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> Diabolik Anastatika, Comicus.it
 
Mangiapeccati
Inviato il: Martedì, 19-Gen-2021, 11:44
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Il terzo numero è nelle mie mani
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Ezra Winston
Inviato il: Martedì, 19-Gen-2021, 14:30
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Spirito con la Scure
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M è la mia copia, o ci sono stati problemi alle scansioni delle costole?
Il 2 aveva il bordo sfuocato, il 3 ha il rettangolino della scritta Diabolik rosso sfuocato anziché nero.

Lo avevano anche gli originali o sono scansioni venute male? Perche il dubbio mi viene..
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Neo
Inviato il: Martedì, 19-Gen-2021, 14:55
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Asterix
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QUOTE (Ezra Winston @ Martedì, 19-Gen-2021, 13:30)
M è la mia copia, o ci sono stati problemi alle scansioni delle costole?
Il 2 aveva il bordo sfuocato, il 3 ha il rettangolino della scritta Diabolik rosso sfuocato anziché nero.

Lo avevano anche gli originali o sono scansioni venute male? Perche il dubbio mi viene..

Credo che siano voluti questi "difetti".
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Mangiapeccati
Inviato il: Martedì, 19-Gen-2021, 16:51
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QUOTE (Neo @ Martedì, 19-Gen-2021, 13:55)
QUOTE (Ezra Winston @ Martedì, 19-Gen-2021, 13:30)
M è la mia copia, o ci sono stati problemi alle scansioni delle costole?
Il 2 aveva il bordo sfuocato, il 3 ha il rettangolino della scritta Diabolik  rosso sfuocato anziché nero.

Lo avevano anche gli originali o sono scansioni venute male? Perche il dubbio mi viene..

Credo che siano voluti questi "difetti".

Anche i miei sono così
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Ezra Winston
Inviato il: Martedì, 19-Gen-2021, 17:44
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Spirito con la Scure
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QUOTE (Neo @ Martedì, 19-Gen-2021, 13:55)
QUOTE (Ezra Winston @ Martedì, 19-Gen-2021, 13:30)
M è la mia copia, o ci sono stati problemi alle scansioni delle costole?
Il 2 aveva il bordo sfuocato, il 3 ha il rettangolino della scritta Diabolik  rosso sfuocato anziché nero.

Lo avevano anche gli originali o sono scansioni venute male? Perche il dubbio mi viene..

Credo che siano voluti questi "difetti".

Osservando varie edizioni su eBay si nota che il difetto del rettangolino rosso...

Qui c'è
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Qui invece no
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Quella del numero 2 invece mi pare una scansione "mossa", anche perché confrontando con altre edizioni su eBay non ho visto niente di simile
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esperti collezionisti ne abbiamo?
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Mangiapeccati
Inviato il: Martedì, 19-Gen-2021, 21:20
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QUOTE (Ezra Winston @ Martedì, 19-Gen-2021, 16:44)
Qui invece no
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In effetti hai ragione... sono diversi
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rob.seven
Inviato il: Mercoledì, 20-Gen-2021, 12:23
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QUOTE (Ezra Winston @ January 19, 2021 09:44 am)

Osservando varie edizioni su eBay si nota che il difetto del rettangolino rosso...

Qui c'è
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Qui invece no
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Quella del numero 2 invece mi pare una scansione "mossa", anche perché confrontando con altre edizioni su eBay non ho visto niente di simile
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esperti collezionisti ne abbiamo?

Andrea Agati, noto collezionista di Diabolik che collabora alla realizzazione dell'opera, ha spiegato che Diabolik, a partire dal n. 2, veniva stampato "in accoppiata", ovvero per ogni albo venivano realizzate due serie di pellicole, poi montate sulle lastre di stampa, e venivano stampate quindi due copie alla volta, sovrapposte, che venivano poi tagliate per dividerle (un po' come succedeva un tempo con gli albi a striscia, di cui venivano stampati tre numeri insieme, disposti uno sopra all'altro, e poi divisi, anche se in quel caso si trattava di tre numeri diversi, non di copie dello stesso albo).

Le due serie di pellicole, spesso, non risultavano esattamente uguali (specie all'inizio, più avanti magari avevano migliorato le fasi di lavorazione, o forse con la quattordicinalità si erano messi a stampare due albi differenti), per cui capitava che vi fossero difetti visibili che erano presenti in metà della tiratura e non nell'altra metà.
Per realizzare questa anastatica è stata presa una copia originale che ci si poteva permettere di rovinare ed è stata staccata pagina per pagina per scansionarla meglio, ed è stata realizzata una copia più o meno identica di quella versione. In molti casi avevano a disposizione entrambe le copie (qualche differenza visibile tra la copia "superiore" e quella "inferiore" c'era quasi sempre) e ne è stata scelta una, mentre in altri casi avevano solo una versione ed è stata usata quella.

In questo caso, Andrea ha detto che avevano entrambe le versioni, quindi non so perché è stata scelta quella in cui il rosso della scritta su costa aveva saturato il nero intorno. L'altra versione, non utilizzata, aveva comunque dei piccoli difetti interni, tra cui il più evidente era una porzione di retino mancante a pagina 57, che magari si era danneggiato tra la produzione della prima serie di pellicole e la seconda.

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Ezra Winston
Inviato il: Mercoledì, 20-Gen-2021, 20:09
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Perfetto, ti ringrazio per la spiegazione.

Rimango perplesso per questo
QUOTE
Per realizzare questa anastatica è stata presa una copia originale che ci si poteva permettere di rovinare ed è stata staccata pagina per pagina per scansionarla meglio, ed è stata realizzata una copia più o meno identica di quella versione


Chi è fornisce all'editore una copia originale del 1963 (in buone condizioni poi), da farsi distruggere dal valore di oltre 300€?
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rob.seven
Inviato il: Giovedì, 21-Gen-2021, 01:47
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QUOTE (Ezra Winston @ January 20, 2021 12:09 pm)
Perfetto, ti ringrazio per la spiegazione.

Rimango perplesso per questo
QUOTE
Per realizzare questa anastatica è stata presa una copia originale che ci si poteva permettere di rovinare ed è stata staccata pagina per pagina per scansionarla meglio, ed è stata realizzata una copia più o meno identica di quella versione


Chi è fornisce all'editore una copia originale del 1963 (in buone condizioni poi), da farsi distruggere dal valore di oltre 300€?
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Non l'ho chiesto, ma immagino che abbiano usato copie loro.
Quando io e mio fratello visitammo il magazzino della casa editrice, nel 2000, avevano diverse copie originali di ogni numero, a parte del n. 1.
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Moreno Roncucci
Inviato il: Sabato, 23-Gen-2021, 04:28
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QUOTE (rob.seven @ Giovedì, 21-Gen-2021, 00:47)
QUOTE (Ezra Winston @ January 20, 2021 12:09 pm)
Perfetto, ti ringrazio per la spiegazione.

Rimango perplesso per questo
QUOTE
Per realizzare questa anastatica è stata presa una copia originale che ci si poteva permettere di rovinare ed è stata staccata pagina per pagina per scansionarla meglio, ed è stata realizzata una copia più o meno identica di quella versione


Chi è fornisce all'editore una copia originale del 1963 (in buone condizioni poi), da farsi distruggere dal valore di oltre 300€?
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Non l'ho chiesto, ma immagino che abbiano usato copie loro.
Quando io e mio fratello visitammo il magazzino della casa editrice, nel 2000, avevano diverse copie originali di ogni numero, a parte del n. 1.

In ogni caso, pagare 300€ per comprare quella copia sarebbe un prezzo assolutamente irrisorio rispetto al costo di produzione di un albo.
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Ezra Winston
Inviato il: Domenica, 24-Gen-2021, 23:58
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QUOTE (Moreno Roncucci @ Sabato, 23-Gen-2021, 03:28)
QUOTE (rob.seven @ Giovedì, 21-Gen-2021, 00:47)
QUOTE (Ezra Winston @ January 20, 2021 12:09 pm)
Perfetto, ti ringrazio per la spiegazione.

Rimango perplesso per questo
QUOTE
Per realizzare questa anastatica è stata presa una copia originale che ci si poteva permettere di rovinare ed è stata staccata pagina per pagina per scansionarla meglio, ed è stata realizzata una copia più o meno identica di quella versione


Chi è fornisce all'editore una copia originale del 1963 (in buone condizioni poi), da farsi distruggere dal valore di oltre 300€?
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Non l'ho chiesto, ma immagino che abbiano usato copie loro.
Quando io e mio fratello visitammo il magazzino della casa editrice, nel 2000, avevano diverse copie originali di ogni numero, a parte del n. 1.

In ogni caso, pagare 300€ per comprare quella copia sarebbe un prezzo assolutamente irrisorio rispetto al costo di produzione di un albo.

A me sembrava un prezzo esorbitante, ma evidentemente non conosco le dinamiche ed i costi editoriali.

Comunque dalle mie parti è uscito il numero 4 con largo anticipo e me sono gia (ri)letto più o meno a distanza di 20 anni dalla prima volta

I primi 4 Diabolik costituiscono un ciclo a se, con l'entrata e uscita di scena di Elisabeth, l'arrivo di Eva Kant col terzo numero e Diabolik che inizia a farsi conoscere come "genio del crimine" a Marsiglia/Clerville.
I disegni acerbi e amatoriali danno quel tocco vintage che rendono queste storie particolarmente epiche e uniche nel loro genere.

Le sceneggiature di Angela Giussani vogliono sempre mettere in risalto l'abilita e la cattiveria di Diabolik ma in alcune occasioni sono particolarmente contorte. In questo quarto numero ad esempio Diabolik invece di uccidere l'amante di Elisabeth crea uno stratagemma contorto per farla impazzire che mette a rischio prima di tutto se stesso. Eva Kant non è ancora caratterizzata a sufficienza (e per fortuna direi) e si limita ad eseguire gli ordini di Diabolik

In questi giorni mi sono riletto anche "I sotterranei di Clerville" storia del 2011 che si colloca idealmente tra il numero 2 e 3, cioè con un Diabolik che non conosce ancora Eva Kant e che gira per le fogne di Clerville con un cunicolo che lo riconduce a casa di sua e di Elisabeth. Raccontare fatti del passato (coi disegni di Palumbo) è qualcosa di potenzialmente interessante( vedi l'ottima storia "Gli anni perduti nel sangue"), purtroppo il tocco di buonismo della gestione attuale per me è insostenibile... Davvero io non ce la faccio ad andare avanti.
Non è tanto il moralismo di alcuni personaggi (tipo Eva Kant) che può avere una sua caratterizzazione singola magari in contrasto con quella di altri personaggi. Qui c'è proprio l'intera redazione di Diabolik che ha deciso di rendere la testata una roba sdolcinata allo scopo di addolcire i cuori dei poveri lettori che in realta spendono 5€ credendo di leggere le avventure di un criminale con centinaia di efferati omicidi alle sue spalle. Per tornare alla storia, vediamo un gruppo di reietti mai apparsi prima (ma che ci assicurano che Diabolik già conoscesse) che vivono nelle fogne e che chiedono aiuto a Diabolik perchè...
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Ecco, a me qui cadono le palle. Albo chiuso a pagina 16. Non vado avanti nemmeno se mi pagano.

E dire che questa ristampa anastatica mi stava spingendo a recuperare i GDK che si allacciavano direttamente a queste storie.
Ho abbandonato la serie intorno al 2000 perchè odiavo nel profondo il personaggio di Eva Kant, riprendo anni dopo una storia in mano e mi ritrovo una storia in cui Diabolik deve difendere un gruppo di reietti da un politico di destra
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W le storie di Angela e Luciana Giussani, acerbe e anticonformiste, che hanno attirato su di se censura e critiche. Due donne con le palle. Di sicuro con più palle di quelle della redazione attuale, è sicuro.

Ma la vera domanda è, con Angela morta nel 1987, questa deriva moralista lei l'avrebbe mai appoggiata? Non considero Luciana perché lei in fondo era un passo indietro rispetto alla sorella....ma io non credo che l'autore delle storie che stanno uscendo con questa ristampa Anastatica avrebbe mai approvato un Diabolik-GinoStrada.
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Mangiapeccati
Inviato il: Martedì, 26-Gen-2021, 18:28
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QUOTE (Ezra Winston @ Domenica, 24-Gen-2021, 22:58)
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QUOTE (rob.seven @ Giovedì, 21-Gen-2021, 00:47)
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Quando io e mio fratello visitammo il magazzino della casa editrice, nel 2000, avevano diverse copie originali di ogni numero, a parte del n. 1.

In ogni caso, pagare 300€ per comprare quella copia sarebbe un prezzo assolutamente irrisorio rispetto al costo di produzione di un albo.

A me sembrava un prezzo esorbitante, ma evidentemente non conosco le dinamiche ed i costi editoriali.

Comunque dalle mie parti è uscito il numero 4 con largo anticipo e me sono gia (ri)letto più o meno a distanza di 20 anni dalla prima volta

I primi 4 Diabolik costituiscono un ciclo a se, con l'entrata e uscita di scena di Elisabeth, l'arrivo di Eva Kant col terzo numero e Diabolik che inizia a farsi conoscere come "genio del crimine" a Marsiglia/Clerville.
I disegni acerbi e amatoriali danno quel tocco vintage che rendono queste storie particolarmente epiche e uniche nel loro genere.

Le sceneggiature di Angela Giussani vogliono sempre mettere in risalto l'abilita e la cattiveria di Diabolik ma in alcune occasioni sono particolarmente contorte. In questo quarto numero ad esempio Diabolik invece di uccidere l'amante di Elisabeth crea uno stratagemma contorto per farla impazzire che mette a rischio prima di tutto se stesso. Eva Kant non è ancora caratterizzata a sufficienza (e per fortuna direi) e si limita ad eseguire gli ordini di Diabolik

In questi giorni mi sono riletto anche "I sotterranei di Clerville" storia del 2011 che si colloca idealmente tra il numero 2 e 3, cioè con un Diabolik che non conosce ancora Eva Kant e che gira per le fogne di Clerville con un cunicolo che lo riconduce a casa di sua e di Elisabeth. Raccontare fatti del passato (coi disegni di Palumbo) è qualcosa di potenzialmente interessante( vedi l'ottima storia "Gli anni perduti nel sangue"), purtroppo il tocco di buonismo della gestione attuale per me è insostenibile... Davvero io non ce la faccio ad andare avanti.
Non è tanto il moralismo di alcuni personaggi (tipo Eva Kant) che può avere una sua caratterizzazione singola magari in contrasto con quella di altri personaggi. Qui c'è proprio l'intera redazione di Diabolik che ha deciso di rendere la testata una roba sdolcinata allo scopo di addolcire i cuori dei poveri lettori che in realta spendono 5€ credendo di leggere le avventure di un criminale con centinaia di efferati omicidi alle sue spalle. Per tornare alla storia, vediamo un gruppo di reietti mai apparsi prima (ma che ci assicurano che Diabolik già conoscesse) che vivono nelle fogne e che chiedono aiuto a Diabolik perchè...
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Ecco, a me qui cadono le palle. Albo chiuso a pagina 16. Non vado avanti nemmeno se mi pagano.

E dire che questa ristampa anastatica mi stava spingendo a recuperare i GDK che si allacciavano direttamente a queste storie.
Ho abbandonato la serie intorno al 2000 perchè odiavo nel profondo il personaggio di Eva Kant, riprendo anni dopo una storia in mano e mi ritrovo una storia in cui Diabolik deve difendere un gruppo di reietti da un politico di destra
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W le storie di Angela e Luciana Giussani, acerbe e anticonformiste, che hanno attirato su di se censura e critiche. Due donne con le palle. Di sicuro con più palle di quelle della redazione attuale, è sicuro.

Ma la vera domanda è, con Angela morta nel 1987, questa deriva moralista lei l'avrebbe mai appoggiata? Non considero Luciana perché lei in fondo era un passo indietro rispetto alla sorella....ma io non credo che l'autore delle storie che stanno uscendo con questa ristampa Anastatica avrebbe mai approvato un Diabolik-GinoStrada.

Assolutamente d'accordo con te. Ho preso anch'io il numero 4, era dagli anni '90 che non lo leggevo e mi sono accorto di come i primi numeri (a parte la rigidità e l'inesperienza), tengano inalterata ancora oggi un'atmosfera e delle idee assolutamente incredibili e la continuità dal numero uno al numero quattro fa tantissimo. Purtroppo queste "revisioni" eccessivamente buone le ho riscontrate anch'io nel Grande Diabolik, anche se apprezzo enormemente il lavoro fatto dagli autori e lo acquisto ancora oggi, non condivido la mutazione che hanno subito i personaggi, prendiamo Eva Kant ad esempio. Non ho sottomano il numero a lei dedicato, ma mentre nel n. 3 si fa riferimento al marito che viene sbranato da una pantera e a lei che a quanto pare non fa nulla per intervenire o chiedere aiuto, semplicemente per mettere mano al patrimonio dell'uomo, nel volume "Quando Diabolik non c'era", se non ricordo male, questo episodio si è trasformato in legittima difesa o comunque in una giustificazione per quello che lei aveva subito, dipingendola un personaggio assolutamente buono e totalmente diverso da quello che era agli esordi, ovvero una profittatrice. Diciamo la verità, a parte la loro "professione", Diabolik ed Eva nei primi numeri sono delle personaggi fondamentalmente spregevoli e il bello delle storie dei primi '60 sta proprio in questo, le Giussani furono coraggiosissime per quegli anni (ma lo sarebbero anche oggi) a concepire dei personaggi simili.
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rob.seven
Inviato il: Mercoledì, 27-Gen-2021, 12:03
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QUOTE (Mangiapeccati @ January 26, 2021 10:28 am)
Purtroppo queste "revisioni" eccessivamente buone le ho riscontrate anch'io nel Grande Diabolik, anche se apprezzo enormemente il lavoro fatto dagli autori e lo acquisto ancora oggi, non condivido la mutazione che hanno subito i personaggi, prendiamo Eva Kant ad esempio. Non ho sottomano il numero a lei dedicato, ma mentre nel n. 3 si fa riferimento al marito che viene sbranato da una pantera e a lei che a quanto pare non fa nulla per intervenire o chiedere aiuto, semplicemente per mettere mano al patrimonio dell'uomo, nel volume "Quando Diabolik non c'era", se non ricordo male, questo episodio si è trasformato in legittima difesa o comunque in una giustificazione per quello che lei aveva subito, dipingendola un personaggio assolutamente buono e totalmente diverso da quello che era agli esordi, ovvero una profittatrice.

Per quanto riguarda Eva, i cambiamenti rispetto a quanto detto nel n. 3 li aveva già decisi Angela Giussani.

Nel n. 3 è George Caron l'accusa di aver ucciso il marito spingendolo nella fossa della pantera e lei nega, al che l'uomo fa notare che non aveva chiamato aiuto finché non era troppo tardi.
In "Ricordo del Passato" (n. 17, Anno VIII), in cui viene rinarrata in flashback la storia del n.3, vengono invece narrate in parte le cose mostrate in "Quando Diabolik non c'era". Ovvero che Eva era la figlia di Rodolfo Kant, che Lord Anthony si era opposto al matrimonio con sua madre, e che lei lo aveva rincontrato in Sud Africa e l'aveva sposato solo per riappropriarsi del cognome che le spettava di diritto, ma lo odiava, e gli aveva rivelato la verità subito dopo il matrimonio.
Qui Eva dice chiaramente a Diabolik di non aver ucciso lei Lord Anthony Kant, quindi nel Grande Diabolik anche volendo non si poteva tornare alla versione originale, perché avrebbe significato che Eva aveva mentito a Diabolik, e senza alcun motivo per farlo visto che a lui non sarebbe importato se anche lei gli avesse detto di averlo spinto nella fossa.

Tra l'altro, in quell'albo vengono ridimensionate altre cosette: nel n. 3 veniva detto pure che Eva era stata a segretaria del gangster Peter Sorel e che era stata una spia. In "Ricordo del Passato" dice che all'epoca nessuno sapeva che Sorel fosse un alto esponente della malavita e pure lei ne era all'oscuro, e che era sì entrata in un'organizzazione di spionaggio industriale, per spirito d'avventura, ma già al primo incarico era rimasta delusa e aveva lasciato subito l'organizzazione (altra cosa, quest'ultima, mostrata nel Grande Diabolik).

Insomma, in questo caso si erano attenuti a quanto deciso dalla stessa creatrice del personaggio, che - stando a quanto ricordato da Castelli - aveva deciso che Diabolik doveva essere stato il primo uomo della sua vita e quindi, in un brainstorming con i suoi più stretti collaboratori, avevano ideato i modo di ridarle una sorta di "verginità".
D'altra parte - piaccia o no - era stata lei stessa a ridimensionare pian piano sempre di più la malvagità di Diabolik. In fondo, vale sempre il detto "Si nasce incendiari e si muore pompieri".


--------------------
"Questa storia è un po' come la vita: non vuol dire niente, ma è talmente stupida che lo dice lo stesso." (Tiziano Sclavi)
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Mangiapeccati
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QUOTE (rob.seven @ Mercoledì, 27-Gen-2021, 11:03)
QUOTE (Mangiapeccati @ January 26, 2021 10:28 am)
Purtroppo queste "revisioni" eccessivamente buone le ho riscontrate anch'io nel Grande Diabolik, anche se apprezzo enormemente il lavoro fatto dagli autori e lo acquisto ancora oggi, non condivido la mutazione che hanno subito i personaggi, prendiamo Eva Kant ad esempio. Non ho sottomano il numero a lei dedicato, ma mentre nel n. 3 si fa riferimento al marito che viene sbranato da una pantera e a lei che a quanto pare non fa nulla per intervenire o chiedere aiuto, semplicemente per mettere mano al patrimonio dell'uomo, nel volume "Quando Diabolik non c'era", se non ricordo male, questo episodio si è trasformato in legittima difesa o comunque in una giustificazione per quello che lei aveva subito, dipingendola un personaggio assolutamente buono e totalmente diverso da quello che era agli esordi, ovvero una profittatrice.

Per quanto riguarda Eva, i cambiamenti rispetto a quanto detto nel n. 3 li aveva già decisi Angela Giussani.

Nel n. 3 è George Caron l'accusa di aver ucciso il marito spingendolo nella fossa della pantera e lei nega, al che l'uomo fa notare che non aveva chiamato aiuto finché non era troppo tardi.
In "Ricordo del Passato" (n. 17, Anno VIII), in cui viene rinarrata in flashback la storia del n.3, vengono invece narrate in parte le cose mostrate in "Quando Diabolik non c'era". Ovvero che Eva era la figlia di Rodolfo Kant, che Lord Anthony si era opposto al matrimonio con sua madre, e che lei lo aveva rincontrato in Sud Africa e l'aveva sposato solo per riappropriarsi del cognome che le spettava di diritto, ma lo odiava, e gli aveva rivelato la verità subito dopo il matrimonio.
Qui Eva dice chiaramente a Diabolik di non aver ucciso lei Lord Anthony Kant, quindi nel Grande Diabolik anche volendo non si poteva tornare alla versione originale, perché avrebbe significato che Eva aveva mentito a Diabolik, e senza alcun motivo per farlo visto che a lui non sarebbe importato se anche lei gli avesse detto di averlo spinto nella fossa.

Tra l'altro, in quell'albo vengono ridimensionate altre cosette: nel n. 3 veniva detto pure che Eva era stata a segretaria del gangster Peter Sorel e che era stata una spia. In "Ricordo del Passato" dice che all'epoca nessuno sapeva che Sorel fosse un alto esponente della malavita e pure lei ne era all'oscuro, e che era sì entrata in un'organizzazione di spionaggio industriale, per spirito d'avventura, ma già al primo incarico era rimasta delusa e aveva lasciato subito l'organizzazione (altra cosa, quest'ultima, mostrata nel Grande Diabolik).

Insomma, in questo caso si erano attenuti a quanto deciso dalla stessa creatrice del personaggio, che - stando a quanto ricordato da Castelli - aveva deciso che Diabolik doveva essere stato il primo uomo della sua vita e quindi, in un brainstorming con i suoi più stretti collaboratori, avevano ideato i modo di ridarle una sorta di "verginità".
D'altra parte - piaccia o no - era stata lei stessa a ridimensionare pian piano sempre di più la malvagità di Diabolik. In fondo, vale sempre il detto "Si nasce incendiari e si muore pompieri".

Ah ok, non ricordavo in effetti "Ricordo dal passato", colpa mia. Ovviamente il processo di ammorbidimento era già stato innestato dalle Giussani e in effetti nei '70 si nota, ma è parecchio diverso da quello dai 2000 in poi...
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rob.seven
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QUOTE (Mangiapeccati @ January 27, 2021 06:30 am)
Ah ok, non ricordavo in effetti "Ricordo dal passato", colpa mia. Ovviamente il processo di ammorbidimento era già stato innestato dalle Giussani e in effetti nei '70 si nota, ma è parecchio diverso da quello dai 2000 in poi...

Secondo me, no. Anzi.
Attualmente, ogni tanto (per quanto non spesso) Diabolik uccide anche poliziotti o qualche innocente, negli anni '80 e '90 non succedeva più.


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