono a un terzo del volume 22
Se il tuo quesito è sulla storia posso dirti che questo volume è tra i miei preferiti in assoluto.

Concordo in tutto con maximum anche se a me un volume Maximum dura 7/8 mesi visto che ne centellino la lettura e dedico a ogni pagina diversi minuti a bocca aperta.

Inviato da: Mangiapeccati il Domenica, 30-Set-2012, 15:02
QUOTE (Bread Pak @ Domenica, 30-Set-2012, 12:03)
Beh io seguo la collection (e anche la Maximum).

@ Mangiapeccati: Se il tuo quesito è sull'edizione in se non posso risponderti, nella rilettura della Maximum sono a un terzo del volume 22
Se il tuo quesito è sulla storia posso dirti che questo volume è tra i miei preferiti in assoluto.

Concordo in tutto con maximum anche se a me un volume Maximum dura 7/8 mesi visto che ne centellino la lettura e dedico a ogni pagina diversi minuti a bocca aperta.

In realtà ho fatto la domanda sull'ultimo Maximum perchè io leggo quest'edizione (la prima edizione italiana la mollai tempo fa), era giusto per sapere cosa si pensa in giro sugli ultimi capitoli di Berserk, leggo poche discussioni sul manga di Miura e credo che un bel po' di gente l'abbia mollato per la svolta che c'è stata dopo i capitoli dell'eclisse. Anch'io stavo per cascarci ma confesso che ripongo molta fiducia nell'autore e dopo aver letto il numero 23 ho pensato che (forse) Miura non ha esaurito la vena creativa.. almeno spero mmmwa.gif

Inviato da: Bread Pak il Domenica, 30-Set-2012, 17:29
Allora non posso aiutarti.
Berserk lo ritengo il miglior fumetto che ho letto fino ad ora. Però, non sono nemmeno così cieco dal non riconoscere di essere una voce fuori dal coro.

Per me, in quest'ultimo volume, Miura ha fatto un lavoro straordinario riprendo molti concetti, da quello puramente religioso, a quello dalla paura per l'ignoto, a come agiscono le masse di fronte a questo, mi è piaciuto la sua visione del mondo fantastico ed il flashback su Ganishika è la ciliegina sula torta.
Inoltre mi ha entusiasmato come ha saputo portare avanti il concetto di karma legandolo anche al Cavaliere del Teschio.

Insomma qua si vola sopra le nuvole, ad altezze da capogiro.

hands80.gif

Inviato da: -Vertigo- il Martedì, 13-Nov-2012, 10:52
Ma ristampe della Maximum (esaurita quasi tutta) non sono previste ad ora? Sempre che non mettano lo stesso prezzo di Akira.

Inviato da: Bread Pak il Martedì, 13-Nov-2012, 11:26
Non ho sentito nulla per la ristampa della Maximum.

Al momento l'unica che mi pare venga ristampata è la Collection "serie nera".

Inviato da: kool il Martedì, 13-Nov-2012, 11:32
ma una versione deluxe per questo manga non è prevista?

Inviato da: Bread Pak il Martedì, 13-Nov-2012, 11:38
QUOTE (kool @ Martedì, 13-Nov-2012, 10:32)
ma una versione deluxe per questo manga non è prevista?

No, tutte le edizioni che han fatto son sempre state da edicola, persino la Maximum.
Anzi solo la serie nera è per solo fumetterie ma alla fine è una ristampa della Collection.


Io desidero che un giorno facciano un'edizione alla Sandman Deluxe, sarebbe un sogno che si avvera cry_.gif

Inviato da: kool il Martedì, 13-Nov-2012, 11:44
QUOTE (Bread Pak @ Martedì, 13-Nov-2012, 10:38)
QUOTE (kool @ Martedì, 13-Nov-2012, 10:32)
ma una versione deluxe per questo manga non è prevista?

No, tutte le edizioni che han fatto son sempre state da edicola, persino la Maximum.
Anzi solo la serie nera è per solo fumetterie ma alla fine è una ristampa della Collection.


Io desidero che un giorno facciano un'edizione alla Sandman Deluxe, sarebbe un sogno che si avvera cry_.gif

no vabbè per deluxe mi aspetterei un'edizione alla slam dunk per intenderci.
cartonato in pelle umana no.

Inviato da: ElCero il Martedì, 13-Nov-2012, 11:59
QUOTE (Mangiapeccati @ Sabato, 29-Set-2012, 22:50)
Scusate se riapro questa discussione, qualcuno ha letto il numero 23 di Maximum Berserk? Che ve ne pare? smile.gif

Imbarazzante. Certo non riesce ad essere brutto come il 21 o peggio il 22 ma ci prova.

Sinceramente è iniziato come uno dei più bei manga mai letti ma dopo il rito del sacrificio crolla abbastanza rapisamente. La parte della torre con l'inquisizione è un po' pallosa ma tutto sommato passabile, la parte dell'armatura ha un paio di cose belle in un mare di noia.
Ok il demone che prende il sopravvento... ma che palle non è che ogni volta che la indossa si può giocare tutto solo e soltanto su quello, la prima volta prende il sopravvento e guarisce coi chiodi gli arti? fantastico. La seconda prende il sopravvento psichico e silke lo salva? carino. dalla terza in poi che succede lo stesso non se ne può più.
Ma poi i personaggi nuovi sono da incubo.
Farnese, all'inizio era fighissima, fanatica religiosa che in preda ai demoni si sgrilletta sulla spada... e poi diventa la servetta di maga magò... ma dai.
Serpico, geniale combattente e stratega, ha una liason semi-incestuosa con Farnese... ed ora sta lì in seconda fila con la piumetta a tagliare i mostri.
Silke, come tutte è immamorata di Gatsu, dai cazzo è una bambina, ci manca solo un po' di pedofilia in questo manga e poi c'è di tutto... non si può vedere.
Ibarella... c'era proprio bisogno di un altro elfo disegnato diverso ad ogni vignetta che fa solo battutine e picchia Pak??? ma anche no.
Isidoro... ennesimo elemento inutile, solo battute e spacconate...
Ora ci hanno aggiunto il fratello di Farnese (stupido ed avido... caratterizzazione geniale e fantasiosa), e lo spasimante di Farnese (il giovane e bel capitano... altra fantasia sfrenata) sulla sirena ed il bimbo misterioso mi astengo perchè ci sono da troppo poco tempo, ma così a prima vista sono imbarazzanti.
Ma poi Gatsu... cazzo sei il cavaliere nero, hai il marchio maledetto, all'inizio spianavi le montagne per raggiungere il tuo obbiettivo... ed ora vai a cercare un posto tranquillo nell'isola degli elfi per stare con Caska e fai gruppetto con ogni fesso che ti chiede di unirsi al gruppo... ma via su è evidentemente una spirale narrativa che porta solo alla noia e all'imbarazzo.

Inviato da: Bread Pak il Martedì, 13-Nov-2012, 12:03
QUOTE
no vabbè per deluxe mi aspetterei un'edizione alla slam dunk per intenderci.


Eh, purtroppo no.

QUOTE
cartonato in pelle umana no.


Magari 29x21...

Voglio cry_.gif

Inviato da: kool il Martedì, 13-Nov-2012, 12:31
QUOTE (Bread Pak @ Martedì, 13-Nov-2012, 11:03)
QUOTE
no vabbè per deluxe mi aspetterei un'edizione alla slam dunk per intenderci.


Eh, purtroppo no.

vabbè io sono fiducioso tongue1.gif

Inviato da: kirio il Lunedì, 19-Nov-2012, 12:48
QUOTE (anarchik @ Martedì, 29-Nov-2011, 14:13)
QUOTE (Eleuteria @ Lunedì, 28-Nov-2011, 20:03)
nonostante poi il livello effettivamente cali, è molto difficile che dopo aver letto i primi 10 volumi ti fermi li  rolleyes.gif

.........probabile, da quello che dite........ma la mia domanda infatti era :

esiste un ciclo/sequenza di numeri meritevoli di recupero in cui una storia più o meno finisca, o è una storia in progress di cui bisogna per forza vedere la fine, sennò non ha senso ?

La seconda che hai detto.

Inviato da: Nous79 il Mercoledì, 13-Mar-2013, 15:07
QUOTE (ElCero @ Martedì, 13-Nov-2012, 10:59)
Farnese, all'inizio era fighissima, fanatica religiosa che in preda ai demoni si sgrilletta sulla spada... e poi diventa la servetta di maga magò... ma dai.

Scusate, so che è vecchissima come discussione.. ma ho letto solo ora e laugh2.gif
Per il resto, Berserk è IL manga fino alla torre di Albione e poi diventa UN manga da lì in poi. Irrinunciabile prima, godibile poi.

Inviato da: MrNobody il Lunedì, 18-Mar-2013, 19:09
QUOTE (Nous79 @ Mercoledì, 13-Mar-2013, 14:07)
QUOTE (ElCero @ Martedì, 13-Nov-2012, 10:59)
Farnese, all'inizio era fighissima, fanatica religiosa che in preda ai demoni si sgrilletta sulla spada... e poi diventa la servetta di maga magò... ma dai.

Scusate, so che è vecchissima come discussione.. ma ho letto solo ora e laugh2.gif
Per il resto, Berserk è IL manga fino alla torre di Albione e poi diventa UN manga da lì in poi. Irrinunciabile prima, godibile poi.

Pensate cosa sarebbe stato un berserk senza quei fottuti elfi... che Dio li strafulmini!

Inviato da: Bread Pak il Lunedì, 18-Mar-2013, 19:36
QUOTE (MrNobody @ Lunedì, 18-Mar-2013, 18:09)
QUOTE (Nous79 @ Mercoledì, 13-Mar-2013, 14:07)
QUOTE (ElCero @ Martedì, 13-Nov-2012, 10:59)
Farnese, all'inizio era fighissima, fanatica religiosa che in preda ai demoni si sgrilletta sulla spada... e poi diventa la servetta di maga magò... ma dai.

Scusate, so che è vecchissima come discussione.. ma ho letto solo ora e laugh2.gif
Per il resto, Berserk è IL manga fino alla torre di Albione e poi diventa UN manga da lì in poi. Irrinunciabile prima, godibile poi.

Pensate cosa sarebbe stato un berserk senza quei fottuti elfi... che Dio li strafulmini!

Tremo al solo pensiero

Inviato da: Davine il Lunedì, 25-Mar-2013, 00:58
Quando leggo questi topic mi scende una tristezza infinita. Berserk era il mio manga preferito, almeno fino al volume 23 circa. Poi l'orda di fantasy, i siparietti comici che non fanno ridere, la trama diluita, le pause infinite.

Sinceramente ho perso interesse nella serie dopo essermi reso conto che non vivrò abbastanza a lungo da vederne l'epilogo, qualcuno sa dirmi a che punto siamo? Io sono rimasto a

(click to show/hide)

Inviato da: ElCero il Mercoledì, 27-Mar-2013, 16:22
QUOTE (Davine @ Domenica, 24-Mar-2013, 23:58)
Quando leggo questi topic mi scende una tristezza infinita. Berserk era il mio manga preferito, almeno fino al volume 23 circa. Poi l'orda di fantasy, i siparietti comici che non fanno ridere, la trama diluita, le pause infinite.

Sinceramente ho perso interesse nella serie dopo essermi reso conto che non vivrò abbastanza a lungo da vederne l'epilogo, qualcuno sa dirmi a che punto siamo? Io sono rimasto a

(click to show/hide)

nella collection siamo sempre lì.

Concordo con te.... è stato il mio manga preferito fino al rito sacrificale, bellissimo fino alla torre, carino dalla torre per un altro po', giusto leggibile da lì in poi.
Ma poi si vede proprio che non ha più voglia l'autore. I numeri 21 e 22 della collection sono riassumibili in 10 pagine scarse di un tempo. Quando ganisha resuscita ci mette 30 pagine e oltre 5 di queste sono doppie di soli flash bianchi o neri... questo è non aver voglia di disegnare, e dice per tutte e 30 le pagine "chi sono, dove sono" e questo è non aver voglia di scrivere una trama.
Queste cose le dico con dispiacere perchè adoravo davvero questo fumetto, ma ora non vedo sul serio l'ora che finisca perchè è meno di una parodia di sè stesso.

Inviato da: Davine il Mercoledì, 27-Mar-2013, 22:02
QUOTE (ElCero @ Mercoledì, 27-Mar-2013, 15:22)
QUOTE (Davine @ Domenica, 24-Mar-2013, 23:58)
Quando leggo questi topic mi scende una tristezza infinita. Berserk era il mio manga preferito, almeno fino al volume 23 circa. Poi l'orda di fantasy, i siparietti comici che non fanno ridere, la trama diluita, le pause infinite.

Sinceramente ho perso interesse nella serie dopo essermi reso conto che non vivrò abbastanza a lungo da vederne l'epilogo, qualcuno sa dirmi a che punto siamo? Io sono rimasto a

(click to show/hide)

nella collection siamo sempre lì.

Concordo con te.... è stato il mio manga preferito fino al rito sacrificale, bellissimo fino alla torre, carino dalla torre per un altro po', giusto leggibile da lì in poi.
Ma poi si vede proprio che non ha più voglia l'autore. I numeri 21 e 22 della collection sono riassumibili in 10 pagine scarse di un tempo. Quando ganisha resuscita ci mette 30 pagine e oltre 5 di queste sono doppie di soli flash bianchi o neri... questo è non aver voglia di disegnare, e dice per tutte e 30 le pagine "chi sono, dove sono" e questo è non aver voglia di scrivere una trama.
Queste cose le dico con dispiacere perchè adoravo davvero questo fumetto, ma ora non vedo sul serio l'ora che finisca perchè è meno di una parodia di sè stesso.

Se non erro lui lo diceva da un pezzo che voleva chiuderla lì, ma gli editori (come spesso capita nel mondo degli shonen) l'hanno costretto ad andare avanti a oltranza. A contratto terminato lui se n'è sbattuto le palle ed è andato a fare beatbox (non scherzo) mollando il suo manga agli assistenti.

Inviato da: ElCero il Giovedì, 28-Mar-2013, 12:00
QUOTE (Davine @ Mercoledì, 27-Mar-2013, 21:02)
QUOTE (ElCero @ Mercoledì, 27-Mar-2013, 15:22)
QUOTE (Davine @ Domenica, 24-Mar-2013, 23:58)
Quando leggo questi topic mi scende una tristezza infinita. Berserk era il mio manga preferito, almeno fino al volume 23 circa. Poi l'orda di fantasy, i siparietti comici che non fanno ridere, la trama diluita, le pause infinite.

Sinceramente ho perso interesse nella serie dopo essermi reso conto che non vivrò abbastanza a lungo da vederne l'epilogo, qualcuno sa dirmi a che punto siamo? Io sono rimasto a

(click to show/hide)

nella collection siamo sempre lì.

Concordo con te.... è stato il mio manga preferito fino al rito sacrificale, bellissimo fino alla torre, carino dalla torre per un altro po', giusto leggibile da lì in poi.
Ma poi si vede proprio che non ha più voglia l'autore. I numeri 21 e 22 della collection sono riassumibili in 10 pagine scarse di un tempo. Quando ganisha resuscita ci mette 30 pagine e oltre 5 di queste sono doppie di soli flash bianchi o neri... questo è non aver voglia di disegnare, e dice per tutte e 30 le pagine "chi sono, dove sono" e questo è non aver voglia di scrivere una trama.
Queste cose le dico con dispiacere perchè adoravo davvero questo fumetto, ma ora non vedo sul serio l'ora che finisca perchè è meno di una parodia di sè stesso.

Se non erro lui lo diceva da un pezzo che voleva chiuderla lì, ma gli editori (come spesso capita nel mondo degli shonen) l'hanno costretto ad andare avanti a oltranza. A contratto terminato lui se n'è sbattuto le palle ed è andato a fare beatbox (non scherzo) mollando il suo manga agli assistenti.

Allora speriamo che nei prossimi numeri Gatsu non sfidi Serpico ad una gara di beatbox. cry_.gif

e comunque anche fare fumetti alla fine è un lavoro, per cui o smetti di farlo o se lo fai ti devi comunque impegnare a farlo bene anche solo per rispetto a chi spende soldi e lo legge.

Inviato da: Bread Pak il Giovedì, 28-Mar-2013, 13:36
Io sapevo invece che lui voleva scrivere una serie lunghissima in quanto ammiratore di Guin Saga (la più lunga saga fantasy di sempre) e in una intervista ha indicato che prevede di scrivere Berserk almeno fino a 60 anni, altro che editori che gli impongono di continuare o storie di beatbox laugh2.gif .
I disegni sono il meglio che abbia mai fatto quindi non mi pare che si sia stancato di disegnare.
La storia procede bene.

Hola

Inviato da: ElCero il Giovedì, 28-Mar-2013, 14:01
QUOTE (Bread Pak @ Giovedì, 28-Mar-2013, 12:36)
Io sapevo invece che lui voleva scrivere una serie lunghissima in quanto ammiratore di Guin Saga (la più lunga saga fantasy di sempre) e in una intervista ha indicato che prevede di scrivere Berserk almeno fino a 60 anni, altro che editori che gli impongono di continuare o storie di beatbox laugh2.gif .
I disegni sono il meglio che abbia mai fatto quindi non mi pare che si sia stancato di disegnare.
La storia procede bene.

Hola

ah beh se intende continuare a raccontare a questo ritmo, con doppie pagine vuote a go go altro che 60 anni può serenamente arrivare a 100 anni.

Inviato da: Davine il Giovedì, 28-Mar-2013, 15:45
QUOTE (Bread Pak @ Giovedì, 28-Mar-2013, 12:36)
Io sapevo invece che lui voleva scrivere una serie lunghissima in quanto ammiratore di Guin Saga (la più lunga saga fantasy di sempre) e in una intervista ha indicato che prevede di scrivere Berserk almeno fino a 60 anni, altro che editori che gli impongono di continuare o storie di beatbox laugh2.gif .
I disegni sono il meglio che abbia mai fatto quindi non mi pare che si sia stancato di disegnare.
La storia procede bene.

Hola

Mai sentita 'sta storia delle saghe lunghissime. Per quanto ne sapevo io lui voleva chiudere dopo Albione, così come Toriyama voleva chiudere dopo Freezer e tanti altri manga simili.

E i disegni ci credo che sono fatti bene, c'ha una schiera di assistenti sempre più nutrita... ma se il lavoro procede di questo passo faccio prima ad arrivare alla pensione.

Inviato da: ElCero il Giovedì, 28-Mar-2013, 16:07
QUOTE (Davine @ Giovedì, 28-Mar-2013, 14:45)
QUOTE (Bread Pak @ Giovedì, 28-Mar-2013, 12:36)
Io sapevo invece che lui voleva scrivere una serie lunghissima in quanto ammiratore di Guin Saga (la più lunga saga fantasy di sempre) e in una intervista ha indicato che prevede di scrivere Berserk almeno fino a 60 anni, altro che editori che gli impongono di continuare o storie di beatbox  laugh2.gif .
I disegni sono il meglio che abbia mai fatto quindi non mi pare che si sia stancato di disegnare.
La storia procede bene.

Hola

Mai sentita 'sta storia delle saghe lunghissime. Per quanto ne sapevo io lui voleva chiudere dopo Albione, così come Toriyama voleva chiudere dopo Freezer e tanti altri manga simili.

E i disegni ci credo che sono fatti bene, c'ha una schiera di assistenti sempre più nutrita... ma se il lavoro procede di questo passo faccio prima ad arrivare alla pensione.

Toriyama avrebbe dovuto smettere dopo il torneo tenchaichi vinto da goku e se proprio obbligato ripartire dal cell game saltanto tutta la saga di freezer.... sarebbe stato meglio.

Inviato da: Davine il Giovedì, 28-Mar-2013, 18:24
QUOTE (ElCero @ Giovedì, 28-Mar-2013, 15:07)
Toriyama avrebbe dovuto smettere dopo il torneo tenchaichi vinto da goku e se proprio obbligato ripartire dal cell game saltanto tutta la saga di freezer.... sarebbe stato meglio.

De gustibus... per me Cell è il nemico peggiore della serie, mentre la saga di Freezer con annesso super sayan sarebbe stato una degna conclusione.

Inviato da: Bread Pak il Giovedì, 28-Mar-2013, 20:12
QUOTE (Davine @ Giovedì, 28-Mar-2013, 14:45)
QUOTE (Bread Pak @ Giovedì, 28-Mar-2013, 12:36)
Io sapevo invece che lui voleva scrivere una serie lunghissima in quanto ammiratore di Guin Saga (la più lunga saga fantasy di sempre) e in una intervista ha indicato che prevede di scrivere Berserk almeno fino a 60 anni, altro che editori che gli impongono di continuare o storie di beatbox  laugh2.gif .
I disegni sono il meglio che abbia mai fatto quindi non mi pare che si sia stancato di disegnare.
La storia procede bene.

Hola

Mai sentita 'sta storia delle saghe lunghissime. Per quanto ne sapevo io lui voleva chiudere dopo Albione, così come Toriyama voleva chiudere dopo Freezer e tanti altri manga simili.

E i disegni ci credo che sono fatti bene, c'ha una schiera di assistenti sempre più nutrita... ma se il lavoro procede di questo passo faccio prima ad arrivare alla pensione.

Questa non l'ho mai sentita del discorso che volesse chiudere ad Albione.
Anzi anche in interviste molto vecchie indica che la prima parte, quella meno fantasy era in modo per attirare i lettori che diffidano del fantasy.

Di assistenti ne ha 5 ma ne aveva 3 anche appena iniziato, sono elencati sempre nei volumi italiani (uno dei pochi casi in cui vengono sempre menzionati).

Sono 3 dal volume 1 fino al volume 28
4 assistenti nel 29
5 dal 30 al 36 (ultimo volume uscito in Italia)

Adesso ti trovo l'intervista:

http://www.skullknight.net/forum/index.php?topic=1490.0

The following interview to Kentarou Miura by Davide Castellazzzi was in origin published on Jappamondo n. 3 (a italian magazine) and reprinted in the issue n. 8 on "Scuola di Fumetto" February 2003

Davide Castellazzi: Berserk denota una certa passione per il medioevo europeo. Come e' nata e quanto la influenza nel suo lavoro?

Kentaro Miura: Le informazioni che si hanno in Giappone sul fantasy occidentale sono un po' strane. Trovo che i giapponesi siano senza ombra di dubbio il popolo asiatico che piu' di tutti ama il fantasy europeo.Questo forse e' dovuto anche alla storia del dopoguerra. La visione dei valori di questo paese, in occidente e altrove, è stata per lungo tempo erroneamente intesa: penso che cio' venga espresso in modo del tutto rimarchevole in certi generi fantasy in cui si portano sulla carta determinate immagini e sogni. La maggior parte dei bambini giapponesi ha piu' familiarita' con cavalieri il cui corpo è protetto da corazze piutosto che con i samurai e i loro chonmage (la pettinatura tipica dei samurai, con un ciuffo di capelli raccolto sulla sommita' del capo, ndr). Il fantasy corrisponde proprio alla magia della spada.Anch'io per quanto riesca a ricordare, sono cresciuto con questa visione. Nel disegnare manga fantasy, io voglio realizzare storie che rendano partecipe il lettore. Quando mi metto a esaminare in modo approfondito le sensazioni di chi fa parte della scena, mi viene naturale ritrovarmi nel medioevo europeo. Naturalmente non è il vero medioevo, ma un immagine fasulla, ricreata, dell'Europa dell'epoca, che riscuote molto successo oggi in un paese orientale come il Giappone. Probabilmente , dei samurai o dei ninja disegnati da un occidentale agli occhi di noi giapponesi apparirebbero bizzarri, ma forse lo stesso mondo medioevale di Berserk appare strano agli occidentali, non e' cosi' ? Piuttosto , io sono sorpreso dell'accoglienza ricevuta da Berserk, non tanto presso il pubblico dei moderni giapponesi cui era indirizzato, quanto presso i lettori del luogo in cui si svolge la storia, ossia l'Europa e in particolare l'Italia...

D:- Ho notato anche riferimenti a pittori/illustratori europei inquietanti come Escher (1898-1974, illustratore/matematico specializzato in "illusioni spaziali") e Hieronymus Bosch (1450-1516, pittore fiammingo con una predilezione per le rappresentazioni mostruose). Ha "studiato" le loro opere?

R:- Apprezzo sia Bosch che Escher, di cui ho anche delle raccolte delle opere. Inoltre mi piacciono le acqueforti di Pieter "il giovane" Bruegel (1564-1637/8, autore di ossessive rappresentazione di scene infernali, ndr) e Gustave Dore' (1832-83, scultore, illustratore e pittore francese, celebre per le sue illustrazioni de La Divina Commedia, ndr) mentre fra gli illustratori ammiro Frank Frazetta(1928, famoso illustratore e fumettista americano, ndr) e Luis Morrison.

D:- In Berserk sembrano coesistere due filoni: quello storico /avventuroso e quello fantastico/orrorifico, tuttavia mi sembra che il secondo abbia preso il sopravvento. E' d'accordo?

R:- Berserk e' prima di tutto un fantasy. Le parti storiche sono state inserite per aumentare la sensazione di realta', per scaraventare il lettore sul luogo dell'azione. Inizialmente feci coesistere i due filoni per far si che mi leggessero anche i lettori comuni, coloro che non provano particolare interesse per il fantasy e il fantastico. Non volevo assolutamente fare un'opera per soli maniaci.

D:- Il lunghissimo flashback con la storia della Squadra dei falchi permette alla storia di "decollare". Lo aveva previsto sin dal principio?

R:- I manga che personalmente prediligo sono quelli in cui i lettori riescono a "legarsi" ai personaggi, ossia provarne simpatia e compassione, immedesimarvisi. Come un poema in prosa dunque, pensai che sarebbe stato meglio raccontare la vita del protagonista, tutta di un fiato, in modo da rafforzare l'amore dei lettori per Guts...Certo pero' che si e' prolungata in modo inaspettato! Ma ormai quel che e' fatto e' fatto. Pero', nonostante l'inesperienza , penso di aver dato delle buone rifiniture a un'opera che riesce a creare empatia.

D:- Uno dei punti di forza di Beserk durante il flashback era proprio la ricchezza di personaggi, non le e' spiaciuto "sacrificare " tutta la squadra dei falchi?

R:- Stranamente è una cosa che ho fatto con la massima serenita'. Lasciarsi prendere esageratamente da un certo personaggio non e' molto naturale per colui che crea l'opera , come invece puo' esserlo per i lettori. Quello che per me contava era che nel manga l'apparizione di tali personaggi avesse un senso: ci sono momenti per vivere e momenti in cui ci si confronta con la morte...Non so se possa risultare strano, ma e' una cosa cui tengo molto.

D:- Ha seguito la lavorazione dell'anime di Berserk? E come trova il risultato finale?

R:- Per la produzione della serie Tv sono sempre stato impegnatissimo e pressato dagli impegni, ma non credo che si sia sprecato denaro o tempo. Nei loro limiti, tutte le persone impegnate nell'anime stanno facendo del loro meglio. Naturalmente anch'io, quando il tempo me lo ha permesso ho collaborato con piacere.

D:- Ha invece collaborato al videogame della Dreamcast..

R:- L'anime e' incentrato sulla squadra dei falchi, praticamente solo sulla storia dei cavalieri neri, il gioco e' qualcosa di diverso. E' il primo mix mediatico relativo a Berserk e forse ha sconvolto le idee di chi si era creato l'immagine di Guts unicamente come cavaliere nero. Fortunatamente, rispetto all'anime ho avuto piu' tempo a mia disposizione per seguirlo.

D:- Berserk la sta assorbendo totalmente, pensa che in futuro tornera' al lavoro su Japan o sta pensando ad altre storie?

R:- Non ho intenzione di tornare su Japan, ma prima o poi vorrei provare a disegnare qualcosa di fantascienza. Il fascino squisito dell'essere mangaka consiste proprio nella possibilita' di creare "mondi" sempre differenti che non si trovano altrove.

Inviato da: Bread Pak il Giovedì, 28-Mar-2013, 20:33
Posto anche una lettera che spiega altri aspetti di Miura:

http://www.skullknight.net/forum/index.php?topic=9513.msg166308#msg166308

Dear F[...] S[...] (ho cancellato il nome ma se andate sul link c'è scritto tongue1.gif ),

Thank you for your support of Berserk.

I’m transferring you Miura Kentarou's answers to your questions.

This letter is written in the easiest possible form of Japanese, but I’m worried that it might not be understood well.

I should let you know that all the answers are based on the recent episodes published in Young Animal.


Q1: To the readers, Guts as a character has grown tremendously in the past few years, but how much time has elapsed in the Berserk world since the end of the Golden Age arc in Volume 14? (i.e. Lost Children - Millennium Falcon)

I’d say it’s been 3-4 years, though it’s not been clearly decided.

Q2: Regarding the kanji "Taka," do you intend that to be Falcon or Hawk? Was there ever a conscious change in its usage, such as after Griffith's reincarnation, or has it always been "falcon" to you?

“Falcon” or “Hawk”, both mean [鷹] in Japanese. In some dictionaries, “Falcon ” is translated as [隼(はやぶさ)] but there’s almost no difference. I used "Falcon" from the great name of the “Millennium Falcon" ship in Star Wars.

Q3: Just before the launch of the Millennium Falcon arc, you were quoted as saying now you felt you were truly on the starting line of the series. Is that accurate? If that is the case, how far along are we in the story at this point?

I think we are at about 60-70%. However, I myself don’t know anything for sure when it comes to the future. (La risposta risale al 2009 quando stava scrivendo il volume 34)

Q4: It's been years since the last art book release. There may now be enough content for 2-3 additional books. Do you plan to release any more based on your sketches and paintings?

No, I don’t.

Q5: What portion of the story was the most difficult in terms of making hard decisions about where to take the direction of the series? Any regrets?

No specific part was especially difficult or regrettable to me.

Q6: You've talked of post-Berserk projects in the past. Do you still expect to do it, or will you be enjoying retirement after having spent so long working on Berserk?

I don’t remember when I talked about my future plans after Berserk, but there's no doubt I’ll work on something else once it's over.

Q7: Do you feel a sense of achievement at what you've accomplished over all those years? Was it worth the sacrifices to your life and health it has required?

Yes, I feel a sense of achievement, since my work has been appreciated more and more over time in society.

Besides, I can’t think of living any other life.

Q8: Could you describe an average day in your studio? How many hours each day do you work?

I start working at 2:00 PM and I finish at 7:00 AM. Of course, the time I spend eating is included. I work 15-16 hours everyday, without holidays.

Q9: Can we have some more details on why Episode 83 was left out of the collected volume? Do you consider the events in the episode to be canon? Can we expect to see or hear from the Idea of Evil again before the end of the series?

It’s because I wanted Berserk's world to be revealed just that far, not any more than that. The appearance of god in the manga conclusively determines its range. I thought that might limit the freedom of the story development.

I myself don’t know if the Idea of Evil will show up again in the manga or not.

Q10: Rumors of a second season, or new animation of Berserk have been persistent since the first animation's conclusion. These have all been proven false, in time. But to be perfectly sure, are there plans for a continuation of the animation?

It’s possible.


I’ve forwaded all his answers to you, though it took a little time.

It’s very rare for Miura to answer this kind of questions. It would be good if you could think of it as his service for foreign fans like you. And also please keep in mind we can’t tell you things for sure about future developments that haven’t been scripted yet.

We’ll keep doing our best to meet your expectations for Berserk.

Thank you for your devotion to the manga. I wish you happiness and health.

Shimada Akira, editing department, Young Animal

Inviato da: ElCero il Venerdì, 29-Mar-2013, 11:16
QUOTE (Davine @ Giovedì, 28-Mar-2013, 17:24)
QUOTE (ElCero @ Giovedì, 28-Mar-2013, 15:07)
Toriyama avrebbe dovuto smettere dopo il torneo tenchaichi vinto da goku e se proprio obbligato ripartire dal cell game saltanto tutta la saga di freezer.... sarebbe stato meglio.

De gustibus... per me Cell è il nemico peggiore della serie, mentre la saga di Freezer con annesso super sayan sarebbe stato una degna conclusione.

nooooo..... sono un fesso il cell game fa cacare volevo dire majin bu, lì almeno ho riso come nei primi volumi. il solo super ghost kamikaze attack meritava di arrivare fin lì.

Inviato da: Bread Pak il Mercoledì, 01-Gen-2014, 16:17
Ho finito di leggere qualche giorno fa questo 37° volume. La cosa che apprezzo di più è la capacità di Miura di riportare a misura d'uomo ciò che descrive. Scrive di mostri giganteschi, di divinità e cuori con gli occhi ma poi ti riporta alla gente che ha bisogno di mietere il grano, di bimbi che corrono, dei bisogni di un'infanzia tradita di avere un amico. Quella routine che è in fondo il mondo reale. Tutto questo di sente anche nella caratterizzazione dei personaggi.

Poesia, in particolare il capitolo sulla stella cadente e l'ultimo del volume

PS: Ho notato che gli assistenti sono passati da 5 a 4. Uno in meno rispetto al 36 e i disegni sono comunque migliorati aboccaperta.gif

Inviato da: Bread Pak il Lunedì, 06-Gen-2014, 22:06
Scrivo questo intervento dopo aver completato la lettura della cosiddetta saga del dio del mare che si compone dei capitoli 308-327 e 331.
Già alla letture dei primi episodi era emersa in me l’idea che questa parte di Berserk fosse in qualche modo in relazione con un’altra, Lost Children o saga di Lucine. Adesso, quell’idea, è divenuta convinzione e nelle prossime righe cercherò di spiegare il perché.
Entrambi i cicli hanno un ruolo di punto chiusura e di sunto di quanto avvenuto nelle pagine che li hanno preceduti.
Userò LC per Lost Children e DdM per Dio del Mare…
- LC diventa il punto d’arrivo del cammino di vendetta intrapreso da Gatsu alla fine del lunghissimo flashback, si ricollega in modo perfetto alle pagine iniziali del fumetto. Un uomo sempre più prossimo al baratro, incapace di rapportarsi con gli altri, votato all’autodistruzione e che rischia di diventare alla fine del ciclo, grazie al Bejelith che porta con se, proprio ciò che combatte.
- Nella saga del DdM mostra ai protagonisti il definitivo cambiamento mondo, la completa sovrapposizione tra mondo reale e mondo spirituale che aveva preso il via dopo la rinascita di Grifis
Fanno in un certo senso il punto della situazione di dove siamo arrivati con la storia. Anche dal punto di vista della trama, in entrambi i casi, non si hanno particolari sviluppi ma si traggono le conclusioni di percorsi iniziati precedentemente.
La cosa interessante che Miura fa è di rendere questi 2 cicli estremamente simili nella costruzione, tra le altre cose entrambi prendono spunto da fiabe (Peter Pan la prima e La Sirenetta la seconda), ma antitetici nelle conclusioni. Si tratta in sostanza l’uccidere un mostro che si pare davanti ai nostri eroi.
Da questo elemento di base iniziano gli elementi antitetici:
- Da una parte è Gatsu, nel suo desiderio di vendetta, a cercare l’apostolo; dall’altra è il mostro a cercare i protagonisti per nutrirsene.
- In LC Lucine è convinta di essere un elfo pur essendo soltanto umano e fa di tutto per diventarlo mentre Isma è convinta di essere solo umana mentre in realtà è mezza sirena.
- Lucine diviene apostolo perché vittima degli abusi dei genitori, Isma resta libera dal giogo del dio del mare proprio grazie agli amuleti di protezione lasciati dai suoi.
- LC: gli abitanti del villaggio sono vittime attaccate da Lucine; DdM è Isma a venire attaccata dai suoi compaesani.
- Anche l’aspetto caratteriale di Gatsu è praticamente diametralmente opposto. In LC, come dicevo anche precedentemente, abbiamo una persona che allontana gli altri, anche Pak, in cerca di annullare quella coscienza che gli impedisce di uccidere quella che fondamentalmente è una bambina (più volte il protagonista ha occasione di dare un colpo mortale ma esita); in DdM invece abbiamo un uomo che ormai si fida completamente dei propri compagni, che affida Caska a Farnese, che si fa aiutare da Shilke per preservare la propria coscienza e che annullerà l’insensibilità al dolore data dall’armatura proprio per sentire il proprio corpo.
Oltre a questi aspetti nei capitoli del DdM porta avanti anche un ulteriore aspetto: il parallelismo tra i 2 antagonisti Grifis e Gatsu in cui entrambi affrontano avversari colossali. Anche in questo caso i percorsi sono antitetici: mentre il primo affronta e batte Ganishuka usando gli altri (Ganishuka stesso che si rende di carne e il Cavaliere del Teschio colui che sferra effettivamente il colpo fatale), il secondo si fa carico in prima persona di uccidere il proprio avversario. Miura porta avanti i così i modi di fare che hanno sempre caratterizzato questi personaggi.
Ritorna anche qualche elemento biblico con Gatsu novello Giona anche se, come al solito, il tutto viene trasfigurato secondo la visione dell’autore.

Inviato da: Eleuteria il Martedì, 07-Gen-2014, 01:07
QUOTE (Bread Pak @ Lunedì, 06-Gen-2014, 22:06)
Scrivo questo intervento dopo aver completato la lettura della cosiddetta saga del dio del mare che si compone dei capitoli 308-327 e 331.
Già alla letture dei primi episodi era emersa in me l’idea che questa parte di Berserk fosse in qualche modo in relazione con un’altra, Lost Children o saga di Lucine. Adesso, quell’idea, è divenuta convinzione e nelle prossime righe cercherò di spiegare il perché.
Entrambi i cicli hanno un ruolo di punto chiusura e di sunto di quanto avvenuto nelle pagine che li hanno preceduti.
Userò LC per Lost Children e DdM per Dio del Mare…
- LC diventa il punto d’arrivo del cammino di vendetta intrapreso da Gatsu alla fine del lunghissimo flashback, si ricollega in modo perfetto alle pagine iniziali del fumetto. Un uomo sempre più prossimo al baratro, incapace di rapportarsi con gli altri, votato all’autodistruzione e che rischia di diventare alla fine del ciclo, grazie al Bejelith che porta con se, proprio ciò che combatte.
- Nella saga del DdM mostra ai protagonisti il definitivo cambiamento mondo, la completa sovrapposizione tra mondo reale e mondo spirituale che aveva preso il via dopo la rinascita di Grifis
Fanno in un certo senso il punto della situazione di dove siamo arrivati con la storia. Anche dal punto di vista della trama, in entrambi i casi, non si hanno particolari sviluppi ma si traggono le conclusioni di percorsi iniziati precedentemente.
La cosa interessante che Miura fa è di rendere questi 2 cicli estremamente simili nella costruzione, tra le altre cose entrambi prendono spunto da fiabe (Peter Pan la prima e La Sirenetta la seconda), ma antitetici nelle conclusioni. Si tratta in sostanza l’uccidere un mostro che si pare davanti ai nostri eroi.
Da questo elemento di base iniziano gli elementi antitetici:
- Da una parte è Gatsu, nel suo desiderio di vendetta, a cercare l’apostolo; dall’altra è il mostro a cercare i protagonisti per nutrirsene.
- In LC Lucine è convinta di essere un elfo pur essendo soltanto umano e fa di tutto per diventarlo mentre Isma è convinta di essere solo umana mentre in realtà è mezza sirena.
- Lucine diviene apostolo perché vittima degli abusi dei genitori, Isma resta libera dal giogo del dio del mare proprio grazie agli amuleti di protezione lasciati dai suoi.
- LC: gli abitanti del villaggio sono vittime attaccate da Lucine; DdM è Isma a venire attaccata dai suoi compaesani.
- Anche l’aspetto caratteriale di Gatsu è praticamente diametralmente opposto. In LC, come dicevo anche precedentemente, abbiamo una persona che allontana gli altri, anche Pak, in cerca di annullare quella coscienza che gli impedisce di uccidere quella che fondamentalmente è una bambina (più volte il protagonista ha occasione di dare un colpo mortale ma esita); in DdM invece abbiamo un uomo che ormai si fida completamente dei propri compagni, che affida Caska a Farnese, che si fa aiutare da Shilke per preservare la propria coscienza e che annullerà l’insensibilità al dolore data dall’armatura proprio per sentire il proprio corpo.
Oltre a questi aspetti nei capitoli del DdM porta avanti anche un ulteriore aspetto: il parallelismo tra i 2 antagonisti Grifis e Gatsu in cui entrambi affrontano avversari colossali. Anche in questo caso i percorsi sono antitetici: mentre il primo affronta e batte Ganishuka usando gli altri (Ganishuka stesso che si rende di carne e il Cavaliere del Teschio colui che sferra effettivamente il colpo fatale), il secondo si fa carico in prima persona di uccidere il proprio avversario. Miura porta avanti i così i modi di fare che hanno sempre caratterizzato questi personaggi.
Ritorna anche qualche elemento biblico con Gatsu novello Giona anche se, come al solito, il tutto viene trasfigurato secondo la visione dell’autore.

Interessante! Presenti elementi che la mia grigia, disillusa e fin troppo prevenuta lettura non aveva notato.

Inviato da: SteVoO il Mercoledì, 08-Gen-2014, 02:46
anche io ammetto di non aver collegato le cose ma di aver ragionato d'impulsi ..sopratutto per aspettare un collection all'anno e vedere una storia che io adoro e continuerò a collezionare a prescindere... fare passaggi da un horror splatter con tematiche e scene crude e nel mezzo una fame di vendetta per passare a i fantastici viaggi della compagnia del signore degli anelli...diciamo che mi sa molto di mescoliamo il brodo per un po e quindi faccio parte tutt'ora di quella fascia che pensa che il buon vecchio Miura se sta a grattà allungando una storia per aumentare il suo profitto...spezzando una lancia a favore nei suoi disegni che di volume in volume sono sempre più fottutamente precisi e belli dei veri capolavori...bho spero solo in mezzo a tutto questo che non entri a far parte dell'olimpo delle storie incomplete..anche perchè sarebbe un vero peccato visto lo spessore e la trama di questo per me capolavoro..

Inviato da: ElCero il Mercoledì, 08-Gen-2014, 13:49
Bread Pak invidio la tua "innocenza" che ti fa leggere ancora berserk come se fosse un bel fumetto. Vorrei poterlo rileggere anche io così anzichè una noia mortale senza nè capo nè cosa con caratterizzazioni dei personaggi ormai al limite del ridicolo.

Inviato da: Bread Pak il Mercoledì, 08-Gen-2014, 14:59
QUOTE (ElCero @ Mercoledì, 08-Gen-2014, 13:49)
Bread Pak invidio la tua "innocenza" che ti fa leggere ancora berserk come se fosse un bel fumetto. Vorrei poterlo rileggere anche io così anzichè una noia mortale senza nè capo nè cosa con caratterizzazioni dei personaggi ormai al limite del ridicolo.

Ognuno ha il suo One Piece wink_old.gif

Inviato da: ElCero il Mercoledì, 08-Gen-2014, 16:21
QUOTE (Bread Pak @ Mercoledì, 08-Gen-2014, 13:59)
QUOTE (ElCero @ Mercoledì, 08-Gen-2014, 13:49)
Bread Pak invidio la tua "innocenza" che ti fa leggere ancora berserk come se fosse un bel fumetto. Vorrei poterlo rileggere anche io così anzichè una noia mortale senza nè capo nè cosa con caratterizzazioni dei personaggi ormai al limite del ridicolo.

Ognuno ha il suo One Piece wink_old.gif

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Inviato da: wolwie82 il Mercoledì, 08-Gen-2014, 16:35
QUOTE (ElCero @ Mercoledì, 08-Gen-2014, 15:21)
QUOTE (Bread Pak @ Mercoledì, 08-Gen-2014, 13:59)
QUOTE (ElCero @ Mercoledì, 08-Gen-2014, 13:49)
Bread Pak invidio la tua "innocenza" che ti fa leggere ancora berserk come se fosse un bel fumetto. Vorrei poterlo rileggere anche io così anzichè una noia mortale senza nè capo nè cosa con caratterizzazioni dei personaggi ormai al limite del ridicolo.

Ognuno ha il suo One Piece wink_old.gif

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Povero me che ho tutti e due!
tongue1.gif tongue1.gif

Inviato da: ElCero il Mercoledì, 08-Gen-2014, 17:13
QUOTE (wolwie82 @ Mercoledì, 08-Gen-2014, 15:35)
QUOTE (ElCero @ Mercoledì, 08-Gen-2014, 15:21)
QUOTE (Bread Pak @ Mercoledì, 08-Gen-2014, 13:59)
QUOTE (ElCero @ Mercoledì, 08-Gen-2014, 13:49)
Bread Pak invidio la tua "innocenza" che ti fa leggere ancora berserk come se fosse un bel fumetto. Vorrei poterlo rileggere anche io così anzichè una noia mortale senza nè capo nè cosa con caratterizzazioni dei personaggi ormai al limite del ridicolo.

Ognuno ha il suo One Piece wink_old.gif

laugh2.gif

Povero me che ho tutti e due!
tongue1.gif tongue1.gif

pure io.

la differenza per me è che one piece ho iniziato a leggerlo ma non ne ero sicurissimo, invece numero dopo numero ha saputo catturarmi ed ora è il fumetto che aspetto con più impazienza anche se esce mese mese, Berserk ho iniziato a leggerlo già con 20 volumotti arretrati, mi è piaciuto subito tantissimo, lo ho letteralmente divorato, ma dal miglior manga che avessi mai letto è diventato un racconto scialbo noioso e ripetitivo che per giunta mi fa aspettare 1 anno tra un numero e l'altro, è la differenza tra ciò che era e ciò che è a darmi "fastidio".

Inviato da: wolwie82 il Mercoledì, 08-Gen-2014, 18:13
QUOTE (ElCero @ Mercoledì, 08-Gen-2014, 16:13)
QUOTE (wolwie82 @ Mercoledì, 08-Gen-2014, 15:35)
QUOTE (ElCero @ Mercoledì, 08-Gen-2014, 15:21)
QUOTE (Bread Pak @ Mercoledì, 08-Gen-2014, 13:59)
QUOTE (ElCero @ Mercoledì, 08-Gen-2014, 13:49)
Bread Pak invidio la tua "innocenza" che ti fa leggere ancora berserk come se fosse un bel fumetto. Vorrei poterlo rileggere anche io così anzichè una noia mortale senza nè capo nè cosa con caratterizzazioni dei personaggi ormai al limite del ridicolo.

Ognuno ha il suo One Piece wink_old.gif

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Povero me che ho tutti e due!
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pure io.

la differenza per me è che one piece ho iniziato a leggerlo ma non ne ero sicurissimo, invece numero dopo numero ha saputo catturarmi ed ora è il fumetto che aspetto con più impazienza anche se esce mese mese, Berserk ho iniziato a leggerlo già con 20 volumotti arretrati, mi è piaciuto subito tantissimo, lo ho letteralmente divorato, ma dal miglior manga che avessi mai letto è diventato un racconto scialbo noioso e ripetitivo che per giunta mi fa aspettare 1 anno tra un numero e l'altro, è la differenza tra ciò che era e ciò che è a darmi "fastidio".

A 31 anni mi rendo conto che OnePiece è ciò che più bramo tra i miei acquisti fumettistici: quando finirà avrò il magone.
Berserk tutto sommato continua a piacermi ... che poi un'uscita all'anno ... non vale nemmeno la pena di "tagliarlo" tongue1.gif

Inviato da: Bread Pak il Mercoledì, 08-Gen-2014, 19:28
QUOTE (wolwie82 @ Mercoledì, 08-Gen-2014, 18:13)
QUOTE (ElCero @ Mercoledì, 08-Gen-2014, 16:13)
QUOTE (wolwie82 @ Mercoledì, 08-Gen-2014, 15:35)
QUOTE (ElCero @ Mercoledì, 08-Gen-2014, 15:21)
QUOTE (Bread Pak @ Mercoledì, 08-Gen-2014, 13:59)
QUOTE (ElCero @ Mercoledì, 08-Gen-2014, 13:49)
Bread Pak invidio la tua "innocenza" che ti fa leggere ancora berserk come se fosse un bel fumetto. Vorrei poterlo rileggere anche io così anzichè una noia mortale senza nè capo nè cosa con caratterizzazioni dei personaggi ormai al limite del ridicolo.

Ognuno ha il suo One Piece wink_old.gif

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Povero me che ho tutti e due!
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pure io.

la differenza per me è che one piece ho iniziato a leggerlo ma non ne ero sicurissimo, invece numero dopo numero ha saputo catturarmi ed ora è il fumetto che aspetto con più impazienza anche se esce mese mese, Berserk ho iniziato a leggerlo già con 20 volumotti arretrati, mi è piaciuto subito tantissimo, lo ho letteralmente divorato, ma dal miglior manga che avessi mai letto è diventato un racconto scialbo noioso e ripetitivo che per giunta mi fa aspettare 1 anno tra un numero e l'altro, è la differenza tra ciò che era e ciò che è a darmi "fastidio".

A 31 anni mi rendo conto che OnePiece è ciò che più bramo tra i miei acquisti fumettistici: quando finirà avrò il magone.
Berserk tutto sommato continua a piacermi ... che poi un'uscita all'anno ... non vale nemmeno la pena di "tagliarlo" tongue1.gif

A 31 anni seguo Berserk prima sul PC, poi compro la Collection e poi anche la Maximum laugh2.gif

E' ancora il fumetto che aspetto con più impazienza.

Inviato da: ElCero il Giovedì, 09-Gen-2014, 16:04
QUOTE (Bread Pak @ Mercoledì, 08-Gen-2014, 18:28)
QUOTE (wolwie82 @ Mercoledì, 08-Gen-2014, 18:13)
QUOTE (ElCero @ Mercoledì, 08-Gen-2014, 16:13)
QUOTE (wolwie82 @ Mercoledì, 08-Gen-2014, 15:35)
QUOTE (ElCero @ Mercoledì, 08-Gen-2014, 15:21)
QUOTE (Bread Pak @ Mercoledì, 08-Gen-2014, 13:59)
QUOTE (ElCero @ Mercoledì, 08-Gen-2014, 13:49)
Bread Pak invidio la tua "innocenza" che ti fa leggere ancora berserk come se fosse un bel fumetto. Vorrei poterlo rileggere anche io così anzichè una noia mortale senza nè capo nè cosa con caratterizzazioni dei personaggi ormai al limite del ridicolo.

Ognuno ha il suo One Piece wink_old.gif

laugh2.gif

Povero me che ho tutti e due!
tongue1.gif tongue1.gif

pure io.

la differenza per me è che one piece ho iniziato a leggerlo ma non ne ero sicurissimo, invece numero dopo numero ha saputo catturarmi ed ora è il fumetto che aspetto con più impazienza anche se esce mese mese, Berserk ho iniziato a leggerlo già con 20 volumotti arretrati, mi è piaciuto subito tantissimo, lo ho letteralmente divorato, ma dal miglior manga che avessi mai letto è diventato un racconto scialbo noioso e ripetitivo che per giunta mi fa aspettare 1 anno tra un numero e l'altro, è la differenza tra ciò che era e ciò che è a darmi "fastidio".

A 31 anni mi rendo conto che OnePiece è ciò che più bramo tra i miei acquisti fumettistici: quando finirà avrò il magone.
Berserk tutto sommato continua a piacermi ... che poi un'uscita all'anno ... non vale nemmeno la pena di "tagliarlo" tongue1.gif

A 31 anni seguo Berserk prima sul PC, poi compro la Collection e poi anche la Maximum laugh2.gif

E' ancora il fumetto che aspetto con più impazienza.

21vs.gif c'è di buono che te lo faranno aspettare ancora per 50 anni a questi ritmi tongue1.gif


io ho 40 anni ed ancora leggo fumetti cry_.gif

Inviato da: GANTZ il Sabato, 11-Gen-2014, 20:06
La prima ventina di numeri di Berserk è la cosa che pìù si avvicina al concetto effimero di epicità, nessun fumetto è mai arrivato a quei livelli.
Dopo c'è una lenta (ma neanche tanto) discesa verso il "ma che ca..?! Unicorni in Berserk?"

Inviato da: Bread Pak il Domenica, 12-Gen-2014, 13:42
QUOTE (GANTZ @ Sabato, 11-Gen-2014, 20:06)
La prima ventina di numeri di Berserk è la cosa che pìù si avvicina al concetto effimero di epicità, nessun fumetto è mai arrivato a quei livelli.
Dopo c'è una lenta (ma neanche tanto) discesa verso il "ma che ca..?! Unicorni in Berserk?"

Si, unicorni mangiati da un idra armati93.gif

Inviato da: anarchik il Domenica, 12-Gen-2014, 22:50
QUOTE (ElCero @ Giovedì, 09-Gen-2014, 15:04)
QUOTE (Bread Pak @ Mercoledì, 08-Gen-2014, 18:28)
QUOTE (wolwie82 @ Mercoledì, 08-Gen-2014, 18:13)
QUOTE (ElCero @ Mercoledì, 08-Gen-2014, 16:13)
QUOTE (wolwie82 @ Mercoledì, 08-Gen-2014, 15:35)
QUOTE (ElCero @ Mercoledì, 08-Gen-2014, 15:21)
QUOTE (Bread Pak @ Mercoledì, 08-Gen-2014, 13:59)
QUOTE (ElCero @ Mercoledì, 08-Gen-2014, 13:49)
Bread Pak invidio la tua "innocenza" che ti fa leggere ancora berserk come se fosse un bel fumetto. Vorrei poterlo rileggere anche io così anzichè una noia mortale senza nè capo nè cosa con caratterizzazioni dei personaggi ormai al limite del ridicolo.

Ognuno ha il suo One Piece wink_old.gif

laugh2.gif

Povero me che ho tutti e due!
tongue1.gif tongue1.gif

pure io.

la differenza per me è che one piece ho iniziato a leggerlo ma non ne ero sicurissimo, invece numero dopo numero ha saputo catturarmi ed ora è il fumetto che aspetto con più impazienza anche se esce mese mese, Berserk ho iniziato a leggerlo già con 20 volumotti arretrati, mi è piaciuto subito tantissimo, lo ho letteralmente divorato, ma dal miglior manga che avessi mai letto è diventato un racconto scialbo noioso e ripetitivo che per giunta mi fa aspettare 1 anno tra un numero e l'altro, è la differenza tra ciò che era e ciò che è a darmi "fastidio".

A 31 anni mi rendo conto che OnePiece è ciò che più bramo tra i miei acquisti fumettistici: quando finirà avrò il magone.
Berserk tutto sommato continua a piacermi ... che poi un'uscita all'anno ... non vale nemmeno la pena di "tagliarlo" tongue1.gif

A 31 anni seguo Berserk prima sul PC, poi compro la Collection e poi anche la Maximum laugh2.gif

E' ancora il fumetto che aspetto con più impazienza.

21vs.gif c'è di buono che te lo faranno aspettare ancora per 50 anni a questi ritmi tongue1.gif


io ho 40 anni ed ancora leggo fumetti cry_.gif

.........io ne ho PIU' di 40 e ho appena recuperato i primi 11 collection per vedere che cxxxo è sto fumetto che tutti osannaVATE........ asd.gif

Inviato da: Jintetsu il Lunedì, 13-Gen-2014, 11:52
QUOTE (anarchik @ Domenica, 12-Gen-2014, 21:50)

io ho 40 anni ed ancora leggo fumetti cry_.gif [/QUOTE]
.........io ne ho PIU' di 40 e ho appena recuperato i primi 11 collection per vedere che cxxxo è sto fumetto che tutti osannaVATE........ asd.gif

hands80.gif hands80.gif hands80.gif hands80.gif hands80.gif hands80.gif hands80.gif hands80.gif hands80.gif hands80.gif hands80.gif hands80.gif

Inviato da: ElCero il Venerdì, 31-Gen-2014, 13:31
ho finalmente letto il numero 37... che devo dire... per carità non è certo brutto come il 34 o il 35... ma resta ancora ben poca cosa.
Certo qualche tavola doppia fatta a modo c'è non come tutte quelle pagine bianche o nere dei volumi passati, quindi almeno la voglia di disegnare pare tornata ma la storia è davvero poca roba.
Prima parte si sconfigge il dio del mare... e sempre con lo stesso modello, Gatsu affetta, Shilke lo protegge, il bambino misterioso lo salva e sparisce, elfi e maghette lo curano... e con questa siamo almeno a 4 volte la ripetizione dello stesso clichè.
Nella seconda parte c'è un inutile flashback che nulla spiega, nulla aggiunge ed a mio avviso va pure in contrasto con la continuity del fumetto, ed ha inoltre l'enorme pregio/difetto di ricordarmi come era berserk prima e di farmelo rimpiangere tantissimo.
Il finale con l'arrivo di Rickert a falconia apre qualche speranza di vedere un'evoluzione nel fumetto, speriamo bene, tutto sto buonismo che pervade il falco e i suoi mostri è strano.
A questo punto mi aspetto uno di questi due finali.... il falco e gatsu si scontrano, vince il falco e tiene in scacco il mondo con questa sua finta pace, oppure vince gatsu e solo per vendicarsi fa piombare tutto il mondo nel caos e nella rovina (che sarebbe il finale a mio avviso più bello)... l'importante è che non finisca con gatsu che fa il maritino a caska nell'isoa degli elfi e grifis che regna sul resto del mondo altrimenti prendo e vendo tutti i fumetti di berserk che ho.

Inviato da: MoneLLo il Venerdì, 31-Gen-2014, 15:18
IMHO dopo tanto pattume uscito al termine della prima "stagione", mi riferisco a quello che è successo alla Squadra dei Falchi, ho trovato il numero 74 migliore e in linea al vero Berserk che fu.
FINALMENTE!

Spero che l'evoluzione della storia prenda una piega decisamente milgiore.


Inviato da: cashcarstar il Venerdì, 11-Apr-2014, 12:40
Ragazzi, volevo avvicinarmi a Bersker, magari recuperando la collana Maximum (a prop. a che numero è arrivata e a quale numero della versione collection corrisponde?), però ero dubbioso su quanto la serie durerà ancora e volevo chiedervi se si sa già orientativamente intorno a quale numero dovrebbe terminare, oppure se ancora non si sa nulla e quindi pensate che proseguirà per anni e anni.


Inviato da: marco_sanfy00 il Venerdì, 11-Apr-2014, 13:19
l'autore, gia' lento di suo, mi pare abbia iniziato addirittura una nuova serie..
quindi fai te tongue1.gif

pallafieno.gif

Inviato da: Bread Pak il Venerdì, 11-Apr-2014, 13:55
QUOTE (marco_sanfy00 @ Venerdì, 11-Apr-2014, 13:19)
l'autore, gia' lento di suo, mi pare abbia iniziato addirittura una nuova serie..
quindi fai te tongue1.gif

pallafieno.gif

La nuova serie l'ha conlcusa il mese scorso, è un volume solo (7 episodi per 220 pagine circa).

Oggi invece è uscito il capitolo 334, il 1° del futuro volume 38 di Berserk.

La Maximum al momento consta di 24 volumi che corrisponde a 36 di Berserk Collection o 72 della 1a edizione (detta sottiletta)

L'autore in un'intervista del 2009 parlava di essere a due terzi della storia (era da poco uscito il volume 33).

Inviato da: cashcarstar il Venerdì, 11-Apr-2014, 14:53
QUOTE (Bread Pak @ April 11, 2014 05:55 am)
QUOTE (marco_sanfy00 @ Venerdì, 11-Apr-2014, 13:19)
l'autore, gia' lento di suo, mi pare abbia iniziato addirittura una nuova serie..
quindi fai te tongue1.gif

pallafieno.gif

La nuova serie l'ha conlcusa il mese scorso, è un volume solo (7 episodi per 220 pagine circa).

Oggi invece è uscito il capitolo 334, il 1° del futuro volume 38 di Berserk.

La Maximum al momento consta di 24 volumi che corrisponde a 36 di Berserk Collection o 72 della 1a edizione (detta sottiletta)

L'autore in un'intervista del 2009 parlava di essere a due terzi della storia (era da poco uscito il volume 33).

Quindi facendo un piccolo calcolo dovrebbe concludersi con il volume 49 o 50 circa. Ogni quanto esce un volume rispetto al precedente?

Inviato da: Bread Pak il Venerdì, 11-Apr-2014, 15:12
QUOTE (cashcarstar @ Venerdì, 11-Apr-2014, 14:53)
QUOTE (Bread Pak @ April 11, 2014 05:55 am)
QUOTE (marco_sanfy00 @ Venerdì, 11-Apr-2014, 13:19)
l'autore, gia' lento di suo, mi pare abbia iniziato addirittura una nuova serie..
quindi fai te tongue1.gif

pallafieno.gif

La nuova serie l'ha conlcusa il mese scorso, è un volume solo (7 episodi per 220 pagine circa).

Oggi invece è uscito il capitolo 334, il 1° del futuro volume 38 di Berserk.

La Maximum al momento consta di 24 volumi che corrisponde a 36 di Berserk Collection o 72 della 1a edizione (detta sottiletta)

L'autore in un'intervista del 2009 parlava di essere a due terzi della storia (era da poco uscito il volume 33).

Quindi facendo un piccolo calcolo dovrebbe concludersi con il volume 49 o 50 circa. Ogni quanto esce un volume rispetto al precedente?

Un volume in genere esce ogni anno e qualche mese.
Quest'anno non sarà così perché è stato fermo 1 anno per fare il progetto collaterale di cui parlava marco_sanfy00 (Gigantomachia)

Quindi questo giro passeranno almeno 2 anni. Infatti il volume 37 è di Marzo 2013

Inviato da: cashcarstar il Venerdì, 11-Apr-2014, 15:18
QUOTE (Bread Pak @ April 11, 2014 07:12 am)
QUOTE (cashcarstar @ Venerdì, 11-Apr-2014, 14:53)
QUOTE (Bread Pak @ April 11, 2014 05:55 am)
QUOTE (marco_sanfy00 @ Venerdì, 11-Apr-2014, 13:19)
l'autore, gia' lento di suo, mi pare abbia iniziato addirittura una nuova serie..
quindi fai te tongue1.gif

pallafieno.gif

La nuova serie l'ha conlcusa il mese scorso, è un volume solo (7 episodi per 220 pagine circa).

Oggi invece è uscito il capitolo 334, il 1° del futuro volume 38 di Berserk.

La Maximum al momento consta di 24 volumi che corrisponde a 36 di Berserk Collection o 72 della 1a edizione (detta sottiletta)

L'autore in un'intervista del 2009 parlava di essere a due terzi della storia (era da poco uscito il volume 33).

Quindi facendo un piccolo calcolo dovrebbe concludersi con il volume 49 o 50 circa. Ogni quanto esce un volume rispetto al precedente?

Un volume in genere esce ogni anno a qualche mese.
Quest'anno non sarà così perché è stato fermo 1 anno per fare il progetto collaterale di cui parlava marco_sanfy00 (Gigantomachia)

Quindi questo giro passeranno almeno 2 anni. Infatti il volume 37 è di Marzo 2013

Argh, quindi ammettendo che Miura avesse detto il vero nel 2009 con il vol 33, e il prossimo vol 38 uscisse tra un anno circa, ci vorrebbero comunque non meno di 10 anni, fino anche a 12 o più ohmy1.gif

Inviato da: Bread Pak il Venerdì, 11-Apr-2014, 16:03
QUOTE (cashcarstar @ Venerdì, 11-Apr-2014, 15:18)
QUOTE (Bread Pak @ April 11, 2014 07:12 am)
QUOTE (cashcarstar @ Venerdì, 11-Apr-2014, 14:53)
QUOTE (Bread Pak @ April 11, 2014 05:55 am)
QUOTE (marco_sanfy00 @ Venerdì, 11-Apr-2014, 13:19)
l'autore, gia' lento di suo, mi pare abbia iniziato addirittura una nuova serie..
quindi fai te tongue1.gif

pallafieno.gif

La nuova serie l'ha conlcusa il mese scorso, è un volume solo (7 episodi per 220 pagine circa).

Oggi invece è uscito il capitolo 334, il 1° del futuro volume 38 di Berserk.

La Maximum al momento consta di 24 volumi che corrisponde a 36 di Berserk Collection o 72 della 1a edizione (detta sottiletta)

L'autore in un'intervista del 2009 parlava di essere a due terzi della storia (era da poco uscito il volume 33).

Quindi facendo un piccolo calcolo dovrebbe concludersi con il volume 49 o 50 circa. Ogni quanto esce un volume rispetto al precedente?

Un volume in genere esce ogni anno a qualche mese.
Quest'anno non sarà così perché è stato fermo 1 anno per fare il progetto collaterale di cui parlava marco_sanfy00 (Gigantomachia)

Quindi questo giro passeranno almeno 2 anni. Infatti il volume 37 è di Marzo 2013

Argh, quindi ammettendo che Miura avesse detto il vero nel 2009 con il vol 33, e il prossimo vol 38 uscisse tra un anno circa, ci vorrebbero comunque non meno di 10 anni, fino anche a 12 o più ohmy1.gif

21vs.gif

Inviato da: Redazione Comicus il Sabato, 11-Giu-2016, 11:22
http://www.comicus.it/index.php/mainmenu-news/item/62682-berserk-manga-ritorno

armati93.gif

Inviato da: Buffy Anne Summers il Giovedì, 16-Giu-2016, 14:40
Speriamo si dia una mossa ma non ci metto il cuore sopra, già l'ultima volta sembrava si fosse deciso, invece poi ha interrotto di nuovo, non so davvero se vedremo mai la conclusione XD .
Ottimo invece che da Luglio parte l'anime, così mi fanno un po' di merchandise si spera e posso prendermi altre action figure biggrin1.gif

Inviato da: Eleuteria il Giovedì, 16-Giu-2016, 19:04
QUOTE (Buffy Anne Summers @ Giovedì, 16-Giu-2016, 14:40)
Speriamo si dia una mossa ma non ci metto il cuore sopra, già l'ultima volta sembrava si fosse deciso, invece poi ha interrotto di nuovo, non so davvero se vedremo mai la conclusione XD .
Ottimo invece che da Luglio parte l'anime, così mi fanno un po' di merchandise si spera e posso prendermi altre action figure biggrin1.gif

Peccato che anche questo anime sia infarcito di CGI.

Inoltre amici che leggono le scans mi dicono che la storia nel fumetto sta un po accellerando, spero sia bero

Inviato da: Buffy Anne Summers il Giovedì, 16-Giu-2016, 19:07
QUOTE (Eleuteria @ Giovedì, 16-Giu-2016, 18:04)
QUOTE (Buffy Anne Summers @ Giovedì, 16-Giu-2016, 14:40)
Speriamo si dia una mossa ma non ci metto il cuore sopra, già l'ultima volta sembrava si fosse deciso, invece poi ha interrotto di nuovo, non so davvero se vedremo mai la conclusione XD .
Ottimo invece che da Luglio parte l'anime, così mi fanno un po' di merchandise si spera e posso prendermi altre action figure  biggrin1.gif

Peccato che anche questo anime sia infarcito di CGI.

Inoltre amici che leggono le scans mi dicono che la storia nel fumetto sta un po accellerando, spero sia bero

Si già nei film dava fastidio tantissimo la CG, dovrò sopportare.
Mah sicuramente è arrivata ad un punto di svolta la storia solo che si deve sviluppare, io spero che una volta sviluppata questa cosa ci sia solo il ciclo finale e bom.

Inviato da: absoluto il Lunedì, 20-Giu-2016, 22:09
QUOTE (Bread Pak @ April 11, 2014 12:55 pm)
QUOTE (marco_sanfy00 @ Venerdì, 11-Apr-2014, 13:19)
l'autore, gia' lento di suo, mi pare abbia iniziato addirittura una nuova serie..
quindi fai te tongue1.gif

pallafieno.gif

La nuova serie l'ha conlcusa il mese scorso, è un volume solo (7 episodi per 220 pagine circa).

Oggi invece è uscito il capitolo 334, il 1° del futuro volume 38 di Berserk.

La Maximum al momento consta di 24 volumi che corrisponde a 36 di Berserk Collection o 72 della 1a edizione (detta sottiletta)

L'autore in un'intervista del 2009 parlava di essere a due terzi della storia (era da poco uscito il volume 33).

Ma perché voi siete convinti che Miura abbia già in mente tutto il resto della storia e addirittura sappia quanti Tankobon gli mancano? laugh2.gif laugh2.gif

Inviato da: Neo il Lunedì, 20-Giu-2016, 22:57
Si chiama fede o disperazione chas.jpg

Inviato da: kool il Martedì, 21-Giu-2016, 09:26
QUOTE (absoluto @ Lunedì, 20-Giu-2016, 22:09)
QUOTE (Bread Pak @ April 11, 2014 12:55 pm)
QUOTE (marco_sanfy00 @ Venerdì, 11-Apr-2014, 13:19)
l'autore, gia' lento di suo, mi pare abbia iniziato addirittura una nuova serie..
quindi fai te tongue1.gif

pallafieno.gif

La nuova serie l'ha conlcusa il mese scorso, è un volume solo (7 episodi per 220 pagine circa).

Oggi invece è uscito il capitolo 334, il 1° del futuro volume 38 di Berserk.

La Maximum al momento consta di 24 volumi che corrisponde a 36 di Berserk Collection o 72 della 1a edizione (detta sottiletta)

L'autore in un'intervista del 2009 parlava di essere a due terzi della storia (era da poco uscito il volume 33).

Ma perché voi siete convinti che Miura abbia già in mente tutto il resto della storia e addirittura sappia quanti Tankobon gli mancano? laugh2.gif laugh2.gif

laugh2.gif laugh2.gif laugh2.gif

Inviato da: Garion-Oh il Martedì, 21-Giu-2016, 16:42
QUOTE (absoluto @ June 20, 2016 02:09 pm)
Ma perché voi siete convinti che Miura abbia già in mente tutto il resto della storia e addirittura sappia quanti Tankobon gli mancano? laugh2.gif laugh2.gif

Perché in realtà l'ha dichiarato. Ne ha parlato con gli autori dei tre film già usciti. In sostanza dovevano essere 12 film in totale. Ma ormai è tutto convertito in serie tv, quindi chissà...

Inviato da: coltello kid 2 il Martedì, 21-Giu-2016, 21:28
non mi stupirebbe che la vera fine la troveremo nell'anime, mentre il manga dopo un lungo e doloroso processo di malattia terminale, si adagiera' ad un finale aperto.

Inviato da: ElCero il Mercoledì, 22-Giu-2016, 09:44
QUOTE (coltello kid 2 @ Martedì, 21-Giu-2016, 20:28)
non mi stupirebbe che la vera fine la troveremo nell'anime, mentre il manga dopo un lungo e doloroso processo di malattia terminale, si adagiera' ad un finale aperto.

sarebbe disgustoso ma ormai non ci meraviglierebbe più di tanto.

ormai il manga non è nemmeno più l'ombra di quello che era.

Inviato da: hargrove il Giovedì, 23-Giu-2016, 12:14
Vorrei provare la serie, ma non mi va di aspettare eoni per la fine (e neanche a stare dietro alle uscite ogni tot anni), c'è un buon punto dove si concludono le trame e quindi si può scendere? Per fare un esempio con un altro manga, tipo Jojo che è composto da varie saghe e volendo si può evitare di seguire la saga successiva se non si vuole continuare.

Inviato da: lobo il Giovedì, 23-Giu-2016, 12:38
QUOTE (hargrove @ Giovedì, 23-Giu-2016, 11:14)
Vorrei provare la serie, ma non mi va di aspettare eoni per la fine (e neanche a stare dietro alle uscite ogni tot anni), c'è un buon punto dove si concludono le trame e quindi si può scendere? Per fare un esempio con un altro manga, tipo Jojo che è composto da varie saghe e volendo si può evitare di seguire la saga successiva se non si vuole continuare.

ma non lo iniziare proprio allora.

non è composto da saghe a se stanti, è tutto un proseguire. Ci sono volendo degli stop che uno può inventarsi, ma rimarresti comunque a metà... metà che sta girando un po' a vuoto, ma non è così male... certo è che c'è un evidente calo nel ritmo della narrazione da un certo punto in poi... volendo si potrebbe uscire da li, ma rimani comunque appeso.

Inviato da: hargrove il Giovedì, 23-Giu-2016, 12:47
QUOTE (lobo @ June 23, 2016 04:38 am)
QUOTE (hargrove @ Giovedì, 23-Giu-2016, 11:14)
Vorrei provare la serie, ma non mi va di aspettare eoni per la fine (e neanche a stare dietro alle uscite ogni tot anni), c'è un buon punto dove si concludono le trame e quindi si può scendere? Per fare un esempio con un altro manga, tipo Jojo che è composto da varie saghe e volendo si può evitare di seguire la saga successiva se non si vuole continuare.

ma non lo iniziare proprio allora.

non è composto da saghe a se stanti, è tutto un proseguire. Ci sono volendo degli stop che uno può inventarsi, ma rimarresti comunque a metà... metà che sta girando un po' a vuoto, ma non è così male... certo è che c'è un evidente calo nel ritmo della narrazione da un certo punto in poi... volendo si potrebbe uscire da li, ma rimani comunque appeso.

No, ma infatti non sono convinto che lo inizierò, però sia i disegni che l'atmosfera mi intrigano, poi ho letto che fino ad un certo punto è comunque un bellissimo manga, quindi ero invogliato anche da questo.

Inviato da: ElCero il Giovedì, 23-Giu-2016, 12:55
il manga non è diviso in saghe, certo puoi smettere ma lasci a metà, il punto dove avrebbe più senso interrompere sarebbe con il sacrificio della squadra dei falchi alla mano. lì c'è effettivamente una sorta di conclusione di una serie di trame lanciate fino a quel punto. Inoltre è in assoluto la parte più bella del manga ed è forse uno dei migliori manga mai letti e disegnate. Da lì tiene ancora un po' per qualche tempo, tipo tutta l'inquisizione non è male, poi sbraca molto velocemente e molto male ma sinceramente non riuscirei a interromperlo. Detto questo almeno fino al sacrificio della mano chiunque dovrebbe leggerlo, è un manga troppo bello per non leggerlo.

Inviato da: IL GENIO il Venerdì, 23-Set-2016, 14:30
La ripresa è durata niente, riprenderà non si sa quando l'anno prossimo.

Inviato da: Eleuteria il Sabato, 24-Set-2016, 10:57
QUOTE (IL GENIO @ Venerdì, 23-Set-2016, 14:30)
La ripresa è durata niente, riprenderà non si sa quando l'anno prossimo.

Tra l'altro ho visto un paio di tavole dell'ultimo capitolo che fanno venire i brividi. E per un volta non in senso buono sad1.gif

Inviato da: hargrove il Sabato, 24-Set-2016, 11:03
QUOTE (Eleuteria @ September 24, 2016 02:57 am)
QUOTE (IL GENIO @ Venerdì, 23-Set-2016, 14:30)
La ripresa è durata niente, riprenderà non si sa quando l'anno prossimo.

Tra l'altro ho visto un paio di tavole dell'ultimo capitolo che fanno venire i brividi. E per un volta non in senso buono sad1.gif

Io pure.
Spero arrivi qualcosa di estremamente inquietante e disgustoso e uccida tutti i personaggi della serie laugh2.gif

Inviato da: Seifer il Sabato, 24-Set-2016, 11:18
Questa ennesima pausa cala come una mannaia sulla mia timida voglia di riprendere la lettura di questo manga... lascio definitivamente.

Inviato da: Eleuteria il Sabato, 24-Set-2016, 16:26
QUOTE (hargrove @ Sabato, 24-Set-2016, 11:03)
QUOTE (Eleuteria @ September 24, 2016 02:57 am)
QUOTE (IL GENIO @ Venerdì, 23-Set-2016, 14:30)
La ripresa è durata niente, riprenderà non si sa quando l'anno prossimo.

Tra l'altro ho visto un paio di tavole dell'ultimo capitolo che fanno venire i brividi. E per un volta non in senso buono sad1.gif

Io pure.
Spero arrivi qualcosa di estremamente inquietante e disgustoso e uccida tutti i personaggi della serie laugh2.gif

si, ci siamo capiti 21vs.gif

Inviato da: IL GENIO il Domenica, 25-Set-2016, 14:53
Invece di riempire sti ulitmi capitoli di battutine pessime e lolite a caso poteva andar avanti con la storia. Fra l'altro non so se sia un errore di traduzione che si protrae da anni, ma il re degli elfi chiunque se lo aspettava con un'anatomia diversa.

Inviato da: Bread Pak il Domenica, 25-Set-2016, 15:24
QUOTE (IL GENIO @ Domenica, 25-Set-2016, 14:53)
Invece di riempire sti ulitmi capitoli di battutine pessime e lolite a caso poteva andar avanti con la storia. Fra l'altro non so se sia un errore di traduzione che si protrae da anni, ma il re degli elfi chiunque se lo aspettava con un'anatomia diversa.

Per quanto riguarda la traduzione è un problema legato al Giapponese come lingua
(click to show/hide)

Inviato da: Eleuteria il Sabato, 01-Ott-2016, 15:58
Per capire meglio di cosa si intende per disegni pessimi e computer grafica vi posto una tavola del capitolo 345. Ne ho coperto i testi ed é giusto una tavola decontestualizzata ma per sicurezza la metto sotto spoiler

(click to show/hide)


Passino i tempi biblici, gli story arc inutili, gli unicorni e compagnia bella ma pure i disegni ridicoli no...
Il fumetto é diventato indifendibile, che peccato sad1.gif

Inviato da: Bread Pak il Martedì, 11-Ott-2016, 13:02
QUOTE (Eleuteria @ Sabato, 01-Ott-2016, 15:58)
Per capire meglio di cosa si intende per disegni pessimi e computer grafica vi posto una tavola del capitolo 345. Ne ho coperto i testi ed é giusto una tavola decontestualizzata ma per sicurezza la metto sotto spoiler

(click to show/hide)


Passino i tempi biblici, gli story arc inutili, gli unicorni e compagnia bella ma pure i disegni ridicoli no...
Il fumetto é diventato indifendibile, che peccato  sad1.gif

A supporto delle tua teoria hai postato un disegno meraviglioso... non capisco huh1.gif

PS: il fumetto non ha bisogno di essere difeso, si difende benissimo da solo tongue1.gif

Inviato da: IL GENIO il Martedì, 11-Ott-2016, 17:50
QUOTE (Bread Pak @ Martedì, 11-Ott-2016, 13:02)
QUOTE (Eleuteria @ Sabato, 01-Ott-2016, 15:58)
Per capire meglio di cosa si intende per disegni pessimi e computer grafica vi posto una tavola del capitolo 345. Ne ho coperto i testi ed é giusto una tavola decontestualizzata ma per sicurezza la metto sotto spoiler

(click to show/hide)


Passino i tempi biblici, gli story arc inutili, gli unicorni e compagnia bella ma pure i disegni ridicoli no...
Il fumetto é diventato indifendibile, che peccato  sad1.gif

A supporto delle tua teoria hai postato un disegno meraviglioso... non capisco huh1.gif

Gli alberi sotto il balloon a sinistra, in realtà è lo stesso fatto col copia incolla, probabile che pure il resto sia creato cn lo stesso trucchetto.
Se guardi i capitoli di qualche anno fa poi noterai anche il tratto diverso perchè faceva fare praticamente tutto allo studio, di suo metteva giusto delle bozze molto semplici.

Inviato da: Kagehisha il Mercoledì, 12-Ott-2016, 08:34
ormai questo topic è una sorta di muro del pianto cry_.gif

Inviato da: ieri il Mercoledì, 12-Ott-2016, 11:43
Il problema di quegli alberi non è tanto il copia-incolla (che io in casi del genere non reputo un problema, se fatto con cura), è che gli alberi che si vedono interi sembrano fatti con un programma per creare oggetti tridimensionali con Windows 95.

Inviato da: ElCero il Giovedì, 13-Ott-2016, 10:39
sono veramente rattristato. storia che sbraca, personaggi osceni, storia sempre più dilatata e poco interessante, tavole sempre più grandi per dover narrare meno se poi cominciano pure ad esser disegnate male è davvero un incubo.

Anche io spero in un fottuto demone che stupri e uccida tutti i personaggi tra atroci dolori, magari almeno Gatsu si risveglia e torna ad essere il cavaliere nero anziché Don Chisciotte.

Inviato da: Midnighter il Sabato, 15-Ott-2016, 08:50
Io quando "guardo" i fumetti leggo solo le vignette... forse è per questo che non capisco mai una mazza delle storie... 21vs.gif

Inviato da: Eleuteria il Sabato, 15-Ott-2016, 10:11
QUOTE (Midnighter @ Sabato, 15-Ott-2016, 08:50)
Io quando "guardo" i fumetti leggo solo le vignette... forse è per questo che non capisco mai una mazza delle storie... 21vs.gif

mmmwa.gif

Inviato da: Bread Pak il Martedì, 08-Nov-2016, 00:55
Letto il volume 75.
Pregevole come sempre la narrazione dal ritmo ottimamente cadenzato per permettere a Rickert di vivere Falconia sulla sua pelle. Le immagini ariose permettono di percepire la vitalità della città in tutte le sfaccettature, tra vedute luminose e le ombre di luoghi inaccessibili.
Tutto è calibrato, tutto sembra destinato ad andare esattamente come destino vuole fino al momento in cui Rickert mostra di avere più attributi di quanto mi aspettassi.

Un plauso a Bevere che a parte qualche scivolone ogni tanto (non qui ma in volumi precedenti) riesce sempre a dare un grande liricità ai testi.

Ci rivediamo a Gennaio col 76

Inviato da: ElCero il Martedì, 08-Nov-2016, 10:40
quindi finalmente il numero 75 torna ad essere un volume che supera la sufficienza? meno male, speriamo.

il 76 di gennaio... di che anno?

Inviato da: Bread Pak il Domenica, 12-Mar-2017, 23:30
Ho finito la lettura di Berserk Collection 38, in effetti è la 3a lettura ma non divaghiamo.

E' sta una lettura assaporata pagina per pagina, ho impiegato quasi una settimana a completarla.
Vedo che nessuno ha commentato gli sviluppi per cui parto col tastone Spoiler

(click to show/hide)


Tutto bello, grazie Miura.
Ci vediamo tra un annetto... forse due.

PS: Non commento i disegni, sarei blasfemo.

Inviato da: Garion-Oh il Lunedì, 13-Mar-2017, 20:52
Magari non così tanto:
http://www.animeclick.it/news/63375-berserk-riprende-a-fine-marzo-sulla-rivista-youg-animal

Inviato da: Bread Pak il Lunedì, 13-Mar-2017, 21:44
QUOTE (Garion-Oh @ Lunedì, 13-Mar-2017, 20:52)
Magari non così tanto:
http://www.animeclick.it/news/63375-berserk-riprende-a-fine-marzo-sulla-rivista-youg-animal

Basta fare 2 conti:

Berserk 38 è uscito in Giappone a fine Giugno 2016 e la collection è arrivata in Italia nel Febbraio 2017

Al momento del vol. 39 ci sono solo 4 capitoli su 9.
Sappiamo che i capitoli avrenno cadenza mensile.

Quindi nella migliore delle ipotesi i capitoli del nuovo volume dovrebbero essere pronti tra 4 mesi (a Luglio)

L'ultimo capitolo del vol. 38 uscì a novembre 2015.

A fronte di tutto ciò, e dopo aver guardato i fondi del caffè prevedo il vol. 39 in Italia per Ottobre 2018
Mentre le 2 sottilette rispettivamente per Luglio e Settembre 2018.

Così parlai tongue1.gif

Inviato da: ElCero il Martedì, 14-Mar-2017, 10:59
però in teoria lì è stato più lento perchè nel mezzo ha fatto la storia sui giganti, in teoria ora dovrebbe dedicarsi solo a questo per cui potrebbe accelerare la pubblicazione.
Comunque sia tra questo e hunter x hunter mi stanno facendo penare.

Inviato da: Bread Pak il Martedì, 14-Mar-2017, 12:33
QUOTE (ElCero @ Martedì, 14-Mar-2017, 10:59)
però in teoria lì è stato più lento perchè nel mezzo ha fatto la storia sui giganti, in teoria ora dovrebbe dedicarsi solo a questo per cui potrebbe accelerare la pubblicazione.
Comunque sia tra questo e hunter x hunter mi stanno facendo penare.

Infatti tra il 37 ed il 38 sono passati 3 anni (Marzo 2013-Gugno 2016).

1 anno e mezzo per fare Gigantomachia
1 anno e mezzo per fare il 38 di Berserk

Per questo ipotizzo 1 anno e mezzo per il 39.

Inviato da: ElCero il Martedì, 14-Mar-2017, 12:44
sticazzi. allora non passa più.

Inviato da: Bread Pak il Martedì, 14-Mar-2017, 13:20
QUOTE (ElCero @ Martedì, 14-Mar-2017, 12:44)
sticazzi. allora non passa più.

21vs.gif
In effetti si è un po' un'agonia.
Io spero ancora che riesca a riportarsi vicino ad un volume all'anno.

Inviato da: lobo il Martedì, 14-Mar-2017, 16:47
QUOTE (ElCero @ Martedì, 14-Mar-2017, 09:59)
però in teoria lì è stato più lento perchè nel mezzo ha fatto la storia sui giganti, in teoria ora dovrebbe dedicarsi solo a questo per cui potrebbe accelerare la pubblicazione.
Comunque sia tra questo e hunter x hunter mi stanno facendo penare.

piccolo OT, almeno berserk fa un volume ogni mille anni ma merita, quello nuovo di HxH era una noia totale e disegnato pure male rolleyes.gif

Inviato da: Eleuteria il Martedì, 14-Mar-2017, 19:16
QUOTE (lobo @ Martedì, 14-Mar-2017, 16:47)
QUOTE (ElCero @ Martedì, 14-Mar-2017, 09:59)
però in teoria lì è stato più lento perchè nel mezzo ha fatto la storia sui giganti, in teoria ora dovrebbe dedicarsi solo a questo per cui potrebbe accelerare la pubblicazione.
Comunque sia tra questo e hunter x hunter mi stanno facendo penare.

piccolo OT, almeno berserk fa un volume ogni mille anni ma merita, quello nuovo di HxH era una noia totale e disegnato pure male rolleyes.gif

nel primo post di pagina 9 vedi quanto merita ad oggi...

Inviato da: absoluto il Mercoledì, 15-Mar-2017, 00:29
Scusate, non ho la collezione sotto mano e a memoria è impossibile arrivarci. La collection 38 uscita questo mese per Panini è nuova o una ristampa, come mi sambra di aver capito dai vostri commenti?

Grazie!

Inviato da: lobo il Mercoledì, 15-Mar-2017, 01:20
QUOTE (absoluto @ Martedì, 14-Mar-2017, 23:29)
Scusate, non ho la collezione sotto mano e a memoria è impossibile arrivarci. La collection 38 uscita questo mese per Panini è nuova o una ristampa, come mi sambra di aver capito dai vostri commenti?

Grazie!

E' una ristampa delle serie, ma e' un nuovo volume. Non era ancora uscito il volume 38

Inviato da: dante il Venerdì, 17-Mar-2017, 15:15
Ragazzi, una domanda al volo che magari voi sapete qualcosa: ma la Maximum riprenderà?

Inviato da: Bread Pak il Venerdì, 17-Mar-2017, 15:45
QUOTE (dante @ Venerdì, 17-Mar-2017, 15:15)
Ragazzi, una domanda al volo che magari voi sapete qualcosa: ma la Maximum riprenderà?

La Maximum era ferma perché Miura era fermo.
Non hanno fatto nessun annuncio ma non vedo perché non dovrebbe riprendere.

La Maximum non poteva uscire finché non fosse uscito il vol. 38.

Questo perché la Maximum accorpa 1 volume e mezzo.
Maximum Berserk 25 conterrà tutto Berserk Collection 37 + la prima metà di Berserk Collection 38.

Berserk Collection 38 è uscito a febbrario, penso che il nuovo numero della Maximum la vedremo tra 4-5 mesi.

Inviato da: dante il Lunedì, 03-Apr-2017, 11:13
QUOTE (Bread Pak @ March 17, 2017 07:45 am)
QUOTE (dante @ Venerdì, 17-Mar-2017, 15:15)
Ragazzi, una domanda al volo che magari voi sapete qualcosa: ma la Maximum riprenderà?

La Maximum era ferma perché Miura era fermo.
Non hanno fatto nessun annuncio ma non vedo perché non dovrebbe riprendere.

La Maximum non poteva uscire finché non fosse uscito il vol. 38.

Questo perché la Maximum accorpa 1 volume e mezzo.
Maximum Berserk 25 conterrà tutto Berserk Collection 37 + la prima metà di Berserk Collection 38.

Berserk Collection 38 è uscito a febbrario, penso che il nuovo numero della Maximum la vedremo tra 4-5 mesi.

Grazie mille.

Chissà se per i miei 50 anni, ora ne ho quasi 40, riuscirò a leggere il finale di Berserk

Inviato da: ElCero il Lunedì, 03-Apr-2017, 12:42
ho finalmente letto il 38. Che vi devo dire? Continuo a pensare che la storia sia molto calata come qualità.
Va detto che rispetto ad interi capitoli dove non accadeva nulla di nulla con infinite pagine di camminata dell'imperatore risorto o di battaglie navali almeno qua succede qualcosa. Sembra che Miura abbia recuperato un minimo di voglia di raccontare qualcosa, ma non certo di Gatsu. Infatti la parte migliore è quella ambientata a Falconia con Rickert, Grifis e soci. Certo come illustratore è sempre ottimo, ma le 20 doppie pagine di edifici mi hanno anche un po' saturato, ma almeno c'è una storia. Quando invece si torna da Gatsu c'è proprio il vuoto pneumatico, nessuna storia, tante banalità, un umorismo demenziale che imbarazza (la storia di come Pak è venuto via dall'isola). Si deve inventare la storia del tempo che trascorre in maniera diversa forse per farci capire che non potranno restare lì o sarà davvero un twist narrativo con Gatsu che riparte dall'isola dopo tipo mille anni passati nel mondo?

Inviato da: kool il Lunedì, 03-Apr-2017, 15:38
QUOTE (dante @ Lunedì, 03-Apr-2017, 11:13)
QUOTE (Bread Pak @ March 17, 2017 07:45 am)
QUOTE (dante @ Venerdì, 17-Mar-2017, 15:15)
Ragazzi, una domanda al volo che magari voi sapete qualcosa: ma la Maximum riprenderà?

La Maximum era ferma perché Miura era fermo.
Non hanno fatto nessun annuncio ma non vedo perché non dovrebbe riprendere.

La Maximum non poteva uscire finché non fosse uscito il vol. 38.

Questo perché la Maximum accorpa 1 volume e mezzo.
Maximum Berserk 25 conterrà tutto Berserk Collection 37 + la prima metà di Berserk Collection 38.

Berserk Collection 38 è uscito a febbrario, penso che il nuovo numero della Maximum la vedremo tra 4-5 mesi.

Grazie mille.

Chissà se per i miei 50 anni, ora ne ho quasi 40, riuscirò a leggere il finale di Berserk

ovviamente no asd.gif
qualcuno aspetta ancora il finale di bastard laugh2.gif

Inviato da: Bread Pak il Lunedì, 03-Apr-2017, 17:44
QUOTE (kool @ Lunedì, 03-Apr-2017, 15:38)
QUOTE (dante @ Lunedì, 03-Apr-2017, 11:13)
QUOTE (Bread Pak @ March 17, 2017 07:45 am)
QUOTE (dante @ Venerdì, 17-Mar-2017, 15:15)
Ragazzi, una domanda al volo che magari voi sapete qualcosa: ma la Maximum riprenderà?

La Maximum era ferma perché Miura era fermo.
Non hanno fatto nessun annuncio ma non vedo perché non dovrebbe riprendere.

La Maximum non poteva uscire finché non fosse uscito il vol. 38.

Questo perché la Maximum accorpa 1 volume e mezzo.
Maximum Berserk 25 conterrà tutto Berserk Collection 37 + la prima metà di Berserk Collection 38.

Berserk Collection 38 è uscito a febbrario, penso che il nuovo numero della Maximum la vedremo tra 4-5 mesi.

Grazie mille.

Chissà se per i miei 50 anni, ora ne ho quasi 40, riuscirò a leggere il finale di Berserk

ovviamente no asd.gif
qualcuno aspetta ancora il finale di bastard laugh2.gif

Bastard!! è a mio avviso un caso limite.

Miura è lento e tutto quello che vuoi ma è comunque "attivo", fa pause di 5-6 mesi e poi fa 3-4 capitoli, ha una sorta di routine. Hagiwara è poco più che un fantasma da 5 anni a questa parte.

Inoltre Miura ha indicato la situazione del fumetto: nel 2009 (da poco uscito il vol.33) dichiarava di essere intorno al 60-70% della storia.

Quindi, se tiene fede alla parola, al massimo per il vol. 55 dovrebbe finire.

Che poi voglia dire altri 20 anni fa girare le scatole anche a me, però almeno un traguardo c'è.

Inviato da: Janos Hunyadi il Lunedì, 03-Apr-2017, 18:08
Vabbè,nel mentre mi consolerò con Vagabond.....a no,scusate.
cry_.gif

Inviato da: ElCero il Martedì, 04-Apr-2017, 10:40
meno male c'è Hunter x hunter.... oh wait.

Inviato da: Bread Pak il Martedì, 04-Apr-2017, 12:15
QUOTE (ElCero @ Martedì, 04-Apr-2017, 10:40)
meno male c'è Hunter x hunter.... oh wait.

Seguo Berserk e Bastard!!
Ho abbandonato Vagabond e sono ancora a credito tongue1.gif

Chissà com'è essere uno che segue contemporaneamente:

Bastard!!
Berserk
Guyver
Hunter X Hunter
Il Grande Sogno di Maya
Vagabond

mmmwa.gif

Inviato da: Gisaku75 il Martedì, 04-Apr-2017, 12:51
QUOTE (Bread Pak @ Martedì, 04-Apr-2017, 11:15)
QUOTE (ElCero @ Martedì, 04-Apr-2017, 10:40)
meno male c'è Hunter x hunter.... oh wait.

Seguo Berserk e Bastard!!
Ho abbandonato Vagabond e sono ancora a credito tongue1.gif

Chissà com'è essere uno che segue contemporaneamente:

Bastard!!
Berserk
Guyver
Hunter X Hunter
Il Grande Sogno di Maya
Vagabond

mmmwa.gif

Mooolto frustrante te lo assicuro cry_.gif . Soprattutto se sei anche un fan del Trono di Spade.

Inviato da: Kagehisha il Martedì, 04-Apr-2017, 14:45
QUOTE (Gisaku75 @ April 04, 2017 04:51 am)
QUOTE (Bread Pak @ Martedì, 04-Apr-2017, 11:15)
QUOTE (ElCero @ Martedì, 04-Apr-2017, 10:40)
meno male c'è Hunter x hunter.... oh wait.

Seguo Berserk e Bastard!!
Ho abbandonato Vagabond e sono ancora a credito tongue1.gif

Chissà com'è essere uno che segue contemporaneamente:

Bastard!!
Berserk
Guyver
Hunter X Hunter
Il Grande Sogno di Maya
Vagabond

mmmwa.gif

Mooolto frustrante te lo assicuro cry_.gif . Soprattutto se sei anche un fan del Trono di Spade.

e c'è chi si lamenta delle pause di one piece
per me Berserk e Vagabond. Ma ormai sto sereno

Inviato da: Alexx il Mercoledì, 05-Apr-2017, 11:56
QUOTE (Bread Pak @ Martedì, 04-Apr-2017, 11:15)
QUOTE (ElCero @ Martedì, 04-Apr-2017, 10:40)
meno male c'è Hunter x hunter.... oh wait.

Seguo Berserk e Bastard!!
Ho abbandonato Vagabond e sono ancora a credito tongue1.gif

Chissà com'è essere uno che segue contemporaneamente:

Bastard!!
Berserk
Guyver
Hunter X Hunter
Il Grande Sogno di Maya
Vagabond

mmmwa.gif

Eccomi.

Ci aggiungo pure Nana e X 1999.


Sinceramente, trovo molto più snervante le serie che non escono (o sono lente)per colpa degli editori italiani (Goen e J-Pop in primis), piuttosto che serie lente per mille motivi in Giappone.

Inviato da: absoluto il Sabato, 27-Mag-2017, 19:54
QUOTE (ElCero @ April 03, 2017 12:42 pm)
ho finalmente letto il 38. Che vi devo dire? Continuo a pensare che la storia sia molto calata come qualità.
Va detto che rispetto ad interi capitoli dove non accadeva nulla di nulla con infinite pagine di camminata dell'imperatore risorto o di battaglie navali almeno qua succede qualcosa. Sembra che Miura abbia recuperato un minimo di voglia di raccontare qualcosa, ma non certo di Gatsu. Infatti la parte migliore è quella ambientata a Falconia con Rickert, Grifis e soci. Certo come illustratore è sempre ottimo, ma le 20 doppie pagine di edifici mi hanno anche un po' saturato, ma almeno c'è una storia. Quando invece si torna da Gatsu c'è proprio il vuoto pneumatico, nessuna storia, tante banalità, un umorismo demenziale che imbarazza (la storia di come Pak è venuto via dall'isola). Si deve inventare la storia del tempo che trascorre in maniera diversa forse per farci capire che non potranno restare lì o sarà davvero un twist narrativo con Gatsu che riparte dall'isola dopo tipo mille anni passati nel mondo?

L'ho finalmente letto anche io e, pur concordando sulla parte relativa alla compagnia di Gatsu, sono molto contento dell'evolversi della situazione a Falconia.

I disegni sono maestosi e comincia a ingranare nuovamente la trama principale con protagonista Grifis. Speriamo di non dover aspettare anni per il seguito.

Inviato da: IL GENIO il Martedì, 04-Lug-2017, 18:25
Prossimo capitolo previsto per l'inverno, sta a fare a gara con Martin.

Inviato da: Bread Pak il Domenica, 05-Nov-2017, 18:35
Letto e apprezzato il volume 77.
Credo che Miura si stia dando alla tavoletta grafica perché il tratteggio è cambiato divenendo più spesso, inoltre alcuni riempimenti sono palesemente digitali (sicuramente non retini).

Ipotizzo che sia una cosa recentissima perché si alternano tavole notevoli ad alcune di livello nettamente inferiore come se non sapesse ancora usare al meglio lo strumento.

La storia prosegue in modo ottimale con ulteriori nozioni sulla struttare del mondo di Berserk che danno una lettura più interessante di alcuni eventi passati.

Inviato da: absoluto il Domenica, 21-Gen-2018, 08:58
Bello anche il 78 con Silke e Farnese che cominciano a "riparare" la mente di Caska.


Inviato da: Midnighter il Domenica, 21-Gen-2018, 13:32
Io seguo la serie in formato Maximum, e ormai non ricordo nemmeno più di cosa parla, ho un vago ricordo delle prima parte del manga che l'ho letta un paio di volte, ma adesso vado avanti (nel caso uscisse un altro numero) solo per i disegni stupendi.

Inviato da: Kagehisha il Domenica, 25-Mar-2018, 23:01
E' tornata Caska. smile.gif





E subito l'hanno vestita da principessa Disney sad1.gif

Inviato da: fiocotram il Domenica, 25-Mar-2018, 23:14
QUOTE (Kagehisha @ Domenica, 25-Mar-2018, 15:01)
E' tornata Caska.  smile.gif





E subito l'hanno vestita da principessa Disney sad1.gif

Pietà. Staccate la spina...
E poi quei minchia di golem che sembrano l'omino biscottino, parliamone.

Inviato da: Eobard Thawne il Lunedì, 26-Mar-2018, 01:19
Ma poi sta cosa
(click to show/hide)

Inviato da: Kagehisha il Lunedì, 26-Mar-2018, 08:18
QUOTE (fiocotram @ March 25, 2018 03:14 pm)
QUOTE (Kagehisha @ Domenica, 25-Mar-2018, 15:01)
E' tornata Caska.   smile.gif





E subito l'hanno vestita da principessa Disney sad1.gif

Pietà. Staccate la spina...
E poi quei minchia di golem che sembrano l'omino biscottino, parliamone.

Giuro che a leggere questo capitolo ero emozionato come da non so quanti anni.
Poi ho visto il vestito e ho pensato perchè? Percheeeè?


Possibile che il lettore medio di Berserk voglia ormai questo? A me non sembra.
Non me lo spiego.

Inviato da: Bread Pak il Lunedì, 26-Mar-2018, 11:36
Ha emozionato molto anche me l'ultimo capitolo uscito.

Caska prova a contraddire il Re degli elfi dicendo che lei è una mercenaria... ma senza esito, dopotutto si era vista in abiti analoghi 30 volumi fa per un ballo di corte.

A me sembra che Miura se ne freghi bellamente del lettore "medio" e vada per la sua strada.

A leggere i commenti medi sento sempre dire peste e corna di Berserk, cose come "staccate la spina" oppure "gli sono rimasti solo i disegni". 21vs.gif

Inviato da: IL GENIO il Lunedì, 26-Mar-2018, 13:44
Miura è preso male con le lolite, così tanto che s'è preso un'altra pausa.

Inviato da: absoluto il Martedì, 27-Mar-2018, 06:40
Di che numero state parlando? Mi sono perso qualcosa o dimenticato di quanto ho letto f-23.gif

Inviato da: Slum King il Martedì, 27-Mar-2018, 13:59
Cristo, si riferma un'altra volta pazzia.gif pallafieno.gif doh.gif ph34r.gif

Inviato da: Janos Hunyadi il Martedì, 27-Mar-2018, 14:40
QUOTE (absoluto @ March 27, 2018 06:40 am)
Di che numero state parlando? Mi sono perso qualcosa o dimenticato di quanto ho letto f-23.gif

Sono spoiler su quanto uscito in Giappone in questi giorni.

E comunque lo dice pure lei che è una mercenaria e che l'abito non è propriamente nel suo stile ma 'stica.







Inviato da: Zinzun il Martedì, 27-Mar-2018, 14:42
Miura credo disegni e scriva una pagina al mese, ogni 10 mesi esce un capitolo di 10 pagine XD

Inviato da: absoluto il Venerdì, 30-Mar-2018, 17:53
QUOTE (Janos Hunyadi @ March 27, 2018 02:40 pm)
QUOTE (absoluto @ March 27, 2018 06:40 am)
Di che numero state parlando? Mi sono perso qualcosa o dimenticato di quanto ho letto  f-23.gif

Sono spoiler su quanto uscito in Giappone in questi giorni.


Utilizzare il tasto spoiler pareva brutto? dry.gif

Inviato da: Midnighter il Martedì, 01-Mag-2018, 12:48
Ho felicemente venduto tutto il malloppo della Maximum su ebay proprio ieri, adesso che esce il 25 si sono calati subito gli acquirenti, era un anno che avevo messo l'inserzione.
Inutile tenere 16kg di cartone in libreria sapendo che non vedrò mai la fine.
Piccolo rimpianto per i disegni capolavoro, ma meglio così.

Inviato da: IL GENIO il Domenica, 06-Mag-2018, 21:02
E' uscito il nuovo capitolo, a quanto pare niente pausa lunghissima, peccato che sembra sia stato dato tutto in mano all studio e non a Miura, quindi praticamente sta facendo veramente una pausa illudendo i lettori.

Inviato da: Eleuterio78 il Lunedì, 18-Giu-2018, 20:16
Salve a tutti gli utenti del forum.

Sto cercando un negozio a Roma che valuti la prima serie di Berserk e la Collection in modo gratuito.Vorrei liberarmene per mancanza di spazio.

Grazie a chi mi risponde.

Inviato da: fumettoso il Giovedì, 21-Giu-2018, 15:40
doveva concludersi ad Albione, Grifis rinato e combattimento finale, invece ha voluto andare avanti e ha perso il filo. Ormai sembra dragon ball. Grifis che ricostruisce città dal nulla, (ma che è il drago shenron?) gente che vola, gatsu che da solo uccide decine di apostoli senza farsi un graffio, portali dimensionali che cambiano la realtà ba..........

Inviato da: mangoso il Lunedì, 15-Ott-2018, 17:10
adesso Grifis teletrasporta le persone come Goku tenendole per la manina ,che fine miseranda questo manga

Inviato da: Bread Pak il Lunedì, 15-Ott-2018, 17:35
QUOTE (mangoso @ Lunedì, 15-Ott-2018, 17:10)
adesso Grifis teletrasporta le persone come Goku tenendole per la manina ,che fine miseranda questo manga

E' una figata in effetti., soprattutto per come la racconta Miura.

Inviato da: mangoso il Lunedì, 15-Ott-2018, 17:41
sei ironico? Perlomeno la fine è vicina, quando invaderà l'isola ci sarà lo scontro finale. Gatsu e soci non possono scappare.

Inviato da: Bread Pak il Lunedì, 15-Ott-2018, 18:07
QUOTE (mangoso @ Lunedì, 15-Ott-2018, 17:41)
sei ironico?

No

Inviato da: mangoso il Lunedì, 15-Ott-2018, 18:22
allora sei coglione 21vs.gif

Inviato da: Mist il Lunedì, 15-Ott-2018, 19:29
QUOTE (mangoso @ Lunedì, 15-Ott-2018, 17:22)
allora sei coglione 21vs.gif

Diciamo che avete gusti molto diversi.

Inviato da: MrNobody il Martedì, 20-Nov-2018, 17:41
Letta la Maximum 26.

Che il livello della storia fosse, ormai da tempo, in picchiata, era evidente.
Che si arrivasse a questo, no.
(click to show/hide)
i puffi.

Inviato da: Janos Hunyadi il Martedì, 20-Nov-2018, 19:05
Sempre un piacere.

armati93.gif armati93.gif armati93.gif

Inviato da: Chissene81 il Venerdì, 24-Mag-2019, 17:56
Sapete se è vera la notizia che Miura abbia confermato di voler chiudere finalmente la serie nel 2021?mancando all' appello ancora 21 capitoli notizia trovata su un sito ad aprile di quest anno

Inviato da: Starshadow il Venerdì, 24-Mag-2019, 22:16
QUOTE (Chissene81 @ Venerdì, 24-Mag-2019, 16:56)
Sapete se è vera la notizia che Miura abbia confermato di voler chiudere finalmente la serie nel 2021?mancando all' appello ancora 21 capitoli notizia trovata su un sito ad aprile di quest anno

Che giorno era? biggrin1.gif

Inviato da: Chissene81 il Sabato, 25-Mag-2019, 10:22
Dalla fretta di leggere articolo ho controllato ora che era una bufala...perché e stato fatto il 1 aprile ecco perché non trovavo altre info a riguardo su altri siti ci sono cascato in pieno sad1.gif

Inviato da: Starshadow il Sabato, 25-Mag-2019, 21:13
QUOTE (Chissene81 @ Sabato, 25-Mag-2019, 09:22)
Dalla fretta di leggere articolo ho controllato ora che era una bufala...perché e stato fatto il 1 aprile ecco perché non trovavo altre info a riguardo su altri siti ci sono cascato in pieno sad1.gif

Senza saperlo... diciamo che l'avevo previsto. wink_old.gif

Inviato da: Super nerd il Lunedì, 10-Giu-2019, 12:18
QUOTE (Chissene81 @ Venerdì, 24-Mag-2019, 16:56)
Sapete se è vera la notizia che Miura abbia confermato di voler chiudere finalmente la serie nel 2021?mancando all' appello ancora 21 capitoli notizia trovata su un sito ad aprile di quest anno




http://grand-angle.lefigaro.fr/berserk-kentaro-miura-je-suis-jaloux-de-yukito-kishiro-et-de-son-alita



intervista nuova a Miura: punti salienti



è vicino lo scontro Grifis/Gatsu

siamo arrivati alla parte finale dell'opera



Ma con i suoi ritmi ci mette ancora 10 anni se va bene 6

Inviato da: Snake Plissken il Domenica, 26-Apr-2020, 14:05
è uscito il nuovo capitolo di BERSERK laugh2.gif



kentaro, ma che mi combini? pallafieno.gif

Inviato da: Jagger il Domenica, 26-Apr-2020, 14:26
QUOTE (Super nerd @ Lunedì, 10-Giu-2019, 11:18)
QUOTE (Chissene81 @ Venerdì, 24-Mag-2019, 16:56)
Sapete se è vera la notizia che Miura abbia confermato di voler chiudere finalmente la serie nel 2021?mancando all' appello ancora 21 capitoli notizia trovata su un sito ad aprile di quest anno




http://grand-angle.lefigaro.fr/berserk-kentaro-miura-je-suis-jaloux-de-yukito-kishiro-et-de-son-alita



intervista nuova a Miura: punti salienti



è vicino lo scontro Grifis/Gatsu

siamo arrivati alla parte finale dell'opera



Ma con i suoi ritmi ci mette ancora 10 anni se va bene 6

10..speriamo.. 70.gif

Inviato da: Janos Hunyadi il Domenica, 26-Apr-2020, 17:49
QUOTE (Snake Plissken @ April 26, 2020 02:05 pm)
è uscito il nuovo capitolo di BERSERK laugh2.gif



kentaro, ma che mi combini? pallafieno.gif

Perchè?
Non c'è niente di eclatante.
Episodio fin troppo placido.

Inviato da: Snake Plissken il Domenica, 26-Apr-2020, 19:11
QUOTE (Janos Hunyadi @ Domenica, 26-Apr-2020, 16:49)
QUOTE (Snake Plissken @ April 26, 2020 02:05 pm)
è uscito il nuovo capitolo di BERSERK laugh2.gif



kentaro, ma che mi combini? pallafieno.gif

Perchè?
Non c'è niente di eclatante.
Episodio fin troppo placido.

per i disegni, non scrivere che sono come quelli di prima, perchè non lo sono

Inviato da: Janos Hunyadi il Domenica, 26-Apr-2020, 20:22
Lo aveva detto che avrebbe delegato ai suoi assistenti per andare a giocare ad Idol Manager.
E comunque son buoni.




Inviato da: Scavezzacollo il Domenica, 26-Apr-2020, 23:08
Ma in Italia a che capitolo siamo fermi?

Inviato da: fiocotram il Lunedì, 27-Apr-2020, 07:19
QUOTE

è vicino lo scontro Grifis/Gatsu

siamo arrivati alla parte finale dell'opera



Seeee, seee.
Ero una matricola all'università quando ha iniziato a dire sta' cosa.

Ragazzi rassegnatevi. I manga che hanno una forte base di pubblico e vendite non verranno terminati MAI finché l'autore avrà bisogno di campare. In Giappone sono convinti che quando hai successo con un'opera sia difficile e talvolta impossibile replicarla con la successiva. E' lo stesso motivo per cui Oda è ancora incatenato a finire One Piece. Nessun altro shonen recente è mai riuscito ad ottenere quel consenso di pubblico e finchè sarà tale l'editore e l'autore, che devono mangiare, lo prolungheranno. Per cui sia l'editore che l'autore, finché noi compriamo Berserk, avranno mille ragioni per trascinarlo ancora. Quando Miura deciderà di andare in pensione o troverà un lavoro più remunerativo allora chiuderà anche Berserk.

Inviato da: kool il Lunedì, 27-Apr-2020, 09:41
QUOTE (fiocotram @ Lunedì, 27-Apr-2020, 07:19)
QUOTE

è vicino lo scontro Grifis/Gatsu

siamo arrivati alla parte finale dell'opera



Seeee, seee.
Ero una matricola all'università quando ha iniziato a dire sta' cosa.

Ragazzi rassegnatevi. I manga che hanno una forte base di pubblico e vendite non verranno terminati MAI finché l'autore avrà bisogno di campare. In Giappone sono convinti che quando hai successo con un'opera sia difficile e talvolta impossibile replicarla con la successiva. E' lo stesso motivo per cui Oda è ancora incatenato a finire One Piece. Nessun altro shonen recente è mai riuscito ad ottenere quel consenso di pubblico e finchè sarà tale l'editore e l'autore, che devono mangiare, lo prolungheranno. Per cui sia l'editore che l'autore, finché noi compriamo Berserk, avranno mille ragioni per trascinarlo ancora. Quando Miura deciderà di andare in pensione o troverà un lavoro più remunerativo allora chiuderà anche Berserk.

tu parli con lingua dritta 21vs.gif
è sempre difficile abbandonare la gallina dalle uova d'oro (a meno che non sei Kirkman tongue1.gif)

Inviato da: Jagger il Lunedì, 27-Apr-2020, 14:05
sì, appunto. vediamo come si arriverà al finale..e soprattutto quando

Inviato da: Snake Plissken il Lunedì, 27-Apr-2020, 17:56
QUOTE (kool @ Lunedì, 27-Apr-2020, 08:41)
QUOTE (fiocotram @ Lunedì, 27-Apr-2020, 07:19)
QUOTE

è vicino lo scontro Grifis/Gatsu

siamo arrivati alla parte finale dell'opera



Seeee, seee.
Ero una matricola all'università quando ha iniziato a dire sta' cosa.

Ragazzi rassegnatevi. I manga che hanno una forte base di pubblico e vendite non verranno terminati MAI finché l'autore avrà bisogno di campare. In Giappone sono convinti che quando hai successo con un'opera sia difficile e talvolta impossibile replicarla con la successiva. E' lo stesso motivo per cui Oda è ancora incatenato a finire One Piece. Nessun altro shonen recente è mai riuscito ad ottenere quel consenso di pubblico e finchè sarà tale l'editore e l'autore, che devono mangiare, lo prolungheranno. Per cui sia l'editore che l'autore, finché noi compriamo Berserk, avranno mille ragioni per trascinarlo ancora. Quando Miura deciderà di andare in pensione o troverà un lavoro più remunerativo allora chiuderà anche Berserk.

tu parli con lingua dritta 21vs.gif
è sempre difficile abbandonare la gallina dalle uova d'oro (a meno che non sei Kirkman tongue1.gif)

se fosse come dite voi uscirebbero mensilmente i capitoli da anni in stile one piece... invece ci sono state interruzioni semi infinite

Inviato da: Jagger il Martedì, 28-Apr-2020, 14:53
infinite a dir poco.. 70.gif

Inviato da: Kagehisha il Martedì, 28-Apr-2020, 17:12
QUOTE (kool @ April 27, 2020 01:41 am)
QUOTE (fiocotram @ Lunedì, 27-Apr-2020, 07:19)
QUOTE

è vicino lo scontro Grifis/Gatsu

siamo arrivati alla parte finale dell'opera



Seeee, seee.
Ero una matricola all'università quando ha iniziato a dire sta' cosa.

Ragazzi rassegnatevi. I manga che hanno una forte base di pubblico e vendite non verranno terminati MAI finché l'autore avrà bisogno di campare. In Giappone sono convinti che quando hai successo con un'opera sia difficile e talvolta impossibile replicarla con la successiva. E' lo stesso motivo per cui Oda è ancora incatenato a finire One Piece. Nessun altro shonen recente è mai riuscito ad ottenere quel consenso di pubblico e finchè sarà tale l'editore e l'autore, che devono mangiare, lo prolungheranno. Per cui sia l'editore che l'autore, finché noi compriamo Berserk, avranno mille ragioni per trascinarlo ancora. Quando Miura deciderà di andare in pensione o troverà un lavoro più remunerativo allora chiuderà anche Berserk.

tu parli con lingua dritta 21vs.gif
è sempre difficile abbandonare la gallina dalle uova d'oro (a meno che non sei Kirkman tongue1.gif)

Non proprio. Gli autori strafamosi come Oda e Miura non sottostanno al volere di nessun editore. Fanno il c che gli pare. Secondo me Miura può tranquillamente campare di rendita da qui al 3000 ma probabilmente gli fa comodo scrivere un paio di fesserie ogni tanto e poi farle disegnare ai suoi schiavi. Che in Berserk non ci sia più alcuna passione mi pare tristemente evidente. Rimane un pò (un bel pò) di mestiere.

Per quanto riguarda Oda, anche lui, sopratutto lui, può campare di rendita fino alla fine dell'universo ma ha allargato talmente la sua storia che per finirla decentemente, e senza variare il suo ritmo e stile, gli serviranno ancora anni. Ultimamente la fine di OP è stata più volte annunciata entro i 5 anni.
Ma a me sa di trovata di marketing: non ce la può fare.

Inviato da: fiocotram il Martedì, 28-Apr-2020, 20:39
QUOTE (Kagehisha @ Martedì, 28-Apr-2020, 09:12)
QUOTE (kool @ April 27, 2020 01:41 am)
QUOTE (fiocotram @ Lunedì, 27-Apr-2020, 07:19)
QUOTE

è vicino lo scontro Grifis/Gatsu

siamo arrivati alla parte finale dell'opera



Seeee, seee.
Ero una matricola all'università quando ha iniziato a dire sta' cosa.

Ragazzi rassegnatevi. I manga che hanno una forte base di pubblico e vendite non verranno terminati MAI finché l'autore avrà bisogno di campare. In Giappone sono convinti che quando hai successo con un'opera sia difficile e talvolta impossibile replicarla con la successiva. E' lo stesso motivo per cui Oda è ancora incatenato a finire One Piece. Nessun altro shonen recente è mai riuscito ad ottenere quel consenso di pubblico e finchè sarà tale l'editore e l'autore, che devono mangiare, lo prolungheranno. Per cui sia l'editore che l'autore, finché noi compriamo Berserk, avranno mille ragioni per trascinarlo ancora. Quando Miura deciderà di andare in pensione o troverà un lavoro più remunerativo allora chiuderà anche Berserk.

tu parli con lingua dritta 21vs.gif
è sempre difficile abbandonare la gallina dalle uova d'oro (a meno che non sei Kirkman tongue1.gif)

Non proprio. Gli autori strafamosi come Oda e Miura non sottostanno al volere di nessun editore. Fanno il c che gli pare. Secondo me Miura può tranquillamente campare di rendita da qui al 3000 ma probabilmente gli fa comodo scrivere un paio di fesserie ogni tanto e poi farle disegnare ai suoi schiavi. Che in Berserk non ci sia più alcuna passione mi pare tristemente evidente. Rimane un pò (un bel pò) di mestiere.

Per quanto riguarda Oda, anche lui, sopratutto lui, può campare di rendita fino alla fine dell'universo ma ha allargato talmente la sua storia che per finirla decentemente, e senza variare il suo ritmo e stile, gli serviranno ancora anni. Ultimamente la fine di OP è stata più volte annunciata entro i 5 anni.
Ma a me sa di trovata di marketing: non ce la può fare.






Shonen jump, la rivista che continua a pubblicare One Piece, segue da decenni una politica editoriale molto particolare, che è stata una delle cause del suo successo: il rapporto coi lettori. Settimanalmente, i lettori della rivista partecipano a un referendum in cui votano i personaggi e le storie pubblicate sulla rivista.
I dati che vengono raccolti da questi referendum vengono usati dagli editor per discutere con gli autori del prosieguo delle storie. E' uno dei motivi per cui spesso alcuni manga che seguivamo o seguiamo cambiano repentinamente sviluppi narrativi o sostituiscono personaggi con altri.

L'autore, al di là dell'estro personale e dei suoi progetti singoli, è un dipendente della casa editrice, che a sua volta ha alle dipendenze degli assistenti e sopra di lui ha un editor che, a PRESCINDERE dalla fama e dai soldi che l'autore guadagna, mantiene un rapporto di collaborazione molto stretta e stende assieme all'autore le strategie dei mesi successivi e gli sviluppi del prosieguo della storia.

TUTTI i manga che sono stati conclusi su Shonen Jump, compresi quelli più famosi come Saint Seiya (della mia generazione) o Naruto (della successiva) sono stati conclusi SOLO quando il loro successo iniziava a scemare.

Quando un autore vuole concludere un manga e dedicarsi a qualcos'altro, NON decide da solo. E' legato a un rapporto con la casa editrice che lo COSTRINGE a lavorare sull'opera finché ha successo.

Esempio famoso: Toriyama realizzava Arale.
A un certo punto si rompe il cazzo. Arale aveva una struttura fatta di storie autoconclusive e questo lo costringeva a inventarsi ogni settimana uno scenario o un'idea diversa, cosa sfiancante dato il ritmo della rivista.
Va a dire all'editor che vuole smettere con Arale e cosa gli rispondono?
"Non esiste. Arale ha troppo successo. Se vuoi concluderla, devi progettare un'altra storia che piaccia e che prenda il posto di Arale. Per cui Toriyama iniziò in parallelo ad Arale a realizzare diversi one shot, che venivano proposti come pilot per serie nuove, finché gli venne l'idea di Dragon Boy, il pilot di Dragon Ball, che piacque abbastanza da far approvare una serie regolare. E fu il varo di questa serie a liberarlo da Arale.

Altra cosa: i manga lunghi come One Piece condizionano la carriera di un autore per un sacco di anni.
Realizzare le storie con il ritmo settimanale è particolarmente faticoso e non è affatto detto che terminata una serie l'autore riesca a riguadagnare successo.

Questo perché su Shonen Jump autori giovani e meno giovani continuano da sempre a gareggiare ALLA PARI per accaparrarsi il seguito dei lettori. Vecchi leoni come il Takahashi di Holly e Benji pubblicano da una vita abituati a confrontarsi col successo di tanti nuovi debuttanti, cercando di tenersi stretti i propri lettori e non finire nelle ultime posizioni dei referendum.

Masami Kurumada una volta terminato Saint Seiya (poiché l'EDITORE aveva deciso che non convenisse più), tornò su Jump con una storia nuova, che non piacque ai lettori e la sua posizione di autore straricco e famoso NON l'ha salvato: la serie è stata chiusa e quando ha cercato di protestare gli editor sono stati inamovibili, per cui se n'è andato a pubblicare i suoi successivi lavori con altri editori.

Oppure, esempio più recente... ancora una volta, Naruto. Kishimoto l'ha terminato, ha provato a creare un manga diverso (Samurai 8), ma ha fatto un buco nell'acqua e l'editor gli ha imposto il sequel di Naruto col figlio.


One Piece non finirà MAI finché le vendite non caleranno. Oda lo porterà avanti finché potrà lavorare perché non ci mangia solo lui, ma tutta una casa editrice.


Altrimenti se ne sarebbe già andato, come dici tu, a spendersi i soldi che si è fatto in qualche isola tropicale o crociera. Ma non può. non c'entra il successo: finché hai un lavoro da finire, devi lavorare.
E il lavoro finisce quando la serie non la leggono più, non quando decide l'autore.

Senza un titolo come One Piece, in questo momento, Shonen non è in grado di portare avanti manga altrettanto forti. Ce ne sono tanti che hanno avuto successo, ma non paragonabile a quello di Luffy e soci.

La carriera di Oda inizia con One Piece e molto probabilmente FINIRA' con One Piece. Quindi oltre al calo di vendite solo la vecchiaia dell'autore o eventuali impossibilità sopravvenute faranno terminare le avventure di Luffy una volta per tutte. Non il denaro, non l'amore, parafrasando De Andrè tongue1.gif


La stessa cosa succede a Miura con la differenza che Berserk è un titolo dalla grafica estremamente raffinata (che è migliorata in proporzione inversa alla qualità della storia) a prescindere dal peggioramento della storia, e questo richiede una lavorazione più lenta, che consente le famose "pause".
Tra una pausa e l'altra Miura prova anche a fare qualche altro lavoro e lanciare serie diverse, ma finora purtroppo per lui non gli è riuscito e gli tocca portare avanti Berserk, il quale, proprio per la fanbase ancora ostinatamente in attesa di un finale, ogni volta che esce vende benissimo a prescindere dalla periodicità ballerina.

Oltretutto i ritardi di lavorazione e le pause più lunghe di Berserk potrebbero derivare dal fatto che Miura ha dovuto cambiare, non so per quale motivo, per ben DUE volte il suo staff di assistenti.

Inviato da: Kagehisha il Martedì, 28-Apr-2020, 21:19
Guarda Fioco, fonti ben informate dicono che autori come Oda decidono loro quando finire. Il tuo discorso funziona per giovani autori, anche per giovani autori di successo. Non per gente come Oda o Miura. Altrimenti un Miura e un Togashi non lavorerebbero 20 giorni l'anno. Loro possono, altri no.

Tanti manga sono finiti nonostante il successo di cui godevano. Naruto, per dire, era il secondo manga più venduto della rivista quando ha avviato la saga conclusiva.
Dragonball come andava quando è finito? Io penso benino. E death note? E slam dunk?
Chiaro che esiste una contrattazione fra mangaka e editor e che l'interesse degli editor sia di continuare fino a che entrano soldi. E chiaro che quando finisce un manga di successo gli editor contrattano con l'autore per farne partire un'altro con la stessa firma. I mangaka non sono schiavi, possono mollare, a loro rischio e pericolo, perchè come dici tu ripetere un successo è dura.

E ti ripeto: Oda ha annunciato la fine di OP, il manga più venduto di sempre, giusto di recente. Gli editor hanno detto, "ma forse, chissà...io non credo..." Oda ha ribadito: "entro 5 anni." E gli editor alla fine hanno confermato (fatto pippa).

Sarà solo marketing?




Inviato da: fiocotram il Martedì, 28-Apr-2020, 22:24
QUOTE
Guarda Fioco, fonti ben informate dicono che autori come Oda decidono loro quando finire. Il tuo discorso funziona per giovani autori, anche per giovani autori di successo. Non per gente come Oda o Miura. Altrimenti un Miura e un Togashi non lavorerebbero 20 giorni l'anno.  Loro possono, altri no.


Ma l'obbligo non è sui giorni di lavoro, è sulla serie.
Il vincolo è nella continuazione della serie, non quante volte esce e quanta ne produci


Togashi è miliardario e che sta continuando HunterxHunter perché gli PIACE e perché si è ripromesso di dargli una conclusione, a prescinde da quanto ci mette.



QUOTE

Tanti manga sono finiti nonostante il successo di cui godevano. Naruto, per dire, era il secondo manga più venduto della rivista quando ha avviato la saga conclusiva.


Kishimoto , come tutti gli autori di Shonen Jump, deve sottostare alle votazioni dei lettori e la legge (ferrea) di Shonen Jump è che tu puoi essere Dio, lo Spirito Santo o il Redentore, ma se il tuo manga è fuori dalle parti alte della classifica per più di due settimane, hai di fronte solo due opzioni: o lo finisci o accorci la storia. Quando è uscito l'Attacco dei Giganti Kishimoto è stato superato nelle votazioni settimanali e ha dovuto accelerare la conclusione della storia.


QUOTE

Dragonball come andava quando è finito? Io penso benino.


Dragonball è l'esempio perfetto di come vanno le cose in questo ambito.
Toriyama provò diverse volte a terminare la serie (quando Goku bambino si scontrò col Grande Mago Piccolo, al termine della saga di Freezer, poi con Cell, eccetera) e tutte le volte fu fermato dall'enorme successo, che costituiva un traino per la rivista. Il meccanismo è che la serie trainante, quella che vende di più, NON PUO' finire finché non trovano un'altra hit.
QUOTE

E death note?


Death note doveva finire prima, grosso modo intorno al settimo tankobon, poi a causa del suo successo è stato allungato creando Mellow e Near e facendolo diventare ripetitivo, con un conseguente calo dell'interesse nelle votazioni settimanali della storia. E qui gli autori si decisero a concluderlo.


QUOTE
E slam dunk?


Slam Dunk fu superato nelle vendite da One Piece e l'autore portò la storia alla conclusione.
QUOTE

Chiaro che esiste una contrattazione fra mangaka e editor e che l'interesse degli editor sia di continuare fino a che entrano soldi. E chiaro che quando finisce un manga di successo gli editor contrattano con l'autore per farne partire un'altro con la stessa firma. I mangaka non sono schiavi, possono mollare, a loro rischio e pericolo, perchè come dici tu ripetere un successo è dura.


Non sono schavi? Quasi. C'è un motivo per cui in Giappone molti mangaka si ammalano, si stressano o tentano il suicidio.
Lavorare a titoli, specie titoli di successo, comporta una responsabilità e una segregazione lavorativa senza pari.
Il meccanismo che ti ho descritto, quello della votazione continua dei lettori, significa essere giudicati SETTIMANALMENTE e spremersi letteralmente per competere con autori più esperti o più freschi di te.
Lo stesso Oda ha passato, dalla maggiore età ad oggi, molto più di vent'anni della sua vita nello stesso studio, lavorando allo stesso manga, cercando di inventarsi nuove evoluzioni della storia, non seguendo il proprio estro o l'ispirazione del momento, ma i GUSTI della sua fanbase, per giunta con la responsabilità di essere il titolo TRAINANTE di Jump, quello su cui tutto il gruppo ripone le maggiori responsabilità di vendita.
Essere mangaka non è come lavorare ai fumetti in occidente, perché se un autore italiano o americano deve produrre un numero di tavole mensili, il mangaka deve farne almeno venti ogni settimana e deve farle stare insieme ad altre serie, lottando per la visibilità. Anche la fanbase, se leggendo Jump trova una serie più fresca e accattivante della tua, ti manda affanculo. Mi dirai: tutti i fumettisti competono per avere spazio in edicola o in libreria.
Si ma non TUTTI insieme, pressati all'interno di un'enorme elenco del telefono, come la mole delle riviste per ragazzi giapponesi.

La vita da ricconi miliardari riescono a farla quando terminano il loro manga mentre sono relativamente giovani, in salute e in grado di godersi il resto del tempo che gli rimane. Ma finché lavorano, sgobbano come tutti gli altri. Chi sgobba per emergere, chi sgobba per rimanere in cima e questa competitività è alla base della vita lavorativa giapponese in generale, non solo nel fumetto.

QUOTE


E ti ripeto: Oda ha annunciato la fine di OP, il manga più venduto di sempre, giusto di recente. Gli editor hanno detto, "ma forse, chissà...io non credo..." Oda ha ribadito: "entro 5 anni." E gli editor alla fine hanno confermato (fatto pippa).

Sarà solo marketing?


Intanto vedi come si tengono larghi? Cinque anni.
E' ESATTAMENTE il tempo che ci vuole per rodare altre serie interessanti e trovare il tempo per valutare e sviluppare il "prossimo" One Piece, il "prossimo" best seller.

Se tra 5 anni SE le vendite aumenteranno o peggio ancora One Piece sarà ancora l'UNICO titolo di Jump a vendere uno sproposito, se nel frattempo non esce alla ribalta qualcos'altro, Oda procrastinerà ancora il finale.
Altrimenti cederà il testimone a un autore più giovane e potrà finalmente concludere la serie.

Inviato da: Kagehisha il Mercoledì, 29-Apr-2020, 08:58
Io non nego l'estrema fatica di essere un mangaka, figurati. Lo abbiamo letto tutti Bakuman.

Solo escluderei che i mangaka abbiano la catena al piede. Quasi sempre l'interesse degli editor e dei mangaka coincidono, ovvero successo e soldi. Quindi finché il pubblico ti segue l'interesse di entrambi è di continuare. Poi essendo Jump la principale rivista del giappone, nessun mangaka ha interesse a litigare con quel mondo.
Esiste una contrattazione e pressioni varie che spingono il mangaka a continuare a sputare sangue, sopratutto in jump (per dire altrove Inoue fa un pò come gli pare). Ovviamente in questa contrattazione se ti chiami Oda te la giochi diversamente.
Ma come dici tu basta che arrivi un altro grande successo e anche se il tuo manga continua a vendere puoi avviarti alla conclusione.

Poi stiamo parlando di Jump, ma altrove come va?



Per quanto riguarda OP, mancano ben più di 5 anni per me. biggrin1.gif Poi una volta concluso, con questo mondo così vasto che Oda ha creato avoia a crossover e film ecc ecc

Inviato da: Janos Hunyadi il Mercoledì, 29-Apr-2020, 09:01
QUOTE (fiocotram @ April 28, 2020 08:39 pm)
[...]
La stessa cosa succede a Miura con la differenza che Berserk è un titolo dalla grafica estremamente raffinata (che è migliorata in proporzione inversa alla qualità della storia)
[...]

No.

Inviato da: fiocotram il Mercoledì, 29-Apr-2020, 10:55
QUOTE (Janos Hunyadi @ Mercoledì, 29-Apr-2020, 01:01)
QUOTE (fiocotram @ April 28, 2020 08:39 pm)
[...]
La stessa cosa succede a Miura con la differenza che Berserk è un titolo dalla grafica estremamente raffinata (che è migliorata  in proporzione inversa alla qualità della storia)
[...]

No.

Eh, minchia se sì, invece.
Uno degli ultimi numeri che ho sfogliato aveva un livello di dettaglio e prospettive distorte nelle scene d'azione pazzesco.
Sulla storia, tutti gli insulti che vi pare e piace. Trascinata senza costrutto, comprimari senza perché, niente di paragonabile al'Età dell'Oro. Ma la grafica eccelsa è l'unico motivo per comprarlo ora come ora.

Inviato da: fiocotram il Mercoledì, 29-Apr-2020, 11:16

QUOTE
Io non nego l'estrema fatica di essere un mangaka, figurati. Lo abbiamo letto tutti Bakuman.


A dire il vero io non l'ho mai letto. mi piace andarmi a spulciare le interviste e i documentari anche in lingua inglese.


QUOTE


Solo escluderei che i mangaka abbiano la catena al piede. Quasi sempre l'interesse degli editor e dei mangaka coincidono, ovvero successo e soldi. Quindi finché il pubblico ti segue l'interesse di entrambi è di continuare. Poi essendo Jump la principale rivista del giappone, nessun mangaka  ha interesse a litigare con quel mondo.
Esiste una contrattazione e pressioni varie che spingono il mangaka a continuare a sputare sangue, sopratutto in jump (per dire altrove Inoue fa un pò come gli pare). Ovviamente in questa contrattazione se ti chiami Oda te la giochi diversamente.



Allora mi sa che Oda non è bravissimo a contrattare, visto che (come tutti gli altri mangaka di Shonen Jump) continua a restare chiuso in studio a sfornare storyboard bozze e revisioni dei vari capitoli, per tutta la settimana e senza giorni di vacanza. Prima di contrattare c'è un livello di popolarità che deve essere mantenuto costantemente agli stessi livelli. E Oda come qualunque altro artista di Jump settimanalmente subisce delle votazioni dai lettori della testata.
Trovami un contratto in cui la tua permanenza in un ufficio non dipende dalle decisioni del tuo capo e dalla durata dell'accordo che avete fatto, ma bensì da un referendum mensile compilato dai vostri clienti. Magari ce ne saranno pure (in Italia non mi stupirei più di nulla), ma l'editoria è basata sui numeri e gli editor di Jump hanno cristallizzato un metodo di lavoro fatto per spremere gli autori di talento fino all'ultima goccia.

One Piece è il manga più letto nel mondo anche perché tra Oda e gli editor (ne ha cambiati un bel po', tra l'altro) si fanno il mazzo quadrato per far uscire ogni capitolo in un mercato che nel frattempo è diventato ancor più competitivo e che deve condendersi molti MENO lettori.


Fuori da Jump fanno la stessa identica vita. Miura si è spesso lamentato di non uscire dal suo studio per settimane e di sentire la mancanza di attività fisica, tanto da farsi le flessioni da solo.

Ho visto documentari in cui Osamu Tezuka, la superstar del fumetto, il più grande di tutti, passava l'intera giornata in uno stanzino di una ventina di metri quadri, assieme a tutto il corpus dei suoi assistenti, poi si accucciava in un angolino e si spremeva le meningi per pensare a un modo per proseguire la storia, perché puoi avere l'aiuto di tutti gli assistenti del mondo ma il lato creativo è interamente nelle mani tue e dell'editor che ha il compito di starti ADDOSSO.

Autori famosi a volte lamentano di aver perso il piacere perfino di fare viaggi e tanti autori che hanno avuto successo all'estero, dopo i primi viaggi in convention fuori dal Giappone, andando avanti con gli anni hanno preferito viaggiare meno perché al ritorno il carico di lavoro è sempre lo stesso e li terrorizzava perfino vedere il numero di messaggi c

Inviato da: Janos Hunyadi il Mercoledì, 29-Apr-2020, 11:28
QUOTE (fiocotram @ April 29, 2020 10:55 am)
QUOTE (Janos Hunyadi @ Mercoledì, 29-Apr-2020, 01:01)
QUOTE (fiocotram @ April 28, 2020 08:39 pm)
[...]
La stessa cosa succede a Miura con la differenza che Berserk è un titolo dalla grafica estremamente raffinata (che è migliorata  in proporzione inversa alla qualità della storia)
[...]

No.

Eh, minchia se sì, invece.
[...]

NO.

Inviato da: bgh il Mercoledì, 29-Apr-2020, 11:29
Che tristezza.
Dove sta la passione in tutto ciò non lo so più, a questo punto.



PS: sempre stimolanti i monosillabi di Janos.

Inviato da: Kagehisha il Mercoledì, 29-Apr-2020, 11:46
QUOTE (Janos Hunyadi @ April 29, 2020 03:28 am)
QUOTE (fiocotram @ April 29, 2020 10:55 am)
QUOTE (Janos Hunyadi @ Mercoledì, 29-Apr-2020, 01:01)
QUOTE (fiocotram @ April 28, 2020 08:39 pm)
[...]
La stessa cosa succede a Miura con la differenza che Berserk è un titolo dalla grafica estremamente raffinata (che è migliorata  in proporzione inversa alla qualità della storia)
[...]

No.

Eh, minchia se sì, invece.
[...]

NO.

La cura nel dettaglio e nella retinatura è sempre altissima, ma si vede che è portata avanti da uno studio e non più da un autore. Principalmente lo si vede dalle figure dei personaggi, ma non solo.
E' la "maniera" di Berserk ma manca l'autore dietro. E ora questa cura visiva ha anche qualcosa di stucchevole e dozzinale qua e là.

Per Berserk, secondo me, l'apice nei disegni si è visto dalla saga dei bambini/folletti/insetti in su fino alla partenza per il mare.

Capita spesso che l'apice visivo di una serie lunga sia nel mezzo. Non all'inizio quando l'autore è immaturo e non alla fine quando è svogliato.
In OPiece per me il top dei disegni si vede nell'isola degli uomini pesce.

Inviato da: rimatt il Mercoledì, 29-Apr-2020, 11:48
QUOTE (fiocotram @ Mercoledì, 29-Apr-2020, 10:16)
Ho visto documentari in cui Osamu Tezuka, la superstar del fumetto, il più grande di tutti, passava l'intera giornata in uno stanzino di una ventina di metri quadri, assieme a tutto il corpus dei suoi assistenti, poi si accucciava in un angolino e si spremeva le meningi per pensare a un modo per proseguire la storia, perché puoi avere l'aiuto di tutti gli assistenti del mondo ma il lato creativo è interamente nelle mani tue e dell'editor che ha il compito di starti ADDOSSO.

Qui ci sarebbe molto da dire. Non so se hai letto la biografia manga di Tezuka, realizzata dai suoi assistenti e di recente ristampata anche da J-Pop (non un gran fumetto in senso assoluto, ma interessantissimo per i retroscena che racconta), ma la sua vita era in sostanza una lunga fuga dagli editor, con lui che escogitava nuovi stratagemmi per non farsi trovare e loro che lo inseguivano come cani da riporto. E non sto neanche esagerando, era proprio così.

Aneddoto, letto (mi pare) sul libro della McCarthy su Tezuka: anche durante i viaggi all'estero il Maestro era accompagnato dagli editor e doveva lavorare. Durante un viaggio negli States, uno dei suoi accompagnatori americani lo riaccompagnò in camera d'albergo, a fine giornata, e lo andò a riprendere la mattina seguente; in quell'occasione, vide Tezuka che consegnava a un editor una ventina di tavole piuttosto ben rifinite, realizzate durante la notte.

Inviato da: Fedemone il Mercoledì, 29-Apr-2020, 12:01
AH beh anche io ricordo di TEzuka che ogni tanto dormiva in studio o di gente come Shirow che ha preferito passare alle redditizie illustrazioni e al porno perché era stufo di sgobbare sul tavolo.


Anche Vita Tra I margini racconta della vita del mangaka, ma non è problema di oggi, è proprio il ritmo lavofrativo giapponese che è così, si è passati dalla schiavità feudale pre democratizzaizone alla schiavitù in ambiente capitalistico. Nel primo ero schiavo del capriccio del tuo Daymio, ora del tuo editor e dei lettori...

Dove sta la passione in tutto ciò? CHissà...

Inviato da: rimatt il Mercoledì, 29-Apr-2020, 13:01
La passione sta appunto nel fatto che è ampiamente risaputo quali sono i ritmi lavorativi richiesti ai mangaka, eppure c'è chi fa di tutto per diventare professionista. Se non è passione questa...

Inviato da: texhnolyze il Mercoledì, 29-Apr-2020, 15:05
QUOTE
Fuori da Jump fanno la stessa identica vita. Miura si è spesso lamentato di non uscire dal suo studio per settimane e di sentire la mancanza di attività fisica, tanto da farsi le flessioni da solo.

Assolutamente vero. E per quanto riguarda la libertà artistica ... basti pensare che anche Otomo quando stava intervistando durante una fiera in Giappone in cui c'erano tra l'altro anche Peeters, Schuiten, Lepage e Bastien Vivès e quest'ultimo gli disse che disegnò 20 pagine di nuoto (Il Gusto del Cloro, ovvero inizio carriera) senza dirlo all'editore rimase di stucco. "Ma come, non c'è un numero di pagine stabilite?"
Gli editor mandano avanti i manga, tutti, anche al di fuori di shonen jump, ma ovviamente in shonen jump sono loro i padroni assoluti. In Shonen Jump c'è una vera e propria ricerca e sviluppo prodotto in cui si siedono a tavolino, scelgono come sarà il manga e dopo lanciato lo modificano settimanalmente in base ai riscontri.
Anche Igort ha dovuto lavorare seguendo i metodi giapponesi. L'editor di Baru (L'Autoroute du Soleil commissionato dal Giappone) invece dopo un po' l'ha lasciato libero perché tanto comunque faceva quello che voleva. Gli chiedevano però ogni tanto di inserire splash in cui si vedevano personaggi con "emozioni forti" perché al pubblico piacciono. Non era tanto impegnativo, l'ha fatto, ma nell'edizione francese non le ha incluse ... Baru non ha lavorato nemmeno ai ritmi manga, se è per questo. Poi, ovviamente, all'inizio il ruolo dell'editor sarà stato utile per fargli capire come fare un manga e non una bd. Del resto anche con De Crecy penso sia andata così, anche se ha lavorato ai ritmi giapponesi e questo è sicuro.
Per la cronaca, io so che quasi a fine carriera anche Taniguchi ha lavorato da solo e con poca pressione. Non sono proprio schiavi, se hanno problemi di salute o sono "vecchi". Come è risaputo anche con Kurumada, il suo Next Dimension ha una pubblicazione irregolare perché lui ha problemi di salute (mani) e anche Togashi e Miura spesso si sono rifugiati dietro queste scuse. E poi diciamolo, questi ultimi due non sanno nemmeno cosa inventarsi per chiudere la storia tongue1.gif
Ma HxH nemmeno lo seguo più da anni.


QUOTE
La cura nel dettaglio e nella retinatura è sempre altissima, ma si vede che è portata avanti da uno studio e non più da un autore. Principalmente lo si vede dalle figure dei personaggi, ma non solo.
E' la "maniera" di Berserk ma manca l'autore dietro. E ora questa cura visiva ha anche qualcosa di stucchevole e dozzinale qua e là.

Sono quasi del tutto d'accordo. Mia opinione: Miura è migliorato nel tocco, ovvero che dal punto di vista tecnico sa disegnare meglio di prima, non parlo degli esordi in cui c'erano delle atrocità ma anche superati i 200 capitoli. Tuttavia, lo stile è ormai banalissimo, davvero scialbo, manca proprio una visione artistica.
Per quanto mi riguarda è un po' come quando vedo elogi ai disegni delle serie fantasy della Soleil (invece per me sono quasi tutte senza stimolo) o anche svariate uscite di Historica. Della serie "sai disegnare ma sei banale, dozzinale".
Mettici gli obbrobri in digitale e mettici quella pesantissima retinatura, che odio a morte, che rende anche Berserk, un dark fantasy, di un grigiore insapore e il gioco è fatto: sopporto più i disegni dei capitoli di 30 anni fa che quelli del nuovo corso.
Che poi anche oggi vedi ancora personaggi che cambiano faccia da una vignetta ad un'altra senza un reale motivo, ma è ovvio che almeno oggi si riescano a distinguere i vari piani di pronfondità mentre prima c'era una confusione che manco a dirlo ... Parlo dei disegni all'interno delle vignette, le splash sono appunto splash.
Poi ognuno può pensarla diversamente, io non ho proprio nessun motivo per continuare a leggere Berserk. E perché lo faccio? Tanto per, abitudine, inerzia? Sprecare tempo? Curiosità?
Ok, vado a leggere il 360.

Inviato da: fiocotram il Mercoledì, 29-Apr-2020, 15:18
QUOTE (bgh @ Mercoledì, 29-Apr-2020, 03:29)
Che tristezza.
Dove sta la passione in tutto ciò non lo so più, a questo punto.


La passione sta nelle opere che leggi, il risultato di quel lavoro e di quei ritmi massacranti e soprattutto nel fatto che l'autore SA già che vita lo aspetta nel mercato giapponese... eppure sceglie lo stesso di intraprendere quella strada.
Certo, a sapere quello che c'è dietro un po' viene il magone.
Viene il magone sapere che tutte le ore di divertimento passate coi nostri manga preferiti sono il risultato di angosce, notti insonni, malnutrizione e stress.
O che dietro alcuni dei manga che ci piacciono e che sono stati interrotti ci sono interruzioni causate da problemi di salute dovuti anche a questo stile di vita.


QUOTE

Aneddoto, letto (mi pare) sul libro della McCarthy su Tezuka: anche durante i viaggi all'estero il Maestro era accompagnato dagli editor e doveva lavorare. Durante un viaggio negli States, uno dei suoi accompagnatori americani lo riaccompagnò in camera d'albergo, a fine giornata, e lo andò a riprendere la mattina seguente; in quell'occasione, vide Tezuka che consegnava a un editor una ventina di tavole piuttosto ben rifinite, realizzate durante la notte.



A proposito di viaggi, mi hai fatto ricordare...
Hirohiko Araki autore di Jojo: fanatico dei viaggi all'estero, amante dell'Italia, una buona percentuale del materiale e degli stimoli raccolti quando ha iniziato a viaggiare sono finiti nei suoi manga.
In una recente intervista ha detto che non viaggia più, era diventato troppo stressante dover combattere ogni volta tra il soggiorno all'estero e le pressioni di lavoro al rientro in patria.

Il passaggio di Jojo da una rivista settimanale shonen a una rivista seinen mensile è dovuto anche al fatto di cambiare alcune dinamiche e soprattutto tempistiche e pressioni lavorative.

Notare infatti che quando il ritmo di produzione per Araki è diminuito, i disegni hanno cominciato a diventare più sofisticati e particolareggiati (da Steel Ball Run al recente Jojolion).

Inviato da: fiocotram il Mercoledì, 29-Apr-2020, 15:47
QUOTE

Sono quasi del tutto d'accordo. Mia opinione: Miura è migliorato nel tocco, ovvero che dal punto di vista tecnico sa disegnare meglio di prima, non parlo degli esordi in cui c'erano delle atrocità ma anche superati i 200 capitoli. Tuttavia, lo stile è ormai banalissimo, davvero scialbo, manca proprio una visione artistica.



Ma appunto... non è più l'opera passionale, creativa e sanguigna che leggevamo da ragazzi. E' diventato un enorme catalogo di illustrazione fantasy. Miura è interessato, quasi ossessionato da questo aspetto (si dice che abbia cambiato diverse volte assistenti e rivoluzionato lo studio e l'organizzazione del lavoro proprio perché non riuscivano a stargli dietro nelle sue ossessioni sulla riproduzione dei dettagli e sui ritocchi digitali (altra cosa che ormai su Berserk la fa da padrone... nuguli di frecce lanciate in prospettiva verso chi legge e modificate con il programma di fotoritocco affinché mantengano l'inclinazione più realistica e "cinematografica" possibile).
La prova che comunque questa strada che ha preso gli sta facendo conservare gli stessi lettori che aveva prima sta proprio nella tua chiusura finale...alla fine, nel bene o nel male, il manga te lo compri, te lo leggi e non salti comunque un'uscita laugh2.gif


Io devo dire che mi sono salvato da questa dipendenza, perché di base nei fumetti la componente storia mi ha sempre divertito più dell'aspetto grafico... preferisco di gran lunga leggere fumetti più "sgraziati" e dal tratto veloce, abbozzato, incisivo se dietro c'è una storia che mi convince.

Inviato da: Kagehisha il Mercoledì, 29-Apr-2020, 21:47
Personalmente leggo ancora Berserk solo per poter dire un giorno: "finito!"

Cmq, per chi è interessato al mondo dell'editoria manga c'è Bakuman. E' una geniale variante del combact shonen oltre ad essere un'opera illuminante sul mondo giappo.
Chiaro che essendo un manga della rivista Jump che parla della rivista Jump, non c'è da aspettarsi una totale sincerità.

Inviato da: Bread Pak il Mercoledì, 29-Apr-2020, 23:09
1) Miura ha iniziato ad usare il PC negli ultimi 3-4 tankobon, dal 2014-2015 per sua stessa ammissione.

Così tanto per dire le frecce di cui parla fioco son in volumi di oltre 10 anni fa...

2) gli assistenti sono sotto utilizzati da Miura perché non disegnano come vuole lui. Per ovviare a ciò ha iniziato un nuovo manga Duranki in cui fa fare il grosso agli assistenti in modo che raggiungano un livello a lui congeniale.

Quanti capitoli sono usciti di Berserk dall'inizio di Duranki? 1, solo uno.

Gli assistenti di Miura variano negli anni, dai 3 iniziali (aveva 3 assistenti dal 1° volume) fino ai 5 dei vol. dal 30 al 36 e 39.
Nel vol. 40 sono 4 assistenti

PS: c'è scritto sui volumetti

Sono anni che si lamenta di non trovare assistenti, gli offre anche contratti stabili (davvero dice proprio così).

QUOTE

Tra una pausa e l'altra Miura prova anche a fare qualche altro lavoro e lanciare serie diverse, ma finora purtroppo per lui non gli è riuscito e gli tocca portare avanti Berserk, il quale, proprio per la fanbase ancora ostinatamente in attesa di un finale, ogni volta che esce vende benissimo a prescindere dalla periodicità ballerina.


What? huh1.gif
Miura ha fermato Berserk per 2 progetti. Gigantomachia nel 2013 (annunciata fin da subito come miniserie di 6 episodi, poi sono stati 7) e Duranki l'anno scorso.
Ce ne sarebbe un 3° (Japan del 1992) ma non credo rientri nel conteggio "serie iniziate per soppiantare Berserk".

Dire che nelle ultime 2 pagine ho letto qualche inesattezza è un eufemismo.

Interviste: http://grand-angle.lefigaro.fr/berserk-kentaro-miura-je-suis-jaloux-de-yukito-kishiro-et-de-son-alita
La traduzione di trova su Skullknight.net: https://www.skullknight.net/forum/index.php?threads/miura-interview-with-french-newspaper-le-figaro-april-2019.15714/#post-254781

Altre interviste in generale: https://www.skullknight.net/forum/index.php?threads/translated-interviews-with-kentarou-miura.15566/

Intervisista in cui spiega lo scopo di Duranki e l'apporto dei suoi assistenti: http://www.skullknight.net/forum/index.php?threads/new-four-part-interview-with-miura-on-future-of-berserk-and-duranki.15787/post-256737

Pezzo su quando inizia ad usare il digitale: http://www.skullknight.net/forum/index.php?threads/new-four-part-interview-with-miura-on-future-of-berserk-and-duranki.15787/post-256820

In cui conferma l'inizio dell'uso del digitale sul vol. 38 (numeri 75-76 dell'edizione sottiletta)

Dove non traspare mai una stanchezza verso Berserk, anzi:
QUOTE

This is a bit of a hard question… You've drawn "Berserk" since 1989, but are you never tired of it?

No, never. I feel like I draw a new thing each time. I've never been bored with "Berserk" and no episode has made me think "this episode has been imperfectly (poorly) done". It's probably because it's not a manga where the same patterns are repeated. I draw the essential themes with "hard work" (he uses an onomatopoeia) and then go to the next theme. I mean I challenge myself to do something new each time. I think those who draw epic (long) manga would never be tired of it…



PS: Slam Dunk è finito prima che iniziasse One Piece
Slam Dunk è finito nel Giugno 1996
One Piece è iniziato nel Luglio 1997 (un anno dopo)

Dire che Slam Dunk è finito perché One Piece vendeva di più è semplicemente senza senso.

Inviato da: absoluto il Giovedì, 30-Apr-2020, 06:31
Fact checking 21vs.gif

Inviato da: Bread Pak il Giovedì, 30-Apr-2020, 11:20
Come lavora Miura con gli assistenti (sempre da www.Skullknight.net e ringrazio Puella per le traduzione nel caso leggesse che ho copiato il suo testo):

QUOTE

Miura's area

- There's another office aside from this one. I do the storyboarding at home because I want to do it alone. I finish my work with my assistants in a busy/noisy environment in this room.

- For Berserk, I mainly draw alone from the characters to the backgrounds and then entrust adding screentones, buildings, etc. to my assistants. For the first and second episodes of “Duranki”, I have done the storyboards and drafts and entrusted the inking to my assistants. My role is, like a drawing director, to modify our work to harmonize the quality at the final step.

- I draw with Comic Studio. This tablet was very recently installed so I even haven't touched it yet.

- I use the PC for my work and for watching Nico Nico vacantly all day long while working.

- I received it when I had a talk with Hara Tetsuo-sensei. My manga is influenced very much by "Hokuto no Ken", which is one of the sources of infection for my disease of "drawing too much". *laughs*

- These are DVDs and Blu-rays of animations that I have collected for a long time. I can also watch them using a streaming service but it's my old habit. So I keep all of them and they continue to take up space. *laughs* I watch them once in a while and the old commercials on them remind me of those days.

The assistants' area

- Three assistants commute to work and one assistant works remote in Sentai. Since we're starting "Duranki", I need more assistants. So I've reformated the studio recently and prepared working desks for 7 assistants. The equipments have been thoroughly installed… But if I can't find anyone, it will be like Hoshi Hyûma's "Lonely Christmas Party"…

** The main character of the animation "巨人の星 (Kyojin no Hoshi)".

- With this remodeling, I've prepared tablets for my assistants.

- These are shelves for materials that I use well. The importance of the paper materials has decreased a lot compared to the past. Actually this remodeling was to make the space where the bookcase was into an area for the assistants. Once it's done, it can still accommodate two more desks.

- I guess my assistant brought this to draw a forest. I myself don't have it. He's enthusiastic for (his work).

- This is a sailing ship that I used as a material at the time of Roderick. I got it through my editor. I can't draw a sailing ship without a model. I wouldn't know at all how to depict the cordage.


Ha 4 assistenti ma ne vorrebbe almeno 7 ma non li trova laugh2.gif

Quando parla della nave e del materiale cartaceo fa riferimento alle foto dell'intervista: https://natalie.mu/comic/pp/younganimalzero/page/4

Inviato da: Fedemone il Giovedì, 30-Apr-2020, 17:11
Chi si offreeeeee?
Eddai, così lo fate finire 'sto "manga del menga" [citaz.]

Inviato da: fiocotram il Giovedì, 30-Apr-2020, 19:22
QUOTE
1) Miura ha iniziato ad usare il PC negli ultimi 3-4 tankobon, dal 2014-2015 per sua stessa ammissione.

Così tanto per dire le frecce di cui parla fioco son in volumi di oltre 10 anni fa...


Quindi lo usa già da cinque-sei anni. E io non ho parlato di volumi di 10 anni fa.
Il mio riferimento per questa parte del discorso erano gli ultimi volumi, anche se una prospettiva di uscite annuali non aiuta molto a fissare i ricordi.
L'esempio della freccia mi era rimasto in testa, non sono in grado di dirti se ho sovrapposto un ricordo passato a uno recente e non ho possibilità in questo momento di andare a controllarli. A prescindere dagli esempi, ho indicato l'uso del ritocco digitale come un ulteriore aspetto della precisione che Miura cerca nella storia, non come un qualcosa di negativo.


QUOTE

2) gli assistenti sono sotto utilizzati da Miura perché non disegnano come vuole lui. Per ovviare a ciò ha iniziato un nuovo manga Duranki in cui fa fare il grosso agli assistenti in modo che raggiungano un livello a lui congeniale.


E questo l'ho detto anch'io.
Ne ha cambiati molti e sempre perché non lo soddisfa la resa e si riduce a rifare tutto. Anche questo, ricavato da sue dichiarazioni.
QUOTE


What?  huh1.gif
Miura ha fermato Berserk per 2 progetti. Gigantomachia nel 2013 (annunciata fin da subito come miniserie di 6 episodi, poi sono stati 7) e Duranki l'anno scorso.
Ce ne sarebbe un 3° (Japan del 1992) ma non credo rientri nel conteggio "serie iniziate per soppiantare Berserk".



What more?! (do you want from me, come cantavano gli U2).
Le miniserie e gli one shot tradizionalmente sono metodi che in Giappone si usano per provare a testare nuove serie.
Se Gigantomachia è rimasta una mini è perchè il successo riscosso non è stato sufficiente a farla diventare serie regolare.
ANCHE Berserk è iniziato così: un episodio autoconclusivo, che POI ha dato il via a una serie regolare che POI si è allargata rispetto alle previsioni iniziali, perché (SEMPRE dichiarazioni di Miura) lui non pensava di portare avanti la serie così tanto oltre il flashback dei Falchi.

Aggiungo alcune osservazioni:
1) Da dieci anni a questa parte il tono delle avventure di Berserk è diventato più leggero. Dalla cupa saga di amicizie tradite, demoni tra Nagai e Lovecraft, sanguinari sacrifici e assenza totale di eroi e lieto fine... siamo arrivati a una LUNGHISSIMA quest con un tipico party composto da elfi, streghette, maghi che trovano power up, in cui la presenza di Gatsu sembra quasi un'ospitata in una serie altrui. Se non fosse per i teatri di battaglia e per l'ascesa di Grifis, sembrerebbe un manga fantasy alla DnD dai toni leggeri.

2)Gigantomachia è una storia fantasy dai toni leggeri.

3)Dal punto 1) e 2) desumo che l'autore sia al momento interessato a un modo più leggero di raccontare, virato verso fiaba e fantasy. Altrimenti non si spiegherebbe perché questi toni sono presenti non solo in un lavoro parallelo, ma da ben prima in un manga che iniziava con tutt'altra natura.

4)Dal punto 3) desumo ulteriormente che Gigantomachia sia stato un tentativo di lanciare un nuovo manga che virasse in modo più deciso verso le nuove tendenze espressive di Miura e che, se il successo fosse stato più eclatante, sarebbe andato progressivamente a sostituire Berserk, portandolo alla conclusione.

QUOTE


Dire che nelle ultime 2 pagine ho letto qualche inesattezza è un eufemismo.



Hai letto delle opinioni, generate da elementi che abbiamo a disposizione, il tuo "fact checking" non le contraddice.
Al massimo puoi dire di averne di diverse.

QUOTE

PS: Slam Dunk è finito prima che iniziasse One Piece
Slam Dunk è finito nel Giugno 1996
One Piece è iniziato nel Luglio 1997 (un anno dopo)
Dire che Slam Dunk è finito perché One Piece vendeva di più è semplicemente senza senso.



Fact checking 1:
Slam Dunk deteneva il titolo di vendite (2 milioni e mezzo di copie vendute dei tankobon) prima di essere superato da One Piece. (VERO)
Fact checking 2: interruzione di Slam Dunk causata da One Piece. (FALSO)
E' vero, ho sbagliato. La pubblicazione dei tankobon di Slam Dunk si interrompe nle 1996, One Piece inizia alla fine dell'anno successivo. Ricordavo la notizia del sorpasso e ho dato per scontato che Oda stesse iniziando One Piece mentre Inoue finiva Slam Dunk. Avrei dovuto controllare meglio.

Per quanto riguarda gli altri manga citati, puoi verificare tu stesso che Naruto fosse ancora in pubblicazione quando iniziava Attack on Titan.

Inviato da: fiocotram il Giovedì, 30-Apr-2020, 19:34
Fact Checking.
Il processo di selezione e cancellazione di Shonen Jump.

https://www.animenewsnetwork.com/interest/2017-09-26/former-shonen-jump-editor-in-chief-readers-can-decide-manga-cancellation-in-1st-3-weeks/.121840


Nobuhiko Horie was editor-in-chief of Shueisha's Weekly Shonen Jump magazine during its "golden age." He was the editor in charge of manga such as Buronson and Tetsuo Hara's Fist of the North Star and Tsukasa Hojo's City Hunter. Horie revealed in an interview with the Oricon Music Store website that the magazine's reader survey system can lead to a series' cancellation as early as three weeks after its debut.

Horie said that even if the work in question is by a major creator, if its popularity starts to fall, the magazine may decide to discontinue the series based on reader survey results. He said that editors can determine whether or not a work will become popular by about three weeks after it debuts. The magazine aims to operate closely in line with readers' desires and tastes. Therefore, it places a lot of weight on the results of reader surveys, and readers can determine whether or or not manga will continue.


Horie added, "Surveys have more objectivity than anything." He explained that editors can tell creators that their works are not interesting, so they will be cancelled. However, the situation is sometimes difficult for creators to comprehend unless they see the results of the regular reader surveys.

Horie admitted that the decision to cancel some series can be made too early. He said, "There are also cases where manga go up in popularity little by little," and that fact is sometimes overlooked. Horie said that the standard for cancellation is 10 weeks, but some series start to gain popularity by the seventh or eighth week. Horie believes Shonen Jump's practice of deciding to end manga early is a disadvantage to works that develop slowly. He cited Kōji Koseki's Kenritsu Umisora Kōkō Yakyū Buin Yamashita Tarō-kun and Haruto Umezawa's Hareluya as examples.

Hiroyuki Nakano, the new editor-in-chief of Weekly Shonen Jump magazine, said in July that while sales of the print versions of the magazine are decreasing, sales of the magazine's digital version are increasing by just as much. He noted that the total sales of the magazine including both print and digital are only increasing.

The magazine is marking its 50th anniversary this year with new printings of its landmark issues, an international manga contest, a smartphone game, and an art exhibition.



Bread Pak, se per cortesia vuoi fare fact checking anche qui, purtroppo non ho la fonte dell'intervista, il link che la riportava era corrotto.

Inviato da: Scavezzacollo il Giovedì, 30-Apr-2020, 20:22
Da quello che ricordo io, Inoue ha concluso Slam Dunk e cambiato editore, facendo pure interrompere l'anime. Vagabond infatti esce per Kodansha e solo in tempi recenti è tornato da Shueisha pubblicando REAL .

I mangaka non sono schiavi, solo loro che si scelgono quel mestiere. Ma alla fine è una vita pari a quella di uno sportivo, vivi per la tua passione. Che poi dobbiamo tenere conto che i giapponesi hanno decisamente un altro modo di vivere il mondo del lavoro, quindi non serve a molto criticare la loro vita in confronto alla nostra.
Pubblicare su Jump comporta quasi sicuramente avere una trasposizione animata della propria opera e avere maggiori introiti in generale. Se non ti sta bene, puoi sempre andare dentro altre riviste minori in cui hai più voce in capitolo e meno concorrenza. Lo stesso Berserk esce su Young Animal della Hakusensha e credo che l'opera di Miura sia il loro più grande best seller.

Kishimoto, perdonate il francesismo, se l'è presa in saccoccia, visto che il suo Samurai 8 è stato strombazzatissimo per mesi e mesi, ma ha avuto la sfortuna di uscire insieme a Demon Slayer, nuova stella del Jump.

Finale di Dragonball con Freezer dal min. 15.00
https://www.youtube.com/watch?v=vPi7-g4EnR4



Inviato da: fiocotram il Giovedì, 30-Apr-2020, 21:20
QUOTE

Da quello che ricordo io, Inoue ha concluso Slam Dunk e cambiato editore, facendo pure interrompere l'anime. Vagabond infatti esce per Kodansha e solo in tempi recenti è tornato da Shueisha pubblicando REAL .


Il fatto che abbia cambiato editore dopo che Slam Dunk fu concluso e guarda caso quando non era più il best seller di vendite a causa di One Piece, fa pensare.
E' anche curioso il fatto che dopo la serie successiva, Buzzer Beater (prima pubblicata in rete e poi su carta dalla stessa Shueisha), Inoue stava per lasciare la carriera di mangaka perché, a suo dire, non aveva più nulla da dire.
E che fu solo dopo l'input di un editor Kodansha, che lo spinse alla lettura del libro di Musashi, che decise di iniziare Vagabond.
C'era stata anche la controversia per la serie animata di Slam Dunk, per la quale Inoue ricevette forti pressioni per cambiare il finale animato e renderlo diverso dal manga. Questa cosa fu alla base del rifiuto di Inoue di adattare in animazione le opere seguenti.


Su Dragonball...
Fact checking! armati93.gif
https://www.kanzenshuu.com/translations/daizenshuu-2-akira-toriyama-super-interview/


And then the Tenka’ichi Budōkai began. But why did you do that sort of a development?
Up until the Tenka’ichi Budōkai began, the series hadn’t been all that popular.


(Vedi il post sopra su cosa succede ai personaggi e alle serie poco popolari su Jump)

That’s what Torishima-san had told me. “Your protagonist is rather plain. That’s why it’s not popular.”, he said. Personally, since I was doing a fighting story for this series, I had intentionally made the protagonist’s clothing excessively plain. So this annoyed me, but then I figured it out. “Well, let’s increase its popularity” I thought. When I had designed Goku’s character, the words that best represented him were “I want to become strong”. So I thought I’d bring that to the front. Even during “Dr. Slump”, the tournament-like events such as the Penguin Village Gran Prix or the Mini-Event had been amazingly popular.


(E QUI Toriyama per la prima volta CAMBIA la storia, prendendo spunto dalla formula-torneo, che tra l'altro aveva introdotto con successo Masami Kurumada in Ring ni Kakero, e DragonBall entra nella "fase due" e diventa un manga da combattimento)
La serie doveva finire, ma cambia e si rinnova.


So I’d simply make the story into a tournament format. From there the Tenka’ichi Budōkai was born. I temporarily withdrew the other characters besides Goku, brought back Kame-Sen’nin, and added Kuririn as a new character. From there it got popular before I knew it.


Quindi la prima volta DragonBall, che non aveva dato i risultati sperati, doveva finire prima del Tenkaichi perché "hadn't been popular".
________


Sul ruolo degli editor.



I basically only thought of what I was doing for that week. Even I didn’t know what was going to happen the next week. I’d draw the story like this, but I’d always discuss it with my editor to see what I should do for next week. (laughs)



Quindi Toriyama aveva grossomodo un'idea della serie fino a Freezer e poi il ruolo di consulenza creativa degli editor si fece più invasivo.

Altro passo falso:


And then the Cell arc ended. Did you think that everyone felt you would put Gohan into the leading role?
I intended to put Gohan into the leading role. It didn’t work out.


Gohan fu un ennesimo tentativo di Toriyama di cambiare la serie passando il testimone da padre a figlio.
Lo stesso espediente che usa Araki da anni per Jojo.
Lui disegna serie diverse, ci mette come protagonista un discendente dei Joestar e si tiene la sua fanbase, che logicamente segue la nuova serie perché la ritiene un tutt'uno con le precedenti che aveva iniziato.
Ma non funziona con Gohan.
E di nuovo la corsa ai ripari con il rimettere la serie su schemi più tradizionali: via i compagni di scuola di Gohan, via il contesto scolastico, di nuovo dentro Goku, di nuovo un nemico superfortissimo da battere, di nuovo il torneo.
Questi sono due momenti sicuri in cui Dragonball doveva finire (dire "non era popolare" significa cancellazione, se le parole dell'intervista dell'ex editor di Jump sono vere) o comunque cambiare diventando una serie con un diverso protagonista (chiamatela seconda stagione, nuovo corso, come vi pare).
Sul fatto che dovesse finire ai tempi di Freeza non ci sono dichiarazioni ufficiali, a parte la ben nota frase sull'editor che l'ha spronato.
E in genere se un editor ti sprona è perché vuole assicurarsi che tu continui il tuo lavoro, per cui visto che Freezer è un punto di chiusura EVIDENTE nella serie sono autorizzato a farmi l'idea che Toriyama magari avrebbe chiuso lì.
Perché non avrebbe dovuto? Goku batte l'essere più potente dell'UNIVERSO.
Vendica i suoi genitori.
Porta avanti l'eredità degli orgogliosi Saiyan.
Resuscita il Saiyan della leggenda.
E invece arriva un nemico come Cell, che si trasforma come Freezer ed è un mostro come Grande Mago Piccolo e che sembra solo un'ennesima variazione sul tema.
Diciamo che già in quel periodo gli schemi della serie diventano estremamente ripetitivi.
E che questo rende probabile il fatto che Toriyama proseguisse a braccio seguendo le direttive degli editor. E, non a caso, reciclando situazioni già raccontate nel suo stesso manga. Che poteva fare? Il pubblico voleva che continuasse, quindi la cosa più logica era ridargli lo stesso brodo allungato.




Sulla considerazione che in fondo gli autori di fumetti se la cercano e che non possiamo giudicare come lavorano i giapponesi, io dico semplicemente che concetti come stress da lavoro, assenza di diritti e superlavoro sono concetti che non conoscono confini o stati, o che sono diversi da una cultura all'altra.

Il paragone con gli sportivi ha poco senso: lo sportivo si dà da fare fino a una certa età, smette coi trent'anni quando ha ancora la vita da godersi o un altro lavoro da poter intraprendere se non ha raggiunto il successo sperato. I mangaka lavorano tutta la vita, se non si tirano fuori in tempo si ammalano o finiscono esauriti.
Il fatto che ogni tanto qualcuno di loro diventi miliardario (penso che qualcosa con la casa editrice vada condiviso, visto il ruolo di consulenza creativa svolto dagli editor) non giustifica la reclusione lavorativa e il ritmo, anche perché i fumetti possono uscire di meno e possono essere fatti anche con metodi meno oppressivi.

La ricetta di Shonen Jump era macina-autori quando le vendite erano stellari, questo significa che il successo e le copie vendute da un singolo autore erano la GIUSTIFICAZIONE per lo sfruttamento e il tritacarne riservato a decine di altri sconosciuti o meno famosi.


Che la casa editrice "piccola" dia all'autore maggiore garanzia o meno oppressione non mi convince, perché Hideo Azuma (autore di Pollon) non lavorava con gli editori più grandi, EPPURE ha avuto due volte l'esaurimento nervoso per il troppo lavoro ed è scappato due volte di casa per fare il barbone.

Fact Checkng: lo racconta lui stesso nella graphic novel pubblicata in Italia, "Il diario della mia scomparsa".

Inviato da: Scavezzacollo il Giovedì, 30-Apr-2020, 21:54
Mi piace che Fioco si fa le fanfiction e tutti i wall of test, ma se gli proponi di vedersi mezzo video fa finta di nulla. laugh2.gif

Inviato da: fiocotram il Giovedì, 30-Apr-2020, 22:32
Ma poi, pensandoci bene... quanti anni ha Miura adesso? 50? 53?
Col ritmo che sta tenendo ora, un volume all'anno, facciamo due...
Tra altri DIECI anni finisce.
A 63 anni dovrà andare in pensione, no?
Ci va a settant'anni?
Vabbè allora altri vent'anni, ancora venti succosi volumoni da aspettare.
Tanto ormai siamo lì. Tempo per una nuova serie da lanciare non ce ne sta. E' il lavoro della sua vita. O lo finisce o va in pensione e lo lascia incompleto. Non c'è molta scelta, vista l'età.

QUOTE (Scavezzacollo @ Giovedì, 30-Apr-2020, 13:54)
Mi piace che Fioco si fa le fanfiction e tutti i  wall of test, ma se gli proponi di vedersi mezzo video fa finta di nulla. laugh2.gif


Mi piace che fai finta di nulla e non leggi le mie risposte.
Guarda che l'ho visto il video del blogger, eh. E pure tutto, non solo la parte che suggerivi. La parte di analisi è pure interessante.
Se invece tu avessi visto, non dico letto, la mia risposta, ti accorgeresti che l'intervista da me linkata, non a caso, è la stessa della prima fonte che cita il blogger, ossia il sito Kanzeshuu.
Va bene che non esiste una fonte specifica su quel preciso quesito, e questo glielo concedo, però esistono tante altre che confermano il modo di lavoro di Toriyama e l'azione decisiva degli editor per dare impulso a una serie o stopparla.
La mia fonte è la STESSA di quella menzionata ANCHE dal tuo blogger, ossia il sito Kanzeshuu. Lì sopra c'è l'intera intervista.
A differenza della fonte che il blogger desume essere origine dell'idea di finire la serie ossia il fraintendimento delle parole di Toriyama sul suo editor, io non ho mai fatto distinzione tra "terzo anno", "secondo" o "quarto", mi sono sempre basato sul manga nella sua interezza. Ho solo indicato quelle parti in cui presumibilmente si sarebbe potuta collocare la fine della serie. UNA, la fase pre-torneo Tenkaichi, ce la fa desumere Toriyama stesso ( e di nuovo, vedere il post sopra con l'intervista), le altre si desumono da come di fatto la pianificazione della serie per Toriyama si fosse fermata a Freezer e che poo l'intervento degli editor diventa sempre più determinante. La "voce dell'autore", stando al modo in cui Toriyama stesso risponde alle domande, ritorna nel manga nella parte in cui Goku cede il testimone al figlio. Ed è un nuovo buco nell'acqua.
Dragonball è una serie che ha avuto MOLTI interventi di consulenza editoriale e che nella mente del suo autore sarebbe finita molto prima, ai tempi del Goku bambino e che ha avuto un forte impulso editoriale nella sua continuazione, a costo di far scomparire progressivamente la creatività dell'autor, procendendo automaticamente e e ripetendo lo schema di base coi nemici successivi.

Inviato da: Scavezzacollo il Venerdì, 01-Mag-2020, 00:24
QUOTE (fiocotram @ Giovedì, 30-Apr-2020, 21:32)
Ma poi, pensandoci bene... quanti anni ha Miura adesso? 50? 53?
Col ritmo che sta tenendo ora, un volume all'anno, facciamo due...
Tra altri DIECI anni finisce.
A 63 anni dovrà andare in pensione, no?
Ci va a settant'anni?
Vabbè allora altri vent'anni, ancora venti succosi volumoni da aspettare.
Tanto ormai siamo lì. Tempo per una nuova serie da lanciare non ce ne sta. E' il lavoro della sua vita. O lo finisce o va in pensione e lo lascia incompleto. Non c'è molta scelta, vista l'età.

QUOTE (Scavezzacollo @ Giovedì, 30-Apr-2020, 13:54)
Mi piace che Fioco si fa le fanfiction e tutti i  wall of test, ma se gli proponi di vedersi mezzo video fa finta di nulla. laugh2.gif


Mi piace che fai finta di nulla e non leggi le mie risposte.
Guarda che l'ho visto il video del blogger, eh. E pure tutto, non solo la parte che suggerivi. La parte di analisi è pure interessante.
Se invece tu avessi visto, non dico letto, la mia risposta, ti accorgeresti che l'intervista da me linkata, non a caso, è la stessa della prima fonte che cita il blogger, ossia il sito Kanzeshuu.
Va bene che non esiste una fonte specifica su quel preciso quesito, e questo glielo concedo, però esistono tante altre che confermano il modo di lavoro di Toriyama e l'azione decisiva degli editor per dare impulso a una serie o stopparla.
La mia fonte è la STESSA di quella menzionata ANCHE dal tuo blogger, ossia il sito Kanzeshuu. Lì sopra c'è l'intera intervista.
A differenza della fonte che il blogger desume essere origine dell'idea di finire la serie ossia il fraintendimento delle parole di Toriyama sul suo editor, io non ho mai fatto distinzione tra "terzo anno", "secondo" o "quarto", mi sono sempre basato sul manga nella sua interezza. Ho solo indicato quelle parti in cui presumibilmente si sarebbe potuta collocare la fine della serie. UNA, la fase pre-torneo Tenkaichi, ce la fa desumere Toriyama stesso ( e di nuovo, vedere il post sopra con l'intervista), le altre si desumono da come di fatto la pianificazione della serie per Toriyama si fosse fermata a Freezer e che poo l'intervento degli editor diventa sempre più determinante. La "voce dell'autore", stando al modo in cui Toriyama stesso risponde alle domande, ritorna nel manga nella parte in cui Goku cede il testimone al figlio. Ed è un nuovo buco nell'acqua.
Dragonball è una serie che ha avuto MOLTI interventi di consulenza editoriale e che nella mente del suo autore sarebbe finita molto prima, ai tempi del Goku bambino e che ha avuto un forte impulso editoriale nella sua continuazione, a costo di far scomparire progressivamente la creatività dell'autor, procendendo automaticamente e e ripetendo lo schema di base coi nemici successivi.

Ma perché ti ostini a pensare che l'autore sia sparito schiacciato dagli ingranaggi della rivista?
Toriyama e Torishima hanno lavorato insieme per anni e quest'ultimo gli ha corretto più e più volte il tiro, d'altronde è il suo lavoro.
Per me tu sbagli perché consideri il manga nella sua interezza, mentre invece dovresti concentrarti sul pensare che a loro un fumetto interessa mentre è in fase di realizzazione.
Dragonball durante la fase di Freezer era all'apice della sua fama, era impensabile persino per Toriyama staccare la spina in quel momento.
Probabilmente aveva pianificato approssimativamente fino alla fine di Freezer la storia, ma immagino che ormai si era capito che il pubblico voleva vedere più botte che avventure spaziali.
E poi avevi un cast composto da semi-dei, non ti puoi inventare molto.
Lo stesso Toriyama disse che con Bu aveva chiuso sia perché era da 10 anni che lavorava senza pause che non aveva più idee su cosa far fare a Goku e soci.
Quindi ha deciso di finire così, nonostante Toei, Bandai e Shueisha avranno provato a sommergerlo di soldi per farlo proseguire.
La fissazione di Toriyama di usare Gohan come protagonista si rivelò fallimentare perché il pubblico non apprezzò il cambio di protagonista.
Eppure qualche anno prima, arrivò ad un passo dal mollare la serie se non gli avessero permesso di fare crescere Goku.

Tanto per dire, quando Togashi si era rotto di Yusuke, ha sabotato la serie per farla crollare dalla classifica ( e il periodo era un anno prima della fine di DB), idem Hara con Hokuto no Ken, che era convinto che tutti i soldi guadagnati potessero bastare per sempre, iniziando quelle micro saghe che non portavano da nessuna parte.

In definitiva non esistono schiavi al tavolo da disegno, esistono autori che hanno investito la loro vita su di una opera e hanno paura che senza di essa la loro carriera (leggi soldi) potrebbe finire.
Il culto del lavoro che hanno i giapponesi è al livello del fanatico, e difatti di autori che non rispettano gli standard prefissati praticamente si contano su di una mano.

Esistono anche autori che non riescono a staccarsi dai loro personaggi, come Takei con Shaman King o Watsuki con Kenshin, che ovviamente, vengono mandati nelle riviste minori perché sono diventati vecchi per il pubblico di Jump.


Inviato da: fiocotram il Venerdì, 01-Mag-2020, 02:22
Il punto infatti non e' che l'editor di Toriyama stesse facendo male il suo lavoro. L'ha fatto pure bene. Quel che sto dicendo e' che tale lavoro, nel sistema di Shonen Jump, che ha ben descritto l'editor nell'intervista che ho postato sopra, si basava sullo spremere l'autore quando non produceva manga di successo, chiudere di botto i manga poco popolari ( e sappiamo dalle stesse parole di AT che DragonBall fino alla saga dello scontro con Pilaf ERA impopolare). Poi e' chiaro che nelle interviste ufficiali non ti puo': dire: oh senti mi hanno fatto un culo tanto, non ne potevo piu' di DragonBall. Anche perche' non e' solo lui, c'e' un intero sistema di autori che lamenta sfruttamento, si ammala o talvolta muore. E lui ci ha mangiato, ti deve dire no, non e' giusto? Pure io ogni tanto dicevo ai miei team leader grazie per avermi spronato a tirare fuori le capacita' nascoste... ma lo dicevo solo per farmi dare il lavoro, più e' chiaro che mi sfruttassero come se non ci fosse un domani e con straordinari senza nemmeno chiedere.


E pure Miura... non è che ti può dire che per progettare una semplice sequenza di cinque o sei pagine di Berserk, tra cavalieri, mostri e minchiate varie, a furia di disegnare mille minuzie particolareggiate, cercare i riferimenti grafici ed elaborare creature e armamentari nuovi, passano magari dieci giorni di lavoro e poi ciclicamente deve riposare e riprendere e riposare di nuovo e riprendere, finché per fare un volumetto ci mette quasi un anno. E siccome assistenti capaci non ne trova, finisce a disegnare tutto lui o a correggere ogni tavola, finché ci mette ancora più tempo. Ma tanto tra dieci anni o quindici, quando sarà sicuro di prendere la pensione o di aver messo da parte abbastanza, prenderà in mano sto' finale di Berserk, che ovviamente essendo il finale scontenterà comunque tutti e non andrà comunque bene a nessuno, e chiuderà baracca e burattini.


Secondo me di finali ne ha già pronti tre o quattro, sta solo aspettando la risposta dell'INPS giapponese per i contributi versati.

Inviato da: Scavezzacollo il Venerdì, 01-Mag-2020, 09:29
QUOTE (fiocotram @ Venerdì, 01-Mag-2020, 01:22)




QUOTE

Il punto infatti non e' che l'editor di Toriyama stesse facendo male il suo lavoro. L'ha fatto pure bene. Quel che sto dicendo e' che tale lavoro, nel sistema di Shonen Jump, che ha ben descritto l'editor nell'intervista che ho postato sopra, si basava sullo spremere l'autore quando non produceva manga di successo, chiudere di botto i manga poco popolari ( e sappiamo dalle stesse parole di AT che DragonBall fino alla saga dello scontro con Pilaf ERA impopolare). Poi e' chiaro che nelle interviste ufficiali non ti puo': dire: oh senti mi hanno fatto un culo tanto, non ne potevo piu' di DragonBall. Anche perche' non e' solo lui, c'e' un intero sistema di autori che lamenta sfruttamento, si ammala o talvolta muore. E lui ci ha mangiato, ti deve dire no, non e' giusto? Pure io ogni tanto dicevo ai miei team leader grazie per avermi spronato a tirare fuori le capacita' nascoste... ma lo dicevo solo per farmi dare il lavoro, più e' chiaro che mi sfruttassero come se non ci fosse un domani  e con straordinari senza nemmeno chiedere.


Ma che vadano a farsi un altro lavoro,no?
Il Jump pretende 20 tavole settimanali, da sempre. Se non sono in grado o non ne hanno voglia, ci sono mille altri lavori da fare.
Immagino che avranno delle royalties assurde se ingranano la serie, ma valli a capire.
E ti ripeto che continui a rapportarti a loro.
Noi viviamo con l'obbiettivo di goderci i nostri frutti durante il weekend o le vacanze, loro vivono per il lavoro. E lavoro, lavoro, lavoro. E' una mentalità che hanno incultata fin dall'asilo : sei una persona valida se il tuo lavoro vale.
Quindi immagino che più che per la fatica, gli autori si suicidino per la depressione causata dal non riuscire a fare un lavoro di valore.




QUOTE
E pure Miura... non è che ti può dire che per progettare una semplice sequenza di cinque o sei pagine di Berserk, tra cavalieri, mostri e minchiate varie, a furia di disegnare mille minuzie particolareggiate, cercare i riferimenti grafici ed elaborare creature e armamentari nuovi, passano magari dieci giorni di lavoro e poi ciclicamente deve riposare e riprendere e riposare di nuovo e riprendere, finché per fare un volumetto ci mette quasi un anno.  E siccome assistenti capaci non ne trova, finisce a disegnare tutto lui o a correggere ogni tavola, finché ci mette ancora più tempo. Ma tanto tra dieci anni o quindici, quando sarà sicuro di prendere la pensione o di aver messo da parte abbastanza, prenderà in mano sto' finale di Berserk, che ovviamente essendo il finale scontenterà comunque tutti e non andrà comunque bene a nessuno,  e chiuderà baracca e burattini.


Secondo me di finali ne ha già pronti tre o quattro, sta solo aspettando la risposta dell'INPS giapponese per i contributi versati.


Diciamo che si prende del tempo anche per portare qualità al suo lavoro.
Berserk ha delle matite di un livello raro nel panorama giapponese.
Quindi più che "riposare", credo che ritardi le uscite per tenere un livello alto di disegno.

Un altro dei famosi re della pausa, Togashi, sta portando un prodotto che è impossibile da proporre settimanalmente. C'è sotto una tale studio delle tattiche e dei poteri che sono sicuro che passi mesi a pianificare azioni e conseguenze dai vari combattimenti.


Inviato da: fiocotram il Venerdì, 01-Mag-2020, 10:26
E invece no. E' una mentalità che non condivido.
Viviamo con l'obbiettivo di goderci i nostri frutti nei weekend? E chi sei, il principino?
Ci sono persone che nel weekend magari lavorano per rendere il tuo riposo migliore, per cui è logico pretendere che anche loro lavorino in sicurezza e serenità, come tu stesso, quando lavori, non sei il servo delle persone alle quali offri i tuoi servigi.
A me, come a tutti, interessa il prodotto finale, logicamente. Ma trattandosi di lavoro artistico (poi c'è chi lo autodefinisce "artigiano", termine non certo meno nobile) non fa nessuna differenza se arriva tra una settimana o vent'anni. E inoltre come consumatore mi piace che chi mi offre un servizio sia trattato bene, come vorrei che trattassero me quando lavoro. La strategia commerciale di Jump era possibile negli anni Ottanta-Novanta, quando macinavano milionate di copie e si sentivano in dovere di fare tritacarne degli artisti per capitalizzare il più possibile. Che fosse una strategia sbagliata OGGI lo dicono loro stessi, infatti in tempo di vendite più ridotte stanno cominciando a capire che non sia conveniente schiacciare subito i giovani autori se non producono immediatamente risultati straordinari, ma c'è anche lì un maggior tentativo di farli crescere e fargli trovare un pubblico. Certo è disgustoso che si arrivi a questo solo con la crisi di vendite.
Ai Toriyama o ai Miura, dall'autore straricco a quello con una solida fanbase, c'è solo la punta di un iceberg di un mercato assurdamente competitivo. Dico assurdamente perché l'opera di classe può nascere a prescindere dalle pressioni che si fanno, anzi talvolta lasciare all'autore il tempo di macinare le sue idee è molto meglio. Jojo è migliorato nel disegno quando Araki si è cacciato fuori dalle riviste settimanali shonen, non possiamo dire se le idee di Toriyama su Dragonball alla lunga si sarebbero rivelate migliori delle idee e dei suggerimenti dell'editor. Certo, standogli col fiato sul collo hanno prodotto un franchise milionario... ma anche abbastanza semplice e molto ripetitivo.
Il PRIMO Dragonball, quello con le atmosfere alla Arale mixate con rimandi all'action comico dei film di Hong Kong, era demenziale, divertente e delizioso.
Dragonball nella fase Cell/Majin Bu l'ho seguito, come tanti adolescenti, ma ero consapevole anch'io che si trattasse di una minchiata scacciapensieri e che c'era roba migliore in giro, anche sul versante actioin.


Poi è chiaro che Miura si riposa perché anche solo 6-7 pagine con quel livello di particolari e l'impostazione ricercata dell'azione, la regia delle tavole con la prospettiva sempre giusta e perfetta per il momento raccontato, il design unico di creature e accessori... sono cose che richiedono tempo e pianificazione, le quali sicuramente devono essere intervallate da periodi di riposo.
Ed ecco spiegati i tempi lunghi (poi mettici inconvenienti che magari non sappiamo di lavoro o personali, ed eccoli allungati ancora di più).... ma nel nostro caso non ci perdiamo molto.

A me dà più fastidio in Berserk il cambio di tono nella narrazione in "avventura fantasy per niubbi feat Gatsu+ Grifis sullo sfondo che fa cose" il fatto che esca una volta l'anno.

Mi sembra chiaro ormai, anche tenendo conto di fattori come l'età e il metodo di lavoro estremamente lungo dell'autore, che Miura non ci regalerà chissà quante altre opere in futuro. Credo che ormai il suo obbiettivo sia finire Berserk nel migliore dei modi, anche per dare una conclusione logica alla sua carriera.

E quindi direi, facciamoglielo fare coi suoi tempi e i suoi modi e aspettiamo.

Inviato da: absoluto il Venerdì, 01-Mag-2020, 10:49
fioco stai portando avanti una crociata, questa volta devo ammetterlo, assurda. Nessuno ti sta dicendo che è giusto così perchè almeno ci possiamo godere i disegni particolareggiati come piacciono a noi.

Ti è stato fatto notare una decina di volte (almeno), che i ritmi di lavoro a cui sono sottoposti i mangaka sono quelli a cui devono sottostare i lavoratori giapponesi in generale. Tu sorvoli allegramente su questo punto.

Ti dicono niente queste immagini?

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Si tratta della concezione del lavoro in Giappone ed il mondo del fumetto ne è semplicemente lo specchio.

La società funziona in questo modo e le persone vengono cresciute così.

E' inutile tirare pipponi sui poveri mangaka, bisognerebbe riflettere sull'intero sistema di vita nel sol levante e sull'invasività delle aziende nella vita delle persone. Oggi essendo il primo maggio avrebbe anche senso parlarne, anche se magari non in questo topic.

Inviato da: Scavezzacollo il Venerdì, 01-Mag-2020, 11:15
QUOTE

E invece no. E' una mentalità che non condivido.
Viviamo con l'obbiettivo di goderci i nostri frutti nei weekend? E chi sei, il principino?
Ci sono persone che nel weekend magari lavorano per rendere il tuo riposo migliore, per cui è logico pretendere che anche loro lavorino in sicurezza e serenità, come tu stesso, quando lavori, non sei il servo delle persone alle quali offri i tuoi servigi.


Fratello, io lavoro dal lunedì al sabato, pure di domenica nel periodo natalizio.
Mi pare logico che intendo che gran parte delle persone lavorino per godersi i soldi sudati nei momenti di pausa.

QUOTE

A me, come a tutti, interessa il prodotto finale, logicamente. Ma trattandosi di lavoro artistico (poi c'è chi lo autodefinisce "artigiano", termine non certo meno nobile) non fa nessuna differenza se arriva tra una settimana o vent'anni. E inoltre come consumatore mi piace che chi mi offre un servizio sia trattato bene, come vorrei che trattassero me quando lavoro. La strategia commerciale di Jump era possibile negli anni Ottanta-Novanta, quando macinavano milionate di copie e si sentivano in dovere di fare tritacarne degli artisti per capitalizzare il più possibile. Che fosse una strategia sbagliata OGGI lo dicono loro stessi, infatti in tempo di vendite più ridotte stanno cominciando a capire che non sia conveniente schiacciare subito i giovani autori se non producono immediatamente risultati straordinari, ma c'è anche lì un maggior tentativo di farli crescere e fargli trovare un pubblico. Certo è disgustoso che si arrivi a questo solo con la crisi di vendite.


E ti ripeto che è una scelta loro. E se gli va bene sono pure ben remunerati.
Non c'è nessuno che gli punta la pistola in testa e obbliga mangaka X a fare 20 tavole.
Tu continui a ragionare da europeo latino, con la tua idea del lavoro.
Questi sono vissuti per secoli sulla loro isola, con la loro mentalità del sacrificio e dell'onore.
Hanno l'ideologia del samurai e del kamikaze, che viveva per servire il padrone o il paese.
Quindi un mangaka o un tramviere o un impiegato, vivono con la stessa idea di fare il loro lavoro nel modo migliore per servire il paese, rapportata ai tempi odierni.

Che poi, non vorrei dire inesattezze, ma uno Yukio Mishima si è suicidato proprio perché trovava che il suo Giappone si stesse sottomettendo ed occidentalizzando, perdendo il suo spirito originale.

QUOTE
A me dà più fastidio in Berserk il cambio di tono nella narrazione in "avventura fantasy per niubbi feat Gatsu+ Grifis sullo sfondo che fa cose" il fatto che esca una volta l'anno.


Quoto, ma bisogna ricordare che Berserk nasceva 30 anni fa. Miura ha cambiato gusti e interessi.

QUOTE

Mi sembra chiaro ormai, anche tenendo conto di fattori come l'età e il metodo di lavoro estremamente lungo dell'autore, che Miura non ci regalerà chissà quante altre opere in futuro. Credo che ormai il suo obbiettivo sia finire Berserk nel migliore dei modi, anche per dare una conclusione logica alla sua carriera.


Ma magari a Miura o Oda non frega nulla di fare altre opere, lo hai mai immaginato?
Magari faranno dei oneshot o delle miniserie, ma potrebbe essere che preferiscano stare con la moglie modella e godersi i milioni guadagnati (Oda), oppure stare in una cameretta al buio e giocare a Idol Master in santa pace (Miura) laugh2.gif



Inviato da: fiocotram il Venerdì, 01-Mag-2020, 11:49
QUOTE (absoluto @ Venerdì, 01-Mag-2020, 02:49)
fioco stai portando avanti una crociata, questa volta devo ammetterlo, assurda. Nessuno ti sta dicendo che è giusto così perchè almeno ci possiamo godere i disegni particolareggiati come piacciono a noi.

Ti è stato fatto notare una decina di volte (almeno), che i ritmi di lavoro a cui sono sottoposti i mangaka sono quelli a cui devono sottostare i lavoratori giapponesi in generale. Tu sorvoli allegramente su questo punto.

Ti dicono niente queste immagini?

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Si tratta della concezione del lavoro in Giappone ed il mondo del fumetto ne è semplicemente lo specchio.

La società funziona in questo modo e le persone vengono cresciute così.

E' inutile tirare pipponi sui poveri mangaka, bisognerebbe riflettere sull'intero sistema di vita nel sol levante e sull'invasività delle aziende nella vita delle persone. Oggi essendo il primo maggio avrebbe anche senso parlarne, anche se magari non in questo topic.

Ma come sarebbe a dire che sorvolo?
Io ho parlato nello specifico del ritmo di lavoro dei mangaka, ma non ho mai detto che quello generale giapponese sia migliore. Stiamo parlando delle modalità dei mangaka (e di Shonen Jump che storicamente è addirittura un "unicum" nel mezzo di un mondo già di per sè duro) e nei suoi anni di gloria ha "perfezionato" ulteriormente dal punto di vista della pressione questo metodo
E soprattutto, proprio in virtù del fatto che il sistema lavorativo nipponico è in generale durissimo, perché una cosa dovrebbe escludere l'altra? Perché il mio stigmatizzare questo metodo coi mangaka dovrebbe significare che invece ignoro tutto il resto del contesto o che magari indirettamente la mia non sia una condanna anche a livello generale?

Inviato da: fiocotram il Venerdì, 01-Mag-2020, 12:10
QUOTE (Scavezzacollo @ Venerdì, 01-Mag-2020, 03:15)
QUOTE

E invece no. E' una mentalità che non condivido.
Viviamo con l'obbiettivo di goderci i nostri frutti nei weekend? E chi sei, il principino?
Ci sono persone che nel weekend magari lavorano per rendere il tuo riposo migliore, per cui è logico pretendere che anche loro lavorino in sicurezza e serenità, come tu stesso, quando lavori, non sei il servo delle persone alle quali offri i tuoi servigi.


Fratello, io lavoro dal lunedì al sabato, pure di domenica nel periodo natalizio.
Mi pare logico che intendo che gran parte delle persone lavorino per godersi i soldi sudati nei momenti di pausa.

QUOTE

A me, come a tutti, interessa il prodotto finale, logicamente. Ma trattandosi di lavoro artistico (poi c'è chi lo autodefinisce "artigiano", termine non certo meno nobile) non fa nessuna differenza se arriva tra una settimana o vent'anni. E inoltre come consumatore mi piace che chi mi offre un servizio sia trattato bene, come vorrei che trattassero me quando lavoro. La strategia commerciale di Jump era possibile negli anni Ottanta-Novanta, quando macinavano milionate di copie e si sentivano in dovere di fare tritacarne degli artisti per capitalizzare il più possibile. Che fosse una strategia sbagliata OGGI lo dicono loro stessi, infatti in tempo di vendite più ridotte stanno cominciando a capire che non sia conveniente schiacciare subito i giovani autori se non producono immediatamente risultati straordinari, ma c'è anche lì un maggior tentativo di farli crescere e fargli trovare un pubblico. Certo è disgustoso che si arrivi a questo solo con la crisi di vendite.


E ti ripeto che è una scelta loro. E se gli va bene sono pure ben remunerati.
Non c'è nessuno che gli punta la pistola in testa e obbliga mangaka X a fare 20 tavole.
Tu continui a ragionare da europeo latino, con la tua idea del lavoro.
Questi sono vissuti per secoli sulla loro isola, con la loro mentalità del sacrificio e dell'onore.
Hanno l'ideologia del samurai e del kamikaze, che viveva per servire il padrone o il paese.
Quindi un mangaka o un tramviere o un impiegato, vivono con la stessa idea di fare il loro lavoro nel modo migliore per servire il paese, rapportata ai tempi odierni.

Che poi, non vorrei dire inesattezze, ma uno Yukio Mishima si è suicidato proprio perché trovava che il suo Giappone si stesse sottomettendo ed occidentalizzando, perdendo il suo spirito originale.

QUOTE
A me dà più fastidio in Berserk il cambio di tono nella narrazione in "avventura fantasy per niubbi feat Gatsu+ Grifis sullo sfondo che fa cose" il fatto che esca una volta l'anno.


Quoto, ma bisogna ricordare che Berserk nasceva 30 anni fa. Miura ha cambiato gusti e interessi.

QUOTE

Mi sembra chiaro ormai, anche tenendo conto di fattori come l'età e il metodo di lavoro estremamente lungo dell'autore, che Miura non ci regalerà chissà quante altre opere in futuro. Credo che ormai il suo obbiettivo sia finire Berserk nel migliore dei modi, anche per dare una conclusione logica alla sua carriera.


Ma magari a Miura o Oda non frega nulla di fare altre opere, lo hai mai immaginato?
Magari faranno dei oneshot o delle miniserie, ma potrebbe essere che preferiscano stare con la moglie modella e godersi i milioni guadagnati (Oda), oppure stare in una cameretta al buio e giocare a Idol Master in santa pace (Miura) laugh2.gif

1) Allora siamo fratelli davvero, ho lavorato anch'io dal Lunedì al Sabato.
Se il rapporto tra ore lavorate e riposo personale non è equilibrato, diventa sfruttamento e basta. Poi entrano in gioco le motivazioni personali, la proporzionalità tra ore lavorate e retribuzione e tanti altri fattori. In generale, lavorare tutta la settimana con un solo giorno di riposo dovrebbe fruttare una retribuzione proporzionata allo sforzo, ma così spesso non è e si usa proprio la motivazione classica del "darsi da fare", "bisogna far andare avanti il paese", "bisogna sacrificarsi", "senso del dovere"... tutte le varie cazzate che giustificano il superlavoro.

2) "E' una scelta loro" non la ritengo un'argomentazione valida. Ognuno "sceglie" il lavoro che fa adattando le proprie specifiche capacità a quello che offre il mercato. In Giappone la cosa positiva è che gli aspiranti mangaka hanno fin da subito un sistema molto ricettivo e interessato a coltivare giovani talenti (tuttora i redattori di Jump sono apertissimi a valutare esordienti, perfino stranieri) che fin da subito è in grado di dirigere le aspirazioni di un giovane artista e creativo nel sistema di crescita professionale più adeguato. Ma fare il proprio lavoro bene e farlo in condizioni di sfruttamento non è una "scelta" che fai TU, specie se in giro non trovi condizioni migliori in altre occupazioni, ma una scelta che ti impone un sistema ingiusto, un sistema da biasimare.

Quel sistema esisteva unicamente per garantire all'editore i guadagni stratosferici di una rivista settimanale, ma per noi lettori poco cambia se la produzione rallenta e se l'autore ha il tempo di fare le cose per bene.

3) Tutte le specifiche culturali e storiche giapponesi non possono diventare una giustificazione per lo stress del lavoro. Il presupposto storico del paese in ginocchio orgoglioso che ha dovuto lottare per tirarsi su non può valere come giustificativo della mole immensa di lavoro e pressioni che intere generazioni (nel settore creativo come in altri) hanno dovuto subire.

Il suicidio di Mishima ha motivazioni più complesse, legate al rapporto tra il sentimento patriottico e le condizioni politiche del dopoguerra. Poi ci sarebbero anche da fare discorsi più approfonditi sulla fascinazione generale del Giappone verso il sacrificio e la morte, ma tutte queste cose non giiustificano in alcun modo il discorso lavoro e diritti, che è uguale nella sostanza da una parte all'altra dell'oceano.

4) "Sono remunerati bene" solo se consideri la punta dell'iceberg di quei pochi autori in vetta che hanno creato franchise milionari. "Uno su mille ce la fa", ma non è un concorso a premi. Ma poi c'è tutto un insieme di situazioni in cui magari il rapporto tra guadagno e ore di vita spese non vale la candela. E magari ti ritrovi a fare una cosa semplicemente perché è la cosa che SAI fare, a prescindere dalle condizioni di lavoro o perché la ami così tanto da sopportarle. Ma questo non le rende in alcun modo giuste o comprensibili.

Ma ribadisco, se Jump stessa negli anni ha modificato il suo approccio, qualcosa vuole pur dire.


5) Ci mancherebbe altro, Miura può benissimo cambiare i suoi interessi. Ma mi dispiacerebbe sicuramente vedere un finale di Berserk meno coerente rispetto alle atmosfere dell'epoca dei Falchi.


6) Non solo lo immagino ma lo ritengo molto probabile, proprio in rapporto alle condizioni di età e di lavorazione.
A dire il vero a me già un'opera come Berserk nella sua fase "viva", nel periodo dei Falchi, ha dato così tanto negli anni in cui l'ho letta, che mi considero già soddisfatto in un certo senso. Certo, il finale sarebbe la ciliegina sulla torta per tutti.

Inviato da: Kagehisha il Mercoledì, 06-Mag-2020, 22:56
per riprendere il discorso " fine dei manga", un caso strano: Demon slayer all'apice del successo annuncia la chiusura della serie.
Fioco sai darmi una spiegazione?
Ripartirà sotto altra forma?

Inviato da: fiocotram il Mercoledì, 06-Mag-2020, 23:53
QUOTE (Kagehisha @ Mercoledì, 06-Mag-2020, 14:56)
per riprendere il discorso " fine dei manga", un caso strano: Demon slayer all'apice del successo annuncia la chiusura della serie.
Fioco sai darmi una spiegazione?
Ripartirà sotto altra forma?

Premetto che Demon Slayer l'ho iniziato a seguire qualche settimana fa su VVVVid per la prima volta (solo l'anime, non il manga), che mi è piaciuto abbastanza ma non tanto da seguirlo assiduamente e che quindi non ho la benché minima idea, al momento, di cosa sia e di come si possa sviluppare un suo arco finale... ma se questa notizia della chiusura fosse confermata, sarebbe uno dei pochi casi che io abbia mai sentito di record di vendite tra i manga della Shueisha a terminare proprio all'apice del suo successo, dopo soli 4-5 anni.
I più grandi successi di Shonen Jump degli ultimi tempi hanno avuto una durata di dieci, anche quattordici anni. One Piece è ancora attivo (anche se Oda ha detto che la prossima prosecuzione sarà segnata da alcune "pause") e così anche Jojo e KochiKame.
Forse, semplicemente, i tempi sono cambiati. Forse la direzione della rivista non crede più a quel modo di lavorare. Che qualcosa in casa Shueisha stia cambiando lo dicono le interviste. Gli editor da diverso tempo (compresa l'intervista che avevo postato sopra) affermavano che forse potrebbe essere giunto il momento di attuare una politica diversa rispetto alla consuetudine di mettere in competizione i giovani autori o far chiudere manga senza lasciare agli autori il tempo di sviluppare il loro potenziale.

Inviato da: rimatt il Giovedì, 07-Mag-2020, 11:25
QUOTE (Kagehisha @ Mercoledì, 06-Mag-2020, 21:56)
per riprendere il discorso " fine dei manga", un caso strano: Demon slayer all'apice del successo annuncia la chiusura della serie.
Fioco sai darmi una spiegazione?
Ripartirà sotto altra forma?

Sentivo parlare di due possibli spiegazioni:

1) questa era la durata del manga inizialmente prevista e l'autrice era da subito intenzionata a non farlo durare più di così (debole, secondo me);

2) l'autrice avrebbe dei problemi personali che le impediscono di mantenere ancora i ritmi di lavorazione previsti da Jump (già più credibile).

Inviato da: fiocotram il Giovedì, 07-Mag-2020, 12:30
QUOTE (rimatt @ Giovedì, 07-Mag-2020, 03:25)
QUOTE (Kagehisha @ Mercoledì, 06-Mag-2020, 21:56)
per riprendere il discorso " fine dei manga", un caso strano: Demon slayer all'apice del successo annuncia la chiusura della serie.
Fioco sai darmi una spiegazione?
Ripartirà sotto altra forma?

Sentivo parlare di due possibli spiegazioni:

1) questa era la durata del manga inizialmente prevista e l'autrice era da subito intenzionata a non farlo durare più di così (debole, secondo me);

2) l'autrice avrebbe dei problemi personali che le impediscono di mantenere ancora i ritmi di lavorazione previsti da Jump (già più credibile).

2) Ennesima vittima dello stress produttivo? Possibile che tra i manga di successo conclusi o interrotti ci siano sempre dietro autori con problemi personali?

Inviato da: Scavezzacollo il Giovedì, 07-Mag-2020, 13:37
QUOTE (fiocotram @ Giovedì, 07-Mag-2020, 11:30)
QUOTE (rimatt @ Giovedì, 07-Mag-2020, 03:25)
QUOTE (Kagehisha @ Mercoledì, 06-Mag-2020, 21:56)
per riprendere il discorso " fine dei manga", un caso strano: Demon slayer all'apice del successo annuncia la chiusura della serie.
Fioco sai darmi una spiegazione?
Ripartirà sotto altra forma?

Sentivo parlare di due possibli spiegazioni:

1) questa era la durata del manga inizialmente prevista e l'autrice era da subito intenzionata a non farlo durare più di così (debole, secondo me);

2) l'autrice avrebbe dei problemi personali che le impediscono di mantenere ancora i ritmi di lavorazione previsti da Jump (già più credibile).

2) Ennesima vittima dello stress produttivo? Possibile che tra i manga di successo conclusi o interrotti ci siano sempre dietro autori con problemi personali?

O semplicemente i manga sono diventati brand, in cui poter trasporre spin off scritti da autori esterni.
Magari l'autore si è rotto di questa serie e vuole affidarla ad uno esterno.

Inviato da: fiocotram il Venerdì, 08-Mag-2020, 16:39
Mah, non necessariamente un manga e' meno "brand" se dura vent'anni piuttosto che tre/quattro. Per me come lettore Berserk ha perso le caratteristiche che mi affascinarono quando iniziai a leggerlo, ma non si puo' dire che l'autore e il suo studio lo stiano portando avanti stile catena di montaggio. Ci sono personaggi diversi, un alleggerimento comedy-fantasy e un allungamento delle campagne medievalfantasy per puro feticismo grafico verso le armi dei secoli bui e il design di mostri... ma l'impronta artigianale si vede. Io trovo molto piu' freddi e automatici due manga "lunghi" entrati nella storia ossia DragonBall e One Piece. I fan di Luffy e di Goku in rete sono piu' dogmatici e setrari dei Marvel zombies e mi aggredirebbero a milioni se dicessi che da un certo punto in poi della storia Toriyama e Oda sembrano scrivere col pilota automatico

Inviato da: IL GENIO il Lunedì, 18-Mag-2020, 13:33
Nota a parte su Demon slayer, l'autrice deve lasciare Tokyo dove vive adesso per problemi familiari ed ha accellerato nell'ultimo anno per raggiungere il finale, sta di fatto che ha deciso di finirlo piuttosto che metterlo in pausa e farlo durare il doppio.

Inviato da: Kagehisha il Lunedì, 18-Mag-2020, 21:50
QUOTE (fiocotram @ May 08, 2020 08:39 am)
I fan di Luffy e di Goku in rete sono piu' dogmatici e setrari dei Marvel zombies e mi aggredirebbero a milioni se dicessi che da un certo punto in poi della storia Toriyama e Oda sembrano scrivere col pilota automatico

Stai attento, stai molto attento...

Inviato da: fiocotram il Martedì, 19-Mag-2020, 02:13
QUOTE (Kagehisha @ Lunedì, 18-Mag-2020, 13:50)
QUOTE (fiocotram @ May 08, 2020 08:39 am)
I fan di Luffy e di Goku in rete sono piu' dogmatici e setrari dei Marvel zombies e mi aggredirebbero a milioni se dicessi che da un certo punto in poi della storia Toriyama e Oda sembrano scrivere col pilota automatico

Stai attento, stai molto attento...

Lo so, è come inimicarsi un fondamentalista religioso. Ma ciò non toglie che hanno un po' rotto la minchia.

Per gli shonen conta molto il periodo in cui si era ragazzi quano venivano seguiti. Durante la quarantena mi sono rivisto alcuni episodi delle saghe più celebri di One Piece: SKypeia, Marinefold... al di là di come dividere in saghe sia soprattutto una suddivisione arbitraria dei fan per potersi districare in un'avventura lunghissima e fluviale (è completamente diversa dalla suddivisione delle varie serie di Jojo o dalla mutazione di stile che c'è tra il Toriyama del primissimo Dragonbal, avventuroso e demenziale alla Arale e il successivo, molto più battle shonen) le caratteristiche dell'opera non mutano in modo significativo. Lo stile rimane quello, le tematiche pure...

A quel punto posso capire emotivamente il fan che mi dice: "One Piece è stato uno dei primi (o il primissimo) manga che io abbia mai letto e certi passaggi narrativi della storia, quando un personaggio acquisisce una tecnica nuova, o diventa un po' più maturo, o litiga con i membri della ciurma o muore, sono legati ai miei trascorsi d'infanzia", ma lui stesso dovrebbe capire quando una persona leggermente più grande fa fatica a vedere in quell'opera dinamiche così DIVERSE da quelle di altri shonen, fuori dalla passione per la fabula e l'intreccio... non ci sono caratteristiche narrative che non fossero già frutto dell'insegnamento dei primi battle shonen.

Probabilmente io stesso, non avendo una visione globale del fumetto giapponese e non avendo letto alcuni manga per ragazzi anni Settanta popolari su Shonen Jump e mai apparsi in questo paese, sarò nell'impossibilità più totale di collegare degli shonen letti negli anni Ottanta e da me considerati innovativi con alcuni ingredienti che loro stessi hanno rielaborato da manga di un decennio prima o da quelli contemporanei nel loro paese ma mai apparsi nel loro.
Per esempio, mi è capitato di vedere citato il manga Sakigake! Otokojuku (da noi: Classe di Ferro) come uno di quelli la cui comicità abbia ispirato Araki nel passaggio del Jojo tra la seconda e la terza serie.
O magari mi perdo l'influenza di autori come Ishinomori e Yokoyama su tutti i mangaka venuti dopo, a cominciare da Nagai, perché nel mio paese abbiamo cominciato dopo a leggere le loro opere.

Lo sviluppo di una fanbase attorno a determinati manga impedice di vedere il loro grado di innovazione stilistica alla luce del confronto con altri. E poi l'abitudine fa il resto. A me ad esempio piace ancora leggere Jojo e di idee intriganti ne vedo ancora, ma di sicuro non ha più l'influenza sugli shonen che ebbe in passato. Il battle shonen in particolare è un genere che per quanto concerrne rispetto ai classici scontri piramidali, al valore dell'amicizia e tutto il resto dei topoi presenti, si è evoluto molto poco.

Se guardo alcuni degli esponenti più recenti del genere, il già citato Demon Slayer, o My Hero Academia e Fire Force (visto qualche giorno fa grazie al canale youtube di Yamato) non mi sembra che la sostanza sia cambiata molto, per quanto uno magari possa appassionarsi ai personaggi e alle ambientazioni per meri motivi soggettivi e tenterà di sorvolare sugli stereotipi ormai proposti meccanicamente.

Ecco spiegato perché i lettori di shonen adesso premiano con le vendite anche altri generi di storia, tipo Promised Neverland, Beastars, Made in Abyss.

Inviato da: Kagehisha il Martedì, 19-Mag-2020, 12:25
QUOTE (fiocotram @ May 18, 2020 06:13 pm)
QUOTE (Kagehisha @ Lunedì, 18-Mag-2020, 13:50)
QUOTE (fiocotram @ May 08, 2020 08:39 am)
I fan di Luffy e di Goku in rete sono piu' dogmatici e setrari dei Marvel zombies e mi aggredirebbero a milioni se dicessi che da un certo punto in poi della storia Toriyama e Oda sembrano scrivere col pilota automatico

Stai attento, stai molto attento...

Lo so, è come inimicarsi un fondamentalista religioso. Ma ciò non toglie che hanno un po' rotto la minchia.

Per gli shonen conta molto il periodo in cui si era ragazzi quano venivano seguiti. Durante la quarantena mi sono rivisto alcuni episodi delle saghe più celebri di One Piece: SKypeia, Marinefold... al di là di come dividere in saghe sia soprattutto una suddivisione arbitraria dei fan per potersi districare in un'avventura lunghissima e fluviale (è completamente diversa dalla suddivisione delle varie serie di Jojo o dalla mutazione di stile che c'è tra il Toriyama del primissimo Dragonbal, avventuroso e demenziale alla Arale e il successivo, molto più battle shonen) le caratteristiche dell'opera non mutano in modo significativo. Lo stile rimane quello, le tematiche pure...

A quel punto posso capire emotivamente il fan che mi dice: "One Piece è stato uno dei primi (o il primissimo) manga che io abbia mai letto e certi passaggi narrativi della storia, quando un personaggio acquisisce una tecnica nuova, o diventa un po' più maturo, o litiga con i membri della ciurma o muore, sono legati ai miei trascorsi d'infanzia", ma lui stesso dovrebbe capire quando una persona leggermente più grande fa fatica a vedere in quell'opera dinamiche così DIVERSE da quelle di altri shonen, fuori dalla passione per la fabula e l'intreccio... non ci sono caratteristiche narrative che non fossero già frutto dell'insegnamento dei primi battle shonen.

Probabilmente io stesso, non avendo una visione globale del fumetto giapponese e non avendo letto alcuni manga per ragazzi anni Settanta popolari su Shonen Jump e mai apparsi in questo paese, sarò nell'impossibilità più totale di collegare degli shonen letti negli anni Ottanta e da me considerati innovativi con alcuni ingredienti che loro stessi hanno rielaborato da manga di un decennio prima o da quelli contemporanei nel loro paese ma mai apparsi nel loro.
Per esempio, mi è capitato di vedere citato il manga Sakigake! Otokojuku (da noi: Classe di Ferro) come uno di quelli la cui comicità abbia ispirato Araki nel passaggio del Jojo tra la seconda e la terza serie.
O magari mi perdo l'influenza di autori come Ishinomori e Yokoyama su tutti i mangaka venuti dopo, a cominciare da Nagai, perché nel mio paese abbiamo cominciato dopo a leggere le loro opere.

Lo sviluppo di una fanbase attorno a determinati manga impedice di vedere il loro grado di innovazione stilistica alla luce del confronto con altri. E poi l'abitudine fa il resto. A me ad esempio piace ancora leggere Jojo e di idee intriganti ne vedo ancora, ma di sicuro non ha più l'influenza sugli shonen che ebbe in passato. Il battle shonen in particolare è un genere che per quanto concerrne rispetto ai classici scontri piramidali, al valore dell'amicizia e tutto il resto dei topoi presenti, si è evoluto molto poco.

Se guardo alcuni degli esponenti più recenti del genere, il già citato Demon Slayer, o My Hero Academia e Fire Force (visto qualche giorno fa grazie al canale youtube di Yamato) non mi sembra che la sostanza sia cambiata molto, per quanto uno magari possa appassionarsi ai personaggi e alle ambientazioni per meri motivi soggettivi e tenterà di sorvolare sugli stereotipi ormai proposti meccanicamente.

Ecco spiegato perché i lettori di shonen adesso premiano con le vendite anche altri generi di storia, tipo Promised Neverland, Beastars, Made in Abyss.

Lo so dovrei spostarmi sul topic di One piece ma sono un incapace coi quote.

Mettiamola così: se usi il metro "dell'innovazione" quale principale metro di giudizio, One Piece non può occupare un posto alto in una ipotetica classifica di Shonen. OP è figlio di Dragonball e parente di secondo grado di JOJO (e di altri). Ha portato qualche elemento di novità, non strutturale, epperò il canone di Dragonball, che parlando in generale ha rotto le palle, vive forte in OP.
OP non è seminale, viene talvolta imitato blandamente (fairy tale) ma gli elementi che lo rendono diverso sono difficilmente replicabili. Un manga di tale successo dovrebbe avere una serie di imitatori sconfinata, ma a me sembra che ciò non accada.
Serve Oda per fare un One Piece.

Inoltre non credo che davanti a OP ci si possa fermare a questo metro di giudizio. Innanzitutto se liquidi con tanta facilità e snobismo "fabula e intreccio" togli a OP, non l'unico ma il suo più grande pregio. La capacità di Oda di creare saghe enormi e corali di amministrare decine di personaggi, di costruire un background straordinario, l'uso del flashback il world building, la programmazione a lunghissimo termine, la fantasia e le tantissime piccole geniali invenzioni narrative. Insomma, hai detto niente Fioco, hai detto niente. Trova un manga all'altezza di OP da questo punto di vista, buona fortuna.
VIsto che hai chiamato in causa i lettori più attempati, ti dirò che personalmente leggo ancora OP (che ho cominciato all'età di 18 anni circa) proprio per le qualità di cui sopra. Oltre ad una affezione per i personaggi che però non và data per scontata, dal momento che, mentre un Gatsu ed una Caska oggigiorno mi sono indifferenti, lo stesso non vale per Zoro e Sanji.


Ora venendo alla critica "manga fatto col pilota automatico" se con essa intendi che OP si ripete nei suoi schemi non posso che darti ragione ( ogni saga di OP è un esercizio di variazione su 2 principali schemi narrativi) ma se con essa intendi mancanza di passione, maniera, disinteresse da parte dell'autore allora ti trovo molto ingeneroso. Anzi una delle caratteristiche più incredibili di OP è la tendenza ancora viva dopo 23 anni, al rialzo, Più grande, più epico, più stupefacente, più emozionante(perlomeno nelle intenzioni). Chi inserisce il pilota automatico non fa questo. Araki mette il pilota automatico, lui si, a partire dalla 4/5 serie di Jojo. La passione e la voglia di stupire di Oda non è diminuita negli anni, che poi è uno dei segreti del successo prolungato di OP.

Ciò detto, se escludiamo OP dal discorso, ben venga un abbattimento del canone dragonballiano. E' giunto il momento che muoia e spero che lo faccia con la fine di OP. Spero che OP sia il suo epico canto del cigno.
Evviva Shinjeki no Kyojin e tutti i nuovi tentativi di rinnovamento del genere.

Inviato da: fiocotram il Martedì, 19-Mag-2020, 14:47
QUOTE (Kagehisha @ Martedì, 19-Mag-2020, 04:25)
QUOTE (fiocotram @ May 18, 2020 06:13 pm)
QUOTE (Kagehisha @ Lunedì, 18-Mag-2020, 13:50)
QUOTE (fiocotram @ May 08, 2020 08:39 am)
I fan di Luffy e di Goku in rete sono piu' dogmatici e setrari dei Marvel zombies e mi aggredirebbero a milioni se dicessi che da un certo punto in poi della storia Toriyama e Oda sembrano scrivere col pilota automatico

Stai attento, stai molto attento...

Lo so, è come inimicarsi un fondamentalista religioso. Ma ciò non toglie che hanno un po' rotto la minchia.

Per gli shonen conta molto il periodo in cui si era ragazzi quano venivano seguiti. Durante la quarantena mi sono rivisto alcuni episodi delle saghe più celebri di One Piece: SKypeia, Marinefold... al di là di come dividere in saghe sia soprattutto una suddivisione arbitraria dei fan per potersi districare in un'avventura lunghissima e fluviale (è completamente diversa dalla suddivisione delle varie serie di Jojo o dalla mutazione di stile che c'è tra il Toriyama del primissimo Dragonbal, avventuroso e demenziale alla Arale e il successivo, molto più battle shonen) le caratteristiche dell'opera non mutano in modo significativo. Lo stile rimane quello, le tematiche pure...

A quel punto posso capire emotivamente il fan che mi dice: "One Piece è stato uno dei primi (o il primissimo) manga che io abbia mai letto e certi passaggi narrativi della storia, quando un personaggio acquisisce una tecnica nuova, o diventa un po' più maturo, o litiga con i membri della ciurma o muore, sono legati ai miei trascorsi d'infanzia", ma lui stesso dovrebbe capire quando una persona leggermente più grande fa fatica a vedere in quell'opera dinamiche così DIVERSE da quelle di altri shonen, fuori dalla passione per la fabula e l'intreccio... non ci sono caratteristiche narrative che non fossero già frutto dell'insegnamento dei primi battle shonen.

Probabilmente io stesso, non avendo una visione globale del fumetto giapponese e non avendo letto alcuni manga per ragazzi anni Settanta popolari su Shonen Jump e mai apparsi in questo paese, sarò nell'impossibilità più totale di collegare degli shonen letti negli anni Ottanta e da me considerati innovativi con alcuni ingredienti che loro stessi hanno rielaborato da manga di un decennio prima o da quelli contemporanei nel loro paese ma mai apparsi nel loro.
Per esempio, mi è capitato di vedere citato il manga Sakigake! Otokojuku (da noi: Classe di Ferro) come uno di quelli la cui comicità abbia ispirato Araki nel passaggio del Jojo tra la seconda e la terza serie.
O magari mi perdo l'influenza di autori come Ishinomori e Yokoyama su tutti i mangaka venuti dopo, a cominciare da Nagai, perché nel mio paese abbiamo cominciato dopo a leggere le loro opere.

Lo sviluppo di una fanbase attorno a determinati manga impedice di vedere il loro grado di innovazione stilistica alla luce del confronto con altri. E poi l'abitudine fa il resto. A me ad esempio piace ancora leggere Jojo e di idee intriganti ne vedo ancora, ma di sicuro non ha più l'influenza sugli shonen che ebbe in passato. Il battle shonen in particolare è un genere che per quanto concerrne rispetto ai classici scontri piramidali, al valore dell'amicizia e tutto il resto dei topoi presenti, si è evoluto molto poco.

Se guardo alcuni degli esponenti più recenti del genere, il già citato Demon Slayer, o My Hero Academia e Fire Force (visto qualche giorno fa grazie al canale youtube di Yamato) non mi sembra che la sostanza sia cambiata molto, per quanto uno magari possa appassionarsi ai personaggi e alle ambientazioni per meri motivi soggettivi e tenterà di sorvolare sugli stereotipi ormai proposti meccanicamente.

Ecco spiegato perché i lettori di shonen adesso premiano con le vendite anche altri generi di storia, tipo Promised Neverland, Beastars, Made in Abyss.

Lo so dovrei spostarmi sul topic di One piece ma sono un incapace coi quote.

Mettiamola così: se usi il metro "dell'innovazione" quale principale metro di giudizio, One Piece non può occupare un posto alto in una ipotetica classifica di Shonen. OP è figlio di Dragonball e parente di secondo grado di JOJO (e di altri). Ha portato qualche elemento di novità, non strutturale, epperò il canone di Dragonball, che parlando in generale ha rotto le palle, vive forte in OP.
OP non è seminale, viene talvolta imitato blandamente (fairy tale) ma gli elementi che lo rendono diverso sono difficilmente replicabili. Un manga di tale successo dovrebbe avere una serie di imitatori sconfinata, ma a me sembra che ciò non accada.
Serve Oda per fare un One Piece.

Inoltre non credo che davanti a OP ci si possa fermare a questo metro di giudizio. Innanzitutto se liquidi con tanta facilità e snobismo "fabula e intreccio" togli a OP, non l'unico ma il suo più grande pregio. La capacità di Oda di creare saghe enormi e corali di amministrare decine di personaggi, di costruire un background straordinario, l'uso del flashback il world building, la programmazione a lunghissimo termine, la fantasia e le tantissime piccole geniali invenzioni narrative. Insomma, hai detto niente Fioco, hai detto niente. Trova un manga all'altezza di OP da questo punto di vista, buona fortuna.
VIsto che hai chiamato in causa i lettori più attempati, ti dirò che personalmente leggo ancora OP (che ho cominciato all'età di 18 anni circa) proprio per le qualità di cui sopra. Oltre ad una affezione per i personaggi che però non và data per scontata, dal momento che, mentre un Gatsu ed una Caska oggigiorno mi sono indifferenti, lo stesso non vale per Zoro e Sanji.


Ora venendo alla critica "manga fatto col pilota automatico" se con essa intendi che OP si ripete nei suoi schemi non posso che darti ragione ( ogni saga di OP è un esercizio di variazione su 2 principali schemi narrativi) ma se con essa intendi mancanza di passione, maniera, disinteresse da parte dell'autore allora ti trovo molto ingeneroso. Anzi una delle caratteristiche più incredibili di OP è la tendenza ancora viva dopo 23 anni, al rialzo, Più grande, più epico, più stupefacente, più emozionante(perlomeno nelle intenzioni). Chi inserisce il pilota automatico non fa questo. Araki mette il pilota automatico, lui si, a partire dalla 4/5 serie di Jojo. La passione e la voglia di stupire di Oda non è diminuita negli anni, che poi è uno dei segreti del successo prolungato di OP.

Ciò detto, se escludiamo OP dal discorso, ben venga un abbattimento del canone dragonballiano. E' giunto il momento che muoia e spero che lo faccia con la fine di OP. Spero che OP sia il suo epico canto del cigno.
Evviva Shinjeki no Kyojin e tutti i nuovi tentativi di rinnovamento del genere.

L'innovazione in questo caso non è un metro di valutazione per definire "vincente" o "perdente" One Piece in un immaginario concorso dei manga più rappresentativi.
One Piece è già rappresentativo. Questo, togliamolo da qualsiasi dubbio in merito. Ha già vinto tutto quello che si potrebbe vincere, ha macinato milioni di copie e difficilmente verrà raggiunto. Non ne voglio negare né il successo né la capacità affabulatoria capace di avvincere una generazione. L'innovazione è una mera constatazione. One Piece è stato il prodotto di una "scuola" fumettistica che già in passato aveva dato battle shonen con gli stessi, identici temi portanti. Puoi dirmi: sì, ma è il miglior allievo di questa scuola, quello che ha saputo riproporre gli stessi punti forti dei precedenti manga di scazzottate, amicizia e scontri piramidali (alla fine di questo stiamo parlando) e li ha resi vendibili anche alle generazioni successive. Il fatto che però non bisogna dimenticare è che le generazioni conquistate da One Piece erano già ricettive verso un certo tipo di prodotto. Tutt'altra storia è proporre un battle shonen in territorio completamente PRIVO di manga di quel genere e poi farlo andare avanti costruendo da zero il suo successo.
In termini di stile, l'"originalità" di Oda, il suo marchio di fabbrica inimitabile, è comunque frutto di una sintesi tra Toriyama e i design tamarri e folli alla Jojo.

La cosa di cui vorrei tranquillizzare i fan di One Piece è che io non voglio negarne successo e importanza. Voglio solo far capire perchè una persona più anziana, che di shonen battle ne ha letti tanti, non dovrebbe destare così tanto stupore in un fan di One Piece se non riesce a "coglierne" la genialità, perchè quando la fanbase di Oda parla di capolavoro mette in campo unicamente una serie di criteri oggettivi e basati su cose che magari li hanno fatti commuovere e trepidare, ma che trovi in qualsiasi manga, anche quelli fatti peggio tipo Fairy Tale.
Nel senso, io non sono un cuore di pietra, mi sono commosso vedendo i rapporti tra i membri dell'equipaggio, i momenti di tensione e quando si separano... mi sono lasciato, come tutti, trascinare dall'enfasi della storia e non direi MAI che Oda sia un pessimo scrittore di caratterizzazioni.
Dico solo che non è l'unico mangaka al mondo a scrivere bene i personaggi dei suoi manga e che tra titoli conosciuti e meno conosciuti il mondo dello shonen battle è pieno di personaggi scritti bene (anche perchè i rapporti tra protagonisti, le amicizie/rivalità e i temi della crescita rappresentano il più delle volte il vero succo della storia).

Io non saprei dirti se oggi uno Zoro, un Sanji o un Rufy mi coinvolgono più o meno rispetto a quelli di Skypeia, Water Seven o Marinefold. A me sembra che gli siano successe tante cose, che abbiano avuto le loro sfide, i loro lutti importanti... ma che tutto si riduca a un collaudatissimo arco di maturazione, come se ne sono visti in giro anche su manga più brevi, in cui la definizione di "crescita" del personaggio corrisponde a un po' di sicurezza di sè in più . Quindi, distinguiamo la tecnica, la "maniera" con cui viene fatta una cosa e la vera innovazione. Non siamo di fronte a un modo RIVOLUZIONARIO di scrivere i personaggi o che dovrebbe stupirmi più di altri classici del genere.

Anche Jojo è uno shonen come tanti altri, anche in Jojo ci sono gli archi di maturazione e le battaglie piramidali... ma ci sono anche tante sperimentazioni.
Da quelle che magari a noi sembrano insignificanti, ma che per i giapponesi non lo sono, a quelle più consistenti: vedi l'essere stato uno dei primi manga su Jump a non avere come protagonista un nipponico, uno dei primi ad inserire il tema del viaggio, a usare la strategia per ravvivare gli scontri...
Quando vedo Rufy vedo TANTI altri protagonisti simili, da Goku a Gon di HunterxHunter, da Fusuke di Ninku...
E' vero che Berserk ha perso di mordente, principalmente, ribadisco questo mio punto di vista, a causa del fatto che secondo me Miura voleva dedicarsi a un altro tipo di manga, più comico e per ragazzi, più avventura classica fantasy e meno oscurità. Ma è comunque ad anni luce di distanza in termini di scrittura dei personaggi rispetto a One Piece, perché nella Saga dei Falchi ci sono personaggi nerissimi e disperati (forse anche autobiografici), un modo di scrivere che non è "solo" tecnica e maniera ma anche tanta anima.
E anche adesso, il manga prosegue in maniera stancante ma i personaggi, anche i comprimari, sono sempre scritti benino. Grifis in fondo è sempre lo stesso, Gatsu pure. A me fa rabbia più che altro che la storia giri in circolo, ma non è cambiato molto nella dinamica che li ha fatti rivali, eccetto il fatto che adesso Gatsu è circondato da un party di persone che forse sarebbero eccellenti in un manga tutto per loro e che sembrano aver "occupato" Berserk distraendoci con le loro vicende fantasy, i loro power up e gli incantesimi imparati in ogni avventura.

Se c'è una cosa in cui proprio non posso concordare in quello che hai detto è che Araki scriva col pilota automatico. La quarta serie non è piaciuta a tanti PROPRIO per le sue sperimentazioni.
E inoltre tutte le serie girano attorno a tematiche sull'umanità, sullo scorrere del tempo, che danno sempre un secondo livello di lettura molto prezioso.
Gli unici veri problemi di Araki riguardano PROPRIO il contrario di quel che dici tu, ossia il non avere una direzione, automatica o spontanea che sia. Visti i continui e spesso destabilizzanti plot twist, è difficile credere che abbia una pianificazione rigorosa di tutta la storia e ci sono molti elementi per pensare che spesso proceda a braccio o che cambi idea.








Inviato da: IL GENIO il Domenica, 26-Lug-2020, 13:50
Nel frattempo è uscito un altro capitolo della sitcom Berserk.

Inviato da: Jagger il Domenica, 26-Lug-2020, 13:57
ho visto..sono scettico su alcuni eventi blink.gif

Inviato da: foglie il Sabato, 31-Ott-2020, 13:47
berserk 362

Come l'avete interpretato l'ultimo capitolo praticante muto ?


è stato confermato che il Cavaliere del Teschio era l'imperatore Gaisselick, per il resto ho capito che Boid è stato quello incarcerato e torturato nella torre che poi ha sacrificato la città per diventare membro della mano di dio. il Cavaliere del Teschio come gatsu è sopravvissuto, ha perso la sua donna e ha perso la sua umanità usando l'armatura del berserk. E probabilmente ha ucciso i vecchi 4 membri della mano.

Inviato da: Janos Hunyadi il Sabato, 31-Ott-2020, 15:14
QUOTE (foglie @ October 31, 2020 01:47 pm)
[...]
che Boid è stato quello incarcerato e torturato nella torre
[...]

Mi son perso un passaggio?
Quale torre?
La mia memoria vacilla e non ricordo che questa cosa era stata accennata in passato?

Ricordo solo Il cavaliere che intima a Gatsu di stare attento perchè è sulla sua stessa strada,il destino e bla,bla,bla.

Devo proprio rileggerlo.


Inviato da: foglie il Sabato, 31-Ott-2020, 15:21
https://www.mangaeden.com/it/it-manga/berserk/10/112/

Inviato da: Mangiapeccati il Domenica, 20-Dic-2020, 00:06
Ho letto da qualche parte che Maximum Berserk verrà sospesa. E' vero? E nel caso da quale numero della serie regolare o nera si può riprendere la lettura?

Inviato da: Jagger il Domenica, 20-Dic-2020, 02:23
QUOTE (Janos Hunyadi @ Sabato, 31-Ott-2020, 14:14)
QUOTE (foglie @ October 31, 2020 01:47 pm)
[...]
che Boid è stato quello incarcerato e torturato nella torre
[...]

Mi son perso un passaggio?
Quale torre?
La mia memoria vacilla e non ricordo che questa cosa era stata accennata in passato?

Ricordo solo Il cavaliere che intima a Gatsu di stare attento perchè è sulla sua stessa strada,il destino e bla,bla,bla.

Devo proprio rileggerlo.

sono i capitoli della torre della condanna e della battaglia contro Mozgus.

sì, sarebbe interessante approfondire la precedente mano di dio, quella eclisse e la nascita di Boid appunto. e come il cavaliere del teschio sia riuscito ad eliminare tutti quei componenti tranne Boid.

diciamo che mancano ancora -molti- passaggi chiave e dettagli. speriamo non vengano trascurati..
sono curioso sul predecessore (=femmina??) di Slan laugh2.gif wink_old.gif

(click to show/hide)

Inviato da: Scavezzacollo il Domenica, 20-Dic-2020, 14:23
QUOTE (fiocotram @ Martedì, 19-Mag-2020, 13:47)
QUOTE (Kagehisha @ Martedì, 19-Mag-2020, 04:25)
QUOTE (fiocotram @ May 18, 2020 06:13 pm)
QUOTE (Kagehisha @ Lunedì, 18-Mag-2020, 13:50)
QUOTE (fiocotram @ May 08, 2020 08:39 am)
I fan di Luffy e di Goku in rete sono piu' dogmatici e setrari dei Marvel zombies e mi aggredirebbero a milioni se dicessi che da un certo punto in poi della storia Toriyama e Oda sembrano scrivere col pilota automatico

Stai attento, stai molto attento...

Lo so, è come inimicarsi un fondamentalista religioso. Ma ciò non toglie che hanno un po' rotto la minchia.

Per gli shonen conta molto il periodo in cui si era ragazzi quano venivano seguiti. Durante la quarantena mi sono rivisto alcuni episodi delle saghe più celebri di One Piece: SKypeia, Marinefold... al di là di come dividere in saghe sia soprattutto una suddivisione arbitraria dei fan per potersi districare in un'avventura lunghissima e fluviale (è completamente diversa dalla suddivisione delle varie serie di Jojo o dalla mutazione di stile che c'è tra il Toriyama del primissimo Dragonbal, avventuroso e demenziale alla Arale e il successivo, molto più battle shonen) le caratteristiche dell'opera non mutano in modo significativo. Lo stile rimane quello, le tematiche pure...

A quel punto posso capire emotivamente il fan che mi dice: "One Piece è stato uno dei primi (o il primissimo) manga che io abbia mai letto e certi passaggi narrativi della storia, quando un personaggio acquisisce una tecnica nuova, o diventa un po' più maturo, o litiga con i membri della ciurma o muore, sono legati ai miei trascorsi d'infanzia", ma lui stesso dovrebbe capire quando una persona leggermente più grande fa fatica a vedere in quell'opera dinamiche così DIVERSE da quelle di altri shonen, fuori dalla passione per la fabula e l'intreccio... non ci sono caratteristiche narrative che non fossero già frutto dell'insegnamento dei primi battle shonen.

Probabilmente io stesso, non avendo una visione globale del fumetto giapponese e non avendo letto alcuni manga per ragazzi anni Settanta popolari su Shonen Jump e mai apparsi in questo paese, sarò nell'impossibilità più totale di collegare degli shonen letti negli anni Ottanta e da me considerati innovativi con alcuni ingredienti che loro stessi hanno rielaborato da manga di un decennio prima o da quelli contemporanei nel loro paese ma mai apparsi nel loro.
Per esempio, mi è capitato di vedere citato il manga Sakigake! Otokojuku (da noi: Classe di Ferro) come uno di quelli la cui comicità abbia ispirato Araki nel passaggio del Jojo tra la seconda e la terza serie.
O magari mi perdo l'influenza di autori come Ishinomori e Yokoyama su tutti i mangaka venuti dopo, a cominciare da Nagai, perché nel mio paese abbiamo cominciato dopo a leggere le loro opere.

Lo sviluppo di una fanbase attorno a determinati manga impedice di vedere il loro grado di innovazione stilistica alla luce del confronto con altri. E poi l'abitudine fa il resto. A me ad esempio piace ancora leggere Jojo e di idee intriganti ne vedo ancora, ma di sicuro non ha più l'influenza sugli shonen che ebbe in passato. Il battle shonen in particolare è un genere che per quanto concerrne rispetto ai classici scontri piramidali, al valore dell'amicizia e tutto il resto dei topoi presenti, si è evoluto molto poco.

Se guardo alcuni degli esponenti più recenti del genere, il già citato Demon Slayer, o My Hero Academia e Fire Force (visto qualche giorno fa grazie al canale youtube di Yamato) non mi sembra che la sostanza sia cambiata molto, per quanto uno magari possa appassionarsi ai personaggi e alle ambientazioni per meri motivi soggettivi e tenterà di sorvolare sugli stereotipi ormai proposti meccanicamente.

Ecco spiegato perché i lettori di shonen adesso premiano con le vendite anche altri generi di storia, tipo Promised Neverland, Beastars, Made in Abyss.

Lo so dovrei spostarmi sul topic di One piece ma sono un incapace coi quote.

Mettiamola così: se usi il metro "dell'innovazione" quale principale metro di giudizio, One Piece non può occupare un posto alto in una ipotetica classifica di Shonen. OP è figlio di Dragonball e parente di secondo grado di JOJO (e di altri). Ha portato qualche elemento di novità, non strutturale, epperò il canone di Dragonball, che parlando in generale ha rotto le palle, vive forte in OP.
OP non è seminale, viene talvolta imitato blandamente (fairy tale) ma gli elementi che lo rendono diverso sono difficilmente replicabili. Un manga di tale successo dovrebbe avere una serie di imitatori sconfinata, ma a me sembra che ciò non accada.
Serve Oda per fare un One Piece.

Inoltre non credo che davanti a OP ci si possa fermare a questo metro di giudizio. Innanzitutto se liquidi con tanta facilità e snobismo "fabula e intreccio" togli a OP, non l'unico ma il suo più grande pregio. La capacità di Oda di creare saghe enormi e corali di amministrare decine di personaggi, di costruire un background straordinario, l'uso del flashback il world building, la programmazione a lunghissimo termine, la fantasia e le tantissime piccole geniali invenzioni narrative. Insomma, hai detto niente Fioco, hai detto niente. Trova un manga all'altezza di OP da questo punto di vista, buona fortuna.
VIsto che hai chiamato in causa i lettori più attempati, ti dirò che personalmente leggo ancora OP (che ho cominciato all'età di 18 anni circa) proprio per le qualità di cui sopra. Oltre ad una affezione per i personaggi che però non và data per scontata, dal momento che, mentre un Gatsu ed una Caska oggigiorno mi sono indifferenti, lo stesso non vale per Zoro e Sanji.


Ora venendo alla critica "manga fatto col pilota automatico" se con essa intendi che OP si ripete nei suoi schemi non posso che darti ragione ( ogni saga di OP è un esercizio di variazione su 2 principali schemi narrativi) ma se con essa intendi mancanza di passione, maniera, disinteresse da parte dell'autore allora ti trovo molto ingeneroso. Anzi una delle caratteristiche più incredibili di OP è la tendenza ancora viva dopo 23 anni, al rialzo, Più grande, più epico, più stupefacente, più emozionante(perlomeno nelle intenzioni). Chi inserisce il pilota automatico non fa questo. Araki mette il pilota automatico, lui si, a partire dalla 4/5 serie di Jojo. La passione e la voglia di stupire di Oda non è diminuita negli anni, che poi è uno dei segreti del successo prolungato di OP.

Ciò detto, se escludiamo OP dal discorso, ben venga un abbattimento del canone dragonballiano. E' giunto il momento che muoia e spero che lo faccia con la fine di OP. Spero che OP sia il suo epico canto del cigno.
Evviva Shinjeki no Kyojin e tutti i nuovi tentativi di rinnovamento del genere.

L'innovazione in questo caso non è un metro di valutazione per definire "vincente" o "perdente" One Piece in un immaginario concorso dei manga più rappresentativi.
One Piece è già rappresentativo. Questo, togliamolo da qualsiasi dubbio in merito. Ha già vinto tutto quello che si potrebbe vincere, ha macinato milioni di copie e difficilmente verrà raggiunto. Non ne voglio negare né il successo né la capacità affabulatoria capace di avvincere una generazione. L'innovazione è una mera constatazione. One Piece è stato il prodotto di una "scuola" fumettistica che già in passato aveva dato battle shonen con gli stessi, identici temi portanti. Puoi dirmi: sì, ma è il miglior allievo di questa scuola, quello che ha saputo riproporre gli stessi punti forti dei precedenti manga di scazzottate, amicizia e scontri piramidali (alla fine di questo stiamo parlando) e li ha resi vendibili anche alle generazioni successive. Il fatto che però non bisogna dimenticare è che le generazioni conquistate da One Piece erano già ricettive verso un certo tipo di prodotto. Tutt'altra storia è proporre un battle shonen in territorio completamente PRIVO di manga di quel genere e poi farlo andare avanti costruendo da zero il suo successo.
In termini di stile, l'"originalità" di Oda, il suo marchio di fabbrica inimitabile, è comunque frutto di una sintesi tra Toriyama e i design tamarri e folli alla Jojo.

La cosa di cui vorrei tranquillizzare i fan di One Piece è che io non voglio negarne successo e importanza. Voglio solo far capire perchè una persona più anziana, che di shonen battle ne ha letti tanti, non dovrebbe destare così tanto stupore in un fan di One Piece se non riesce a "coglierne" la genialità, perchè quando la fanbase di Oda parla di capolavoro mette in campo unicamente una serie di criteri oggettivi e basati su cose che magari li hanno fatti commuovere e trepidare, ma che trovi in qualsiasi manga, anche quelli fatti peggio tipo Fairy Tale.
Nel senso, io non sono un cuore di pietra, mi sono commosso vedendo i rapporti tra i membri dell'equipaggio, i momenti di tensione e quando si separano... mi sono lasciato, come tutti, trascinare dall'enfasi della storia e non direi MAI che Oda sia un pessimo scrittore di caratterizzazioni.
Dico solo che non è l'unico mangaka al mondo a scrivere bene i personaggi dei suoi manga e che tra titoli conosciuti e meno conosciuti il mondo dello shonen battle è pieno di personaggi scritti bene (anche perchè i rapporti tra protagonisti, le amicizie/rivalità e i temi della crescita rappresentano il più delle volte il vero succo della storia).

Io non saprei dirti se oggi uno Zoro, un Sanji o un Rufy mi coinvolgono più o meno rispetto a quelli di Skypeia, Water Seven o Marinefold. A me sembra che gli siano successe tante cose, che abbiano avuto le loro sfide, i loro lutti importanti... ma che tutto si riduca a un collaudatissimo arco di maturazione, come se ne sono visti in giro anche su manga più brevi, in cui la definizione di "crescita" del personaggio corrisponde a un po' di sicurezza di sè in più . Quindi, distinguiamo la tecnica, la "maniera" con cui viene fatta una cosa e la vera innovazione. Non siamo di fronte a un modo RIVOLUZIONARIO di scrivere i personaggi o che dovrebbe stupirmi più di altri classici del genere.

Anche Jojo è uno shonen come tanti altri, anche in Jojo ci sono gli archi di maturazione e le battaglie piramidali... ma ci sono anche tante sperimentazioni.
Da quelle che magari a noi sembrano insignificanti, ma che per i giapponesi non lo sono, a quelle più consistenti: vedi l'essere stato uno dei primi manga su Jump a non avere come protagonista un nipponico, uno dei primi ad inserire il tema del viaggio, a usare la strategia per ravvivare gli scontri...
Quando vedo Rufy vedo TANTI altri protagonisti simili, da Goku a Gon di HunterxHunter, da Fusuke di Ninku...
E' vero che Berserk ha perso di mordente, principalmente, ribadisco questo mio punto di vista, a causa del fatto che secondo me Miura voleva dedicarsi a un altro tipo di manga, più comico e per ragazzi, più avventura classica fantasy e meno oscurità. Ma è comunque ad anni luce di distanza in termini di scrittura dei personaggi rispetto a One Piece, perché nella Saga dei Falchi ci sono personaggi nerissimi e disperati (forse anche autobiografici), un modo di scrivere che non è "solo" tecnica e maniera ma anche tanta anima.
E anche adesso, il manga prosegue in maniera stancante ma i personaggi, anche i comprimari, sono sempre scritti benino. Grifis in fondo è sempre lo stesso, Gatsu pure. A me fa rabbia più che altro che la storia giri in circolo, ma non è cambiato molto nella dinamica che li ha fatti rivali, eccetto il fatto che adesso Gatsu è circondato da un party di persone che forse sarebbero eccellenti in un manga tutto per loro e che sembrano aver "occupato" Berserk distraendoci con le loro vicende fantasy, i loro power up e gli incantesimi imparati in ogni avventura.

Se c'è una cosa in cui proprio non posso concordare in quello che hai detto è che Araki scriva col pilota automatico. La quarta serie non è piaciuta a tanti PROPRIO per le sue sperimentazioni.
E inoltre tutte le serie girano attorno a tematiche sull'umanità, sullo scorrere del tempo, che danno sempre un secondo livello di lettura molto prezioso.
Gli unici veri problemi di Araki riguardano PROPRIO il contrario di quel che dici tu, ossia il non avere una direzione, automatica o spontanea che sia. Visti i continui e spesso destabilizzanti plot twist, è difficile credere che abbia una pianificazione rigorosa di tutta la storia e ci sono molti elementi per pensare che spesso proceda a braccio o che cambi idea.

Riprendo questa discussione per dire la mia:
dalla parte di Berserk, è evidente che Miura dopo 20 anni si sia stufato di Gatsu.
Sembra quasi l'incarnazione del motto "si nasce incendiario, si muore da pompiere": tutto il nichilismo, la rabbia, il fuoco che ardeva nelle vene dello spadaccino nero è stato spodestato da un ben più rassicurante mondo composto da creature magiche, maghette , incantesimi e fanciulli sorridenti.
Precisando che fuori dall'isola degli elfi è tutto rimasto l'apocalisse, si nota come a Miura diverta di più questa ambientazione leggera e petalosa, piuttosto che sangue, muscoli e acciaio.

One Piece invece ha Oda che è un vulcano di idee e probabilmente si è ancora più appassionato allo sviluppare la sua opera.
Probabilmente si è messo in testa di concludere la storia in 5 anni più per bisogno fisico che per creatività. Sicuramente tantissime delle premesse e degli scontri che avremmo voluto leggere non si vedranno, ma tant'è.

Discorso invece opposto per Araki, anche lui è un vulcano di idee, ma che a mio avviso sono più avvincenti "su carta" che in mano. Spesso finisce per ingarbugliarsi su sè stesso, non riuscendo ad esprimere al meglio quello che avrebbe potuto dare se non si facesse prendere dalla smania di aggiungere.
Jojolion mi sta annoiando, probabulmente la dimensione adatta di Araki sarebbe farsi le su avventure di Rohan autoconclusive in cui infilare tutte le bizzarrie che vuole senza dover seguire una trama.

Inviato da: Jagger il Domenica, 20-Dic-2020, 14:58
quoto su Miura, veramente non sa più che pesci pigliare.
spero -ardentemente- che sciolga i nodi di tutte le trame e sottotrame quanto prima..altrimenti si farà la fine di bastard! di Hagiwara.

su One Piece..Oda ci mette l'anima, ne vedremo delle belle.
sono convinto che -malgrado tutto- lo sviluppo della storia crescerà d'intensità.ancora. armati93.gif

su Araki e la sua multisaga di Jojo..veramente non so più cosa pensare.
jojolion -mio pensiero- è la saga più debole. non vedo un villain degno di fama e seguito..
è dentro un tremendo "cul-de-sac"...assai noioso -come dicevi e ti quoto- e sta diventando una terribile delusione.
steel ball run era una forza al confronto. armati93.gif

Inviato da: alessandro70 il Martedì, 22-Dic-2020, 16:58
Posso chiedere un favore ?

Sto continuando ad acquistare Berserk da sempre, ma ammetto di essermi perso ultimamente ( ultimi anni ) e di aver scientemente deciso di non leggerlo più ogni volta singolarmente perchè mi innervosivo solo.

Mi date un fischio quando finisce e me lo posso rileggere tutto d'un fiato sperando ( sperando ) di trovare, in questa ultima parte una trama scorrevole e lineare ?
Magari facendo così, leggendolo tutto in un blocco, lo può essere, scorrevole e lineare.

Magari.

Inviato da: Mist il Martedì, 22-Dic-2020, 18:03
QUOTE (alessandro70 @ Martedì, 22-Dic-2020, 15:58)
Posso chiedere un favore ?

Sto continuando ad acquistare Berserk da sempre, ma ammetto di essermi perso ultimamente ( ultimi anni ) e di aver scientemente deciso di non leggerlo più ogni volta singolarmente perchè mi innervosivo solo.

Mi date un fischio quando finisce e me lo posso rileggere tutto d'un fiato sperando ( sperando ) di trovare, in questa ultima parte una trama scorrevole e lineare ?
Magari facendo così, leggendolo tutto in un blocco, lo può essere, scorrevole e lineare.

Magari.

Leggendolo in blocco scorre di più, se poi ti piace quello che leggi è un altro discorso. Comunque quando finisce, se saremo ancora in vita, ti mando un mp con un fischio dentro (no vabbè metto che è finito).

Inviato da: Kagehisha il Martedì, 22-Dic-2020, 18:59
QUOTE (alessandro70 @ December 22, 2020 08:58 am)
Posso chiedere un favore ?

Sto continuando ad acquistare Berserk da sempre, ma ammetto di essermi perso ultimamente ( ultimi anni ) e di aver scientemente deciso di non leggerlo più ogni volta singolarmente perchè mi innervosivo solo.

Mi date un fischio quando finisce e me lo posso rileggere tutto d'un fiato sperando ( sperando ) di trovare, in questa ultima parte una trama scorrevole e lineare ?
Magari facendo così, leggendolo tutto in un blocco, lo può essere, scorrevole e lineare.

Magari.

dormi sereno

Inviato da: Midnighter il Martedì, 22-Dic-2020, 22:08
Io ho venduto la serie nera perché non finiva più ed era ribaltata. Poi ho comprato la maximum e lho venduta perché non finiva più e aveva costine, grafica, colori e formato orrendi.
Sarei disponibile a ricominciare la serie con un formato normale, tipo one punch man.

Inviato da: Jagger il Mercoledì, 23-Dic-2020, 02:44
QUOTE (alessandro70 @ Martedì, 22-Dic-2020, 15:58)
Posso chiedere un favore ?

Sto continuando ad acquistare Berserk da sempre, ma ammetto di essermi perso ultimamente ( ultimi anni ) e di aver scientemente deciso di non leggerlo più ogni volta singolarmente perchè mi innervosivo solo.

Mi date un fischio quando finisce e me lo posso rileggere tutto d'un fiato sperando ( sperando ) di trovare, in questa ultima parte una trama scorrevole e lineare ?
Magari facendo così, leggendolo tutto in un blocco, lo può essere, scorrevole e lineare.

Magari.

l'è dura vedere un finale..è ancora lontanissimo.
sulla trama scorrevole..anche no. spero che Miura "sveli" o cominci a svelare almeno qualche arcano..ricordo. qualcosina ha fatto vedere..ma secondo me ha sparigliato le carte, facendo sorgere nuove domande.

Inviato da: alessandro70 il Giovedì, 24-Dic-2020, 00:29
QUOTE (Jagger @ Mercoledì, 23-Dic-2020, 01:44)

l'è dura vedere un finale..è ancora lontanissimo.
sulla trama scorrevole..anche no. spero che Miura "sveli" o cominci a svelare almeno qualche arcano..ricordo. qualcosina ha fatto vedere..ma secondo me ha sparigliato le carte, facendo sorgere nuove domande.

Ha creato un casino inenarrabile.
E parlo senza aver letto, credo, almeno gli ultimi 6 volumetti ( almeno ).
E non mi riferisco alle trame complicate ( a me piacciono ), ma una cosa sono trame complesse e ben altro sono trame sconclusionate e parzialmente deliranti.

Io anni fa aspettavo i volumi di Berserk con ansia...ultimamente l'ansia mi veniva dopo averli letti.
Che il cervello di Miura abbia preso, sei o sette anni fa, una deriva tutta particolare credo sia palese.

Se un domani ci sarà una conclusione mi chiuderò nello studio un pomeriggio e mi farò una full immersion per vedere come, alla fine, avrà riannodato i fili.
Che al momento mi sembrano sparpagliati a destra e sinistra in un indecifrabile delirio.

Poi, oh...magari è talmente un genio che riuscirà a dare un senso a tutto.
Ma quando mi sono fermato l'unica cosa che mi dava era il mal di testa.

Inviato da: Scavezzacollo il Giovedì, 24-Dic-2020, 01:11
QUOTE (alessandro70 @ Mercoledì, 23-Dic-2020, 23:29)
QUOTE (Jagger @ Mercoledì, 23-Dic-2020, 01:44)

l'è dura vedere un finale..è ancora lontanissimo.
sulla trama scorrevole..anche no. spero che Miura "sveli" o cominci a svelare almeno qualche arcano..ricordo. qualcosina ha fatto vedere..ma secondo me ha sparigliato le carte, facendo sorgere nuove domande.

Ha creato un casino inenarrabile.
E parlo senza aver letto, credo, almeno gli ultimi 6 volumetti ( almeno ).
E non mi riferisco alle trame complicate ( a me piacciono ), ma una cosa sono trame complesse e ben altro sono trame sconclusionate e parzialmente deliranti.

Io anni fa aspettavo i volumi di Berserk con ansia...ultimamente l'ansia mi veniva dopo averli letti.
Che il cervello di Miura abbia preso, sei o sette anni fa, una deriva tutta particolare credo sia palese.

Se un domani ci sarà una conclusione mi chiuderò nello studio un pomeriggio e mi farò una full immersion per vedere come, alla fine, avrà riannodato i fili.
Che al momento mi sembrano sparpagliati a destra e sinistra in un indecifrabile delirio.

Poi, oh...magari è talmente un genio che riuscirà a dare un senso a tutto.
Ma quando mi sono fermato l'unica cosa che mi dava era il mal di testa.

Ma non è un casino inenarrabile. Semplicemente ha cambiato punto di vista su certe.
Ad ogni modo credo che al massimo con il volume 50 riusciremo a vedere la fine.
Semplicemente non bisogna stare lì con la carogna in attesa del nuovo volume, Miura ha i suoi tempi dilatatissimi, quindi prendere o lasciare.

Inviato da: Janos Hunyadi il Giovedì, 24-Dic-2020, 01:23
Trame attuali (non so a che punto siete in italia quindi mi trattego un po':

Grifis mena la gente per consolidare il suo Impero.
Gatsu vuole far rinsavire Caska

E il casino dovè?
mmmwa.gif

Inviato da: Jagger il Giovedì, 24-Dic-2020, 02:43
QUOTE (Scavezzacollo @ Giovedì, 24-Dic-2020, 00:11)
QUOTE (alessandro70 @ Mercoledì, 23-Dic-2020, 23:29)
QUOTE (Jagger @ Mercoledì, 23-Dic-2020, 01:44)

l'è dura vedere un finale..è ancora lontanissimo.
sulla trama scorrevole..anche no. spero che Miura "sveli" o cominci a svelare almeno qualche arcano..ricordo. qualcosina ha fatto vedere..ma secondo me ha sparigliato le carte, facendo sorgere nuove domande.

Ha creato un casino inenarrabile.
E parlo senza aver letto, credo, almeno gli ultimi 6 volumetti ( almeno ).
E non mi riferisco alle trame complicate ( a me piacciono ), ma una cosa sono trame complesse e ben altro sono trame sconclusionate e parzialmente deliranti.

Io anni fa aspettavo i volumi di Berserk con ansia...ultimamente l'ansia mi veniva dopo averli letti.
Che il cervello di Miura abbia preso, sei o sette anni fa, una deriva tutta particolare credo sia palese.

Se un domani ci sarà una conclusione mi chiuderò nello studio un pomeriggio e mi farò una full immersion per vedere come, alla fine, avrà riannodato i fili.
Che al momento mi sembrano sparpagliati a destra e sinistra in un indecifrabile delirio.

Poi, oh...magari è talmente un genio che riuscirà a dare un senso a tutto.
Ma quando mi sono fermato l'unica cosa che mi dava era il mal di testa.

Ma non è un casino inenarrabile. Semplicemente ha cambiato punto di vista su certe.
Ad ogni modo credo che al massimo con il volume 50 riusciremo a vedere la fine.
Semplicemente non bisogna stare lì con la carogna in attesa del nuovo volume, Miura ha i suoi tempi dilatatissimi, quindi prendere o lasciare.

Miura è diventato ondivago nel tempo allungando il brodo della storia.
Siamo partiti da carneficine a go-go e siamo dentro adesso in una sorta di jrpg con un team di personaggi degno di un videogame della square-enix.
Diciamo che c'è stato un cambiamento in corso d'opera che ha generato -nei fan- anche qualche malumore e protesta. quoto sulla lentezza.
volume 50? lo spero ma non ci metterei la mano sul fuoco. mmmwa.gif

Inviato da: Scavezzacollo il Giovedì, 24-Dic-2020, 19:07
QUOTE (Jagger @ Giovedì, 24-Dic-2020, 01:43)
QUOTE (Scavezzacollo @ Giovedì, 24-Dic-2020, 00:11)
QUOTE (alessandro70 @ Mercoledì, 23-Dic-2020, 23:29)
QUOTE (Jagger @ Mercoledì, 23-Dic-2020, 01:44)

l'è dura vedere un finale..è ancora lontanissimo.
sulla trama scorrevole..anche no. spero che Miura "sveli" o cominci a svelare almeno qualche arcano..ricordo. qualcosina ha fatto vedere..ma secondo me ha sparigliato le carte, facendo sorgere nuove domande.

Ha creato un casino inenarrabile.
E parlo senza aver letto, credo, almeno gli ultimi 6 volumetti ( almeno ).
E non mi riferisco alle trame complicate ( a me piacciono ), ma una cosa sono trame complesse e ben altro sono trame sconclusionate e parzialmente deliranti.

Io anni fa aspettavo i volumi di Berserk con ansia...ultimamente l'ansia mi veniva dopo averli letti.
Che il cervello di Miura abbia preso, sei o sette anni fa, una deriva tutta particolare credo sia palese.

Se un domani ci sarà una conclusione mi chiuderò nello studio un pomeriggio e mi farò una full immersion per vedere come, alla fine, avrà riannodato i fili.
Che al momento mi sembrano sparpagliati a destra e sinistra in un indecifrabile delirio.

Poi, oh...magari è talmente un genio che riuscirà a dare un senso a tutto.
Ma quando mi sono fermato l'unica cosa che mi dava era il mal di testa.

Ma non è un casino inenarrabile. Semplicemente ha cambiato punto di vista su certe.
Ad ogni modo credo che al massimo con il volume 50 riusciremo a vedere la fine.
Semplicemente non bisogna stare lì con la carogna in attesa del nuovo volume, Miura ha i suoi tempi dilatatissimi, quindi prendere o lasciare.

Miura è diventato ondivago nel tempo allungando il brodo della storia.
Siamo partiti da carneficine a go-go e siamo dentro adesso in una sorta di jrpg con un team di personaggi degno di un videogame della square-enix.
Diciamo che c'è stato un cambiamento in corso d'opera che ha generato -nei fan- anche qualche malumore e protesta. quoto sulla lentezza.
volume 50? lo spero ma non ci metterei la mano sul fuoco. mmmwa.gif

È da quando è apparsa l'armatura del berserk che si è presa una certa via che punta tutto sulla magia e i power up. In pratica è come in Dragonball, partita da serie avventurosa e comica a DBZ, una serie con delle mazzate interstellari.

In Giappone siamo arrivati ad un punto abbastanza importante per la serie, quindi probabile che tra una manciata di capitoli partirà l'ultima guerra contro il falco bianco, quindi credo che 8 volumi possano essere abbastanza per chiudere tutta questa tiritera.
Naturalmente ne parleremo tra 20 anni, quindi stiamo sereni laugh2.gif

Inviato da: Midnighter il Giovedì, 24-Dic-2020, 22:21
Ho visto che escono i cofanetti con la serie nera... mi fanno una gran gola, ma sarebbe una cosa da pazzi ricomprare tutto col formato storto... 21vs.gif
Devo cercare di resistere e sperare in una ristampa. mmmwa.gif

Inviato da: Jagger il Venerdì, 25-Dic-2020, 13:28
QUOTE (Scavezzacollo @ Giovedì, 24-Dic-2020, 18:07)
QUOTE (Jagger @ Giovedì, 24-Dic-2020, 01:43)
QUOTE (Scavezzacollo @ Giovedì, 24-Dic-2020, 00:11)
QUOTE (alessandro70 @ Mercoledì, 23-Dic-2020, 23:29)
QUOTE (Jagger @ Mercoledì, 23-Dic-2020, 01:44)

l'è dura vedere un finale..è ancora lontanissimo.
sulla trama scorrevole..anche no. spero che Miura "sveli" o cominci a svelare almeno qualche arcano..ricordo. qualcosina ha fatto vedere..ma secondo me ha sparigliato le carte, facendo sorgere nuove domande.

Ha creato un casino inenarrabile.
E parlo senza aver letto, credo, almeno gli ultimi 6 volumetti ( almeno ).
E non mi riferisco alle trame complicate ( a me piacciono ), ma una cosa sono trame complesse e ben altro sono trame sconclusionate e parzialmente deliranti.

Io anni fa aspettavo i volumi di Berserk con ansia...ultimamente l'ansia mi veniva dopo averli letti.
Che il cervello di Miura abbia preso, sei o sette anni fa, una deriva tutta particolare credo sia palese.

Se un domani ci sarà una conclusione mi chiuderò nello studio un pomeriggio e mi farò una full immersion per vedere come, alla fine, avrà riannodato i fili.
Che al momento mi sembrano sparpagliati a destra e sinistra in un indecifrabile delirio.

Poi, oh...magari è talmente un genio che riuscirà a dare un senso a tutto.
Ma quando mi sono fermato l'unica cosa che mi dava era il mal di testa.

Ma non è un casino inenarrabile. Semplicemente ha cambiato punto di vista su certe.
Ad ogni modo credo che al massimo con il volume 50 riusciremo a vedere la fine.
Semplicemente non bisogna stare lì con la carogna in attesa del nuovo volume, Miura ha i suoi tempi dilatatissimi, quindi prendere o lasciare.

Miura è diventato ondivago nel tempo allungando il brodo della storia.
Siamo partiti da carneficine a go-go e siamo dentro adesso in una sorta di jrpg con un team di personaggi degno di un videogame della square-enix.
Diciamo che c'è stato un cambiamento in corso d'opera che ha generato -nei fan- anche qualche malumore e protesta. quoto sulla lentezza.
volume 50? lo spero ma non ci metterei la mano sul fuoco. mmmwa.gif

È da quando è apparsa l'armatura del berserk che si è presa una certa via che punta tutto sulla magia e i power up. In pratica è come in Dragonball, partita da serie avventurosa e comica a DBZ, una serie con delle mazzate interstellari.

In Giappone siamo arrivati ad un punto abbastanza importante per la serie, quindi probabile che tra una manciata di capitoli partirà l'ultima guerra contro il falco bianco, quindi credo che 8 volumi possano essere abbastanza per chiudere tutta questa tiritera.
Naturalmente ne parleremo tra 20 anni, quindi stiamo sereni laugh2.gif

ottima considerazione la tua su Db. ho notato anch'io questa cosa..
sì, appunto..stiamo freschi laugh2.gif

Inviato da: Mist il Sabato, 26-Dic-2020, 12:32
QUOTE (Jagger @ Venerdì, 25-Dic-2020, 12:28)
QUOTE (Scavezzacollo @ Giovedì, 24-Dic-2020, 18:07)
QUOTE (Jagger @ Giovedì, 24-Dic-2020, 01:43)
QUOTE (Scavezzacollo @ Giovedì, 24-Dic-2020, 00:11)
QUOTE (alessandro70 @ Mercoledì, 23-Dic-2020, 23:29)
QUOTE (Jagger @ Mercoledì, 23-Dic-2020, 01:44)

l'è dura vedere un finale..è ancora lontanissimo.
sulla trama scorrevole..anche no. spero che Miura "sveli" o cominci a svelare almeno qualche arcano..ricordo. qualcosina ha fatto vedere..ma secondo me ha sparigliato le carte, facendo sorgere nuove domande.

Ha creato un casino inenarrabile.
E parlo senza aver letto, credo, almeno gli ultimi 6 volumetti ( almeno ).
E non mi riferisco alle trame complicate ( a me piacciono ), ma una cosa sono trame complesse e ben altro sono trame sconclusionate e parzialmente deliranti.

Io anni fa aspettavo i volumi di Berserk con ansia...ultimamente l'ansia mi veniva dopo averli letti.
Che il cervello di Miura abbia preso, sei o sette anni fa, una deriva tutta particolare credo sia palese.

Se un domani ci sarà una conclusione mi chiuderò nello studio un pomeriggio e mi farò una full immersion per vedere come, alla fine, avrà riannodato i fili.
Che al momento mi sembrano sparpagliati a destra e sinistra in un indecifrabile delirio.

Poi, oh...magari è talmente un genio che riuscirà a dare un senso a tutto.
Ma quando mi sono fermato l'unica cosa che mi dava era il mal di testa.

Ma non è un casino inenarrabile. Semplicemente ha cambiato punto di vista su certe.
Ad ogni modo credo che al massimo con il volume 50 riusciremo a vedere la fine.
Semplicemente non bisogna stare lì con la carogna in attesa del nuovo volume, Miura ha i suoi tempi dilatatissimi, quindi prendere o lasciare.

Miura è diventato ondivago nel tempo allungando il brodo della storia.
Siamo partiti da carneficine a go-go e siamo dentro adesso in una sorta di jrpg con un team di personaggi degno di un videogame della square-enix.
Diciamo che c'è stato un cambiamento in corso d'opera che ha generato -nei fan- anche qualche malumore e protesta. quoto sulla lentezza.
volume 50? lo spero ma non ci metterei la mano sul fuoco. mmmwa.gif

È da quando è apparsa l'armatura del berserk che si è presa una certa via che punta tutto sulla magia e i power up. In pratica è come in Dragonball, partita da serie avventurosa e comica a DBZ, una serie con delle mazzate interstellari.

In Giappone siamo arrivati ad un punto abbastanza importante per la serie, quindi probabile che tra una manciata di capitoli partirà l'ultima guerra contro il falco bianco, quindi credo che 8 volumi possano essere abbastanza per chiudere tutta questa tiritera.
Naturalmente ne parleremo tra 20 anni, quindi stiamo sereni laugh2.gif

ottima considerazione la tua su Db. ho notato anch'io questa cosa..
sì, appunto..stiamo freschi laugh2.gif

Diciamo anche che siamo incontentabili: se la saga dura 3/4 volumi è durata troppo poco, se la saga dura tantissimo allora non finisce mai. Poi quando finisce non uno a cui sia piaciuto il finale. Insomma non c'è scampo per gli autori.

Inviato da: Jagger il Sabato, 26-Dic-2020, 16:14
anche.ma paghiamo le uscite di queste manga. non ce lo regalano mica.
la regola è: paghiamo quindi vogliamo e pretendiamo qualità e rispetto.
qualità e rispetto..sembrano bestemmie nel mondo attuale... blink.gif

ma se queste caratteristiche mancano..siamo liberi di criticare, pungolare ed anche osteggiare qualsiasi cosa che paghiamo.siamo noi consumatori finali che abbiamo il coltello dalla parte del manico. io -se vedo una serie, un fumetto ecc.- che alla lunga andare scade di qualità..non lo/la compro più. evil2.gif

Inviato da: Scavezzacollo il Sabato, 26-Dic-2020, 18:12
QUOTE (Mist @ Sabato, 26-Dic-2020, 11:32)
QUOTE (Jagger @ Venerdì, 25-Dic-2020, 12:28)
QUOTE (Scavezzacollo @ Giovedì, 24-Dic-2020, 18:07)
QUOTE (Jagger @ Giovedì, 24-Dic-2020, 01:43)
QUOTE (Scavezzacollo @ Giovedì, 24-Dic-2020, 00:11)
QUOTE (alessandro70 @ Mercoledì, 23-Dic-2020, 23:29)
QUOTE (Jagger @ Mercoledì, 23-Dic-2020, 01:44)

l'è dura vedere un finale..è ancora lontanissimo.
sulla trama scorrevole..anche no. spero che Miura "sveli" o cominci a svelare almeno qualche arcano..ricordo. qualcosina ha fatto vedere..ma secondo me ha sparigliato le carte, facendo sorgere nuove domande.

Ha creato un casino inenarrabile.
E parlo senza aver letto, credo, almeno gli ultimi 6 volumetti ( almeno ).
E non mi riferisco alle trame complicate ( a me piacciono ), ma una cosa sono trame complesse e ben altro sono trame sconclusionate e parzialmente deliranti.

Io anni fa aspettavo i volumi di Berserk con ansia...ultimamente l'ansia mi veniva dopo averli letti.
Che il cervello di Miura abbia preso, sei o sette anni fa, una deriva tutta particolare credo sia palese.

Se un domani ci sarà una conclusione mi chiuderò nello studio un pomeriggio e mi farò una full immersion per vedere come, alla fine, avrà riannodato i fili.
Che al momento mi sembrano sparpagliati a destra e sinistra in un indecifrabile delirio.

Poi, oh...magari è talmente un genio che riuscirà a dare un senso a tutto.
Ma quando mi sono fermato l'unica cosa che mi dava era il mal di testa.

Ma non è un casino inenarrabile. Semplicemente ha cambiato punto di vista su certe.
Ad ogni modo credo che al massimo con il volume 50 riusciremo a vedere la fine.
Semplicemente non bisogna stare lì con la carogna in attesa del nuovo volume, Miura ha i suoi tempi dilatatissimi, quindi prendere o lasciare.

Miura è diventato ondivago nel tempo allungando il brodo della storia.
Siamo partiti da carneficine a go-go e siamo dentro adesso in una sorta di jrpg con un team di personaggi degno di un videogame della square-enix.
Diciamo che c'è stato un cambiamento in corso d'opera che ha generato -nei fan- anche qualche malumore e protesta. quoto sulla lentezza.
volume 50? lo spero ma non ci metterei la mano sul fuoco. mmmwa.gif

È da quando è apparsa l'armatura del berserk che si è presa una certa via che punta tutto sulla magia e i power up. In pratica è come in Dragonball, partita da serie avventurosa e comica a DBZ, una serie con delle mazzate interstellari.

In Giappone siamo arrivati ad un punto abbastanza importante per la serie, quindi probabile che tra una manciata di capitoli partirà l'ultima guerra contro il falco bianco, quindi credo che 8 volumi possano essere abbastanza per chiudere tutta questa tiritera.
Naturalmente ne parleremo tra 20 anni, quindi stiamo sereni laugh2.gif

ottima considerazione la tua su Db. ho notato anch'io questa cosa..
sì, appunto..stiamo freschi laugh2.gif

Diciamo anche che siamo incontentabili: se la saga dura 3/4 volumi è durata troppo poco, se la saga dura tantissimo allora non finisce mai. Poi quando finisce non uno a cui sia piaciuto il finale. Insomma non c'è scampo per gli autori.

La verità è che queste sono critiche che lasciano il tempo che trovano; un manga andrebbe valutato solo se letto tutto d'un fiato.
Siamo abituati a lodare Akira o Mao Dante, senza considerare che ci hanno impiegato mesi se non anni di ritardo per venire completati.
Di recente ho riscoperto One piece, che trovavo una noia mortale letto un volumetto ogni tre mesi, discorso totalmente diverso se letto in blocchi di 50 volumi o a capitoli settimanali, come è stato pensato e concepito.
Berserk probabilmente è un fumetto che potrà essere apprezzato pienamente solo tra una decina di anni.

Inviato da: Jagger il Domenica, 27-Dic-2020, 03:22
comprendo la tua considerazione. sull'apprezzamento di Berserk ci può stare una sua riscoperta e rivalutazione nel tempo..basta che Miura non faccia stupidaggini o troppi voli pindarici, tralasciando aspetti et simila. armati93.gif

Inviato da: Janos Hunyadi il Domenica, 27-Dic-2020, 12:31
QUOTE (Scavezzacollo @ December 26, 2020 06:12 pm)
[...]
Berserk probabilmente è un fumetto che potrà essere apprezzato pienamente solo tra una decina di anni.

Io lo apprezzo pienamente pure adesso.

Inviato da: Scavezzacollo il Domenica, 27-Dic-2020, 17:02
QUOTE (Janos Hunyadi @ Domenica, 27-Dic-2020, 11:31)
QUOTE (Scavezzacollo @ December 26, 2020 06:12 pm)
[...]
Berserk probabilmente è un fumetto che potrà essere apprezzato pienamente solo tra una decina di anni.

Io lo apprezzo pienamente pure adesso.

Non hai capito cosa ho scritto, mi pare.

Solitamente un manga ha due vite: nella serializzazione su rivista e su tankobon.
Miura non rispetta la consegna mensile da secoli, quindi credo che ormai stia pensando a creare un'opera fruibile solamente una volta conclusa.


Pure io adoro Berserk, ma mi rendo conto che se non fosse questo preciso manga di cui amo tutto, una serializzazione così tremenda mi avrebbe fatto desistere da un pezzo dal leggerlo.

Teoricamente un' opera di intrattenimento dovrebbe venir usufruita fino a che il cliente ne ha bisogno, se io voglio leggere due pagine come il libro intero, sarò comunque io a comandare l'andamento della lettura.
Quindi, o tu sei uno di quei lettori che si legge un capitolo di un volume e dopo 6 mesi lo riprende senza avere ripercussioni sul ritmo della lettura o sulla memoria o per forza di cose, stai vivendo una esperienza diversa da quella per cui è pensata questa tipo di opera.

Inviato da: Midnighter il Lunedì, 28-Dic-2020, 13:36
Sapevo che lo avrei fatto... ho comprato il primo cofanetto con i 5 numeri della serie nera, e vai così.

Inviato da: Midnighter il Giovedì, 31-Dic-2020, 11:08
QUOTE (Midnighter @ Lunedì, 28-Dic-2020, 05:36)
Sapevo che lo avrei fatto... ho comprato il primo cofanetto con i 5 numeri della serie nera, e vai così.

Il cofanetto mi arriva oggi, però ho notato che esiste una edizione deluxe della Dark Horse... ti prego no, sto già facendo la ricarica...

Inviato da: Mangiapeccati il Sabato, 02-Gen-2021, 11:40
Scusate se rompo, ma sta maximum è morta si o no?

Inviato da: Janos Hunyadi il Sabato, 02-Gen-2021, 11:49
QUOTE (Mangiapeccati @ January 02, 2021 11:40 am)
Scusate se rompo, ma sta maximum è morta si o no?

Se il materiale disponibile ancora non c'è, non esce.

Inviato da: Mangiapeccati il Sabato, 02-Gen-2021, 13:57
QUOTE (Janos Hunyadi @ Sabato, 02-Gen-2021, 10:49)
QUOTE (Mangiapeccati @ January 02, 2021 11:40 am)
Scusate se rompo, ma sta maximum è morta si o no?

Se il materiale disponibile ancora non c'è, non esce.

Quello lo so anch'io laugh2.gif Ma al panini store mi hanno detto che è proprio defunta la serie... restano in vita solo la classica e la nera. Volevo capire, nel caso, da che numero iniziare delle 2 ancora in vita...

Inviato da: Neo il Sabato, 02-Gen-2021, 16:14
QUOTE (Mangiapeccati @ Sabato, 02-Gen-2021, 10:40)
Scusate se rompo, ma sta maximum è morta si o no?

Non credo, vende così poco? unsure.gif

Inviato da: Midnighter il Sabato, 02-Gen-2021, 16:17
QUOTE (Mangiapeccati @ Sabato, 02-Gen-2021, 05:57)
QUOTE (Janos Hunyadi @ Sabato, 02-Gen-2021, 10:49)
QUOTE (Mangiapeccati @ January 02, 2021 11:40 am)
Scusate se rompo, ma sta maximum è morta si o no?

Se il materiale disponibile ancora non c'è, non esce.

Quello lo so anch'io laugh2.gif Ma al panini store mi hanno detto che è proprio defunta la serie... restano in vita solo la classica e la nera. Volevo capire, nel caso, da che numero iniziare delle 2 ancora in vita...

Mi pare impossibile che interrompano la Maximum, in fondo è ferma solo perchè non ci sono altre storie.
Comunque ti consiglio la serie deluxe della Dark Horse, in inglese, se proprio devi cominciare da 0.

Io ho preso l'occasione che adesso fanno uscire i cofanetti (orrendi per la verità) della serie nera, un gran tuffo nel passato per me, solo che hanno le pagine ribaltate. A questi affianco appunto la serie deluxe. 21vs.gif

Con la speranza che un giorno possa uscire un formato "normale", lettura alla giapponese, magari una mezza via come dimensione, magari come le perfect della Star Comics.

Inviato da: Mangiapeccati il Sabato, 02-Gen-2021, 19:08
QUOTE (Midnighter @ Sabato, 02-Gen-2021, 15:17)
QUOTE (Mangiapeccati @ Sabato, 02-Gen-2021, 05:57)
QUOTE (Janos Hunyadi @ Sabato, 02-Gen-2021, 10:49)
QUOTE (Mangiapeccati @ January 02, 2021 11:40 am)
Scusate se rompo, ma sta maximum è morta si o no?

Se il materiale disponibile ancora non c'è, non esce.

Quello lo so anch'io laugh2.gif Ma al panini store mi hanno detto che è proprio defunta la serie... restano in vita solo la classica e la nera. Volevo capire, nel caso, da che numero iniziare delle 2 ancora in vita...

Mi pare impossibile che interrompano la Maximum, in fondo è ferma solo perchè non ci sono altre storie.
Comunque ti consiglio la serie deluxe della Dark Horse, in inglese, se proprio devi cominciare da 0.

Io ho preso l'occasione che adesso fanno uscire i cofanetti (orrendi per la verità) della serie nera, un gran tuffo nel passato per me, solo che hanno le pagine ribaltate. A questi affianco appunto la serie deluxe. 21vs.gif

Con la speranza che un giorno possa uscire un formato "normale", lettura alla giapponese, magari una mezza via come dimensione, magari come le perfect della Star Comics.

No no grazie, la seguo da quando ero al liceo e la conosco a memoria smile.gif . Mi sono trovato bene con la maximum fin dal primo numero perché oltre ad essere stampata correttamente è anche bella grande. Sta notizia (che non so se sia vera o no) mi ha un po' seccato perché da quanto mi risulta le altre due, la nera e la classica, sono stampate con le tavole ribaltate se non ricordo male e poi sono anche più piccole come formato. Spero non sia vero perché se così fosse hanno ammazzato proprio quella sbagliata... laugh2.gif

Ho sbagliato a scrivere, intendevo "ricominciare" perché nel caso vorrei capire da quale numero delle due serie ricominciare visto che da quanto ho capito sono più avanti nella pubblicazione rispetto alla maximum...

Inviato da: Midnighter il Sabato, 02-Gen-2021, 19:59
Comunque come risposta ufficiale di Planet Manga su facebook c'è scritto che in Italia le serie andranno avanti in tutti i formati disponibili, appena ci sarà qualcosa di nuovo da pubblicare.
Risposta di due settimane fa. 21vs.gif

Inviato da: Mangiapeccati il Sabato, 02-Gen-2021, 20:55
QUOTE (Midnighter @ Sabato, 02-Gen-2021, 18:59)
Comunque come risposta ufficiale di Planet Manga su facebook c'è scritto che in Italia le serie andranno avanti in tutti i formati disponibili, appena ci sarà qualcosa di nuovo da pubblicare.
Risposta di due settimane fa. 21vs.gif

Letto ora! Che bellezza! rockarolla.gif rockarolla.gif rockarolla.gif

Inviato da: lobo il Venerdì, 09-Set-2022, 10:12
Su fb hanno fatto un post muto con l immagine del marchio demoniaco stampato su un libro in pelle

su anteprima di novembre annunceranno molto probabilmente l edizione in pelle

Inviato da: kool il Venerdì, 09-Set-2022, 10:14
https://freeimage.host/i/P9MVhQ


preparate i big money!

Inviato da: Dago il Venerdì, 09-Set-2022, 10:43
QUOTE (kool @ Venerdì, 09-Set-2022, 09:14)
https://freeimage.host/i/P9MVhQ


preparate i big money!

se ha dimensioni tipo quella della Dark Horse sarà mia! armati93.gif

Inviato da: lobo il Venerdì, 09-Set-2022, 10:58
https://tg24.sky.it/lifestyle/2022/09/09/berserk-deluxe-edition-panini-planet-manga

Qui dicono 50€ a volume

Inviato da: Jagger il Venerdì, 09-Set-2022, 11:31
QUOTE (lobo @ Venerdì, 09-Set-2022, 10:58)
https://tg24.sky.it/lifestyle/2022/09/09/berserk-deluxe-edition-panini-planet-manga

Qui dicono 50€ a volume

ottima occasione per i novizi per la saga.
per gli aficionados sarà da soppesare la spesa..
50 testoni a volumi, vediamo se ci saranno innesti e/o novità rispetto alle classiche edizioni.

Inviato da: peppex1 il Venerdì, 09-Set-2022, 12:18
Kentaro Miura, Berserk Deluxe Edition.
Uscita: Novembre 2022
Prezzo: 50 euro
Pagine: 696
Rilegatura: Cartonato
Formato: 17,5X25,4 cm
Interni: Bianco e nero / Colori
Distribuzione: Libreria, fumetteria, online


E che c...., speriamo finiscano la maximum mettendoci dentro anche "il dio degli abissi 2"

Inviato da: jiro79 il Venerdì, 09-Set-2022, 12:19
https://www.akibagamers.it/09-09-2022/berserk-deluxe-edition-annunciato-da-planet-manga/#:~:text=Panini%20Comics%20annuncia%20l'edizione,4%20cm%20e%20696%20pagine

Ps: se ne parlava ieri, o due giorni fa in altro topic, e non ne ero convinto di una ristampa.....beh, faccio finta di non aver letto sta news rolleyes.gif
Può avere tutto quel che vi pare ma, almeno io, non li pagherò 50 euro a volume per un Berserk.....anzi, in generale, neppure se fosse la mia opera preferita (ok, compro gli omnibus, e siamo lì vicino come prezzi, anzi sono più alti a parità di pagine, ma valuto le due cose in maniera differente per altri presupposti (in America, omnibus da 120/130 euro, tutti a colori e con altre peculiarità, qui li danno molto meno, meno male), dato che reputo già i 24 euro di Eden un prezzo limite per un manga che, da parte mia, rimarrà un'eccezione assolutamente) wink_old.gif
La collection serie nera mi va benissimo, altroché cool1.gif

Pps: e, ovviamente, saranno più di 12 volumi, dato che è una serie ''in prosecuzione'':

https://berserk.fandom.com/wiki/Releases_(Manga)#Deluxe_Edition rolleyes.gif dry.gif

Inviato da: kool il Venerdì, 09-Set-2022, 14:01
l'edizione dark horse costa 50$. ci sta che quella ita costi 50€. 21vs.gif

Inviato da: jiro79 il Venerdì, 09-Set-2022, 14:26
Nulla da dire, ci mancherebbe, però non è che se in un posto costa un tanto, tipo negli Usa o UK, allora qui idem, anche perché, mi pare, che non abbiano sempre fatto così, anzi, non funziona praticamente mai così (allora gli omnibus USA costano oltre 100 e passa dollari, o comunque meno di 100 io non ne ho mai visto -a volte li mettono scontati su Amazon.com-, e pure noi li vogliamo a quel prezzo, giusto? Sandman 1 omnibus in America era sui 125 e qui neppure 90 = direi di chiedere alla Panini di cambiare il costo del volumone e metterlo allo stesso prezzo americano, così per non essere da meno e farci riconoscere* ) rolleyes.gif tongue1.gif

Ps: io, poi, ho espresso solo il mio onesto parere, che può piacere o meno, ergo, chi vorrà ne potrebbe prendere pure una copia in più, why not?* wink_old.gif laugh2.gif

*) come diceva Totò nella famosa lettera: ''Ma si, fai vedere che abbondiamo. E lascia fare. Che dica che noi siamo provinciali, che siamo tirati? Abbondandis in abbondandum'' biggrin1.gif asd.gif

Inviato da: Jagger il Venerdì, 09-Set-2022, 15:31
QUOTE (peppex1 @ Venerdì, 09-Set-2022, 12:18)
Kentaro Miura, Berserk Deluxe Edition.
Uscita: Novembre 2022
Prezzo: 50 euro
Pagine: 696
Rilegatura: Cartonato
Formato: 17,5X25,4 cm
Interni: Bianco e nero / Colori
Distribuzione: Libreria, fumetteria, online


E che c...., speriamo finiscano la maximum mettendoci dentro anche "il dio degli abissi 2"

lecito dubbio..ma quel capitolo fu abiurato.
certo potrebbe essere re-inserito in future storie magari..sviluppandolo ulteriormente..

Inviato da: Zalishkij Ippidemo il Venerdì, 09-Set-2022, 18:02
QUOTE (kool @ Venerdì, 09-Set-2022, 13:01)
l'edizione dark horse costa 50$. ci sta che quella ita costi 50€. 21vs.gif

Ci sta se per un lavoro impiegatizio normale prendi uno stipendio da 3-4000 dollari minimo come negli Stati Uniti 21vs.gif

Comunque mi vergogno di me stesso ma se fosse a tutti gli effetti una nuova edizione e quindi ritradotto come per Akira la tentazione sarebbe veramente forte. Il problema più grande mi sembra sarà dimensionare la tiratura al mercato, hai voglia a spacciarla come edizione definitiva per i casuali che non hanno mai letto Berserk se poi dopo sei mesi un volume sparisse da tutti i magazzini e si dovesse aspettare una ristampa, che è il problema che attanaglia gli americani -e questo era ben prima della crisi dei costi della carta.

Inviato da: Zinzun il Venerdì, 09-Set-2022, 19:09
50€ a volume e l'unica cosa che ha a colori è la cover gallery...ma anche no.

Inviato da: Dago il Venerdì, 09-Set-2022, 20:47
QUOTE (kool @ Venerdì, 09-Set-2022, 13:01)
l'edizione dark horse costa 50$. ci sta che quella ita costi 50€. 21vs.gif

21vs.gif

Inviato da: Jagger il Venerdì, 09-Set-2022, 23:37
QUOTE (Zinzun @ Venerdì, 09-Set-2022, 19:09)
50€ a volume e l'unica cosa che ha a colori è la cover gallery...ma anche no.

quoto, ma voglio vedere questa edizione prima di giudicarla.
poi deciderò.

Inviato da: Zinzun il Giovedì, 15-Set-2022, 08:13
Ma poi scusate...solo 12 volumi?
Cioè aspettano che Dark Horse stampi gli altri o arrivano al volume 37 e la lasciano monca?

Poi oddio, ottima occasione per i novizi mica tanto..prima di spendere 50 euro su una cosa che non so se mi piace ci penso 100 volte, meglio spenderne 15 sui volumetti e sondi in quel modo.

Inviato da: kool il Giovedì, 15-Set-2022, 08:41
QUOTE (Zinzun @ Giovedì, 15-Set-2022, 08:13)
Ma poi scusate...solo 12 volumi?
Cioè aspettano che Dark Horse stampi gli altri o arrivano al volume 37 e la lasciano monca?

Poi oddio, ottima occasione per i novizi mica tanto..prima di spendere 50 euro su una cosa che non so se mi piace ci penso 100 volte, meglio spenderne 15 sui volumetti e sondi in quel modo.

la serie sta andando avanti in japponia, secondo te la lasciano monca?

Inviato da: Green Loontern il Giovedì, 15-Set-2022, 09:43
QUOTE (Zinzun @ Giovedì, 15-Set-2022, 08:13)
Ma poi scusate...solo 12 volumi?
Cioè aspettano che Dark Horse stampi gli altri o arrivano al volume 37 e la lasciano monca?

Poi oddio, ottima occasione per i novizi mica tanto..prima di spendere 50 euro su una cosa che non so se mi piace ci penso 100 volte, meglio spenderne 15 sui volumetti e sondi in quel modo.

Sono volumi enormi da 700 pagine, ognuno contiene 3 volumi originali. Con 12 volumi giganti arrivano al 36, quindi sostanzialmente a pari in attesa dei nuovi in Giappone.

Concordo sul prezzo esagerato anche per un edizione deluxe.

Inviato da: Jagger il Giovedì, 15-Set-2022, 11:32
QUOTE (Green Loontern @ Giovedì, 15-Set-2022, 09:43)
QUOTE (Zinzun @ Giovedì, 15-Set-2022, 08:13)
Ma poi scusate...solo 12 volumi?
Cioè aspettano che Dark Horse stampi gli altri o arrivano al volume 37 e la lasciano monca?

Poi oddio, ottima occasione per i novizi mica tanto..prima di spendere 50 euro su una cosa che non so se mi piace ci penso 100 volte, meglio spenderne 15 sui volumetti e sondi in quel modo.

Sono volumi enormi da 700 pagine, ognuno contiene 3 volumi originali. Con 12 volumi giganti arrivano al 36, quindi sostanzialmente a pari in attesa dei nuovi in Giappone.

Concordo sul prezzo esagerato anche per un edizione deluxe.

è una bella spesa sostenerla, è una super deluxe come prezzo.

Inviato da: jiro79 il Venerdì, 16-Set-2022, 13:39
QUOTE (Jagger @ Giovedì, 15-Set-2022, 10:32)
è una bella spesa sostenerla, è una super deluxe come prezzo.

Che, almeno sentendo/leggendo news dappertutto, neppure questa ''risolverà'' tutti i problemi delle precedenti edizioni.......se era questa, finalmente, l'edizione che tutti aspettavano e avrebbe portato a osannarla come la ''ristampa definitiva'' (che non esiste, in generale, dato che ogni tot di anni ne tirano fuori qualcuna con altre caratteristiche), beh, allora dovrebbero valutare ancor di più se prenderla, eh wink_old.gif

Ps: un mio amico, che ha la fumetteria e compro tantissimo da lui, mi ha già detto che gli ordini sono già tantissimi....però molti (almeno 7 su 10), a domanda, sono convinti che , con codesta edizione, avranno risolto ''tutto quel che chiedevano'' da anni rolleyes.gif

Pps: ovviamente, se/ci sbagliamo/eremo, mi farà solo piacere perché, comunque sia, Berserk ha, da anni, bisogno di una edizione degna wink_old.gif

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