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> Peter e Mary Jane, ATTENZIONE POSSIBILE SPOILER
 
fiocotram
Inviato il: Venerdì, 25-Set-2020, 20:35
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Uberlogorrea
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Ci sono tante ottime storie del periodo matrimoniale che esplorano il rapporto tra la vita di coppia di Peter e MJ e il suo lavoro di modella.

Fare la modella poi è un lavoro. Certo, un lavoro che ti espone alla conoscenza con persone estroverse, creative... viaggi, ritmi non proprio da casalinga di Voghera, feste.
Ma è un lavoro.

I fotografi, come Peter Parker non hanno forse occasione di conoscere personaggi assurdi, artisti, eccetera? Peter non è forse un fotografo di cronaca cittadina/nera, cosa che lo espone anche ad avventure rischiose?

Lance Bannon, rivale di Peter, era forse un nerd che frequentava bibliotecarie?
Anche le sue ragazze erano modelle.

Quindi... fotografo E modella assieme non mi sembra una cosa fuoriposto.

Che poi queste due persone non possano avere una vita normale, pagare le bollette e vivere in un bilocale anche se magari per lavoro vanno a feste con celebrità... non mi sembra altrettanto fuoriposto.




Inoltre...il concetto di "sfigato" non è esclusivo appannaggio di un modello di personaggio fisso.
Non è che per essere sfigato devi per forza essere giovane o stare a scuola.
Altrimenti staremmo ancora a Flash Thompson bulletto... perché non gli rimettiamo i bulli già che ci siamo?
E gli occhiali?
"L'uomo comune con problemi comuni" può essere lo studente che fa foto così come il padre di famiglia che deve portare a casa il pane. Sempre nel periodo matrimoniale, Peter e MJ non avevano smesso di avere problemi da persone comuni. Casa, bollette... do you know what I mean?
Questa "cristallizzazione" è dovuta a motivi concreti o semplicemente alla difficoltà dei nerdoni scapoli nel vedere la quotidianità e i suoi problemi anche nella vita di coppia?


In ogni caso la prova che il matrimonio non è poi così problematico la si vede anche in diversi videogiochi dei primi anni 2000 in cui Spider-man viene rappresentato come sposato. Il target di quei giocni erano i bambini, non mi pare che qualcuno sia rimasto distrutto dalla cosa.
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ocramiggop
Inviato il: Venerdì, 25-Set-2020, 20:45
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Grande Capo Estiqaatsi
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QUOTE (fiocotram @ Venerdì, 25-Set-2020, 12:35)
Ci sono tante ottime storie del periodo matrimoniale che esplorano il rapporto tra la vita di coppia di Peter e MJ e il suo lavoro di modella.

Fare la modella poi è un lavoro. Certo, un lavoro che ti espone alla conoscenza con persone estroverse, creative... viaggi, ritmi non proprio da casalinga di Voghera, feste.
Ma è un lavoro.

I fotografi, come Peter Parker non hanno forse occasione di conoscere personaggi assurdi, artisti, eccetera? Peter non è forse un fotografo di cronaca cittadina/nera, cosa che lo espone anche ad avventure rischiose?

Lance Bannon, rivale di Peter, era forse un nerd che frequentava bibliotecarie?
Anche le sue ragazze erano modelle.

Quindi... fotografo E modella assieme non mi sembra una cosa fuoriposto.

Che poi queste due persone non possano avere una vita normale, pagare le bollette e vivere in un bilocale anche se magari per lavoro vanno a feste con celebrità... non mi sembra altrettanto fuoriposto.




Inoltre...il concetto di "sfigato" non è esclusivo appannaggio di un modello di personaggio fisso.
Non è che per essere sfigato devi per forza essere giovane o stare a scuola.
Altrimenti staremmo ancora a Flash Thompson bulletto... perché non gli rimettiamo i bulli già che ci siamo?
E gli occhiali?
"L'uomo comune con problemi comuni" può essere lo studente che fa foto così come il padre di famiglia che deve portare a casa il pane. Sempre nel periodo matrimoniale, Peter e MJ non avevano smesso di avere problemi da persone comuni. Casa, bollette... do you know what I mean?
Questa "cristallizzazione" è dovuta a motivi concreti o semplicemente alla difficoltà dei nerdoni scapoli nel vedere la quotidianità e i suoi problemi anche nella vita di coppia?


In ogni caso la prova che il matrimonio non è poi così problematico la si vede anche in diversi videogiochi dei primi anni 2000 in cui Spider-man viene rappresentato come sposato. Il target di quei giocni erano i bambini, non mi pare che qualcuno sia rimasto distrutto dalla cosa.

...e se fossero gli autori del 2000 ad avere difficoltà a scrivere di uno Spider-man felicemente sposato?

Marco "Doc Ock" Poggi


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Marco Poggi
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Creed92
Inviato il: Venerdì, 25-Set-2020, 21:00
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pangio
Inviato il: Sabato, 26-Set-2020, 14:51
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QUOTE (Creed92 @ Venerdì, 25-Set-2020, 21:00)
Il concetto alla base di Peter Parker è quello di un personaggio che vive una vita vera, che ci sia la sfiga o meno.

Nel giro dei soli primi 38 numeri di Amazing , Peter:

1) assiste alla morte di suo zio
2) diventa spider man
3) cambia quasi due fidanzate (gwen era li alle porte)
4) si diploma
5) rinuncia alla sua identità segreta due volte
6) si fa assumere dal bugle
7) si scontra con una decina di nemici nuovi


e sto considerando solo i numeri di Ditko, se andassi avanti col periodo Romita avrei da elencare millemila altri ''fattori crescita'' come la moto, la relazione con gwen, l'indagine sui suoi genitori, la faida con osborn, la droga, l'appartamento con harry e tutta roba che chiunque lo abbia letto sa già.


volente o nolente, un personaggio come peter vive e si nutre dei cambiamenti e della crescita che una vita reale apporta, è sempre stato così, e strappargli di dosso questa caratteristica lo fa diventare una macchietta, l'eterno liceale nel corpo di un trentenne, appunto.

Condivido il tuo post.
In sintesi col n 1 di Amazing spiderman I serie Usa ci troviamo di fronte ad un ragazzo di 15 anni che cresce realmente col passare del tempo fino a diventare un venticinquenne.
La stessa cosa si verifica con altri personaggi, ad esempio i Fantastici 4.
Ma a questo punto credo che la marvel ( alla luce dell'enorme successo riscontrato dai suoi personaggi) capisce che non può proseguire in questo modo altrimenti rischia di ritrovarsi dopo un'altra decina o ventina di anni con super eroi troppo "maturi"pronti per la pensione nei quali i lettori trovano sempre più difficile immedesimarsi,
Iniziano così gli aggiustamenti temporali, basta pensare a Tony Star che diventa Iron man prima nel corso della guerra in Corea, poi in Vietnam poi in Afganistan e poi non so più.
Oppure ai ringiovanimento dei personaggi sia dal punto di vista fisico che caratteriale. Quando leggevo i Fantastici 4 notavo ad esempio che la Torcia era raffigurato come un ragazzino ( più o meno coetaneo di Peter) immaturo e testa calda poi col passare degli anni cresceva anche fisicamente maturava e addirittura si sposava salvo poi con l'avvento di nuovi autori tornare quello diprima.

Col ragno si è scelta la strada della topolinizzazione, nel senso che qualunque cosa gli accada lui resta sempre un 28/30 enne fisicamente e caratterialmente abbastanza sfigato e senza una relazione fissa.

Credo che tutto ciò sia la conseguenza del fatto che quasi tutti i fumetti vengono creati per proseguire il più a lungo possibile e quindi non possono assolutamente invecchiare perchè non sarebbero più credibili .
Ci sono stati però autori che hanno creato personaggi che invecchiano come Valentina, Dago, Corto maltese o in genere personaggi destinati ad essere protagonisti di serie limitate.
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speedwagon
Inviato il: Sabato, 26-Set-2020, 15:45
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Asterix
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QUOTE (pangio @ Sabato, 26-Set-2020, 13:51)

Col ragno si è scelta la strada della topolinizzazione, nel senso che qualunque cosa gli accada lui resta sempre un 28/30 enne fisicamente e caratterialmente abbastanza sfigato e senza una relazione fissa.

Credo che tutto ciò sia la conseguenza del fatto che quasi tutti i fumetti vengono creati per proseguire il più a lungo possibile e quindi non possono assolutamente invecchiare perchè non sarebbero più credibili .
Ci sono stati però autori che hanno creato personaggi che invecchiano come Valentina, Dago, Corto maltese o in genere personaggi destinati ad essere protagonisti di serie limitate.

Questo non vale solo per il ragno, ma per tutti, nessuna eccezione. Se i personaggi crescono ad un certo punto devono necessariamente fermarsi. Non credo si possa parlare di "topolinizzazione", è una cristallizzazione causata dalla serialità.
Il problema di Peter è che questa sua versione cristallizzata è quella del fotografo freelance squattrinato e gioviale (per cui, per forza di cose, è sempre più giovane di altri eroi - stesso problema della Torcia Umana)
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speedwagon
Inviato il: Sabato, 26-Set-2020, 15:52
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Asterix
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QUOTE (fiocotram @ Venerdì, 25-Set-2020, 19:35)
Ci sono tante ottime storie del periodo matrimoniale che esplorano il rapporto tra la vita di coppia di Peter e MJ e il suo lavoro di modella.

Fare la modella poi è un lavoro. Certo, un lavoro che ti espone alla conoscenza con persone estroverse, creative... viaggi, ritmi non proprio da casalinga di Voghera, feste.
Ma è un lavoro.

I fotografi, come Peter Parker non hanno forse occasione di conoscere personaggi assurdi, artisti, eccetera? Peter non è forse un fotografo di cronaca cittadina/nera, cosa che lo espone anche ad avventure rischiose?

Lance Bannon, rivale di Peter, era forse un nerd che frequentava bibliotecarie?
Anche le sue ragazze erano modelle.

Quindi... fotografo E modella assieme non mi sembra una cosa fuoriposto.

Che poi queste due persone non possano avere una vita normale, pagare le bollette e vivere in un bilocale anche se magari per lavoro vanno a feste con celebrità... non mi sembra altrettanto fuoriposto.




Inoltre...il concetto di "sfigato" non è esclusivo appannaggio di un modello di personaggio fisso.
Non è che per essere sfigato devi per forza essere giovane o stare a scuola.
Altrimenti staremmo ancora a Flash Thompson bulletto... perché non gli rimettiamo i bulli già che ci siamo?
E gli occhiali?
"L'uomo comune con problemi comuni" può essere lo studente che fa foto così come il padre di famiglia che deve portare a casa il pane. Sempre nel periodo matrimoniale, Peter e MJ non avevano smesso di avere problemi da persone comuni. Casa, bollette... do you know  what I mean?
Questa "cristallizzazione" è dovuta a motivi concreti o semplicemente alla difficoltà dei nerdoni scapoli  nel vedere la quotidianità e i suoi problemi anche nella vita di coppia?


In ogni caso la prova che il matrimonio non è poi così problematico la si vede anche in diversi videogiochi dei primi anni 2000 in cui Spider-man viene rappresentato come sposato. Il target di quei giocni erano i bambini, non mi pare che qualcuno sia rimasto distrutto dalla cosa.

Fare la modella è anche un lavoro ben pagato, soprattutto se lo fai al livello di MJ.
Cmq solo due osservazioni:

1) ho parlato di figli, non di matrimonio. Per quanto riguarda quest'ultimo, siamo nel 2020, non c'è alcuna differenza tra coniugio e coppia di fatto (a meno che Peter non si preoccupi della pensione di reversibilità - questo sì che sarebbe realistico); in realtà non c'è mai stata, per cui non capisco la necessità di vedere due tizi sposati per forza. Mia nonna si pone questi problemi, per dire.

2) se il problema è l'immedesimazione e la "normalità", un uomo che frequenta una modella non è così normale - ovvio che le modelle hanno una vita come tutti, ma se vuoi un personaggio che cresca col suo pubblico e abbia gli stessi problemi, farlo fidanzare con una modella pazzesca forse non è l'idea migliore. Non è un caso che, in tutti i film dell'UR (a partire da quelli da Raimi), pure nel videogioco, MJ è stata ridimensionata.
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fiocotram
Inviato il: Sabato, 26-Set-2020, 19:06
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Come tutti i lavori di un certo tipo (come pure il fotografo freelance del resto), il compenso di una modella è variabile. Per MJ dipende da quello che fa durante la sua carriera e dai contatti che stringe
Nelle storie post-matrimonio che leggevo, la vita matrimoniale riusciva a conciliarsi con la carriera. magari c'erano delle scelte da fare, ma Mj non ha mai fatto la vita della modella strapagata e circondata dal lusso. Il fatto è che nelle storie che leggevamo il matrimonio tra la modella e il fotografo funzionava. Inoltre, io non sono ossessionato dal matrimonio come tua nonna, ma semplicemente sento la mancanza di un personaggio che si era innestato perfettamente nel tran tran quotidiano di Peter e aveva arricchito le atmosfere della serie donando una prospettiva femminile, che era peraltro quella di una moglie non asfissiante o legata a cliché, ma sempre pronta a motivare l'eroe e a completarlo. Prima di fare la "teoria" di come funzionerebbe Mj oggi, io l'ho VISTA e LETTA funzionare bene. E nessuna ragione ci dice che non potrebbe funzionare oggi, nemmeno la "teoria" della cristallizzazione del personaggio e la sua presunta necessità attira-lettori (vai tu a spiegare a un lettore casuale che "potrebbe" trovare interessante leggere le avventure di sto' personaggio che in ogni caso non cambierà mai e che sarà uguale anche tra tre anni...bell'incentivo
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)

Avere figli inoltre è un falso problema.
Per anni i FQ hanno mantenuto uno status quo in cui sono presenti figli che non crescono mai.
L'importante è dare l'illusione di un arco di crescita e il naturale completamento dell'arco dello studente che diventa fotografo freelance e universitario e poi si sposa è quello di metter su famiglia.
A quel punto il lettore ha percepito un cambiamento temporale e poi si potrà gestire lo status quo familiare in modalità diverse (per esempio con l'idea di alternare un "giovane" Ragno nei panni di Miles con un Ragno adulto nei panni di Peter), mantenendo intatte le due anime della serie (il Peter Bohemien e il Peter accoppiato).
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Creed92
Inviato il: Sabato, 26-Set-2020, 19:36
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Inviato il: Sabato, 26-Set-2020, 20:10
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QUOTE (fiocotram @ Sabato, 26-Set-2020, 18:06)

Avere figli inoltre è un falso problema.
Per anni i FQ hanno mantenuto uno status quo in cui sono presenti figli che non crescono mai.
L'importante è dare l'illusione di un arco di crescita e il naturale completamento dell'arco dello studente che diventa fotografo freelance e universitario e poi si sposa è quello di metter su famiglia.
A quel punto il lettore ha percepito un cambiamento temporale e poi si potrà gestire lo status quo familiare in modalità diverse (per esempio con l'idea di alternare un "giovane" Ragno nei panni di Miles con un Ragno adulto nei panni di Peter), mantenendo intatte le due anime della serie (il Peter Bohemien e il Peter accoppiato).

Il metodo Richards (parcheggiare il proprio figlio a tempo indeterminato presso una strega) però non è che aiuti la gente a immedesimarsi in quanto "pure i lettori crescono i figli". Un conto è avere il figlio già pre-adolescente, un conto è crescerlo. Se poi tuo figlio viene cresciuto da altri, è finita ancor prima di iniziare.
Come dici tu è, appunto, un "cambiamento temporale" che modifica lo status quo, ma l'arco di crescita non è naturale e, soprattutto, non consente immedesimazione.

Faccio leva sull'immedesimazione perché qui è quel che tutti cercano perché "si cresce con Peter": avere un figlio e poi vivere al solito (come hanno fatto i FQ) non aiuta da questo punto di vista. Poi se si vuole affibbiargli di colpo un figlio pre-adolescente si faccia pure, ma non ci si aspetti miracoli perché tanto non durerà a lungo, perché il figlio si emanciperà in tempo zero, come succede con tutti.
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