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> Eternauta, versione economica da 18€
 
pippone
Inviato il: Lunedì, 07-Dic-2015, 10:59
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QUOTE (Moreno Roncucci @ Lunedì, 07-Dic-2015, 04:30)

La saga "integrale" dell'eternauta è quella degli anni 50. Non è una "prima puntata", non è incompleta, è un opera compiuta e a sè state. Per fare un esempio, come i Tre Moschettieri

Negli anni 70 poi Oesterheld ha realizzato non "il secondo capitolo", ma un opera nuova, che parla di un decennio diverso, un mondo diverso (quello dei lettori, non quello dell'Eternauta che ne è solo un riflesso). Non è il capitolo 2, è un opera nuova, come il Visconte di Bragelonne.

Poi, muore l'autore, e altri realizzato "nuovi capitoli" totalmente apocrifi. Come se qualcuno oggi scrivesse il seguito dei Trte Moschettieri.

E poi nei forum c''è chi direbbe che un edizione dei Tre Moschettieri per essere fatta bene deve comprendere anche i seguiti scritti oggigiorno...
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Quoto tutto
Senza entrare nel merito della qualità delle parti successive...
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rimatt
Inviato il: Lunedì, 07-Dic-2015, 12:01
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Barbaro Cimmero
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QUOTE (Moreno Roncucci @ Lunedì, 07-Dic-2015, 04:30)
La saga "integrale" dell'eternauta è quella degli anni 50.  Non è una "prima puntata", non è incompleta, è un opera compiuta e a sè state. Per fare un esempio, come i Tre Moschettieri

Negli anni 70 poi Oesterheld ha realizzato non "il secondo capitolo", ma un opera nuova, che parla di un decennio diverso, un mondo diverso (quello dei lettori, non quello dell'Eternauta che ne è solo un riflesso).  Non è il capitolo 2, è un opera nuova, come il Visconte di Bragelonne.

Poi, muore l'autore, e altri realizzato "nuovi capitoli" totalmente apocrifi.  Come se qualcuno oggi scrivesse il seguito dei Trte Moschettieri.

E poi nei forum c''è chi direbbe che un edizione dei Tre Moschettieri per essere fatta bene deve comprendere anche i seguiti scritti oggigiorno... 
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Ottima metafora, ma in tutto questo come si colloca Vent'anni dopo?
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Denny Colt
Inviato il: Lunedì, 07-Dic-2015, 13:59
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Lanterna Verde
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C'entra poco, ma era l'occasione per segnalare che di seguiti de I tre moschettieri scritti in anni recenti ce ne sono anche 2 made in Italy, per di più a opera di autori ben noti ai lettori di fumetti, Giuseppe Ferrandino con Spada e Alberto Ongaro con Athos.


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Denny Colt
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spidey007
Inviato il: Lunedì, 07-Dic-2015, 17:30
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Little Nemo
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QUOTE (Moreno Roncucci @ Lunedì, 07-Dic-2015, 04:30)
QUOTE (spidey007 @ Giovedì, 03-Dic-2015, 05:58)
Da quanto ho saputo i volumi dovrebbero essere brossurati, e questo li rende poco interessanti, ma il prezzo è basso anche per questo, è la versione restaurata pubblicata in precedenza ma come al solito si tratta solo della prima parte, la più famosa ma anche la più ristampata; spice dirlo ma l'unico modo per leggere la saga completa e recuperarla su Lanciostory dove è stata pubblicata tutta la saga con le ultime puntate edite nel 2010 e che chiudono definitivamente la saga con il lunghissimo episodio "Elena" che la conclude magistralmente. Personalmente mi sono andato a recuperare tutti gli albi originali e ho rilegato tutte le parti in due volumi da Biblioteca, circa 2000 pagine che compongono tutta la saga, preferirei una bella edizione in volumi ma mi pare che le speranze di avere una versione integrale siano poche, anche stavolta ristampano solo la prima parte 
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La saga "integrale" dell'eternauta è quella degli anni 50. Non è una "prima puntata", non è incompleta, è un opera compiuta e a sè state. Per fare un esempio, come i Tre Moschettieri

Negli anni 70 poi Oesterheld ha realizzato non "il secondo capitolo", ma un opera nuova, che parla di un decennio diverso, un mondo diverso (quello dei lettori, non quello dell'Eternauta che ne è solo un riflesso). Non è il capitolo 2, è un opera nuova, come il Visconte di Bragelonne.

Poi, muore l'autore, e altri realizzato "nuovi capitoli" totalmente apocrifi. Come se qualcuno oggi scrivesse il seguito dei Trte Moschettieri.

E poi nei forum c''è chi direbbe che un edizione dei Tre Moschettieri per essere fatta bene deve comprendere anche i seguiti scritti oggigiorno...
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Prendo atto della tua posizione Moreno, ma non la condivido nella maniera più assoluta; partendo da “I Tre Moschettieri” persino le Enciclopedie parlano di “Trilogia” e considerare il capolavoro di Dumas senza i suoi seguiti “Vent’anni Dopo” e “Il Visconte di Bragelonne”, significa decapitare un’opera d’arte che si deve leggere tutta d’un fiato, fermo restando che sono godibilissimi anche come libri a se stanti, sono e restano una trilogia, questo è universalmente riconosciuto, a mio parere negarlo è pretestuoso e storicamente sbagliato. Non intendo contestare la posizione di nessuno ma solo ribadire con forza la mia e portare argomenti a sostegno, ricordo anni addietro la polemica feroce che coinvolse Alexandra Ripley a cui era stato commissionato il seguito di “Via col Vento”, ci fu una specie di rivoluzione popolare, scrivere un seguito del Capolavoro di Margaret Mitchell sembrava un atto di “lesa maestà”, ma la Ripley se ne infischiò, giustamente, scrisse un libro bellissimo e godibilissimo “Rossella”, anche se nettamente inferiore all’originale, che vendette milioni di copie e tutt’ora vende bene nelle sue svariate edizioni, ne fu fatta una miniserie con Timothy Dalton nei panni del fu Clark Gable, e ne uscì a spezzatino, per non parlare della povera Kilmer massacrata dai fan della Leigh; per gli “oltranzisti” di Via col Vento non esiste un seguito, come non esiste una terza parte televisiva di “Nord e Sud” perché è inaccettabile che Sonny muoia, e poi fu girata un secolo dopo i primi due capitoli quindi non conta…conta invece, eccome, ci piaccia o no quei capolavori hanno un seguito, scritti da persone diverse ma non per questo meno capaci, potrei continuare col prossimo settimo capitolo di Guerre Stellari, dove Lucas è stato “invitato” a starne fuori, non sarà un settimo capitolo solo perché Lucas non ha messo bocca? Scusate ma Star Wars resta Star Wars anche senza Lucas e L’Eternauta resta L’Eternauta anche senza Oesterheld; io non so perché Oesterheld riprese in mano dopo anni quello che considerava, evidentemente, un fumetto concluso, ma decise di scriverne un seguito trasformando, di fatto e concretamente, in primo capitolo la sua precedente opera, piaccia o no, il “secondo” capitolo riprende esattamente da dove era finito il precedente, respingo al mittente la flebile affermazione di “riflesso” dell’Eternauta, era scritto, pensato e sviluppato come un secondo capitolo e tale è, come sono seguiti tutti gli altri scritti dopo che riprendono, ampliano ed estendono il mondo di Juan Galvez trasformando in protagonisti personaggi che prima erano uno sbiadito contorno…caro Moreno, rispetto in pieno le tue opinioni e sicuramente il primo capitolo de “L’Eternauta”, perché ormai di primo capitolo si tratta, è bellissimo e perfettamente godibile anche da solo, ma come per “I Tre Moschettieri” letto senza i seguiti, è e resta un’opera monca. Non entro nel merito della qualità dei capitoli successivi di questa saga, personalmente non li trovo così riprovevoli, eviterei di paragonarli al primo capitolo, leggeteli come un opera di fumetto e scordatevi il primo capitolo, ve li godrete di più, come eviterei di paragonare “Rossella” a “Via Col Vento”, sarebbe improponibile, è improponibile, scagli la prima pietra chi dopo il “me ne infischio” di Clark Gable non ha desiderato sapere come andava a finire, e personalmente quando lessi, tanto tempo fa, L’Eternauta non potei fare a meno di notare che il finale era “aperto” e che un seguito “qualcuno” lo avrebbe fatto, fu Oesterheld stesso a farlo, è un fatto incontestabile, ed eviterei di considerare i “Capitoli” ulteriori come “cose aliene” solo perché non fa piacere o perché scritti e disegnati da autori diversi, mi pare sinceramente una forma di oltranzismo che radicalizza il fumetto, ed anche una mancanza di rispetto per gli autori che forse “Maestri” non sono ma restano ottimi artisti, forse il Buck Danny di Bergese non è godibile quanto quello di Hubinon? L’Eternauta è diventato una saga suo malgrado, e probabilmente anche contro la volontà del suo scrittore, ma di saga si tratta, e bella anche, ed è godibile solo ora che è completa.
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Jenny
Inviato il: Lunedì, 07-Dic-2015, 17:43
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QUOTE (spidey007 @ Lunedì, 07-Dic-2015, 16:30)
L’Eternauta è diventato una saga suo malgrado, e probabilmente anche contro la volontà del suo scrittore, ma di saga si tratta, e bella anche, ed è godibile solo ora che è completa.
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Per capirsi: ma se domani ne uscisse un ulteriore capitolo, la saga che per te "è godibile solo ora che è completa" diventerebbe improvvissamente meno godibile senza la lettura di questo ipotetico nuovo capitolo?
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spidey007
Inviato il: Lunedì, 07-Dic-2015, 17:50
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Little Nemo
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QUOTE (Jenny @ Lunedì, 07-Dic-2015, 16:43)
QUOTE (spidey007 @ Lunedì, 07-Dic-2015, 16:30)
L’Eternauta è diventato una saga suo malgrado, e probabilmente anche contro la volontà del suo scrittore, ma di saga si tratta, e bella anche, ed è godibile solo ora che è completa. 
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Per capirsi: ma se domani ne uscisse un ulteriore capitolo, la saga che per te "è godibile solo ora che è completa" diventerebbe improvvissamente meno godibile senza la lettura di questo ipotetico nuovo capitolo?

La mia è un'opinione personale, ed la momento direi che la saga è conclusa, il finale di "Elena" non lascia molto spazio a seguiti ma la fantasia degli autori è di gran lunga superiore alla mia, se così non fosse sarei uno di loro, posso provare ad ipotizzare che a Oesterheld fu chiesto un seguiro a furor di popolo, e lui cedette alle folle, o forse semplicemente aveva nostalgia del personaggio, ma qual'è il problema? Se il fumetto è di valore, di qualità, coinvolgente, appassionante ha davvero importanza che..."finisca"?
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Jenny
Inviato il: Lunedì, 07-Dic-2015, 17:55
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QUOTE (spidey007 @ Lunedì, 07-Dic-2015, 16:50)
Se il fumetto è di valore, di qualità, coinvolgente, appassionante ha davvero importanza che..."finisca"?
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Eh, non lo so...
Sei tu che ti lamentavi di una presunta "incompiutezza" delle riedizioni della 001, mica io.
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spidey007
Inviato il: Lunedì, 07-Dic-2015, 18:01
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QUOTE (Jenny @ Lunedì, 07-Dic-2015, 16:55)
QUOTE (spidey007 @ Lunedì, 07-Dic-2015, 16:50)
Se il fumetto è di valore, di qualità, coinvolgente, appassionante ha davvero importanza che..."finisca"?
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Eh, non lo so...
Sei tu che ti lamentavi di una presunta "incompiutezza" delle riedizioni della 001, mica io.

Ho solo auspicato che ristampassero tutto, del resto hanno fatto solo la prima e la seconda parte in forma cartonata e presumo faranno lo stesso con il brossurato, evidentemente anche per loro non vale la pena andare oltre Oesterheld
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Jenny
Inviato il: Lunedì, 07-Dic-2015, 18:10
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QUOTE (spidey007 @ Lunedì, 07-Dic-2015, 17:01)
Ho solo auspicato che ristampassero tutto, del resto hanno fatto solo la prima e la seconda parte in forma cartonata e presumo faranno lo stesso con il brossurato, evidentemente anche per loro non vale la pena andare oltre Oesterheld 
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Ma magari non ne hanno i diritti...
Poi comunque, anche editorialmente si tratterebbe sempre di pubblicare volumi distinti, vuoi per differenze di formato oltre che di autori.
Poco c'azzecca con una normale ed ovvia riprosizione di quella che è l'opera principale, nonché la più richiesta.
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pangio
Inviato il: Lunedì, 07-Dic-2015, 18:28
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Devo dire che il discorso relativo all'Eternauta che fa Jenny mi sembra assolutamente condivisibile. Infatti ognuna della cd parti dell'opera a(=ha, ovviamente ) un suo valore ed è godibile a se stante, poi certo ci può essere il desiderio di leggere tutte le vari parti.
Il discorso secondo me invece cambia quando si parla di un'opera unica composta da svariati volumi per cui c'è una trama che si svolge e che vede a volte i personaggi cambiare. Insomma il discorso che a suo tempo facevo per Cerebus. E' certo che anche in questo c'è la possibilità di godersi i vari singoli volumi ma , sempre secondo me, non leggendoli tutti non si comprende l'opera nella sua interezza.

A proposito piccolo OT : nessun editore è interessato a riprendere Cerebus per proporlo magari in un modo diverso.
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Benjamin Linus
Inviato il: Martedì, 08-Dic-2015, 12:09
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QUOTE (pangio @ Lunedì, 07-Dic-2015, 17:28)
Devo dire che il discorso relativo all'Eternauta che fa Jenny mi sembra assolutamente condivisibile. Infatti ognuna della cd parti dell'opera a un suo valore ed è godibile a se stante, poi certo ci può essere il desiderio di leggere tutte le vari parti.
Il discorso secondo me invece cambia quando si parla di un'opera unica composta da svariati volumi per cui c'è una trama che si svolge e che vede a volte i personaggi cambiare. Insomma il discorso che a suo tempo facevo per Cerebus. E' certo che anche in questo c'è la possibilità di godersi i vari singoli volumi ma , sempre secondo me, non leggendoli tutti non si comprende l'opera nella sua interezza.

A proposito piccolo OT : nessun editore è interessato a riprendere Cerebus per proporlo magari in un modo diverso.

discorso che condivido anche io. Ogni versione corrisponde ad un volume diverso sulla libreria. La stessa "parte seconda" scritta da Oesterheld ha poco a che vedere con questa versione.

Io per esempio possiedo la versione scritta da Alberto Ongaro (dicono che sia la parte terza, uscita in inserto molti anni fa), e la versione Solano Lopez & Pol uscita tra "i giganti dell'avventura", ma sai quante ce sono ancora? C'è "Il mondo pentito" (uscito in Euracomix), e vai a sapere quante altre ancora...

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spidey007
Inviato il: Martedì, 08-Dic-2015, 12:37
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Little Nemo
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QUOTE (Benjamin Linus @ Martedì, 08-Dic-2015, 11:09)
QUOTE (pangio @ Lunedì, 07-Dic-2015, 17:28)
Devo dire che il discorso relativo all'Eternauta che fa Jenny mi sembra assolutamente condivisibile. Infatti ognuna della cd parti dell'opera a un suo valore ed è godibile a se stante, poi certo ci può essere il desiderio di leggere tutte le vari parti.
Il discorso secondo me invece cambia quando si parla di un'opera unica composta da svariati volumi  per cui c'è una trama che si svolge e che vede a volte i personaggi cambiare. Insomma il discorso che a suo tempo facevo per Cerebus. E' certo che anche in questo c'è la possibilità di godersi i vari singoli volumi ma , sempre secondo me, non leggendoli tutti non si comprende l'opera nella sua interezza.

A proposito piccolo OT : nessun editore è interessato a riprendere Cerebus per proporlo magari in un modo diverso.

discorso che condivido anche io. Ogni versione corrisponde ad un volume diverso sulla libreria. La stessa "parte seconda" scritta da Oesterheld ha poco a che vedere con questa versione.

Io per esempio possiedo la versione scritta da Alberto Ongaro (dicono che sia la parte terza, uscita in inserto molti anni fa), e la versione Solano Lopez & Pol uscita tra "i giganti dell'avventura", ma sai quante ce sono ancora? C'è "Il mondo pentito" (uscito in Euracomix), e vai a sapere quante altre ancora...

Non sono "versioni", il termine intende qualcosa che è stato rielaborato da un precedente originale, non è questo il caso sono parti successive, ognuna della quali ha un filo conduttore che la unisce alle precedenti, e questo filo nel caso dell'Eternauta va ben oltre la trama del fumetto, il disegnatore, come certo sapete, è dall'inizio alla fine sempre lo stesso, Solano Lopez che poi ha firmato anche i soggetti, e già di per se stesso indica una continuity a mio avviso innegabile; ciò che maggiormaente apprezzo nei nuovi capitoli dell'Eternauta è lo sviluppo dei personaggi femminili di contorno, in particolare le donne della famiglia Galvez, la piccola Marta e sua madre Elena diventano dei personaggi a tutto tondo e protagonisti dei due capitoli finali della saga al punto da mettere quasi in secondo ordine l'eroe Juan Galvez, l'Eternauta di Oesterheld era permeato di maschilismo, le due donne erano un male necessario messe lì perchè non se ne poteva fare a meno e fin da subito è apparso evidente che avrebbero rappresentato la "palla al piede" dell'Eternauta e che sarebbe rimasto invariabilmente legato a loro, come poi in effetti è stato, bene ha fatto Solano Lopez a "rompere" questo sodalizio obbligato rendendo questi personaggi autonomi e dando al fumetto un'immagine più moderna e più godibile
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Jenny
Inviato il: Martedì, 08-Dic-2015, 16:59
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QUOTE (spidey007 @ Martedì, 08-Dic-2015, 11:37)
Non sono "versioni", il termine intende qualcosa che è stato rielaborato da un precedente originale, non è questo il caso sono parti successive, ognuna della quali ha un filo conduttore che la unisce alle precedenti, e questo filo nel caso dell'Eternauta va ben oltre la trama del fumetto, il disegnatore, come certo sapete, è dall'inizio alla fine sempre lo stesso, Solano Lopez che poi ha firmato anche i soggetti

Ed invece no: la terza parte non è stata disegnata da Solano Lopez.
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spidey007
Inviato il: Martedì, 08-Dic-2015, 19:35
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QUOTE (Jenny @ Martedì, 08-Dic-2015, 15:59)
QUOTE (spidey007 @ Martedì, 08-Dic-2015, 11:37)
Non sono "versioni", il termine intende qualcosa che è stato rielaborato da un precedente originale, non è questo il caso sono parti successive, ognuna della quali ha un filo conduttore che la unisce alle precedenti, e questo filo nel caso dell'Eternauta va ben oltre la trama del fumetto, il disegnatore, come certo sapete, è dall'inizio alla fine sempre lo stesso, Solano Lopez che poi ha firmato anche i soggetti

Ed invece no: la terza parte non è stata disegnata da Solano Lopez.

Non ci sono "credits" nella versione EURA ma a parte questo posso dire che sei in errore, o quantomeno abbiamo entrambi ragione poichè Solano Lopez ha disegnato le facce dei protagonisti nella maggior parte, stimo circa l'80%, di tutte le vignette possiamo dire che abbiamo "pareggiato"?
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pippone
Inviato il: Martedì, 08-Dic-2015, 19:48
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