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Comicus Forum > Off-Topic > POLITICA ITALIANA


Inviato da: Rosencrantz il Lunedì, 05-Feb-2018, 16:15
Si prosegue...

Inviato da: Fumettomane il Lunedì, 05-Feb-2018, 16:27
Vorrei sottolineare

il titolo del Corriere Della Sera . Una roba imbarazzante
Nessuna istituzione è andata a trovare le sei persone colpite
I guru internettiani che si chiedono se pesa più una ragazza tossica uccisa o 6 extracomunitari (cit)
Il silenzio dei 5 Stelle
Un PD che si cura della sede colpita ma non usa toni forti manco per il cavolo
Renzi e Di Maio sembrano due bambini da Asilo Mariuccia
Salvini e Berlusconi che dominano in TV . L'Europeista Berlusconi poi è notevole nella sua moderatezza e nel suo combattere il populismo
Non sono d'accordo con Saviano , Grasso e Boldrini . O per meglio dire nei toni usati
Se per combattere quello che dice Salvini usi i suoi toni mandi tutto a facili costumi
E difatti si stanno leggendo robe assurde

Inviato da: napoleone il Lunedì, 05-Feb-2018, 16:47
il ministro degli interni è venuto a macerata

poi credo che sia opportuno che si tengano lontano dal luogo del misfatto. ciò al fine di permettere a polizia e magistratura di operare senza pressioni.

Inviato da: Peter Parker il Lunedì, 05-Feb-2018, 16:59
(ANSA) - ROMA, 5 FEB - "Li andiamo a prendere con delle norme di polizia. Ritorneremo al poliziotto di quartiere, istituto che la sinistra ha fatto cadere. E poi dobbiamo tornare con i militari nelle città insieme alle forze dell'ordine per individuare i 600 mila clandestini che potranno essere segnalati anche dai cittadini che poi con navi e aerei riporteremo nei paesi di origine. Lo afferma Silvio Berlusconi a Rainews 24 a chi gli chiede come possano essere identificati i 600 mila clandestini di cui parla l'ex premier.

pallafieno.gif

Inviato da: bgh il Lunedì, 05-Feb-2018, 17:28
Il Berlusca ha preso ad alternare in maniera preoccupante momenti di "rasserenante" moderazione ad altri - come questo - in cui pare la versione cattiva di Salvini.
Così, senza soluzione di continuità.

Sarà l'età.
O sarà la paura che gli possano soffiare la leadership (oggi si è di nuovo """dimenticato"""dell'interdizione, e ha detto che vuole farlo lui il premier).

Inviato da: napoleone il Lunedì, 05-Feb-2018, 17:34
è semplicemente impossibile procedere, da un punto di vista economico ai rimpatri. per espellerne qualche migliaio ci vorrebbero decinaia di milioni milioni di euro. oltre a non si sa quanti agenti impegnati nell'accompagnamento coatto di persone che il giorno dopo già tornerebbe in Italia.

Inviato da: MinCulPop il Lunedì, 05-Feb-2018, 17:36
comunque il modo in cui i media stanno gestendo questa cosa è abbastanza penoso.
salvini è dappertutto, delle sei persone ferite non fotte un cazzo a nessuno, "eh ma la gente è esasperata".

cioè davvero imbarazzante e preoccupante.

Inviato da: napoleone il Lunedì, 05-Feb-2018, 17:57
QUOTE (MinCulPop @ Lunedì, 05-Feb-2018, 16:36)
comunque il modo in cui i media stanno gestendo questa cosa è abbastanza penoso.
salvini è dappertutto, delle sei persone ferite non fotte un cazzo a nessuno, "eh ma la gente è esasperata".

cioè davvero imbarazzante e preoccupante.

ma non è vero

http://www.repubblica.it/cronaca/2018/02/05/news/macerata_chi_sono_le_sei_vittime_del_raid_razzista-188076013/

http://www.corriere.it/cronache/18_febbraio_05/sparatoria-macerata-chi-sono-migranti-feriti-luca-traini-f27f285e-0a45-11e8-aeb9-f008c9e7034a.shtml


considera poi che che si tratta persone che forse cercano di mantenere un basso profilo e non finire sotto i riflettori dell'opinione pubblica (magari al contrario degli italiani che sbavano per finire in tv).

e posso assicurarti che nei giornali locali tale vicenda occupa pagine e pagine di giornali, facendo finire a margine anche la questione della morte della diciottenne.

Inviato da: Peter Parker il Lunedì, 05-Feb-2018, 19:31
(ANSA) - ROMA, 5 FEB - Le espulsioni di Roberto Motta e Antonio Caracciolo durante la corsa alle Comunarie di Roma 2016 erano illegittime e per questo il M5s dovrà anche pagare 30 mila euro di spese legali. Lo ha stabilito una sentenza del Tribunale di Roma che si è espresso così sul ricorso di Roberto Motta e Antonio Caracciolo. La sentenza, rende noto il legale dei ricorrenti, Lorenzo Borrè, ha anche riconosciuto ai due militanti il loro diritto di elettorato passivo nelle primarie del 2016, da cui erano stati esclusi a seguito delle espulsioni.
Nel dispositivo, spiega il legale, il tribunale conferma inoltre l'esistenza di due distinte associazioni denominate "MoVimento 5 stelle" e le ha condannate entrambe al pagamento delle spese legali che in totale ammontano ad oltre 30 mila euro. Il giudice ha infine riconosciuto l'estinzione parziale del processo su un terzo esponente del M5s, Paolo Palleschi con il quale la questione è stata definita bonariamente grazie ad un accordo transattivo.

Inviato da: fiocotram il Martedì, 06-Feb-2018, 09:43
QUOTE (napoleone @ Lunedì, 05-Feb-2018, 09:57)
QUOTE (MinCulPop @ Lunedì, 05-Feb-2018, 16:36)
comunque il modo in cui i media stanno gestendo questa cosa è abbastanza penoso.
salvini è dappertutto, delle sei persone ferite non fotte un cazzo a nessuno, "eh ma la gente è esasperata".

cioè davvero imbarazzante e preoccupante.

ma non è vero

http://www.repubblica.it/cronaca/2018/02/05/news/macerata_chi_sono_le_sei_vittime_del_raid_razzista-188076013/

http://www.corriere.it/cronache/18_febbraio_05/sparatoria-macerata-chi-sono-migranti-feriti-luca-traini-f27f285e-0a45-11e8-aeb9-f008c9e7034a.shtml


considera poi che che si tratta persone che forse cercano di mantenere un basso profilo e non finire sotto i riflettori dell'opinione pubblica (magari al contrario degli italiani che sbavano per finire in tv).

e posso assicurarti che nei giornali locali tale vicenda occupa pagine e pagine di giornali, facendo finire a margine anche la questione della morte della diciottenne.

Senti...

Ieri mattina al bar col televisore puntato sul TG5 la gente che andava al lavoro e pigliava il caffé in centro a Milano poteva gustarsi un servizio vergognoso su Macerata, in cui dopo una breve presentazione di quell'assassino pazzoide (in cui sembrava quasi un ragazzetto emotivo e indifeso che aveva esagerato un pochino) gli intervistatori Mediaset hanno fatto il giro del paese a intervistare vecchi che dicevano "Ehhh, ci sono un sacco di stranieri in giro, niente più maceratesi (avranno il bollino in fronte per riconoscerli, i maceratesi?)", "Ehhhh, il degrado...".
Una contrapposizione vergognosa, quasi a suggerire che la strage fosse diretta conseguenza dei "troppi neri in giro per la città".
E, notare, ZERO notizie sui tizi feriti.
Quasi come se non fossero persone.

D'altronde sono i tg del Berlusca, cosa aspettarsi?

Inviato da: Bono Vox il Martedì, 06-Feb-2018, 09:48
http://www.lastampa.it/2018/02/06/cultura/opinioni/buongiorno/mandanti-morali-s4QhVJWO5TePqcr6tLYJVJ/pagina.html

Inviato da: Neutron il Martedì, 06-Feb-2018, 10:04
commento in ritardo ma la mia idea ve la potete immaginare anche perchè sono mesi (anni) che lo ripeto...

fortuna non c'è scappato il morto.
purtroppo, domani sarà già tutto dimenticato da una società capace di indignarsi per i sacchetti della spesa ma non per il nazifascismo.

la politica è sorda e cieca.
da una parte non si rendono manco conto di essere i mandanti morali di quanto è successo ,dall'altra, sono del tutto impreparati a gestirli, a contenerli, a limitarli e a presentarsi come un baluardo , come un faro.

da notare che NESSUN politico della galassia sinistra si è fatto vedere (eccetto Potere al Popolo)
http://www.radiopopolare.it/2018/02/i-politici-abbandonano-i-feriti-di-macerata-tranne-uno-maurizio-acerbo-potere-al-popolo-attentato-fascismo-lega-salvini-berlusconi-neri-immigrati-boldrini-grasso-renzi/


tutto quello che sta succedendo in queste ore viene dal basso.
dai ragazzi nelle strade, dai comitati antifa, dai centri sociali
I FANTOMATICI CENTRI SOCIALI... LE ZECCHE e tutte le puttanate che si sentono sempre in tv e sui social... siamo rimasti solo noi a contenere sto schifo.
http://www.cronachemaceratesi.it/2018/02/04/fermiamo-il-terrorismo-fascista-flash-mob-ai-giardini-diaz-foto/1062950/

e sono molto orgoglioso da un lato, molto amareggiato dall'altro.

e comunque, sabato è prevista una mobilitazione nazionale a Macerata.

Inviato da: lasec il Martedì, 06-Feb-2018, 10:05
E manca ancora un mese...

Sintomatico il silenzio di certi utenti.

Inviato da: Comics Garden il Martedì, 06-Feb-2018, 11:07

Una chiusa perfetta sarebbe la conferma che la ragazza sia morta per overdose e il rifornitore si stesse "solo" sbarazzando di un corpo scomodo.

Secondo voi cosa avrebbero detto i circoli benpensanti a questo punto?Se l'era cercata?

Inviato da: Neutron il Martedì, 06-Feb-2018, 11:15
QUOTE (Comics Boy @ Martedì, 06-Feb-2018, 10:07)
Una chiusa perfetta sarebbe la conferma che la ragazza sia morta per overdose e il rifornitore si stesse "solo" sbarazzando di un corpo scomodo.

Secondo voi cosa avrebbero detto i circoli benpensanti a questo punto?Se l'era cercata?

direbbero, o dovrebbero dire, come tutti, che è un caso di cronaca nera come ce ne sono ,purtroppo, a decine.


il problema è che nessuno è andato a sparare a dei vecchi dopo il caso di Rosa e Olindo.
nessuno è andato a sparare su un gruppo di madri dopo la Franzoni
nessuno è andato a sparare sugli studenti in erasmus dopo la morte di Meredith Kercher

Inviato da: Peter Parker il Martedì, 06-Feb-2018, 11:21
Dopo quello in cui la presidente della Camera è ritratta sgozzata, un altro fotomontaggio con protagonista Laura Boldrini, la cui testa è stretta da una sorta di cesoia tenuta in mano da un personaggio col volto insanguinato, è apparso sulla pagina dei Sentinelli di Milano, che avevano segnalato su Facebook il primo post di minacce contro la candidata di LeU. "Giustizia per Pamela Mastropietro barbaramente uccisa e fatta a pezzi - è scritto sul fotomontaggio - da una risorsa nigeriana amica della Boldrini".

"Questa è arrivata sulla nostra pagina stanotte - si legge sulla pagina social dei Sentinelli -. È tempo di maldestri emuli, avvoltoi da social, disperati che provano, dispensando odio in rete, a essere considerati per cinque minuti". Contattato dalla ANSA Luca Paladini, portavoce dei Sentinelli, spiega di aver già provveduto a segnalare il post con nome e cognome di chi l'ha scritto alle autorità.


Inviato da: lonewolf_10 il Martedì, 06-Feb-2018, 11:37
Perché questo "Politica" non ha il sottotitolo?


70.gif

Inviato da: MinCulPop il Martedì, 06-Feb-2018, 12:04
QUOTE (lonewolf_10 @ Martedì, 06-Feb-2018, 11:37)
Perché questo "Politica" non ha il sottotitolo?


70.gif

la par condicio 21vs.gif

Inviato da: Comics Garden il Martedì, 06-Feb-2018, 12:21
QUOTE (lonewolf_10 @ Martedì, 06-Feb-2018, 10:37)
Perché questo "Politica" non ha il sottotitolo?


70.gif


Suggerirei "Working in regress".Ci sono varie sfumature.




Inviato da: MinCulPop il Martedì, 06-Feb-2018, 12:31
QUOTE (Comics Boy @ Martedì, 06-Feb-2018, 12:21)
QUOTE (lonewolf_10 @ Martedì, 06-Feb-2018, 10:37)
Perché questo "Politica"  non ha il sottotitolo?


70.gif


Suggerirei "Working in regress".Ci sono varie sfumature.

ma no ci sono le elezioni direi "erection day"

Inviato da: Comics Garden il Martedì, 06-Feb-2018, 12:43
QUOTE (MinCulPop @ Martedì, 06-Feb-2018, 11:31)
QUOTE (Comics Boy @ Martedì, 06-Feb-2018, 12:21)
QUOTE (lonewolf_10 @ Martedì, 06-Feb-2018, 10:37)
Perché questo "Politica"  non ha il sottotitolo?


70.gif


Suggerirei "Working in regress".Ci sono varie sfumature.

ma no ci sono le elezioni direi "erection day"


Fammi capire,tu trovi i recenti sviluppi eccitanti blink.gif ?!


Inviato da: MinCulPop il Martedì, 06-Feb-2018, 12:52
QUOTE (Comics Boy @ Martedì, 06-Feb-2018, 12:43)
QUOTE (MinCulPop @ Martedì, 06-Feb-2018, 11:31)
QUOTE (Comics Boy @ Martedì, 06-Feb-2018, 12:21)
QUOTE (lonewolf_10 @ Martedì, 06-Feb-2018, 10:37)
Perché questo "Politica"  non ha il sottotitolo?


70.gif


Suggerirei "Working in regress".Ci sono varie sfumature.

ma no ci sono le elezioni direi "erection day"


Fammi capire,tu trovi i recenti sviluppi eccitanti blink.gif ?!

io no, ma sai quanti cazzi duri in giro per l'italia quando vinceranno silvio e matteo? 21vs.gif

Inviato da: napoleone il Martedì, 06-Feb-2018, 13:22
QUOTE (MinCulPop @ Martedì, 06-Feb-2018, 11:52)
QUOTE (Comics Boy @ Martedì, 06-Feb-2018, 12:43)
QUOTE (MinCulPop @ Martedì, 06-Feb-2018, 11:31)
QUOTE (Comics Boy @ Martedì, 06-Feb-2018, 12:21)
QUOTE (lonewolf_10 @ Martedì, 06-Feb-2018, 10:37)
Perché questo "Politica"  non ha il sottotitolo?


70.gif


Suggerirei "Working in regress".Ci sono varie sfumature.

ma no ci sono le elezioni direi "erection day"


Fammi capire,tu trovi i recenti sviluppi eccitanti blink.gif ?!

io no, ma sai quanti cazzi duri in giro per l'italia quando vinceranno silvio e matteo? 21vs.gif

sinceramente mi stimola di più la Boschi

Inviato da: napoleone il Martedì, 06-Feb-2018, 15:14
aggiornamento sul caso di macerata:

http://www.lastampa.it/2018/02/06/italia/cronache/pamela-il-gip-esclude-lomicidio-ma-convalida-larresto-dello-spacciatore-e3TlDli0XqVpGuiHOJC0gO/pagina.html

Inviato da: Neutron il Martedì, 06-Feb-2018, 15:21
e comunque quoto fioco.
mi è caduto l'occhio sul tg5 di oggi e TUTTI i servizi sul tema, erano per dimostrare che Macerata è al degrado... il bronx.

così da sottointendere che dai, alla fine ha fatto bene.

e si sorvola allegramente sul fatto che questo stronzo alla fine della sua ronda ha fatto pure il saluto romano.
eh ma sai, è disturbato...
sì, come tutti i nazi/fascisti.

Inviato da: Neutron il Martedì, 06-Feb-2018, 15:40
e tanto per confermare quanto sopra:

Invita ad abbassare i toni e propone a Silvio Berlusconi un accordo per cambiare il trattato di Dublino. Matteo Renzi interviene ad Agorà su Rai3 e torna sui temi caldi dell'immigrazione ma anche qul nodo di possibili larghe intese in caso di mancata maggioranza dopo il 4 marzo.

"Più che i sondaggi, a me preoccupa il clima. Quello che è accaduto a Macerata è stato buttato in politica da tutti, io invece ho cercato di abbassare i toni", ha detto. "I responsabili della morte di Pamela devono essere assicurati alla giustizia. Traini lo definisco un potenziale killer. Ha sparato alla sede del Pd, ma ho detto ai miei, abbassiamo i toni".


sì bravo.
abbassa i toni.
tanto mica sparano a te.

Inviato da: napoleone il Martedì, 06-Feb-2018, 15:46
conosco bene il centro di macerata. è una città universitaria... molto tranquilla e sonnacchiosa. tanto per intenderci quando non ci sono lezioni è il deserto. non credo che sia più o meno razzista di altre città. quando la frequentavo all'università erano presenti più che altro greci, non credo che attirasse nemmeno ragazzi fuori regione (forse i pugliesi erano una discreta presenza .. ma quelli sono dovunque tongue1.gif ) ovviamente bisogna verificare come si è trasformata nelle immediate periferie che però non è che siano chissà quanto estese. ci sono componenti mussulmane e per un pò sono uscito con una ragazza di famiglia mista. devo dire una città più tranquilla di macerata non c'è. dal punto di vista delle tensioni le marche tutto possono dirsi che zona calda. c'è una discreta presenza di rumeni e albanesi, ma zero problemi.

Inviato da: Tex il Martedì, 06-Feb-2018, 16:31
A leggere i sondaggi sembra che la vicenda di Macerata abbia fatto guadagnare qualche percentuale alla Lega.
E' il risultato di additare mandanti morali e di dare colpe, con una incredibile e palese ipocrisia da ambo le parti.
Uno sciacallaggio a targhe alterne cristallino nel suo dispiegarsi. Con un'unica differenza: se lo sciacallaggio viene da sinistra è socialmente accettato.

In ogni caso credo che Renzi faccia bene ad impostare una linea di toni bassi.
La demonizzazione dell'avversario porta a risultati avversi a quelli perseguiti.

Inviato da: lasec il Martedì, 06-Feb-2018, 16:34
Poro Salvini, pure gli sciacalli adesso arrivano...

Vista la situazione allora, ci vuole il morto. Così la Lega può raggiungere il 142%!!!

Inviato da: gala81 il Martedì, 06-Feb-2018, 16:35
QUOTE (Neutron @ Martedì, 06-Feb-2018, 15:40)
e tanto per confermare quanto sopra:

Invita ad abbassare i toni e propone a Silvio Berlusconi un accordo per cambiare il trattato di Dublino. Matteo Renzi interviene ad Agorà su Rai3 e torna sui temi caldi dell'immigrazione ma anche qul nodo di possibili larghe intese in caso di mancata maggioranza dopo il 4 marzo.

"Più che i sondaggi, a me preoccupa il clima. Quello che è accaduto a Macerata è stato buttato in politica da tutti, io invece ho cercato di abbassare i toni", ha detto. "I responsabili della morte di Pamela devono essere assicurati alla giustizia. Traini lo definisco un potenziale killer. Ha sparato alla sede del Pd, ma ho detto ai miei, abbassiamo i toni".


sì bravo.
abbassa i toni.
tanto mica sparano a te.

Scusate, forse mi sto perdendo qualcosa io, ma davvero Renzi ha proposto di cambiare gli accordi di Dublino che sono stati GIÀ cambiati due mesi fa a esagerare?


Inviato da: lasec il Martedì, 06-Feb-2018, 16:40
QUOTE (gala81 @ February 06, 2018 08:35 am)
QUOTE (Neutron @ Martedì, 06-Feb-2018, 15:40)
e tanto per confermare quanto sopra:

Invita ad abbassare i toni e propone a Silvio Berlusconi un accordo per cambiare il trattato di Dublino. Matteo Renzi interviene ad Agorà su Rai3 e torna sui temi caldi dell'immigrazione ma anche qul nodo di possibili larghe intese in caso di mancata maggioranza dopo il 4 marzo.

"Più che i sondaggi, a me preoccupa il clima. Quello che è accaduto a Macerata è stato buttato in politica da tutti, io invece ho cercato di abbassare i toni", ha detto. "I responsabili della morte di Pamela devono essere assicurati alla giustizia. Traini lo definisco un potenziale killer. Ha sparato alla sede del Pd, ma ho detto ai miei, abbassiamo i toni".


sì bravo.
abbassa i toni.
tanto mica sparano a te.

Scusate, forse mi sto perdendo qualcosa io, ma davvero Renzi ha proposto di cambiare gli accordi di Dublino che sono stati GIÀ cambiati due mesi fa a esagerare?

Ma perché, la ggente sa cosa sono i "Dubliners"?
Poi, per cambiare i trattati bisogna convincere i paesi firmatari, non l'avversario politico. O forse si voleva dire altro? Ops.

Inviato da: Neutron il Martedì, 06-Feb-2018, 16:44
QUOTE (Tex @ Martedì, 06-Feb-2018, 15:31)
A leggere i sondaggi sembra che la vicenda di Macerata abbia fatto guadagnare qualche percentuale alla Lega.
E' il risultato di additare mandanti morali e di dare colpe, con una incredibile e palese ipocrisia da ambo le parti.
Uno sciacallaggio a targhe alterne cristallino nel suo dispiegarsi. Con un'unica differenza: se lo sciacallaggio viene da sinistra è socialmente accettato.

In ogni caso credo che Renzi faccia bene ad impostare una linea di toni bassi.
La demonizzazione dell'avversario porta a risultati avversi a quelli perseguiti.

il PD ha perso un 1% in una settimana, però.
forse forse in tanti, come me, la crocetta su un partito in cui i leader non sanno chiamare i fascisti col loro nome non la mettono....
e liberi uguali sono sulla stessa strada, mi dispiace solo per chi , lì dentro, ancora capisce qualcosa

http://www.padovaoggi.it/politica/esponente-liberi-uguali-abbandona-sudio-canale-italia-.html

sul tema sciacallaggio stendo un velo pietoso.
se tu non consideri salvini ,e la destra tutta, mandante morale stiamo messi male.... la pistoletta te la stai lucidando pure te?

Inviato da: lasec il Martedì, 06-Feb-2018, 16:49
I distributori di bambole gonfiabili stanno facendo incetta di gadget...

Inviato da: napoleone il Martedì, 06-Feb-2018, 17:20
QUOTE (Neutron @ Martedì, 06-Feb-2018, 15:44)

sul tema sciacallaggio stendo un velo pietoso.
se tu non consideri salvini ,e la destra tutta, mandante morale stiamo messi male.... la pistoletta te la stai lucidando pure te?

sinceramente considero la responsabilità penale come cosa personale a meno che non venga dimostrato che dietro c'è un'organizzazione.

per me l'atto è stato compiuto da un singolo individuo responsabile per le sue azioni. non è che sto tipo non avrebbe fatto alcunchè se fossimo vissuti in un mondo perfetto. avrebbe sicuramente trovato altro che lo avrebbe influenzato.

Inviato da: Neutron il Martedì, 06-Feb-2018, 17:21
QUOTE (napoleone @ Martedì, 06-Feb-2018, 16:20)

sinceramente considero la responsabilità penale come cosa personale

non avevo dubbi

Inviato da: Neutron il Martedì, 06-Feb-2018, 17:27
Vi è una milizia armata, composta di cittadini di un solo Partito, la quale ha il compito dichiarato di sostenere un determinato Governo con la forza, anche se ad esso il consenso mancasse.

Io, il mio discorso l'ho fatto. Ora voi preparate il discorso funebre per me.

Inviato da: lasec il Martedì, 06-Feb-2018, 17:32
Napoleone ha ragione.
La responsabilità penale di un Salvini o un pinco-pallo qualunque non esiste.
Questo non toglie la sua reiterata azione di soffiare sul fuoco della xenofobia e, in generale, sullo screditare i suoi avversari facendo leva sulla pancia e i sentimenti prima non detti dell'elettorato medio.

A questo punto, bisogna vedere se zingari/negri/terroni(oggi se ne parla poco, ma domani...)/albanesi/islamici non vadano a salutare il nostro Matteo, restituendo tutte le attenzioni ricevute.
Il punto è non ce lo vedo a fare il martire...
... solo il paraculo.

E manca poco meno di un mese.
Al peggio non c'è mai fine.

Inviato da: Neutron il Martedì, 06-Feb-2018, 17:34
QUOTE (lasec @ Martedì, 06-Feb-2018, 16:32)
Napoleone ha ragione.
La responsabilità penale di un Salvini o un pinco-pallo qualunque non esiste.

peccato io parlassi di responsabilità morale.
non ci sarebbe manco bisogno di sottolinearlo ma l'ho fatto comunque... ma vedo che non serve.

e ripeto, non avevo dubbi in merito

Inviato da: Tex il Martedì, 06-Feb-2018, 17:37
QUOTE (Neutron @ Martedì, 06-Feb-2018, 16:44)
QUOTE (Tex @ Martedì, 06-Feb-2018, 15:31)
A leggere i sondaggi sembra che la vicenda di Macerata abbia fatto guadagnare qualche percentuale alla Lega.
E' il risultato di additare mandanti morali e di dare colpe, con una incredibile e palese ipocrisia da ambo le parti.
Uno sciacallaggio a targhe alterne cristallino nel suo dispiegarsi. Con un'unica differenza: se lo sciacallaggio viene da sinistra è socialmente accettato.

In ogni caso credo che Renzi faccia bene ad impostare una linea di toni bassi.
La demonizzazione dell'avversario porta a risultati avversi a quelli perseguiti.

il PD ha perso un 1% in una settimana, però.
forse forse in tanti, come me, la crocetta su un partito in cui i leader non sanno chiamare i fascisti col loro nome non la mettono....
e liberi uguali sono sulla stessa strada, mi dispiace solo per chi , lì dentro, ancora capisce qualcosa

http://www.padovaoggi.it/politica/esponente-liberi-uguali-abbandona-sudio-canale-italia-.html

sul tema sciacallaggio stendo un velo pietoso.
se tu non consideri salvini ,e la destra tutta, mandante morale stiamo messi male.... la pistoletta te la stai lucidando pure te?

Assolutamente no.
Essere mandanti morali ha un chiaro significato (grammaticale ed etimologico) ed additare la destra come mandante morale è sciacallaggio politico.
Sciacallaggio moralmente consentito in quanto proveniente da sinistra.

Alzare i toni fa il gioco degli avversari.
Vedo infatti certe leggere e velate similitudini con il caso della morte di Joe Cox.
Alla seguente demonizzazione di chi aveva un pensiero contrario al Remain ha infatti fatto seguito la Brexit.


Inviato da: lasec il Martedì, 06-Feb-2018, 17:37
QUOTE (Neutron @ February 06, 2018 09:34 am)
QUOTE (lasec @ Martedì, 06-Feb-2018, 16:32)
Napoleone ha ragione.
La responsabilità penale di un Salvini o un pinco-pallo qualunque non esiste.

peccato io parlassi di responsabilità morale.
non ci sarebbe manco bisogno di sottolinearlo ma l'ho fatto comunque... ma vedo che non serve.

e ripeto, non avevo dubbi in merito

Che non viene messa in discussione neppure da Tex che la "giustifica" come specchio riflesso. Ovvio che frasi come "tutta la destra" ovviamente lasciano il tempo che trovano in quanto palesemente semplicistiche.

Vedo che tu hai sempre pochi dubbi.
Beato te.

Bello quotare pezzi di post altrui?
Ahhh, bei tempi quando c'era lui...

Inviato da: Neutron il Martedì, 06-Feb-2018, 17:41
QUOTE (lasec @ Martedì, 06-Feb-2018, 16:37)
QUOTE (Neutron @ February 06, 2018 09:34 am)
QUOTE (lasec @ Martedì, 06-Feb-2018, 16:32)
Napoleone ha ragione.
La responsabilità penale di un Salvini o un pinco-pallo qualunque non esiste.

peccato io parlassi di responsabilità morale.
non ci sarebbe manco bisogno di sottolinearlo ma l'ho fatto comunque... ma vedo che non serve.

e ripeto, non avevo dubbi in merito

Che non viene messa in discussione neppure da Tex che la "giustifica" come specchio riflesso.

Vedo che tu hai sempre pochi dubbi.
Beato te.

in questo caso, zero dubbi.
ed è il momento di non averceli , i dubbi.

basta sfumature, basta compromessi, basta fare a gara a chi è più o meno democratico.
oggi è toccato a 6 immigrati.
ieri è toccato ai giornalisti.
il giorno prima ai compagni militanti che si prendono coltellate solo per la colpa di essere militanti.

quando lo dite basta?
quando vi passano, pure a voi, i dubbi?

Inviato da: Neutron il Martedì, 06-Feb-2018, 17:43
QUOTE (Tex @ Martedì, 06-Feb-2018, 16:37)

Essere mandanti morali ha un chiaro significato (grammaticale ed etimologico) ed additare la destra come mandante morale è sciacallaggio politico.
Sciacallaggio moralmente consentito in quanto proveniente da sinistra.

benissimo, pure qua , nessun dubbio.

a barbetta come stai messo?
rasala bene la testa mi raccomando.. la bandiera dritta che se no sembra quella dell'ungheria.

21vs.gif

Inviato da: lasec il Martedì, 06-Feb-2018, 17:44
Neutron.
Focalizza il tuo discorso.
Altrimenti ne avrai tanti di Tex che, con estrema facilità, mostreranno i punti deboli che quello che scrivi.

Dubbi? Pure Matteotti leggeva Cartesio. E pure parecchio.

Inviato da: napoleone il Martedì, 06-Feb-2018, 17:47
QUOTE (Neutron @ Martedì, 06-Feb-2018, 16:21)
QUOTE (napoleone @ Martedì, 06-Feb-2018, 16:20)

sinceramente considero la responsabilità penale come cosa personale

non avevo dubbi

guarda io penso che di mente deboli ce ne siano a bizzeffe. se non ci fosse stato salvini magari il tipo si sarebbe messo a sparare davanti ad una fabbrica perchè non trovava lavoro.

Inviato da: Neutron il Martedì, 06-Feb-2018, 17:49
QUOTE (lasec @ Martedì, 06-Feb-2018, 16:44)
Neutron.
Focalizza il tuo discorso.
Altrimenti ne avrai tanti di Tex che, con estrema facilità, mostreranno i punti deboli che quello che scrivi.

Dubbi? Pure Matteotti leggeva Cartesio. E pure parecchio.

non capisco cosa dovrei focalizzare...

mandante MORALE.
ed ero strasicuro che napoleone avrebbe detto che no, non c'è reato da parte di Salvini.
e grazie al cazzo.

ed ero sicuro che l'avrebbe detto perchè non è la prima volta che lo fa [giustificare atti fascisti difendendoli dietro al leggi e legalità]

Tex? non vede i mandanti morali perchè fa parte della stessa barricata.
non li vedrebbe manco se sparassero a lui... basta che la mano che spara sia bianca e con una bella svastica sopra (o fiore delle alpi, o fascio littorio... a lui la scelta)
chiaro, anche quì, cristallino.

se hai dubbi mi dispiace per te.
fatteli passare alla svelta ,allora

Inviato da: napoleone il Martedì, 06-Feb-2018, 17:51
per inciso pensa a quello che ha tirato il duomo contro Berlusconi.... c'era un clima focalizzato contro Silvio... il tipo disturbato ha visto nel biscione il covo di tutti i mali propri e della società.... ora ti saresti messo a dire che Scalfari è stato il mandante morale dell'attentato al Berlusca?

Inviato da: Tex il Martedì, 06-Feb-2018, 17:55
QUOTE (Neutron @ Martedì, 06-Feb-2018, 17:43)
QUOTE (Tex @ Martedì, 06-Feb-2018, 16:37)

Essere mandanti morali ha un chiaro significato (grammaticale ed etimologico) ed additare la destra come mandante morale è sciacallaggio politico.
Sciacallaggio moralmente consentito in quanto proveniente da sinistra.

benissimo, pure qua , nessun dubbio.

a barbetta come stai messo?
rasala bene la testa mi raccomando.. la bandiera dritta che se no sembra quella dell'ungheria.

21vs.gif

Questo atteggiamento mi pare abbastanza infantile.

Il problema è che anche controproducente in quanto porta solo una reazione di radicalizzazione di chi la pensa diversamente.
La demonizzazione ha effetti di estremizzazione dell'altra parte.

Ma d'altronde scrivi di utenti che stanno dall'altra parte della barricata. Classico esempio di pensiero politico estremista e "barricadero" che porta ad indossare l'elmetto e a dichiarare guerra (non solo politica a volte) all'avversario.

Inviato da: Neutron il Martedì, 06-Feb-2018, 18:02
QUOTE (napoleone @ Martedì, 06-Feb-2018, 16:51)
per inciso pensa a quello che ha tirato il duomo contro Berlusconi.... c'era un clima focalizzato contro Silvio... il tipo disturbato ha visto nel biscione il covo di tutti i mali propri e della società.... ora ti saresti messo a dire che Scalfari è stato il mandante morale dell'attentato al Berlusca?

e pensare che sta cazzata l'ho letta su fb.... ma era un meme.
c'è chi ci crede davvero...ottimo.

facciamo un po di chiarezza ok?

Massimo Tartaglia : signor nessuno non affiliato a nessun gruppo politico, con problemi mentali, tira una miniatura in alabastro del Duomo in faccia all'allora premier Berlusconi.
dopo l'arresto, gli stanno vicino sì e no i parenti.

Luca Traini : militante della lega (con cui è stato anche candidato) , vicino a Forza Nuova e Casa Pound.
Spara a caso su tutte le persone di colore diverso che incrocia.
fermato, fa saluto romano con in dosso un tricolore.
Forza Nuova e Casa Pound danno assistenza morale e legale al soggetto.

non vedi nessuna differenza?
è un problema.
un grosso problema.

Inviato da: Neutron il Martedì, 06-Feb-2018, 18:06
QUOTE (Tex @ Martedì, 06-Feb-2018, 16:55)
QUOTE (Neutron @ Martedì, 06-Feb-2018, 17:43)
QUOTE (Tex @ Martedì, 06-Feb-2018, 16:37)

Essere mandanti morali ha un chiaro significato (grammaticale ed etimologico) ed additare la destra come mandante morale è sciacallaggio politico.
Sciacallaggio moralmente consentito in quanto proveniente da sinistra.

benissimo, pure qua , nessun dubbio.

a barbetta come stai messo?
rasala bene la testa mi raccomando.. la bandiera dritta che se no sembra quella dell'ungheria.

21vs.gif

Questo atteggiamento mi pare abbastanza infantile.

Il problema è che anche controproducente in quanto porta solo una reazione di radicalizzazione di chi la pensa diversamente.
La demonizzazione ha effetti di estremizzazione dell'altra parte.

Ma d'altronde scrivi di utenti che stanno dall'altra parte della barricata. Classico esempio di pensiero politico estremista e "barricadero" che porta ad indossare l'elmetto e a dichiarare guerra (non solo politica a volte) all'avversario.

sì sì sì... infantile, estremista bla bla bla... ognuno ha diritto alla sua idea ecc ecc ecc.... noia.

te l'ho già detto ma te lo ripeto:
su di me,sti giochini, non funzionano più dai tempi delle medie.

ma tranquillo, su gente come Renzi e (l'elettorato di riferimento)funzionano.
per quello siamo arrivati a questo punto.

e sì sì, ti confermo.
io guerra a razzisti e xenofobi l'ho dichiarata da mo... anzi, ora mi pento di non aver fatto di più e di aver preso, come tanti, la faccendo un po sottogamba in passato.



Inviato da: L'Ammiraglio il Martedì, 06-Feb-2018, 18:11
QUOTE (Tex @ Martedì, 06-Feb-2018, 17:55)
Il problema è che anche controproducente in quanto porta solo una reazione di radicalizzazione di chi la pensa diversamente.

Ah il grande mito di trattare bene fascisti e razzisti e cercare di dialogarci. 21vs.gif
Ma che brucino all'inferno. Sono per la maggioranza disagiati ignoranti con una vita di merda, quella che meritano. Vincano pure qualche elezione, tanto la storia alla fine la vinciamo sempre noi e quelli che devono raccontare ai nipoti di quando elogiavano il terrorismo fascista sono loro.

Inviato da: Fumettomane il Martedì, 06-Feb-2018, 18:15
Ma che cosa c'è da stupirsi nella posizione della sinistra istituzionale ?
La verità è che non si fanno manco vedere a visitare i 6 feriti perchè hanno paura di perdere i voti
Praticamente fanno le stesse cose dei 5 Stelle
La vera delusione , come ha sottolineato Neutron , è LeU
Sembra quasi che i 6 si debbano scusare per essere vivi da quello che sento in TV e leggo sui giornali
Il problema qui è grosso , ma tanto

Inviato da: Neutron il Martedì, 06-Feb-2018, 18:15
QUOTE (Neutron @ Martedì, 06-Feb-2018, 17:02)
QUOTE (napoleone @ Martedì, 06-Feb-2018, 16:51)
per inciso pensa a quello che ha tirato il duomo contro Berlusconi.... c'era un clima focalizzato contro Silvio... il tipo disturbato ha visto nel biscione il covo di tutti i mali propri e della società.... ora ti saresti messo a dire che Scalfari è stato il mandante morale dell'attentato al Berlusca?

e pensare che sta cazzata l'ho letta su fb.... ma era un meme.
c'è chi ci crede davvero...ottimo.

facciamo un po di chiarezza ok?

Massimo Tartaglia : signor nessuno non affiliato a nessun gruppo politico, con problemi mentali, tira una miniatura in alabastro del Duomo in faccia all'allora premier Berlusconi.
dopo l'arresto, gli stanno vicino sì e no i parenti.

Luca Traini : militante della lega (con cui è stato anche candidato) , vicino a Forza Nuova e Casa Pound.
Spara a caso su tutte le persone di colore diverso che incrocia.
fermato, fa saluto romano con in dosso un tricolore.
Forza Nuova e Casa Pound danno assistenza morale e legale al soggetto.

non vedi nessuna differenza?
è un problema.
un grosso problema.

ah, scusami, visto che ci tieni alle leggi:

Tartaglia = assolto con rito abbreviato , disposta misura sicurezza di un anno presso istituto psichiatrico in cui già era ricoverato (misura sicurezza poi dimezzata)

Traini = Tentata strage aggravata dal razzismo e porto abusivo di armi (in quanto aveva solo il permesso per detenere la pistola per uso sportivo).
vedremo come finirà il processo....


nessuna differenza?
ancora?
e niente... pazienza.

Inviato da: Neutron il Martedì, 06-Feb-2018, 18:17
QUOTE (L'Ammiraglio @ Martedì, 06-Feb-2018, 17:11)
QUOTE (Tex @ Martedì, 06-Feb-2018, 17:55)
Il problema è che anche controproducente in quanto porta solo una reazione di radicalizzazione di chi la pensa diversamente.

Ah il grande mito di trattare bene fascisti e razzisti e cercare di dialogarci. 21vs.gif
Ma che brucino all'inferno. Sono per la maggioranza disagiati ignoranti con una vita di merda, quella che meritano. Vincano pure qualche elezione, tanto la storia alla fine la vinciamo sempre noi e quelli che devono raccontare ai nipoti di quando elogiavano il terrorismo fascista sono loro.

amen.



(anche se la storia, la vinciamo sempre a metà... purtroppo...)

Inviato da: lasec il Martedì, 06-Feb-2018, 18:21
QUOTE (napoleone @ February 06, 2018 09:51 am)
per inciso pensa a quello che ha tirato il duomo contro Berlusconi.... c'era un clima focalizzato contro Silvio... il tipo disturbato ha visto nel biscione il covo di tutti i mali propri e della società.... ora ti saresti messo a dire che Scalfari è stato il mandante morale dell'attentato al Berlusca?

In realtà, ci furono insinuazioni a proposito.

Inviato da: Fumettomane il Martedì, 06-Feb-2018, 18:22
Più che su Mandanti Morali io mi concentrerei su altro
Guarderei il vero cuore del problema
Ovvero che c'è gente che inneggia e da solidarietà alla azione di Traini
Quella che io dicevo fosse il Fascismo Moderato l'altro giorno
Gente tranquilla che magari non urla al Bar o impreca contro gli Extracomunitari irregolari a prescindere e poi dentro cova pensieri che non ha il coraggio di esprimere in Pubblico
E queste persone sono presenti in tutte gli orientamenti politici
In Italia il bene personale vale più del bene comune per il singolo
Aldilà delle poche mosche bianche la moderna Borghesia è questa

Inviato da: Fumettomane il Martedì, 06-Feb-2018, 18:24
QUOTE (lasec @ Martedì, 06-Feb-2018, 17:21)
QUOTE (napoleone @ February 06, 2018 09:51 am)
per inciso pensa a quello che ha tirato il duomo contro Berlusconi.... c'era un clima focalizzato contro Silvio... il tipo disturbato ha visto nel biscione il covo di tutti i mali propri e della società.... ora ti saresti messo a dire che Scalfari è stato il mandante morale dell'attentato al Berlusca?

In realtà, ci furono insinuazioni a proposito.

Esatto
Cicchitto alla Camera attaccò il gruppo Espresso , il Fatto , Grillo e Di Pietro per un clima d'odio
Con Una Settimana di Linciaggi su Giornali e Tv Mediaset

Inviato da: Neutron il Martedì, 06-Feb-2018, 18:25
QUOTE (Fumettomane @ Martedì, 06-Feb-2018, 17:22)
Più che su Mandanti Morali io mi concentrerei su altro
Guarderei il vero cuore del problema
Ovvero che c'è gente che inneggia e da solidarietà alla azione di Traini
Quella che io dicevo fosse il Fascismo Moderato l'altro giorno
Gente tranquilla che magari non urla al Bar o impreca contro gli Extracomunitari irregolari a prescindere e poi dentro cova pensieri che non ha il coraggio di esprimere in Pubblico
E queste persone sono presenti in tutte gli orientamenti politici
In Italia il bene personale vale più del bene comune per il singolo
Aldilà delle poche mosche bianche la moderna Borghesia è questa

non so, io non lo definirei fascismo moderato.
e sono anche sicuro che sia gente che urla al bar , altrochè.

sono convinzioni talmente radicali che è impossibile rimangano dentro la testa di chi le cova.
tantopiù in teste così piccole.

Inviato da: Tex il Martedì, 06-Feb-2018, 18:34
QUOTE (L'Ammiraglio @ Martedì, 06-Feb-2018, 18:11)
QUOTE (Tex @ Martedì, 06-Feb-2018, 17:55)
Il problema è che anche controproducente in quanto porta solo una reazione di radicalizzazione di chi la pensa diversamente.

Ah il grande mito di trattare bene fascisti e razzisti e cercare di dialogarci. 21vs.gif
Ma che brucino all'inferno. Sono per la maggioranza disagiati ignoranti con una vita di merda, quella che meritano. Vincano pure qualche elezione, tanto la storia alla fine la vinciamo sempre noi e quelli che devono raccontare ai nipoti di quando elogiavano il terrorismo fascista sono loro.

Tu come l'utente neutron penso che non abbiate capito niente del mio discorso.
Il problema è che questo atteggiamento peggiorerà solo le cose.

Noto anche la continua divisione "noi" e "loro".
Come dicevo tempo fa, gli atteggiamenti estremisti si somigliano molto tra loro.

Due facce della stessa medaglia.

Inviato da: Tex il Martedì, 06-Feb-2018, 18:37
Non ho compreso poi quale Storia vincete.
Voi chi? Che storia?

Quante frasi in libertà.

Inviato da: Neutron il Martedì, 06-Feb-2018, 18:39
QUOTE (Tex @ Martedì, 06-Feb-2018, 17:34)
QUOTE (L'Ammiraglio @ Martedì, 06-Feb-2018, 18:11)
QUOTE (Tex @ Martedì, 06-Feb-2018, 17:55)
Il problema è che anche controproducente in quanto porta solo una reazione di radicalizzazione di chi la pensa diversamente.

Ah il grande mito di trattare bene fascisti e razzisti e cercare di dialogarci. 21vs.gif
Ma che brucino all'inferno. Sono per la maggioranza disagiati ignoranti con una vita di merda, quella che meritano. Vincano pure qualche elezione, tanto la storia alla fine la vinciamo sempre noi e quelli che devono raccontare ai nipoti di quando elogiavano il terrorismo fascista sono loro.

Tu come l'utente neutron penso che non abbiate capito niente del mio discorso.
Il problema è che questo atteggiamento peggiorerà solo le cose.

Noto anche la continua divisione "noi" e "loro".
Come dicevo tempo fa, gli atteggiamenti estremisti si somigliano molto tra loro.

Due facce della stessa medaglia.

e ancora.... argomentazioni da medie.
da scuole medie e da ragazzini (alla faccia dell'infantile...)

il confronto tra i morti di Stalin e Hitler ce la fai dopo?

sì la divisione è tra noi e loro.
e ti stupirà scoprire che il "noi" coinvolge TUTTI gli antifascisti e TUTTI gli antirazzisti... siano essi di sinistra e (incredibile!) di destra.


e sì, se non capisci tu fai semplicemente parte dei "loro".
ne prendiamo atto.
ma smettila di sbrodolare frasi fatte da medie, appunto.
grazie.

Inviato da: Neutron il Martedì, 06-Feb-2018, 18:53
ah Tex , per mia curiosità personale e quindi vado sul personale, quindi sei liberissimo di non rispondere...

è una domanda che faccio sempre ai salvini da tastiera che passano qua: ma a te cosa ti costa ammettere che sì, sei razzista?
ti stanno sul cazzo i negri o qualunque altra etnia tu consideri pericolosa per le tue tradizioni o status sociale.
ti stanno sul cazzo le zecche, quelli che vogliono "portarli qua tutti" (chiunque siano)

e quindi massì, ci sta che uno spari.
ci stanno le foto della boldrini con la testa mozzata ecc ecc.

perchè non lo dici chiaro?
perchè vi trincerate sempre dietro leggi, estremismi vari che secondo voi non vi rappresentano, storicità tutte da appurare e così via...

ma dillo chiaro no?
quando hai sentito la notizia hai pensato "poco male" , hai fatto spallucce e hai detto "massì, le zecche l'hanno voluto e se lo meritano".
sì, sono fatto così.
non rende molto più chiara la discussione?

ripeto, puoi non rispondere.
è una mia domanda personale, un dubbio e una cosa che non capisco mai... bo.
trollaggio? te ne vergogni? cosa?

Inviato da: Tex il Martedì, 06-Feb-2018, 18:57
QUOTE (Neutron @ Martedì, 06-Feb-2018, 18:39)
e ancora.... argomentazioni da medie.
da scuole medie e da ragazzini (alla faccia dell'infantile...)

il confronto tra i morti di Stalin e Hitler ce la fai dopo?

sì la divisione è tra noi e loro.
e ti stupirà scoprire che il "noi" coinvolge TUTTI gli antifascisti e TUTTI gli antirazzisti... siano essi di sinistra e (incredibile!) di destra.


e sì, se non capisci tu fai semplicemente parte dei "loro".
ne prendiamo atto.
ma smettila di sbrodolare frasi fatte da medie, appunto.
grazie.

Non sei tu a dare la patente di antifascista e antirazzista. Poco fa hai accusato la destra tutta di essere mandante morale.

Vedi che ti contraddici?
La tua divisione "noi" è "loro" è totalmente arbitraria.

Ma non può essere diversamente. L'indivduazione di un "noi" e "loro" è chiaramente uno degli aspetti di un pensiero politico dittatoriale e autoritario.

E' incredibile la somiglianza tra opoosti estremismi. Purtroppo continuate a darmene conferma.

A proposito di parole in libertà e fake news: Casapound non ha dato nessuna assistenza a Traini. Anzi ha "condannato senza esitazioni" (virgolettato di Iannone).

Inviato da: Neutron il Martedì, 06-Feb-2018, 19:02
QUOTE (Tex @ Martedì, 06-Feb-2018, 17:57)
QUOTE (Neutron @ Martedì, 06-Feb-2018, 18:39)
e ancora.... argomentazioni da medie.
da scuole medie e da ragazzini (alla faccia dell'infantile...)

il confronto tra i morti di Stalin e Hitler ce la fai dopo?

sì la divisione è tra noi e loro.
e ti stupirà scoprire che il "noi" coinvolge TUTTI gli antifascisti e TUTTI gli antirazzisti... siano essi di sinistra e (incredibile!) di destra.


e sì, se non capisci tu fai semplicemente parte dei "loro".
ne prendiamo atto.
ma smettila di sbrodolare frasi fatte da medie, appunto.
grazie.

Non sei tu a dare la patente di antifascista e antirazzista. Poco fa hai accusato la destra tutta di essere mandante morale.

Vedi che ti contraddici?
La tua divisione "noi" è "loro" è totalmente arbitraria.

Ma non può essere diversamente. L'indivduazione di un "noi" e "loro" è chiaramente uno degli aspetti di un pensiero politico dittatoriale e autoritario.

E' incredibile la somiglianza tra opoosti estremismi. Purtroppo continuate a darmene conferma.

A proposito di parole in libertà e fake news: Casapound non ha dato nessuna assistenza a Traini. Anzi ha "condannato senza esitazioni" (virgolettato di Iannone).

e se non lo devo dare io la patente di antifascista chi deve darla, scusa?
me lo devi dire TU ?
o me lo deve dire Salvini?

sì ho detto la destra tutta perchè la destra italiana è TUTTA fascista.
l'unico che non lo è , è , forse, Berlusconi (ma si apre un altro capitolo)

Casapound può dire ufficialmente quello che vuole, i suoi militanti dicono altro.
Forza nuova pure ufficialmente appoggia Traini.
quindi fake news di stocazzo.

e di nuovo supercazzole, e di nuovo nascondersi dietro a un dito
e di nuovo lo specchio riflesso.
noia.


PS
come volevasi dimostrare... alla fine la stoccatina ai regimi e ai pensieri autoritari e dittatoriali è arrivata...
tutti uguali oh , scontati come pochi
laugh2.gif

Inviato da: Tex il Martedì, 06-Feb-2018, 19:12
QUOTE (Neutron @ Martedì, 06-Feb-2018, 19:02)
sì ho detto la destra tutta perchè la destra italiana è TUTTA fascista.







Con queste affermazioni una conversazione seria non può andare avanti.

Mi pare che l'utente neutron al momento non sia in grado di imbastire una discussione costruttiva.

Tra enormi contraddizioni, fake news e post diffamatori lo lascio crogiolare nella sua crociata contro i mulini fascisti.

Inviato da: Neutron il Martedì, 06-Feb-2018, 19:13
QUOTE (Tex @ Martedì, 06-Feb-2018, 18:12)
QUOTE (Neutron @ Martedì, 06-Feb-2018, 19:02)
sì ho detto la destra tutta perchè la destra italiana è TUTTA fascista.







Con queste affermazioni una conversazione seria non può andare avanti.

Mi pare che l'utente neutron al momento non sia in grado di imbastire una discussione costruttiva.

Tra enormi contraddizioni, fake news e post diffamatori lo lascio crogiolare nella sua crociata contro i mulini fascisti.

rotflbuona.gif rotflbuona.gif rotflbuona.gif rotflbuona.gif


periodo di saldi eh.

Inviato da: Nik88 il Martedì, 06-Feb-2018, 20:34
comunque complimenti come al solito per la pessima comunicazione politica di renzi e di dimaio

attentato fascista, la destra rilancia addossando tutte le colpe all'immigrazione incontrollata e alla sinistra, berlusconi teorizza deportazioni di massa e delazioni incentivate..

..e sti 2 imbecilli non solo confermano la teoria della "bomba sociale", ma l'unica cosa che sanno ribattere è che la colpa e della destra e che ci avrebbero pensato loro a fare pulizia

ripeto...comunicazione politica vincono sempre a destra, sti qua manco sanno cos'è

Inviato da: Fumettomane il Martedì, 06-Feb-2018, 22:22
QUOTE (Nik88 @ Martedì, 06-Feb-2018, 19:34)
comunque complimenti come al solito per la pessima comunicazione politica di renzi e di dimaio

attentato fascista, la destra rilancia addossando tutte le colpe all'immigrazione incontrollata e alla sinistra, berlusconi teorizza deportazioni di massa e delazioni incentivate..

..e sti 2 imbecilli non solo confermano la teoria della "bomba sociale", ma l'unica cosa che sanno ribattere è che la colpa e della destra e che ci avrebbero pensato loro a fare pulizia

ripeto...comunicazione politica vincono sempre a destra, sti qua manco sanno cos'è

Non sono di sinistra tutti e due
Uno è democristiano e l'altro destrorso
E hanno fatto diverse dichiarazioni imbarazzanti sulla immigrazione
Che poi i media coprano quelle di Renzi è un dettaglio
Sono inadatti a essere credibili
Sono Politici Modelli da Social e Tv
Bel Pacco Infiochettato con dentro niente

Inviato da: warren il Mercoledì, 07-Feb-2018, 01:05
Comunque.
A prescindere dal famigerato video dove Salvini dice che bisogna fare piazza pulita strada per strada, cosa che poi ha cercato di fare uno che il suo stesso partito poco tempo fa aveva candidato.
Ecco, a prescindere da questo, per non incespicare in cosa sia o meno un "mandante"...io mi soffermerei sulle posizioni di Forza Nuova.
Ecco, questi se non ho capito male (e cazzo ci spererei pure) stanno facendo apologia del reato di strage. E si presentano alle prossime elezioni.
Questo è normale? Per capirci, perchè adesso stiamo arrivando a giustificare qualsiasi cosa con il benaltrismo e il qualunquismo...

P.S. a Bolzano proprio oggi marcia dei fasci di Casapound in ospedale (!!!!) con tanto di video per denunziare il degrado dei barboni che ci dormono.
Ovviamente nel video si vede un normale ospedale mezzo vuoto e pulito, ma pure questa stronzata alza il consenso.
Che tempi...

Inviato da: fiocotram il Mercoledì, 07-Feb-2018, 01:47
La cosa agghiacciante è che sui giornali (anche "Il Giorno") quel terrorista sembra quasi presentato come un bravo ragazzo esasperato/romantico eroico che voleva vendicare una ragazza.
Sembra quasi che una parte consistente del paese faccia il tifo per un aspirante assassino.


Inviato da: lasec il Mercoledì, 07-Feb-2018, 02:49
E' il concetto di "so' ragazzi..." dispiegato ovunque e comunque.

Inviato da: henry angel il Mercoledì, 07-Feb-2018, 05:51
QUOTE (lasec @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 01:49)
E' il concetto di "so' ragazzi..." dispiegato ovunque e comunque.

Poi però tutti a stracciarsi le vesti per la Scuola,signora mia, sfasciata dagli insegnanti lazzaroni buonisti che hanno fatto il '68 e sono sempre pronti a promuovere gli alunni sempre e comunque, in spregio ideologico ( eh, son rimasti commmunisti...) alla meritocrazia!
pallafieno.gif
" Alunno Pierino , piantala!" ZAC,coltellata in faccia. "Alunno Pierino, sei ignorante!" CRACK il babbo di Pierino mena il prof, o se riesce a controllarsi lo fa querelare dall' avvocato ecc...
Banalmente, prendere atto che la maggioranza degli italiani è di destra, e più lo è e più deve far finta che gli altri siano estremisti di sinistra.

Inviato da: napoleone il Mercoledì, 07-Feb-2018, 07:30
e intanto emerge questo retroscena,

https://www.corriereadriatico.it/macerata/macerata_pamela_sesso_droga_dopo_fuga_comunita-3529726.html


ahhhh i meravigliosi italiani... gli stessi che dopo il terremoto hanno affittato appartamenti a tre volte il loro valore ai terremotati e venduto loro roulotte scarcassate al prezzo di un'auto di nuova

Inviato da: Comics Garden il Mercoledì, 07-Feb-2018, 09:23
QUOTE (warren @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 00:05)
Comunque.
A prescindere dal famigerato video dove Salvini dice che bisogna fare piazza pulita strada per strada, cosa che poi ha cercato di fare uno che il suo stesso partito poco tempo fa aveva candidato.
Ecco, a prescindere da questo, per non incespicare in cosa sia o meno un "mandante"...io mi soffermerei sulle posizioni di Forza Nuova.
Ecco, questi se non ho capito male (e cazzo ci spererei pure) stanno facendo apologia del reato di strage. E si presentano alle prossime elezioni.
Questo è normale? Per capirci, perchè adesso stiamo arrivando a giustificare qualsiasi cosa con il benaltrismo e il qualunquismo...



Esattamente ciò che ho scritto io nel capitolo precedente.

Comunque,al contrario di altri partigiani da tastiera,a me le dichiarazioni di Renzi e Gentiloni hanno impressionato in positivo proprio perché non si sono abbassati al livello dei loro oppositori che in una fase elettorale così delicata difficilmente avrebbero sperato in un atto del genere,mentre avrebbero potuto dire qualcosa per il successivo scaricabarile dei "mandanti morali",ma vabbè...

Però io la Boldrini o Grasso perlomeno non li ho mai sentiti scrivere che i crimini degli immigrati sono provocati dal razzismo dei partiti populisti.Questo va detto.




Inviato da: Neutron il Mercoledì, 07-Feb-2018, 10:44
QUOTE (Comics Boy @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 08:23)

Comunque,al contrario di altri partigiani da tastiera,a me le dichiarazioni di Renzi e Gentiloni hanno impressionato in positivo proprio perché non si sono abbassati al livello dei loro oppositori che in una fase elettorale così delicata difficilmente avrebbero sperato in un atto del genere,mentre avrebbero potuto dire qualcosa per il successivo scaricabarile dei "mandanti morali",ma vabbè...

tatone prima di dare dei partigiani da tastiera a chicchessia pensaci due volte.
a meno che io e te non abbiamo cenato insieme più e più volte a mia insaputa ,te non sai un cazzo.
e il tuo tono potrebbe risultare pure vagamente offensivo.
grazie.

e chiedo scusa se rispondo io a nome di tutti i suddetti partigiani da tastiera.

Inviato da: napoleone il Mercoledì, 07-Feb-2018, 10:50
al momento i reati addebitabili al nigeriano sono occultamento di cadavere e vilipendio.

per la prima fattispecie risulta prevista una pena fino a tre anni per la seconda una pena da tre a sei anni (in ragione della brutalità con cui è stato deturpato il corpo). non so se potrà essere imputato anche per omissione di soccorso (dipende dagli accertamenti autoptici) in tal caso potrebbe conseguire un'ulteriore pena di due anni di reclusione.

in tal senso per il principio del cumulo materiale del reati si applicherebbe una pena unica, per un tempo uguale alla durata complessiva delle pene che si dovrebbero infliggere per i singoli reati.

se consideriamo il massimo della pena edittale per ciascun reato avremmo 3+6+ (eventuale) 2 ossia 11 anni (fatte salve eventuali riduzioni di pena)
ora sicuramente si ricorrerà al giudizio abbreviato che comporta uno sconto di 1/3 della pena quindi si avrebbe una condanna a 7 anni e mezzo (se si applica la condanna di 11 anni) o 6 anni (se si esclude l'omissione di soccorso).

si tratta di vedere poi se verranno contestate altre ipotesi relative allo spaccio o meno.

per quanto riguarda Traini occorre vedere, a fronte della tentata strage, quanto sarà bravo l'avvocato nel riuscire a provare il vizio parziale o totale di mente.

Inviato da: Neutron il Mercoledì, 07-Feb-2018, 10:57
giusto per, chiarisco i miei toni accesi sull argomento:

io ho paura.
l'ho già raccontato altrove ma vabbè: gli agguati fascisti non si contano più ormai (cercate in rete, c'è una comoda cartina interattiva e vedrete che l' Emilia è un luogo abbastanza bersagliato).
le ronde , gli agguati sotto casa, atti intimidatori... noialtri viviamo con questo patema, con questa ansia.

i prossimi su cui spareranno siamo noi:
militanti del partitoX , frequentatori del centro socialeY e via discorrendo.

e non sto esagerando.. le dico perchè queste cose le so, le vedo e le subisco.
e siamo soli.
se gente come Renzi e Grasso usa toni "pacati" noi siamo a culo scoperto eh... la polizia è roba loro, le questure sono roba loro.

ci rimangono solo i compagni, ci rimane solo la rete di strada.

e lo dico pure perchè le frange violente a sinistra si stanno agitando e checchè se ne dica, a sinistra si è sempre cercato di tenere sotto controllo le frange più facinorose (a volte riusciendoci, altre volte meno)
a fronte di queste cose come si fa a dirgli "ragazzi state buoni" ?

quì se non si danno risposte serie e ferme si torna agli anni di piombo eh.

Inviato da: MinCulPop il Mercoledì, 07-Feb-2018, 11:00
https://www.vice.com/it/article/3k7nky/dibattito-sullattentato-macerata

per me una buona sintesi

Inviato da: lasec il Mercoledì, 07-Feb-2018, 11:25
QUOTE (henry angel @ February 06, 2018 09:51 pm)
QUOTE (lasec @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 01:49)
E' il concetto di "so' ragazzi..." dispiegato ovunque e comunque.

Poi però tutti a stracciarsi le vesti per la Scuola,signora mia, sfasciata dagli insegnanti lazzaroni buonisti che hanno fatto il '68 e sono sempre pronti a promuovere gli alunni sempre e comunque, in spregio ideologico ( eh, son rimasti commmunisti...) alla meritocrazia!
pallafieno.gif
" Alunno Pierino , piantala!" ZAC,coltellata in faccia. "Alunno Pierino, sei ignorante!" CRACK il babbo di Pierino mena il prof, o se riesce a controllarsi lo fa querelare dall' avvocato ecc...
Banalmente, prendere atto che la maggioranza degli italiani è di destra, e più lo è e più deve far finta che gli altri siano estremisti di sinistra.

Senza dover scomodare Gustave Le Bon, dobbiamo sempre ricordare cosa sono i "miti di fondazione".
La nascita della Repubblica italiana è avvenuta dopo una sconfitta imbarazzante e una guerra civile. Si è per questo fatto leva su due punti: resistenza come secondo risorgimento e rimozione.
La massa vive ogni giorno e non si immola per ideali. La famosa zona grigia dove vive la stragrande maggioranza della gente, noi compresi, chi più chi meno, è intrinsecamente conservatrice. E il discorso vale politicamente a destra ma anche a sinistra.
Non voglio ricordare il paterno consiglio rivolto al giovane D'Alema di regolarizzare la propria posizione con un pubblico matrimonio, ma vorrei far notare come lo stesso marxismo sia una filosofia storicista dove l'atto dello scardimento del presente non viene mai (o pochissimo) discusso. Esiste il passato e il futuro (radioso). Una sorta di conservatorismo mentale.

Inviato da: Mau78 il Mercoledì, 07-Feb-2018, 11:25
QUOTE (fiocotram @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 00:47)
La cosa agghiacciante è che sui giornali (anche "Il Giorno") quel terrorista sembra quasi presentato come un bravo ragazzo esasperato/romantico eroico che voleva vendicare una ragazza.
Sembra quasi che una parte consistente del paese faccia il tifo per un aspirante assassino.

Non è che sembra è così
È la stessa maggioranza silenziosa ( ? ) che si opponeva all approvazione dello ius soli contraria alle unioni civili e via di questo passo di razzismo in razzismo
Temo che li ritroveremo al governo dopo le elezioni

Inviato da: napoleone il Mercoledì, 07-Feb-2018, 11:48
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 09:57)
giusto per, chiarisco i miei toni accesi sull argomento:

io ho paura.
l'ho già raccontato altrove ma vabbè: gli agguati fascisti non si contano più ormai (cercate in rete, c'è una comoda cartina interattiva e vedrete che l' Emilia è un luogo abbastanza bersagliato).
le ronde , gli agguati sotto casa, atti intimidatori... noialtri viviamo con questo patema, con questa ansia.

i prossimi su cui spareranno siamo noi:
militanti del partitoX , frequentatori del centro socialeY e via discorrendo.

e non sto esagerando.. le dico perchè queste cose le so, le vedo e le subisco.
e siamo soli.
se gente come Renzi e Grasso usa toni "pacati" noi siamo a culo scoperto eh... la polizia è roba loro, le questure sono roba loro.

ci rimangono solo i compagni, ci rimane solo la rete di strada.

e lo dico pure perchè le frange violente a sinistra si stanno agitando e checchè se ne dica, a sinistra si è sempre cercato di tenere sotto controllo le frange più facinorose (a volte riusciendoci, altre volte meno)
a fronte di queste cose come si fa a dirgli "ragazzi state buoni" ?

quì se non si danno risposte serie e ferme si torna agli anni di piombo eh.

il problema è normativo, nel senso di applicazione delle giuste sanzioni. il problema è di ordine pubblico .

se noti i seguenti articoli la questione è problematica. giustamente c'è allarme sociale per i reati fascisti (143 aggressioni).

http://www.repubblica.it/politica/2018/01/17/news/aggressioni_neofasciste_arriva_la_mappa_interattiva_per_monitorarle_sul_territorio-186667931/
nel contempo nel 2017 c'è l'allerta del viminale per i reati commessi da immigrati.

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2017-09-28/reati-stranieri-l-allerta-viminale-091713.shtml?uuid=AEHr3naC


il tutto a testimoianza di uno Stato che non riesce a garantire l'ordine pubblico.

Inviato da: Neutron il Mercoledì, 07-Feb-2018, 11:53
QUOTE (napoleone @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 10:48)
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 09:57)
giusto per, chiarisco i miei toni accesi sull argomento:

io ho paura.
l'ho già raccontato altrove ma vabbè: gli agguati fascisti non si contano più ormai (cercate in rete, c'è una comoda cartina interattiva e vedrete che l' Emilia è un luogo abbastanza bersagliato).
le ronde , gli agguati sotto casa, atti intimidatori... noialtri viviamo con questo patema, con questa ansia.

i prossimi su cui spareranno siamo noi:
militanti del partitoX , frequentatori del centro socialeY e via discorrendo.

e non sto esagerando.. le dico perchè queste cose le so, le vedo e le subisco.
e siamo soli.
se gente come Renzi e Grasso usa toni "pacati" noi siamo a culo scoperto eh... la polizia è roba loro, le questure sono roba loro.

ci rimangono solo i compagni, ci rimane solo la rete di strada.

e lo dico pure perchè le frange violente a sinistra si stanno agitando e checchè se ne dica, a sinistra si è sempre cercato di tenere sotto controllo le frange più facinorose (a volte riusciendoci, altre volte meno)
a fronte di queste cose come si fa a dirgli "ragazzi state buoni" ?

quì se non si danno risposte serie e ferme si torna agli anni di piombo eh.

il problema è normativo, nel senso di applicazione delle giuste sanzioni. il problema è di ordine pubblico .

se noti i seguenti articoli la questione è problematica. giustamente c'è allarme sociale per i reati fascisti (143 aggressioni).

http://www.repubblica.it/politica/2018/01/17/news/aggressioni_neofasciste_arriva_la_mappa_interattiva_per_monitorarle_sul_territorio-186667931/
nel contempo nel 2017 c'è l'allerta del viminale per i reati commessi da immigrati.

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2017-09-28/reati-stranieri-l-allerta-viminale-091713.shtml?uuid=AEHr3naC


il tutto a testimoianza di uno Stato che non riesce a garantire l'ordine pubblico.

pallafieno.gif pallafieno.gif pallafieno.gif

Inviato da: napoleone il Mercoledì, 07-Feb-2018, 12:03
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 10:53)
QUOTE (napoleone @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 10:48)
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 09:57)
giusto per, chiarisco i miei toni accesi sull argomento:

io ho paura.
l'ho già raccontato altrove ma vabbè: gli agguati fascisti non si contano più ormai (cercate in rete, c'è una comoda cartina interattiva e vedrete che l' Emilia è un luogo abbastanza bersagliato).
le ronde , gli agguati sotto casa, atti intimidatori... noialtri viviamo con questo patema, con questa ansia.

i prossimi su cui spareranno siamo noi:
militanti del partitoX , frequentatori del centro socialeY e via discorrendo.

e non sto esagerando.. le dico perchè queste cose le so, le vedo e le subisco.
e siamo soli.
se gente come Renzi e Grasso usa toni "pacati" noi siamo a culo scoperto eh... la polizia è roba loro, le questure sono roba loro.

ci rimangono solo i compagni, ci rimane solo la rete di strada.

e lo dico pure perchè le frange violente a sinistra si stanno agitando e checchè se ne dica, a sinistra si è sempre cercato di tenere sotto controllo le frange più facinorose (a volte riusciendoci, altre volte meno)
a fronte di queste cose come si fa a dirgli "ragazzi state buoni" ?

quì se non si danno risposte serie e ferme si torna agli anni di piombo eh.

il problema è normativo, nel senso di applicazione delle giuste sanzioni. il problema è di ordine pubblico .

se noti i seguenti articoli la questione è problematica. giustamente c'è allarme sociale per i reati fascisti (143 aggressioni).

http://www.repubblica.it/politica/2018/01/17/news/aggressioni_neofasciste_arriva_la_mappa_interattiva_per_monitorarle_sul_territorio-186667931/
nel contempo nel 2017 c'è l'allerta del viminale per i reati commessi da immigrati.

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2017-09-28/reati-stranieri-l-allerta-viminale-091713.shtml?uuid=AEHr3naC


il tutto a testimoianza di uno Stato che non riesce a garantire l'ordine pubblico.

pallafieno.gif pallafieno.gif pallafieno.gif

l'apertura mentale è una gran cosa, così come il saper ragionare in prospettiva

Inviato da: Comics Garden il Mercoledì, 07-Feb-2018, 12:04
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 09:44)
QUOTE (Comics Boy @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 08:23)

Comunque,al contrario di altri partigiani da tastiera,a me le dichiarazioni di Renzi e Gentiloni hanno impressionato in positivo proprio perché non si sono abbassati al livello dei loro oppositori che in una fase elettorale così delicata difficilmente avrebbero sperato in un atto del genere,mentre avrebbero potuto dire qualcosa per il successivo scaricabarile dei "mandanti morali",ma vabbè...

tatone prima di dare dei partigiani da tastiera a chicchessia pensaci due volte.
a meno che io e te non abbiamo cenato insieme più e più volte a mia insaputa ,te non sai un cazzo.
e il tuo tono potrebbe risultare pure vagamente offensivo.
grazie.

e chiedo scusa se rispondo io a nome di tutti i suddetti partigiani da tastiera.


Pensavo fosse permesso dare etichette alla gente,sulla base dei tuoi post.

E il fatto che tu ti sia sentito chiamato in causa senza che ti avessi menzionato,forse è indice che ti stai rendendo conto di aver esagerato con i toni.


Inviato da: Neutron il Mercoledì, 07-Feb-2018, 12:07
QUOTE (Comics Boy @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 11:04)
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 09:44)
QUOTE (Comics Boy @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 08:23)

Comunque,al contrario di altri partigiani da tastiera,a me le dichiarazioni di Renzi e Gentiloni hanno impressionato in positivo proprio perché non si sono abbassati al livello dei loro oppositori che in una fase elettorale così delicata difficilmente avrebbero sperato in un atto del genere,mentre avrebbero potuto dire qualcosa per il successivo scaricabarile dei "mandanti morali",ma vabbè...

tatone prima di dare dei partigiani da tastiera a chicchessia pensaci due volte.
a meno che io e te non abbiamo cenato insieme più e più volte a mia insaputa ,te non sai un cazzo.
e il tuo tono potrebbe risultare pure vagamente offensivo.
grazie.

e chiedo scusa se rispondo io a nome di tutti i suddetti partigiani da tastiera.


Pensavo fosse permesso dare etichette alla gente,sulla base dei tuoi post.

E il fatto che tu ti sia sentito chiamato in causa senza che ti avessi menzionato,forse è indice che ti stai rendendo conto di aver esagerato con i toni.

ah ok abbiamo il vigile di turno.


e amore, se mi dai del partigiano non mi sento offeso
e quel "da tastiera" che scassa la minchia perchè te non sai un cazzo di cosa faccio io quando mollo la tastiera dopo aver perso tempo a rispondere a te.

tranquillo, se sei fascio lungi da me sminuirti pensando tu lo sia solo con una tastiera in mano.

Inviato da: kelith il Mercoledì, 07-Feb-2018, 12:11
C'è bisogno di più amore in questi lidi.


Inviato da: Neutron il Mercoledì, 07-Feb-2018, 12:13
QUOTE (kelith @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 11:11)
C'è bisogno di più amore in questi lidi.

user posted image

Inviato da: Tex il Mercoledì, 07-Feb-2018, 12:15
QUOTE (Mau78 @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 11:25)
È la stessa maggioranza silenziosa ( ? ) che si opponeva all approvazione dello ius soli
via di questo passo di razzismo in razzismo

Chiaro: chi è contrario allo ius soli è razzista 21vs.gif

Come perdere le elezioni capitolo 1.

Inviato da: Neutron il Mercoledì, 07-Feb-2018, 12:16
QUOTE (Tex @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 11:15)
QUOTE (Mau78 @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 11:25)
È la stessa maggioranza  silenziosa ( ? ) che si opponeva all approvazione  dello ius soli
via di questo passo di razzismo  in razzismo

Chiaro: chi è contrario allo ius soli è razzista 21vs.gif


Inviato da: Comics Garden il Mercoledì, 07-Feb-2018, 12:16
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 11:07)

e amore, se mi dai del partigiano non mi sento offeso
e quel "da tastiera" che scassa la minchia perchè te non sai un cazzo di cosa faccio io quando mollo la tastiera dopo aver perso tempo a rispondere a te.

tranquillo, se sei fascio lungi da me sminuirti pensando tu lo sia solo con una tastiera in mano.


Da tastiera perché sono mesi che ti sento dire che la strada per combattere i fasci è una sola,che la pula è connivente,che tanto solo quello capiscono.

Però nel frattempo sei ancora qui.

Non abbiamo avuto il piacere di andare al cinema,ma fosse accaduto qualcosa a una manifestazione di Casapound suppongo l'avrei saputo anche senza leggere il tuo nome.


P.S. Una volta mi hai chiamato iperliberista ed ora fascista.Fossi in te mi deciderei e spero non dirai che è uguale perché cadresti nello stesso errore imputato ad altri...


Inviato da: kelith il Mercoledì, 07-Feb-2018, 12:19
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 11:16)
QUOTE (Tex @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 11:15)
QUOTE (Mau78 @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 11:25)
È la stessa maggioranza  silenziosa ( ? ) che si opponeva all approvazione  dello ius soli
via di questo passo di razzismo  in razzismo

Chiaro: chi è contrario allo ius soli è razzista 21vs.gif


Perché?

Inviato da: Neutron il Mercoledì, 07-Feb-2018, 12:19
QUOTE (Comics Boy @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 11:16)
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 11:07)

e amore, se mi dai del partigiano non mi sento offeso
e quel "da tastiera" che scassa la minchia perchè te non sai un cazzo di cosa faccio io quando mollo la tastiera dopo aver perso tempo a rispondere a te.

tranquillo, se sei fascio lungi da me sminuirti pensando tu lo sia solo con una tastiera in mano.


Da tastiera perché sono mesi che ti sento dire che la strada per combattere i fasci è una sola,che la pula è connivente,che tanto solo quello capiscono.

Però nel frattempo sei ancora qui.

Non abbiamo avuto il piacere di andare al cinema,ma fosse accaduto qualcosa a una manifestazione di Casapound suppongo l'avrei saputo anche senza leggere il tuo nome.



cioè fammi capire.... per essere credibile devo essere accoltellato da casa pound??
non ho più parole ormai... davvero.
laugh2.gif laugh2.gif laugh2.gif






QUOTE

P.S. Una volta mi hai chiamato iperliberista

non lo sei?

QUOTE

ed ora fascista.


non ho detto che sei fascista, ho detto che se uso tale aggettivo non sto a specificare se da tastiera o no.

ma viste le esternazioni sopra, forse quello confuso sei tu.

Inviato da: Rosencrantz il Mercoledì, 07-Feb-2018, 12:23
[NOTA]
Vediamo di piantarla di darvi vicendevoli etichette di qualsivoglia natura e di buttarla sul personale.

Inviato da: Neutron il Mercoledì, 07-Feb-2018, 12:23
QUOTE (kelith @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 11:19)
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 11:16)
QUOTE (Tex @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 11:15)
QUOTE (Mau78 @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 11:25)
È la stessa maggioranza  silenziosa ( ? ) che si opponeva all approvazione  dello ius soli
via di questo passo di razzismo  in razzismo

Chiaro: chi è contrario allo ius soli è razzista 21vs.gif


Perché?

perchè per come era stato proposto, può esserne contrario solo un razzista.
il problema di fondo è forse che il 50% degli italiani non sapeva cosa diceva la proposta di legge (dati Eurispes di qualche giorno fa).

e quindi oltre che razzisti rimangono pure ignoranti per alimentare il loro razzismo.

Inviato da: Comics Garden il Mercoledì, 07-Feb-2018, 12:29

QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 11:19)

cioè fammi capire.... per essere credibile devo essere accoltellato da casa pound??


Dovresti accoltellare,casomai.

Altrimenti è un "Armiamoci e partite".Detto una volta va bene,ma alla lunga è solo rumore.

Con sincerità.

Inviato da: Neutron il Mercoledì, 07-Feb-2018, 12:32
QUOTE (Comics Boy @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 11:29)
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 11:19)

cioè fammi capire.... per essere credibile devo essere accoltellato da casa pound??


Dovresti accoltellare,casomai.

Altrimenti è un "Armiamoci e partite".Detto una volta va bene,ma alla lunga è solo rumore.

Con sincerità.

con sincerità , non sai un cazzo e insisti pure.
con sincerità non capisci manco quello che scrivo.
e con altrettanta sincerità ti dico che i mod (quelli veri) hanno già richiamato. ma pure lì, insisti pure se vuoi

Inviato da: Tex il Mercoledì, 07-Feb-2018, 12:32
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 12:23)
perchè per come era stato proposto, può esserne contrario solo un razzista.

No

Inviato da: Neutron il Mercoledì, 07-Feb-2018, 12:33
QUOTE (Tex @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 11:32)
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 12:23)
perchè per come era stato proposto, può esserne contrario solo un razzista.

No

cvd

Inviato da: kelith il Mercoledì, 07-Feb-2018, 12:36
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 11:23)
QUOTE (kelith @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 11:19)
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 11:16)
QUOTE (Tex @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 11:15)
QUOTE (Mau78 @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 11:25)
È la stessa maggioranza  silenziosa ( ? ) che si opponeva all approvazione  dello ius soli
via di questo passo di razzismo  in razzismo

Chiaro: chi è contrario allo ius soli è razzista 21vs.gif


Perché?

perchè per come era stato proposto, può esserne contrario solo un razzista.
il problema di fondo è forse che il 50% degli italiani non sapeva cosa diceva la proposta di legge (dati Eurispes di qualche giorno fa).

e quindi oltre che razzisti rimangono pure ignoranti per alimentare il loro razzismo.

Non credo sia così automatico il passaggio.

Per come era stato proposto era condivisibile ed equilibrata. Di fondo sul solco di quella francese con in più il discorso del percorso di studi (se non ricordo male)

Ma se uno immagina un Paese che regola la cittadinanza in un'altra maniera non è che sia automaticamente razzista.

Cioè, non è che lo ius soli sia la normalità nel mondo. Tutti razzisti?

(E con questo non sto dicendo che ho un'idea migliore per regolare il diritto alla cittadinanza)

Inviato da: MinCulPop il Mercoledì, 07-Feb-2018, 12:38
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 12:33)
QUOTE (Tex @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 11:32)
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 12:23)
perchè per come era stato proposto, può esserne contrario solo un razzista.

No

cvd

ma fatti spiegare perchè, ti diranno che i neonati con sangue non italiano hanno una cultura diversa ecc... laugh2.gif

Inviato da: Comics Garden il Mercoledì, 07-Feb-2018, 12:39
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 11:32)
QUOTE (Comics Boy @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 11:29)
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 11:19)

cioè fammi capire.... per essere credibile devo essere accoltellato da casa pound??


Dovresti accoltellare,casomai.

Altrimenti è un "Armiamoci e partite".Detto una volta va bene,ma alla lunga è solo rumore.

Con sincerità.

con sincerità , non sai un cazzo e insisti pure.
con sincerità non capisci manco quello che scrivo.
e con altrettanta sincerità ti dico che i mod (quelli veri) hanno già richiamato. ma pure lì, insisti pure se vuoi


Non sto insultando,semplicemente ricordando le tue opinioni.


QUOTE
non nego sia impossibile fermarli, dico che è impossibile aspettarselo dalla polizia.
in america la polizia spara sui neri mica sui bianchi
in italia la poliza spara sui compagni, mica sui camerati
daje Comics boy.... spero tu stia facendo finta di non capire...



Opinioni che,per certi versi,potrei anche condividere.

Ma se non le trasformi in atti per ragioni di autoconservazione altrettanto legittime poi non puoi accusare gli altri.


Inviato da: Neutron il Mercoledì, 07-Feb-2018, 12:43
QUOTE (kelith @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 11:36)
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 11:23)
QUOTE (kelith @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 11:19)
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 11:16)
QUOTE (Tex @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 11:15)
QUOTE (Mau78 @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 11:25)
È la stessa maggioranza  silenziosa ( ? ) che si opponeva all approvazione  dello ius soli
via di questo passo di razzismo  in razzismo

Chiaro: chi è contrario allo ius soli è razzista 21vs.gif


Perché?

perchè per come era stato proposto, può esserne contrario solo un razzista.
il problema di fondo è forse che il 50% degli italiani non sapeva cosa diceva la proposta di legge (dati Eurispes di qualche giorno fa).

e quindi oltre che razzisti rimangono pure ignoranti per alimentare il loro razzismo.

Non credo sia così automatico il passaggio.

Per come era stato proposto era condivisibile ed equilibrata. Di fondo sul solco di quella francese con in più il discorso del percorso di studi (se non ricordo male)

Ma se uno immagina un Paese che regola la cittadinanza in un'altra maniera non è che sia automaticamente razzista.

l'altra maniera proposta.... qual'era?
nasci da italiani sei italiano, se no, no.

se non la vedi "leggermente" razzista come visione.....


QUOTE
Cioè, non è che lo ius soli sia la normalità nel mondo. Tutti razzisti?


bè sai, a me i confronti mondialisti lasciano sempre un po perplesso.
a) lo ius soli non è la normalità? sticazzi... dobbiamo adottare una norma solo quando la adottano tutti?
b) ok la globalizzazione, ma sono convinto che altre nazioni abbiano problemi di immigrazione notevolmente inferiori ai nostri (chi ha problemi superiori o paragonabili, si sta adeguando con norme simili o le ha adattotate da tempo)

c) se vuoi ragioniamo sul concetto di razzismo che sicuramente ha tante sfaccettature, più o meno gravi, più o meno motivate, più o meno logiche, ma sempre quello è.

Inviato da: Neutron il Mercoledì, 07-Feb-2018, 12:46
QUOTE (Comics Boy @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 11:39)
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 11:32)
QUOTE (Comics Boy @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 11:29)
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 11:19)

cioè fammi capire.... per essere credibile devo essere accoltellato da casa pound??


Dovresti accoltellare,casomai.

Altrimenti è un "Armiamoci e partite".Detto una volta va bene,ma alla lunga è solo rumore.

Con sincerità.

con sincerità , non sai un cazzo e insisti pure.
con sincerità non capisci manco quello che scrivo.
e con altrettanta sincerità ti dico che i mod (quelli veri) hanno già richiamato. ma pure lì, insisti pure se vuoi


Non sto insultando,semplicemente ricordando le tue opinioni.


QUOTE
non nego sia impossibile fermarli, dico che è impossibile aspettarselo dalla polizia.
in america la polizia spara sui neri mica sui bianchi
in italia la poliza spara sui compagni, mica sui camerati
daje Comics boy.... spero tu stia facendo finta di non capire...



Opinioni che,per certi versi,potrei anche condividere.

Ma se non le trasformi in atti per ragioni di autoconservazione altrettanto legittime poi non puoi accusare gli altri.

Comics boy le mie opinioni non sono un segreto e non c'è bisogno di ricordarle a me.
anche perchè ci sono io a scriverle ogni 3x2.

sono gli atti del mio privato che tu non puoi sapere e che quindi ti invito ad astenerti dal commentare.
(anche perchè tu come potresti sapere che sono veri...quindi via di girotondo ancora)

il mio intento sarebbe spronare chi legge a fare di più.
sono ridondante? forse.
non sarei l'unico e sicuramente non l'ultimo.
e comunque,quindi, ciò che faccio io nel mio privato sarebbe comunque poco rilevante al fine del concetto... quindi ancor meno degno di esame da parte tua.

altrimenti oh, lecito continuare, ci si prenderà i ban che si meritano.
amen.



Inviato da: Comics Garden il Mercoledì, 07-Feb-2018, 12:52
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 11:43)


l'altra maniera proposta.... qual'era?
nasci da italiani sei italiano, se no, no.

se non la vedi "leggermente" razzista come visione.....



Da uno che è favorevole allo ius culturae,ma a cui lo ius soli schifo non fa,vorrei tener presente che non tutti hanno chiara la differenza anche a causa della disinformazione politica.

Se prendessimo 10 persone contrarie in mezzo alla strada e si provasse a spiegargli che la cittadinanza è per i figli e non gli immigrati o che non gli toglierà alcun vantaggio materiale e neanche ne darà a loro tranne quando vorranno spostarsi fuori,non dico tutti,ma 2 o 3 probabilmente riconsidererebbero.


Inviato da: Tex il Mercoledì, 07-Feb-2018, 12:59
QUOTE (MinCulPop @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 12:38)
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 12:33)
QUOTE (Tex @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 11:32)
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 12:23)
perchè per come era stato proposto, può esserne contrario solo un razzista.

No

cvd

ma fatti spiegare perchè, ti diranno che i neonati con sangue non italiano hanno una cultura diversa ecc... laugh2.gif

Perché la cittadinanza nasce da un percorso individuale, dall'accettazione e dalla volontà di essere parte integrante della comunità.
E' il punto di arrivo di un percorso di vera integrazione e si deve basare il più possibile su elementi qualitativi e non quantitativi.

La cittadinanza non è un regalo né un automatismo.
Inoltre non esiste nessuna privazione di diritti in quanto i bambini stranieri hanno gli stessi diritti fondamentali degli altri.

Inviato da: napoleone il Mercoledì, 07-Feb-2018, 13:06
bastava dire : con li ius soli garantiremo la presenza di giovani che rimarranno qui a pagarvi i contributi delle vostre pensioni. e si sarebbe ottenuto un maggiore successo.
il punto è che occorre più immigrazione regolare per avere forza lavoro (materiale ed intellettuale) che paghi le pensioni a noi vecchiacci.... perchè senza gggiovani che lavoro bye bye pensioni.

con queste argomentazioni convinci l'italiano medio. non con alti ideali e massimi sistemi.

Inviato da: Neutron il Mercoledì, 07-Feb-2018, 13:07
QUOTE (Tex @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 11:59)

La cittadinanza non è un regalo né un automatismo.

per te lo è stato.

(suppongo tu sia italiano)

Inviato da: Comics Garden il Mercoledì, 07-Feb-2018, 13:15
QUOTE (napoleone @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 12:06)
bastava dire : con li ius soli garantiremo la presenza di giovani che rimarranno qui a pagarvi i contributi delle vostre pensioni. e si sarebbe ottenuto un maggiore successo.
il punto è che occorre più immigrazione regolare per avere forza lavoro (materiale ed intellettuale) che paghi le pensioni a noi vecchiacci.... perchè senza gggiovani che lavoro bye bye pensioni.

con queste argomentazioni convinci l'italiano medio. non con alti ideali e massimi sistemi.


Sulla questione delle pensioni ormai sono in tanti che fanno fatica a crederci.La risposta comune è che basterebbe incentivare le nascite degli autoctoni,poi però se gli chiedi come e in quale lasso di tempo non sanno rispondere...


Inviato da: Tex il Mercoledì, 07-Feb-2018, 13:17
QUOTE (napoleone @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 13:06)
il punto è che occorre più immigrazione regolare per avere forza lavoro (materiale ed intellettuale) che paghi le pensioni a noi vecchiacci.... perchè senza gggiovani che lavoro bye bye pensioni.


Sia mai consentire un incremento della natalità con misure ad hoc per chi vuole mettere su famiglia.
Meglio importare forza lavoro a basso costo.

Altrimenti chi li raccoglie i pomodori? (Bonino dixit)

Ed è subito America del Sud pre-guerra civile.


Inviato da: Comics Garden il Mercoledì, 07-Feb-2018, 13:17

Ecco...

Inviato da: Tex il Mercoledì, 07-Feb-2018, 13:20
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 13:07)
QUOTE (Tex @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 11:59)

La cittadinanza non è un regalo né un automatismo.

per te lo è stato.

(suppongo tu sia italiano)

Si i miei genitori erano cittadini italiani.

Inviato da: Neutron il Mercoledì, 07-Feb-2018, 13:26
QUOTE (Tex @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 12:20)
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 13:07)
QUOTE (Tex @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 11:59)

La cittadinanza non è un regalo né un automatismo.

per te lo è stato.

(suppongo tu sia italiano)

Si i miei genitori erano cittadini italiani.

quindi, appunto, regalo e automatismo per te e pure per i tuoi genitori , suppongo.
però agli altri no eh.

ma mica sei razzista... no no.
preferisci ipocrita?

Inviato da: Tex il Mercoledì, 07-Feb-2018, 13:35
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 13:26)
QUOTE (Tex @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 12:20)
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 13:07)
QUOTE (Tex @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 11:59)

La cittadinanza non è un regalo né un automatismo.

per te lo è stato.

(suppongo tu sia italiano)

Si i miei genitori erano cittadini italiani.

quindi, appunto, regalo e automatismo per te e pure per i tuoi genitori , suppongo.
però agli altri no eh.

ma mica sei razzista... no no.
preferisci ipocrita?

Perché secondo te il bambino di due genitori che hanno la cittadinanza non è automaticamente italiano? mmmwa.gif

Inviato da: Danny il Mercoledì, 07-Feb-2018, 13:38
L'uomo è egoista e schifa i suoi simili.
Una rilettura del Leviatano può essere utile.

La contrarietà allo Ius Soli (consapevole o meno) risponde al principio "quello che mio è mio e non puoi averlo, se non a date condizioni".
La paura che lo Stato crolli c'è e si sente.


Inviato da: Neutron il Mercoledì, 07-Feb-2018, 13:41
QUOTE (Tex @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 12:35)
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 13:26)
QUOTE (Tex @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 12:20)
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 13:07)
QUOTE (Tex @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 11:59)

La cittadinanza non è un regalo né un automatismo.

per te lo è stato.

(suppongo tu sia italiano)

Si i miei genitori erano cittadini italiani.

quindi, appunto, regalo e automatismo per te e pure per i tuoi genitori , suppongo.
però agli altri no eh.

ma mica sei razzista... no no.
preferisci ipocrita?

Perché secondo te il bambino di due genitori che hanno la cittadinanza non è automaticamente italiano? mmmwa.gif

Senti, tu hai detto che la cittadinanza non è un regalo e un automatismo
E invece... Sorpresa, lo è
Ma solo per alcuni.. Tipo te

Inviato da: Murdock il Mercoledì, 07-Feb-2018, 13:42
QUOTE (kelith @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 04:19)
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 11:16)
QUOTE (Tex @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 11:15)
QUOTE (Mau78 @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 11:25)
È la stessa maggioranza  silenziosa ( ? ) che si opponeva all approvazione  dello ius soli
via di questo passo di razzismo  in razzismo

Chiaro: chi è contrario allo ius soli è razzista 21vs.gif


Perché?

Perché per come era stato concepito, non esistono ragioni tecniche per essere contrari che non sia il razzismo o la disinformazione, che però del razzismo è un corollario.

Inviato da: Danny il Mercoledì, 07-Feb-2018, 13:50
Invece le ragioni tecniche si sono.
Io ero contrarissimo al dover superare il test di conoscenza della lingua, perché discriminatorio.

L'esempio l'ho avuto a lavoro (studio legale), signora Marocchina squisita, lavoratrice (di quelle che si fanno il mazzo, mentre il marito lavoricchia). Problema: italiano incerto, perché circondata solo da famigliari marocchini e analfabeta, visto che "la mia famiglia non mi ha permesso di andare un giorno solo a scuola".
Ha imparato solo a firmare.

Quindi, per me, legge da riformulare.

Inviato da: lasec il Mercoledì, 07-Feb-2018, 13:57
QUOTE (Tex @ February 07, 2018 05:17 am)
QUOTE (napoleone @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 13:06)
il punto è che occorre più immigrazione regolare per avere forza lavoro (materiale ed intellettuale) che paghi le pensioni a noi vecchiacci.... perchè senza gggiovani che lavoro bye bye pensioni.


Sia mai consentire un incremento della natalità con misure ad hoc per chi vuole mettere su famiglia.
Meglio importare forza lavoro a basso costo.

Altrimenti chi li raccoglie i pomodori? (Bonino dixit)

Ed è subito America del Sud pre-guerra civile.

Dimenticate un fattore non trsacurabile: il tempo.

Politiche di sostegno ai nuovi nascituri daranno i loro frutti tra 18 anni circa, cioè nel 2036.
E nel frattempo?

Insomma.
Cerchiamo di guardare gli aspetti di quello che si dice.

Inviato da: Murdock il Mercoledì, 07-Feb-2018, 14:01
QUOTE (Danny @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 05:50)
Invece le ragioni tecniche si sono.
Io ero contrarissimo al dover superare il test di conoscenza della lingua, perché discriminatorio.

L'esempio l'ho avuto a lavoro (studio legale), signora Marocchina squisita, lavoratrice (di quelle che si fanno il mazzo, mentre il marito lavoricchia). Problema: italiano incerto, perché circondata solo da famigliari marocchini e analfabeta, visto che "la mia famiglia non mi ha permesso di andare un giorno solo a scuola".
Ha imparato solo a firmare.

Quindi, per me, legge da riformulare.

Intendevo ragioni tecniche per essere contrari.

Inviato da: Fumettomane il Mercoledì, 07-Feb-2018, 14:07
Lo Ius Soli ha certamente delle pecche e deve essere rivisitato
Detto questo la cosidetta maggioranza silenziosa che lo ha affossato non è niente affatto silenziosa
A eccezione della parte a Sinistra del PD quando ancora la scissione non c'era tutte le forze politiche presenti in parlamento hanno lavorato bellamente contro
Troppo pericoloso approvarlo a pochi mesi dalle elezioni
Perchè avrebbe potuto far perdere voti , detto crudelmente
Concordo con quanto detto prima da Fioco e poi da Neutron
Tutti a concentrarsi su Salvini e su Forza Nuova ma le reazioni dei Mass Media cosidetti Moderati è molto più allarmante perchè sdogana apertamente un gesto e un azione da folli .
In quanto alla Paura dei nuovi anni di Piombo ci andrei cauto , perchè le tragedie si ripetono sotto forma di farsa a volte
Temo una guerra tra gli ultimi della scala sociale , che sarebbe decisamente più devastante

Inviato da: Mau78 il Mercoledì, 07-Feb-2018, 14:09
QUOTE (napoleone @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 12:06)
bastava dire : con li ius soli garantiremo la presenza di giovani che rimarranno qui a pagarvi i contributi delle vostre pensioni. e si sarebbe ottenuto un maggiore successo.
il punto è che occorre più immigrazione regolare per avere forza lavoro (materiale ed intellettuale) che paghi le pensioni a noi vecchiacci.... perchè senza gggiovani che lavoro bye bye pensioni.

con queste argomentazioni convinci l'italiano medio. non con alti ideali e massimi sistemi.

Sono d'accordissimo
Secondo me è anche per questo che vincerà la destra fanno discorsi più di pancia più faciloni tipo abbassiamo le tasse e alziamo le pensioni ( a tutti farebbero piacere queste 2 cose ma come ci arriviamo con quali coperture?) via gli stranieri che sono tutti terroristi e portano via il lavoro agli italiani ( non tutti i mussulmani sono terroristi e non tutti gli stranieri sono mussulmani e siamo sicuri che gli italiani cerchino così disperatamente lavori come l operaio o il badante ?)

Inviato da: Neutron il Mercoledì, 07-Feb-2018, 14:17
Bè scusate, se per dei diritti civili bisogna tirare in ballo il vile denaro, ce la meritiamo l estinzione

Inviato da: Comics Garden il Mercoledì, 07-Feb-2018, 14:44
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 13:17)
Bè scusate, se per dei diritti civili bisogna tirare in ballo il vile denaro, ce la meritiamo l estinzione


Non bisogna tirarlo necessariamente,ma se in alcuni casi (non lo ius soli) un diritto civile porta a dei costi eccessivi in periodo di crisi,la posticipazione non diviene necessariamente un atto xenofobo.

D'altro canto ci sono diritti che porterebbero vantaggi indubbi in termini economici,come il diritto ad aprire una casa di tolleranza,e perciò andrebbero messi in prima fila.


Inviato da: napoleone il Mercoledì, 07-Feb-2018, 14:46
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 13:17)
Bè scusate, se per dei diritti civili bisogna tirare in ballo il vile denaro, ce la meritiamo l estinzione

se vuoi far passare una riforma che coinvolga la società nella sua organizzazione con inserimento di elementi esterni alla medesima devi saper presentare la cosa anche dal punti di vista utilitaristico e in ordine alle ripercussioni positive che ne deriverebbero.

Inviato da: kelith il Mercoledì, 07-Feb-2018, 15:29
QUOTE (Murdock @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 12:42)
QUOTE (kelith @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 04:19)
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 11:16)
QUOTE (Tex @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 11:15)
QUOTE (Mau78 @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 11:25)
È la stessa maggioranza  silenziosa ( ? ) che si opponeva all approvazione  dello ius soli
via di questo passo di razzismo  in razzismo

Chiaro: chi è contrario allo ius soli è razzista 21vs.gif


Perché?

Perché per come era stato concepito, non esistono ragioni tecniche per essere contrari che non sia il razzismo o la disinformazione, che però del razzismo è un corollario.

Non sono d'accordo.

Se uno era d'accordo sullo ius culturae e non sullo ius soli è razzista?

Cioè, se uno è d'accordo nel trovare meccanismi per rendere "automatica" la cittadinanza ma che non siano legati semplicemente al fatto che si era lì quando tua madre ha partorito non capisco dove sia il razzismo.

Inviato da: lasec il Mercoledì, 07-Feb-2018, 15:39
Il punto sollevato da Kelith è giusto e, purtroppo, è la conseguenza della contrapposizione continua e totale.

Tale punto tuttavia non centra il discorco di Murdock legato alla necessità di informazione prima di esprimere un giudizio.

Lo ius soli presentato alla Camera era "temperato", nel senso che gli automatismi scattavano solo dopo la verific di alcune precise condizioni.

Il non essere d'accordo sulla legge vorrebbe che si spiegassero i punti critici e, magari, si proponessero delle modifiche.
L'assenza di analisi può facilmente venire derubricata come un atteggiamento razzista.

Inviato da: Neutron il Mercoledì, 07-Feb-2018, 15:51
QUOTE (kelith @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 14:29)
QUOTE (Murdock @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 12:42)
QUOTE (kelith @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 04:19)
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 11:16)
QUOTE (Tex @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 11:15)
QUOTE (Mau78 @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 11:25)
È la stessa maggioranza  silenziosa ( ? ) che si opponeva all approvazione  dello ius soli
via di questo passo di razzismo  in razzismo

Chiaro: chi è contrario allo ius soli è razzista 21vs.gif


Perché?

Perché per come era stato concepito, non esistono ragioni tecniche per essere contrari che non sia il razzismo o la disinformazione, che però del razzismo è un corollario.

Non sono d'accordo.

Se uno era d'accordo sullo ius culturae e non sullo ius soli è razzista?

Cioè, se uno è d'accordo nel trovare meccanismi per rendere "automatica" la cittadinanza ma che non siano legati semplicemente al fatto che si era lì quando tua madre ha partorito non capisco dove sia il razzismo.

mi sono perso.
la proposta prevedeva che chi è nato in Italia da immigrati che risiedono da molti anni nel paese e chi ha frequentato la scuola italiana.
può richiedere (quindi non automatica......) la cittadinanza.

quindi non capisco.
quali dovrebbero essere questi altri metodi per la cittadinanza? quali sarebbero le principali opposizioni a ciò se non un bieca ideologia razzista?
chiedo senza polemica, proprio non capisco quello che dici..

Inviato da: lasec il Mercoledì, 07-Feb-2018, 15:52
No Neutron,
la legge era un poco diversa da quello che scrivi tu.
A esempio,
un bambino nato in Italia sarebbe diventato automaticamente italiano se almeno uno dei due genitori comunitari si trovassero legalmente in Italia da almeno 5 anni.
Nel caso di extracomunitari, l'automatismo necessita di tre requisiti di reddito, alloggio e conoscenza della lingua previo esame.

Inviato da: kelith il Mercoledì, 07-Feb-2018, 15:53
QUOTE (lasec @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 14:39)
Il punto sollevato da Kelith è giusto e, purtroppo, è la conseguenza della contrapposizione continua e totale.

Tale punto tuttavia non centra il discorco di Murdock legato alla necessità di informazione prima di esprimere un giudizio.

Lo ius soli presentato alla Camera era "temperato", nel senso che gli automatismi scattavano solo dopo la verific di alcune precise condizioni.

Il non essere d'accordo sulla legge vorrebbe che si spiegassero i punti critici e, magari, si proponessero delle modifiche.
L'assenza di analisi può facilmente venire derubricata come un atteggiamento razzista.

Perdona, non ho capito.

Perché non centra il punto di Murdock?

Ti dico (ad esempio) che non sono d'accordo con lo usi soli (per quanto temperato, ho sbagliato ad estremizzare il discorso dicendo che bastava che partorisse nel Paese visto che parlavamo di un argomento specifico) ma con lo ius culturae.
(click to show/hide)


Cioè, che discorso razzista sto facendo?

Inviato da: Neutron il Mercoledì, 07-Feb-2018, 15:58
QUOTE (lasec @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 14:52)
No Neutron,
la legge era un poco diversa da quello che scrivi tu.
A esempio,
un bambino nato in Italia sarebbe diventato automaticamente italiano se almeno uno dei due genitori comunitari si trovassero legalmente in Italia da almeno 5 anni.
Nel caso di extracomunitari, l'automatismo necessita di tre requisiti di reddito, alloggio e conoscenza della lingua previo esame.

In particolare si prevede l’acquisizione della cittadinanza per nascita per chi è nato nel territorio della Repubblica da genitori stranieri, di cui almeno uno sia titolare del diritto di soggiorno permanente o in possesso del permesso di soggiorno UE per soggiornanti di lungo periodo (cd. ius soli). In tal caso, la cittadinanza si acquista mediante dichiarazione di volontà espressa da un genitore o da chi esercita la responsabilità genitoriale all’ufficiale dello stato civile del comune di residenza del minore, entro il compimento della maggiore età dell’interessato.

La seconda fattispecie di acquisto della cittadinanza riguarda il minore straniero, che sia nato in Italia o vi abbia fatto ingresso entro il compimento del dodicesimo anno di età, che abbia frequentato regolarmente, ai sensi della normativa vigente, per almeno cinque anni nel territorio nazionale uno o più cicli presso istituti appartenenti al sistema nazionale di istruzione o percorsi di istruzione e formazione professionale triennali o quadriennali idonei al conseguimento di una qualifica professionale. Nel caso in cui la frequenza riguardi il corso di istruzione primaria, è altresì necessaria la conclusione positiva di tale corso (c.d. ius culturae).
In tal caso, la cittadinanza si acquista mediante dichiarazione di volontà espressa da un genitore legalmente residente in Italia o da chi esercita la responsabilità genitoriale all’ufficiale dello stato civile del comune di residenza del minore, entro il compimento della maggiore età dell’interessato.

Oltre a queste ipotesi, la proposta di legge introduce un ulteriore caso di concessione della cittadinanza (cd. naturalizzazione), che ha carattere discrezionale, per lo straniero che ha fatto ingresso nel territorio nazionale prima del compimento della maggiore età, ivi legalmente residente da almeno sei anni, che ha frequentato regolarmente, ai sensi della normativa vigente, nel medesimo territorio, un ciclo scolastico, con il conseguimento del titolo conclusivo, presso gli istituti scolastici appartenenti al sistema nazionale di istruzione.



[edit]
avevo risposto prima della tua estensione.
sì , avevo riassunto un minimo i passi della proposta... ora l'ho copia incollata quasi tutta così siamo apposto...

Inviato da: lasec il Mercoledì, 07-Feb-2018, 15:59
Kelith,
il punto è la contrapposizione è diventata stupida ed esasperata vigendo il concetto di "chi non è con me è necessariamente contro di me".

Per questo sarebbe necessario cercare di fare un passo indietro.
Quindi via il discorso automatico di razzismo, ma dall'altra parte ti chiederei di spiegare su cosa e perché tu non sia d'accordo nelle norme dello ius soli temperato come enunciate nella legge. E' un problema di fondo o solo di punti?

Inviato da: kelith il Mercoledì, 07-Feb-2018, 16:04
QUOTE (lasec @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 14:52)
No Neutron,
la legge era un poco diversa da quello che scrivi tu.
A esempio,
un bambino nato in Italia sarebbe diventato automaticamente italiano se almeno uno dei due genitori comunitari si trovassero legalmente in Italia da almeno 5 anni.
Nel caso di extracomunitari, l'automatismo necessita di tre requisiti di reddito, alloggio e conoscenza della lingua previo esame.

http://www.ilpost.it/2017/06/16/ius-soli-italia/

@Neutron

Ma che ne so quali altri metodi ci potrebbero essere?
Il mio discorso era solo per dire che non trovo corretto "NO IUS SOLI"="RAZZISTA".

Uno d'accordo unicamente con lo ius culturae è razzista?

Inviato da: lasec il Mercoledì, 07-Feb-2018, 16:05
QUOTE (Neutron @ February 07, 2018 07:58 am)
QUOTE (lasec @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 14:52)
No Neutron,
la legge era un poco diversa da quello che scrivi tu.
A esempio,
un bambino nato in Italia sarebbe diventato automaticamente italiano se almeno uno dei due genitori comunitari si trovassero legalmente in Italia da almeno 5 anni.
Nel caso di extracomunitari, l'automatismo necessita di tre requisiti di reddito, alloggio e conoscenza della lingua previo esame.

In particolare si prevede l’acquisizione della cittadinanza per nascita per chi è nato nel territorio della Repubblica da genitori stranieri, di cui almeno uno sia titolare del diritto di soggiorno permanente o in possesso del permesso di soggiorno UE per soggiornanti di lungo periodo (cd. ius soli). In tal caso, la cittadinanza si acquista mediante dichiarazione di volontà espressa da un genitore o da chi esercita la responsabilità genitoriale all’ufficiale dello stato civile del comune di residenza del minore, entro il compimento della maggiore età dell’interessato.

La seconda fattispecie di acquisto della cittadinanza riguarda il minore straniero, che sia nato in Italia o vi abbia fatto ingresso entro il compimento del dodicesimo anno di età, che abbia frequentato regolarmente, ai sensi della normativa vigente, per almeno cinque anni nel territorio nazionale uno o più cicli presso istituti appartenenti al sistema nazionale di istruzione o percorsi di istruzione e formazione professionale triennali o quadriennali idonei al conseguimento di una qualifica professionale. Nel caso in cui la frequenza riguardi il corso di istruzione primaria, è altresì necessaria la conclusione positiva di tale corso (c.d. ius culturae).
In tal caso, la cittadinanza si acquista mediante dichiarazione di volontà espressa da un genitore legalmente residente in Italia o da chi esercita la responsabilità genitoriale all’ufficiale dello stato civile del comune di residenza del minore, entro il compimento della maggiore età dell’interessato.

Oltre a queste ipotesi, la proposta di legge introduce un ulteriore caso di concessione della cittadinanza (cd. naturalizzazione), che ha carattere discrezionale, per lo straniero che ha fatto ingresso nel territorio nazionale prima del compimento della maggiore età, ivi legalmente residente da almeno sei anni, che ha frequentato regolarmente, ai sensi della normativa vigente, nel medesimo territorio, un ciclo scolastico, con il conseguimento del titolo conclusivo, presso gli istituti scolastici appartenenti al sistema nazionale di istruzione.



[edit]
avevo risposto prima della tua estensione.
sì , avevo riassunto un minimo i passi della proposta... ora l'ho copia incollata quasi tutta così siamo apposto...

Certo Neutron,
ma la domanda non può non venire accolta. Da qui l'automatismo, di diritto e non di dovere.

Inviato da: Neutron il Mercoledì, 07-Feb-2018, 16:07
QUOTE (lasec @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 15:05)
QUOTE (Neutron @ February 07, 2018 07:58 am)
QUOTE (lasec @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 14:52)
No Neutron,
la legge era un poco diversa da quello che scrivi tu.
A esempio,
un bambino nato in Italia sarebbe diventato automaticamente italiano se almeno uno dei due genitori comunitari si trovassero legalmente in Italia da almeno 5 anni.
Nel caso di extracomunitari, l'automatismo necessita di tre requisiti di reddito, alloggio e conoscenza della lingua previo esame.

In particolare si prevede l’acquisizione della cittadinanza per nascita per chi è nato nel territorio della Repubblica da genitori stranieri, di cui almeno uno sia titolare del diritto di soggiorno permanente o in possesso del permesso di soggiorno UE per soggiornanti di lungo periodo (cd. ius soli). In tal caso, la cittadinanza si acquista mediante dichiarazione di volontà espressa da un genitore o da chi esercita la responsabilità genitoriale all’ufficiale dello stato civile del comune di residenza del minore, entro il compimento della maggiore età dell’interessato.

La seconda fattispecie di acquisto della cittadinanza riguarda il minore straniero, che sia nato in Italia o vi abbia fatto ingresso entro il compimento del dodicesimo anno di età, che abbia frequentato regolarmente, ai sensi della normativa vigente, per almeno cinque anni nel territorio nazionale uno o più cicli presso istituti appartenenti al sistema nazionale di istruzione o percorsi di istruzione e formazione professionale triennali o quadriennali idonei al conseguimento di una qualifica professionale. Nel caso in cui la frequenza riguardi il corso di istruzione primaria, è altresì necessaria la conclusione positiva di tale corso (c.d. ius culturae).
In tal caso, la cittadinanza si acquista mediante dichiarazione di volontà espressa da un genitore legalmente residente in Italia o da chi esercita la responsabilità genitoriale all’ufficiale dello stato civile del comune di residenza del minore, entro il compimento della maggiore età dell’interessato.

Oltre a queste ipotesi, la proposta di legge introduce un ulteriore caso di concessione della cittadinanza (cd. naturalizzazione), che ha carattere discrezionale, per lo straniero che ha fatto ingresso nel territorio nazionale prima del compimento della maggiore età, ivi legalmente residente da almeno sei anni, che ha frequentato regolarmente, ai sensi della normativa vigente, nel medesimo territorio, un ciclo scolastico, con il conseguimento del titolo conclusivo, presso gli istituti scolastici appartenenti al sistema nazionale di istruzione.



[edit]
avevo risposto prima della tua estensione.
sì , avevo riassunto un minimo i passi della proposta... ora l'ho copia incollata quasi tutta così siamo apposto...

Certo Neutron,
ma la domanda non può non venire accolta. Da qui l'automatismo, di diritto e non di dovere.

ma la dichiarazione di volontà per il figlio mica è obbligatoria.
ne è obbligatoria l'accettazione, non la domanda.... per quello che dicevo che non è automatico.


Inviato da: lasec il Mercoledì, 07-Feb-2018, 16:08
QUOTE (kelith @ February 07, 2018 08:04 am)
QUOTE (lasec @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 14:52)
No Neutron,
la legge era un poco diversa da quello che scrivi tu.
A esempio,
un bambino nato in Italia sarebbe diventato automaticamente italiano se almeno uno dei due genitori comunitari si trovassero legalmente in Italia da almeno 5 anni.
Nel caso di extracomunitari, l'automatismo necessita di tre requisiti di reddito, alloggio e conoscenza della lingua previo esame.

http://www.ilpost.it/2017/06/16/ius-soli-italia/

@Neutron

Ma che ne so quali altri metodi ci potrebbero essere?
Il mio discorso era solo per dire che non trovo corretto "NO IUS SOLI"="RAZZISTA".

Uno d'accordo unicamente con lo ius culturae è razzista?

Grazie,
non ne sapevo l'esistenza.
Però manca una parte relativa alla richiesta da parte dei genitori o di chi esercita la patria podestà (così si dice) sul minore.
Da qui il post di Neutron e la mia risposta.

Tornando all'equazione.
Sicuramente è semplicistica ma, ripeto, da parte tua dovresti spiegare meglio la tua affermazione.

Inviato da: Neutron il Mercoledì, 07-Feb-2018, 16:10
QUOTE (kelith @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 15:04)


@Neutron

Ma che ne so quali altri metodi ci potrebbero essere?
Il mio discorso era solo per dire che non trovo corretto "NO IUS SOLI"="RAZZISTA".

Uno d'accordo unicamente con lo ius culturae è razzista?

tu non lo trovi corretto ma questo è...

tu hai chiesto: chi è contro è razzista? e io ti ho detto di sì.
starebbe a te elencarmi i motivi per cui uno dovrebbe dire di no senza essere razzista...
e ripeto, secondo me il punto è capire cosa intendiamo per razzismo.
e se vuoi lo facciamo, ma, imho, è a furia di fare questi distinguo e questi sofismi che si lascia la porta aperta ai razzismi.
di tutte le forme e dimensioni.

Inviato da: lasec il Mercoledì, 07-Feb-2018, 16:12
QUOTE (Neutron @ February 07, 2018 08:07 am)
QUOTE (lasec @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 15:05)
QUOTE (Neutron @ February 07, 2018 07:58 am)
QUOTE (lasec @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 14:52)
No Neutron,
la legge era un poco diversa da quello che scrivi tu.
A esempio,
un bambino nato in Italia sarebbe diventato automaticamente italiano se almeno uno dei due genitori comunitari si trovassero legalmente in Italia da almeno 5 anni.
Nel caso di extracomunitari, l'automatismo necessita di tre requisiti di reddito, alloggio e conoscenza della lingua previo esame.

In particolare si prevede l’acquisizione della cittadinanza per nascita per chi è nato nel territorio della Repubblica da genitori stranieri, di cui almeno uno sia titolare del diritto di soggiorno permanente o in possesso del permesso di soggiorno UE per soggiornanti di lungo periodo (cd. ius soli). In tal caso, la cittadinanza si acquista mediante dichiarazione di volontà espressa da un genitore o da chi esercita la responsabilità genitoriale all’ufficiale dello stato civile del comune di residenza del minore, entro il compimento della maggiore età dell’interessato.

La seconda fattispecie di acquisto della cittadinanza riguarda il minore straniero, che sia nato in Italia o vi abbia fatto ingresso entro il compimento del dodicesimo anno di età, che abbia frequentato regolarmente, ai sensi della normativa vigente, per almeno cinque anni nel territorio nazionale uno o più cicli presso istituti appartenenti al sistema nazionale di istruzione o percorsi di istruzione e formazione professionale triennali o quadriennali idonei al conseguimento di una qualifica professionale. Nel caso in cui la frequenza riguardi il corso di istruzione primaria, è altresì necessaria la conclusione positiva di tale corso (c.d. ius culturae).
In tal caso, la cittadinanza si acquista mediante dichiarazione di volontà espressa da un genitore legalmente residente in Italia o da chi esercita la responsabilità genitoriale all’ufficiale dello stato civile del comune di residenza del minore, entro il compimento della maggiore età dell’interessato.

Oltre a queste ipotesi, la proposta di legge introduce un ulteriore caso di concessione della cittadinanza (cd. naturalizzazione), che ha carattere discrezionale, per lo straniero che ha fatto ingresso nel territorio nazionale prima del compimento della maggiore età, ivi legalmente residente da almeno sei anni, che ha frequentato regolarmente, ai sensi della normativa vigente, nel medesimo territorio, un ciclo scolastico, con il conseguimento del titolo conclusivo, presso gli istituti scolastici appartenenti al sistema nazionale di istruzione.



[edit]
avevo risposto prima della tua estensione.
sì , avevo riassunto un minimo i passi della proposta... ora l'ho copia incollata quasi tutta così siamo apposto...

Certo Neutron,
ma la domanda non può non venire accolta. Da qui l'automatismo, di diritto e non di dovere.

ma la dichiarazione di volontà per il figlio mica è obbligatoria.
ne è obbligatoria l'accettazione, non la domanda.... per quello che dicevo che non è automatico.

Non c'è nulla che impedisca l'accettazione della domanda nel caso degli aventi diritto.
E' questo che indicavo l'automatismo nella risposta, nel diritto di richiesta ma non nel suo dovere.

Inviato da: kelith il Mercoledì, 07-Feb-2018, 16:12
QUOTE (lasec @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 14:59)
Kelith,
il punto è la contrapposizione è diventata stupida ed esasperata vigendo il concetto di "chi non è con me è necessariamente contro di me".

Per questo sarebbe necessario cercare di fare un passo indietro.
Quindi via il discorso automatico di razzismo, ma dall'altra parte ti chiederei di spiegare su cosa e perché tu non sia d'accordo nelle norme dello ius soli temperato come enunciate nella legge. E' un problema di fondo o solo di punti?

E qui mi sa che non dovevo mettermi in mezzo e basta perché io non è che non sia d'accordo.
È solo che non mandavo giù il discorso "NO IUS SOLI"="RAZZISTA" che mi sembra semplicistico e visto che si bolla facilmente gli altri di "risposte semplici a problemi complessi" mi è sembrato sbagliato.
Insomma, avvocato di causa persa.

Però, buttandola lì, perché potrei non essere completamente d'accordo con lo ius soli?
Perché credo che una società per tenere debba essere quanto più possibile "omogenea" e che la cultura possa essere un collante migliore del semplice fatto di essere nati in un tal posto.

Inviato da: Tex il Mercoledì, 07-Feb-2018, 16:13
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 13:41)
QUOTE (Tex @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 12:35)
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 13:26)
QUOTE (Tex @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 12:20)
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 13:07)
QUOTE (Tex @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 11:59)

La cittadinanza non è un regalo né un automatismo.

per te lo è stato.

(suppongo tu sia italiano)

Si i miei genitori erano cittadini italiani.

quindi, appunto, regalo e automatismo per te e pure per i tuoi genitori , suppongo.
però agli altri no eh.

ma mica sei razzista... no no.
preferisci ipocrita?

Perché secondo te il bambino di due genitori che hanno la cittadinanza non è automaticamente italiano? mmmwa.gif

Senti, tu hai detto che la cittadinanza non è un regalo e un automatismo
E invece... Sorpresa, lo è
Ma solo per alcuni.. Tipo te

No per chi è figlio di cittadini italiani.

Cosa che mi pare scontata come dire che bisogna mangiare per vivere.


Inviato da: Neutron il Mercoledì, 07-Feb-2018, 16:14
QUOTE (lasec @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 15:12)
QUOTE (Neutron @ February 07, 2018 08:07 am)
QUOTE (lasec @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 15:05)
QUOTE (Neutron @ February 07, 2018 07:58 am)
QUOTE (lasec @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 14:52)
No Neutron,
la legge era un poco diversa da quello che scrivi tu.
A esempio,
un bambino nato in Italia sarebbe diventato automaticamente italiano se almeno uno dei due genitori comunitari si trovassero legalmente in Italia da almeno 5 anni.
Nel caso di extracomunitari, l'automatismo necessita di tre requisiti di reddito, alloggio e conoscenza della lingua previo esame.

In particolare si prevede l’acquisizione della cittadinanza per nascita per chi è nato nel territorio della Repubblica da genitori stranieri, di cui almeno uno sia titolare del diritto di soggiorno permanente o in possesso del permesso di soggiorno UE per soggiornanti di lungo periodo (cd. ius soli). In tal caso, la cittadinanza si acquista mediante dichiarazione di volontà espressa da un genitore o da chi esercita la responsabilità genitoriale all’ufficiale dello stato civile del comune di residenza del minore, entro il compimento della maggiore età dell’interessato.

La seconda fattispecie di acquisto della cittadinanza riguarda il minore straniero, che sia nato in Italia o vi abbia fatto ingresso entro il compimento del dodicesimo anno di età, che abbia frequentato regolarmente, ai sensi della normativa vigente, per almeno cinque anni nel territorio nazionale uno o più cicli presso istituti appartenenti al sistema nazionale di istruzione o percorsi di istruzione e formazione professionale triennali o quadriennali idonei al conseguimento di una qualifica professionale. Nel caso in cui la frequenza riguardi il corso di istruzione primaria, è altresì necessaria la conclusione positiva di tale corso (c.d. ius culturae).
In tal caso, la cittadinanza si acquista mediante dichiarazione di volontà espressa da un genitore legalmente residente in Italia o da chi esercita la responsabilità genitoriale all’ufficiale dello stato civile del comune di residenza del minore, entro il compimento della maggiore età dell’interessato.

Oltre a queste ipotesi, la proposta di legge introduce un ulteriore caso di concessione della cittadinanza (cd. naturalizzazione), che ha carattere discrezionale, per lo straniero che ha fatto ingresso nel territorio nazionale prima del compimento della maggiore età, ivi legalmente residente da almeno sei anni, che ha frequentato regolarmente, ai sensi della normativa vigente, nel medesimo territorio, un ciclo scolastico, con il conseguimento del titolo conclusivo, presso gli istituti scolastici appartenenti al sistema nazionale di istruzione.



[edit]
avevo risposto prima della tua estensione.
sì , avevo riassunto un minimo i passi della proposta... ora l'ho copia incollata quasi tutta così siamo apposto...

Certo Neutron,
ma la domanda non può non venire accolta. Da qui l'automatismo, di diritto e non di dovere.

ma la dichiarazione di volontà per il figlio mica è obbligatoria.
ne è obbligatoria l'accettazione, non la domanda.... per quello che dicevo che non è automatico.

Non c'è nulla che impedisca l'accettazione della domanda nel caso degli aventi diritto.
E' questo che indicavo l'automatismo nella risposta, nel diritto di richiesta ma non nel suo dovere.

mi premeva sottolineare l'ipotesi (ai più inconcepibile) che qualuno possa pure NON VOLERLA la cittadinanza italiana per il figlio.

comunque, stiamo cavillando.

Inviato da: Neutron il Mercoledì, 07-Feb-2018, 16:17
QUOTE (Tex @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 15:13)
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 13:41)
QUOTE (Tex @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 12:35)
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 13:26)
QUOTE (Tex @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 12:20)
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 13:07)
QUOTE (Tex @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 11:59)

La cittadinanza non è un regalo né un automatismo.

per te lo è stato.

(suppongo tu sia italiano)

Si i miei genitori erano cittadini italiani.

quindi, appunto, regalo e automatismo per te e pure per i tuoi genitori , suppongo.
però agli altri no eh.

ma mica sei razzista... no no.
preferisci ipocrita?

Perché secondo te il bambino di due genitori che hanno la cittadinanza non è automaticamente italiano? mmmwa.gif

Senti, tu hai detto che la cittadinanza non è un regalo e un automatismo
E invece... Sorpresa, lo è
Ma solo per alcuni.. Tipo te

No per chi è figlio di cittadini italiani.

che appunto, sono solo alcuni dei residenti in italia.
tra cui te.
e ti va bene così.
mantenere il tuo status elitario in una società che sta cambiando, è questo il punto.
vuoi che un diritto sia tuo e soltanto tuo.

e quindi, a giro, torniamo alla definizione di cosa sei.
egoista? ipocrita? razzista?
dettagli.
se tu stessi dicendo la stessa cosa in merito a due omosessuali saresti pure omofobo.

Inviato da: lasec il Mercoledì, 07-Feb-2018, 16:19
Però una persona che vive in Italia da più 5 anni, con alloggio, un reddito sufficiente e che conosce la cultura italiana mi sembra già abbastanza integrato.

Ho amici statunitensi che votano in Italia per le amministrative,
mia sorella vota in Francia anche se è tornata in Italia,
altri che votano in Canada,
ecc ecc.

La mia paura è che oltre alle dichiarazioni di principio bisognerebbe sforzarsi di contestualizzarle.

Purtroppo, lo stato del nostro forum è abbastanza evidente e la contrapposizione spesso puerile. Diciamo che l'abbandono (più o meno forzato) di certi utenti ha paradossalmente peggiorato la situazione.

Inviato da: Tex il Mercoledì, 07-Feb-2018, 16:19
Inoltre la riforma della cittadinanza non nasce da nessun reale motivo sociale o di riconoscimento di specifici diritti.

E' più che altro una questione ideologica.

La legge attuale va più che bene e permette già di avere un gran numero di cittadinanze richieste e accolte.

Inviato da: kelith il Mercoledì, 07-Feb-2018, 16:21
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 15:10)
QUOTE (kelith @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 15:04)


@Neutron

Ma che ne so quali altri metodi ci potrebbero essere?
Il mio discorso era solo per dire che non trovo corretto "NO IUS SOLI"="RAZZISTA".

Uno d'accordo unicamente con lo ius culturae è razzista?

tu non lo trovi corretto ma questo è...

tu hai chiesto: chi è contro è razzista? e io ti ho detto di sì.
starebbe a te elencarmi i motivi per cui uno dovrebbe dire di no senza essere razzista...
e ripeto, secondo me il punto è capire cosa intendiamo per razzismo.
e se vuoi lo facciamo, ma, imho, è a furia di fare questi distinguo e questi sofismi che si lascia la porta aperta ai razzismi.
di tutte le forme e dimensioni.

Perché non dovrebbe essere razzista?

Perché magari è d'accordo ma vorrebbe che fossero residenti da più anni.
Perché magari è d'accordo ma vorrebbe standard patrimoniali più alti.
Perché magari non è d'accordo allo ius soli ma allo ius culturae (che è più inclusivo nei fatti perché basta che il bambino faccia un percorso di studi completo).

Che ne so del perché? Solo mi sembra un sillogismo facile.

Inviato da: Neutron il Mercoledì, 07-Feb-2018, 16:21
QUOTE (Tex @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 15:19)
Inoltre la riforma della cittadinanza non nasce da nessun reale motivo sociale o di riconoscimento di specifici diritti.

e nuovamente.
perchè NON SEI TU AD AVERNE BISOGNO , perchè tu ce l'hai già! e dall'alto di un vantaggio dici chissenefrega di chi non ce l'ha

hands80.gif

Inviato da: Neutron il Mercoledì, 07-Feb-2018, 16:24
QUOTE (kelith @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 15:21)
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 15:10)
QUOTE (kelith @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 15:04)


@Neutron

Ma che ne so quali altri metodi ci potrebbero essere?
Il mio discorso era solo per dire che non trovo corretto "NO IUS SOLI"="RAZZISTA".

Uno d'accordo unicamente con lo ius culturae è razzista?

tu non lo trovi corretto ma questo è...

tu hai chiesto: chi è contro è razzista? e io ti ho detto di sì.
starebbe a te elencarmi i motivi per cui uno dovrebbe dire di no senza essere razzista...
e ripeto, secondo me il punto è capire cosa intendiamo per razzismo.
e se vuoi lo facciamo, ma, imho, è a furia di fare questi distinguo e questi sofismi che si lascia la porta aperta ai razzismi.
di tutte le forme e dimensioni.

Perché non dovrebbe essere razzista?

Perché magari è d'accordo ma vorrebbe che fossero residenti da più anni.
Perché magari è d'accordo ma vorrebbe standard patrimoniali più alti.
Perché magari non è d'accordo allo ius soli ma allo ius culturae (che è più inclusivo nei fatti perché basta che il bambino faccia un percorso di studi completo).

Che ne so del perché? Solo mi sembra un sillogismo facile.

appunto, come dicevo, dobbiamo quindi chiarirci su cosa sia il razzismo.
quale sia il livello di intolleranza che siamo disposti a ritenere come razzista, come discriminazione.

certo è che i casi che hai elencato tu a esempio, mi paio motivi un po debolucci per affossare una legge.. non trovi?
e pensa, sarebbero i motivi più intelligenti che ho sentito elencare in materia...

Inviato da: Comics Garden il Mercoledì, 07-Feb-2018, 16:25
QUOTE (Tex @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 15:19)
Inoltre la riforma della cittadinanza non nasce da nessun reale motivo sociale o di riconoscimento di specifici diritti.

E' più che altro una questione ideologica.

La legge attuale va più che bene e permette già di avere un gran numero di cittadinanze richieste e accolte.


Se sei minorenne non puoi lasciare il paese con la tua famiglia.O puoi farlo dopo verifiche mooooooolto dettagliate.




Inviato da: Tex il Mercoledì, 07-Feb-2018, 16:25
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 16:17)
status elitario

Essere cittadino non è uno status elitario.

Mi chiedo come ragioni, è preoccupante.

Essere cittadino vuol dire essere parte di una comunità, riconoscersi in quella comunità, aderire ai valori di quella comunità.

"Civis romanus sum"

Inviato da: Neutron il Mercoledì, 07-Feb-2018, 16:26
QUOTE (Tex @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 15:25)
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 16:17)
status elitario

Essere cittadino non è uno status elitario.

e nuovamente, lo dici solo perchè già lo sei.
giro giro tondo.

Inviato da: lasec il Mercoledì, 07-Feb-2018, 16:27
QUOTE (Tex @ February 07, 2018 08:19 am)
Inoltre la riforma della cittadinanza non nasce da nessun reale motivo sociale o di riconoscimento di specifici diritti.

E' più che altro una questione ideologica.

La legge attuale va più che bene e permette già di avere un gran numero di cittadinanze richieste e accolte.

Tex, sicuramente avrai dei dati per supportare la tua affermazione.
Potresti fornirli anche a noi?

Ti faccio un esempio a me molto vicino.
Il nostro neo-dottorato ha ricevuto l'accettazione della domanda di cittadinanza dopo quattro anni di iter burocratico nonostante fosse arrivato in Italia all'età di 7 anni, avesse conseguito la licenza elementare, media, diploma di scuola superiore, laura e dottorato in fisica.

Il discorso di Neutron sarà anche brutale, però vedo che la capacità di capire le situazioni altrui è abbastanza limitata.

Inviato da: kelith il Mercoledì, 07-Feb-2018, 16:28
QUOTE (lasec @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 15:19)
Però una persona che vive in Italia da più 5 anni, con alloggio, un reddito sufficiente e che conosce la cultura italiana mi sembra già abbastanza integrato.

Ho amici statunitensi che votano in Italia per le amministrative,
mia sorella vota in Francia anche se è tornata in Italia,
altri che votano in Canada,
ecc ecc.

La mia paura è che oltre alle dichiarazioni di principio bisognerebbe sforzarsi di contestualizzarle.

Purtroppo, lo stato del nostro forum è abbastanza evidente e la contrapposizione spesso puerile. Diciamo che l'abbandono (più o meno forzato) di certi utenti ha paradossalmente peggiorato la situazione.

cry_.gif

Davvero, non è che io non sia d'accordo trovo solo semplicistico bollare chi non lo sia come razzista.
Era su quello che volevo mettere il punto.


Inviato da: Tex il Mercoledì, 07-Feb-2018, 16:29
QUOTE (lasec @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 16:27)
QUOTE (Tex @ February 07, 2018 08:19 am)
Inoltre la riforma della cittadinanza non nasce da nessun reale motivo sociale o di riconoscimento di specifici diritti.

E' più che altro una questione ideologica.

La legge attuale va più che bene e permette già di avere un gran numero di cittadinanze richieste e accolte.

Tex, sicuramente avrai dei dati per supportare la tua affermazione.
Potresti fornirli anche a noi?

Ti faccio un esempio a me molto vicino.
Il nostro neo-dottorato ha ricevuto l'accettazione della domanda di cittadinanza dopo quattro anni di iter burocratico nonostante fosse arrivato in Italia all'età di 7 anni, avesse conseguito la licenza elementare, media, diploma di scuola superiore, laura e dottorato in fisica.

Il discorso di Neutron sarà anche brutale, però vedo che la capacità di capire le situazioni altrui è abbastanza limitata.

Mi pare che questo esempio sia un problema della lentezza della burocrazia.

Altra cosa.

Inviato da: Tex il Mercoledì, 07-Feb-2018, 16:31
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 16:26)
QUOTE (Tex @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 15:25)
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 16:17)
status elitario

Essere cittadino non è uno status elitario.

e nuovamente, lo dici solo perchè già lo sei.
giro giro tondo.

La cittadinanza non è uno stato elitario.

Non è. Voce del verbo essere.

Inviato da: kelith il Mercoledì, 07-Feb-2018, 16:32
QUOTE (Tex @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 15:29)
QUOTE (lasec @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 16:27)
QUOTE (Tex @ February 07, 2018 08:19 am)
Inoltre la riforma della cittadinanza non nasce da nessun reale motivo sociale o di riconoscimento di specifici diritti.

E' più che altro una questione ideologica.

La legge attuale va più che bene e permette già di avere un gran numero di cittadinanze richieste e accolte.

Tex, sicuramente avrai dei dati per supportare la tua affermazione.
Potresti fornirli anche a noi?

Ti faccio un esempio a me molto vicino.
Il nostro neo-dottorato ha ricevuto l'accettazione della domanda di cittadinanza dopo quattro anni di iter burocratico nonostante fosse arrivato in Italia all'età di 7 anni, avesse conseguito la licenza elementare, media, diploma di scuola superiore, laura e dottorato in fisica.

Il discorso di Neutron sarà anche brutale, però vedo che la capacità di capire le situazioni altrui è abbastanza limitata.

Mi pare che questo esempio sia un problema della lentezza della burocrazia.

Altra cosa.

Con lo ius culturae non avrebbe aspettato 4 anni ma sarebbe stato automatico a seguito della richiesta.

Inviato da: lasec il Mercoledì, 07-Feb-2018, 16:34
QUOTE (Tex @ February 07, 2018 08:29 am)
QUOTE (lasec @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 16:27)
QUOTE (Tex @ February 07, 2018 08:19 am)
Inoltre la riforma della cittadinanza non nasce da nessun reale motivo sociale o di riconoscimento di specifici diritti.

E' più che altro una questione ideologica.

La legge attuale va più che bene e permette già di avere un gran numero di cittadinanze richieste e accolte.

Tex, sicuramente avrai dei dati per supportare la tua affermazione.
Potresti fornirli anche a noi?

Ti faccio un esempio a me molto vicino.
Il nostro neo-dottorato ha ricevuto l'accettazione della domanda di cittadinanza dopo quattro anni di iter burocratico nonostante fosse arrivato in Italia all'età di 7 anni, avesse conseguito la licenza elementare, media, diploma di scuola superiore, laura e dottorato in fisica.

Il discorso di Neutron sarà anche brutale, però vedo che la capacità di capire le situazioni altrui è abbastanza limitata.

Mi pare che questo esempio sia un problema della lentezza della burocrazia.

Altra cosa.

Tu parlavi di leggi che funzionano bene, anzi, più che bene.

Rinnovo comunque la richiesta delle fonti delle tue affermazioni.
Grazie.

p.s.
Un saluto a un grande ritorno!

Inviato da: Neutron il Mercoledì, 07-Feb-2018, 16:35
QUOTE (Tex @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 15:31)
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 16:26)
QUOTE (Tex @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 15:25)
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 16:17)
status elitario

Essere cittadino non è uno status elitario.

e nuovamente, lo dici solo perchè già lo sei.
giro giro tondo.

La cittadinanza non è uno stato elitario.

Non è. Voce del verbo essere.

attendo con impazienza l'olio di ricino e la revoca della cittadinanza per cotanto stupro della sacra lingua italica.



( i grammar nazi.... )

Inviato da: Neutron il Mercoledì, 07-Feb-2018, 16:41
@Kelith, proprio questa sterile baruffa col pistolero vestito di giallo è un altro spunto per quel che ti dicevo...

è razzista voler un diritto solo per se?
è razzista voler mantentenere un certo status quo a scapito di altri?
è razzista fregarsene di chi ha problemi che magari tu non hai?

il tutto, rivolto a chi ha una cultura, tradizioni,colore di pelle,cittadinanza diversa dalla tua , sì, ti rende razzista.

rivolgere il tutto a chi ha un orientamento sessuale o un sesso diverso ti rende omofobo o sessista

rivolgere il tutto verso chi ha meno soldi di te ti rende un classista, un egoista ecc ecc ecc.

no, un pensiero reazionario o "protezionista" non coincide per forza con il razzismo.
in questo caso però, parlando di cittadinanza penso sia lecito e non esagerato mettere il tutto sotto l'etichetta del razzismo e anzi penso che voler a tutti costi chiamarlo in maniera diversa crea voragini semantiche e ideologiche enormi.
nessuno è razzista, nessuno è fascista... eppure....

Inviato da: Nik88 il Mercoledì, 07-Feb-2018, 16:54
QUOTE (Tex @ February 07, 2018 04:25 pm)
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 16:17)
status elitario

Essere cittadino non è uno status elitario.

Mi chiedo come ragioni, è preoccupante.

Essere cittadino vuol dire essere parte di una comunità, riconoscersi in quella comunità, aderire ai valori di quella comunità.

"Civis romanus sum"

allora campa cavallo, aboliamo la cittadinanza italiana perchè tanto

- non ci sentiamo parte di una comunità
- non ci riconosciamo
- non saprei neanche dirti i valori comuni laugh2.gif

Inviato da: Tex il Mercoledì, 07-Feb-2018, 16:55
QUOTE (lasec @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 16:34)
QUOTE (Tex @ February 07, 2018 08:29 am)
QUOTE (lasec @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 16:27)
QUOTE (Tex @ February 07, 2018 08:19 am)
Inoltre la riforma della cittadinanza non nasce da nessun reale motivo sociale o di riconoscimento di specifici diritti.

E' più che altro una questione ideologica.

La legge attuale va più che bene e permette già di avere un gran numero di cittadinanze richieste e accolte.

Tex, sicuramente avrai dei dati per supportare la tua affermazione.
Potresti fornirli anche a noi?

Ti faccio un esempio a me molto vicino.
Il nostro neo-dottorato ha ricevuto l'accettazione della domanda di cittadinanza dopo quattro anni di iter burocratico nonostante fosse arrivato in Italia all'età di 7 anni, avesse conseguito la licenza elementare, media, diploma di scuola superiore, laura e dottorato in fisica.

Il discorso di Neutron sarà anche brutale, però vedo che la capacità di capire le situazioni altrui è abbastanza limitata.

Mi pare che questo esempio sia un problema della lentezza della burocrazia.

Altra cosa.

Tu parlavi di leggi che funzionano bene, anzi, più che bene.

Rinnovo comunque la richiesta delle fonti delle tue affermazioni.
Grazie.

p.s.
Un saluto a un grande ritorno!

Secondo i dati del Ministero dell'Interno, dell'UNHCR e dell'Istat si può ragionevolmente affermare che la legge, a netto di lentezze burocratiche, funziona bene

Emerge anche che l'Italia è tra i primi posti in Europa nella concessione di cittadinanze.

http://www.ilsole24ore.com/art/notizie/2017-10-23/nel-2015-e-2016-concessioni-cittadinanza-hanno-superato-sbarchi-161600.shtml?uuid=AEX356tC

Ecco perché la questione ius soli è decisamente di natura ideologica.

Inviato da: Wretchik il Mercoledì, 07-Feb-2018, 16:56
QUOTE
Ti faccio un esempio a me molto vicino.
Il nostro neo-dottorato ha ricevuto l'accettazione della domanda di cittadinanza dopo quattro anni di iter burocratico nonostante fosse arrivato in Italia all'età di 7 anni, avesse conseguito la licenza elementare, media, diploma di scuola superiore, laura e dottorato in fisica.


Lasec

posso chiederti qualche chiarimento?

I quattro anni di attesa sono colpa della legge vigente o delle tipiche lungaggini dell'apparato pubblico? Le lungaggini probabilmente rimarrebbero anche in caso di Ius Soli.

Presumo che il tuo conoscente, se giunto qui a sette anni, avesse con sé i genitori o simili. Vado a memoria, ma credo dopo dieci anni di regolare residenza si possa fare richiesta di cittadinanza e, se ottenuta, viene trasmessa in automatico ai congiunti. I suoi genitori non lo hanno fatto?

--
Per i minori, anche con l'eventuale ius soli in discussione, non si potrebbe fare a meno del consenso da parte dei genitori o dei tutori. Se questi non vogliono, tocca aspettare la maggiore età, o sbaglio?

--
Altra questione più generale, come funziona in Paesi dove vige lo Ius Soli il diritto di famiglia tra, poniamo, genitori con una data cittadinanza e minore con cittadinanza doppia (quella dei genitori e quella acquisita alla nascita)?

Inviato da: Peter Parker il Mercoledì, 07-Feb-2018, 17:59
ROMA - Se a Sanremo la caccia al plagio è ormai divertissement da assuefatti, quanto affermato da Il Post dovrebbe invece, condizionale obbligatorio, scuotere gli italiani e con essi la campagna elettorale che porta al voto del 4 marzo, ben più dei dubbi sull'opportunità di tenere in gara al Festival l'accoppiata Fabrizio Moro-Ermal Meta. Perché Il Post ha fatto le pulci al programma del Movimento 5 Stelle, la forza politica che della propria presunta purezza e onestà ha fatto la bandiera, scoprendo che in realtà si tratta di un puzzle di idee e contributi altrui. Ovvero, tutto tranne che il frutto di quello sforzo collettivo dal basso che avrebbe portato a un programma elettorale "scritto ed elaborato dagli attivisti tramite la cosiddetta piattaforma Rousseau”, il sito controllato da Davide Casaleggio su cui si svolgono le votazioni interne al partito.

Secondo Il Post, invece, un'attenta analisi di quel programma rivelerebbe che "molte sue parti, in alcuni casi intere pagine, sono state copiate da altri documenti di tutt’altra natura, senza alcuna indicazione della loro provenienza. Tra le fonti ricopiate ci sono studi scientifici, articoli di giornale, pagine di Wikipedia, oltre a numerosi dossier e documenti prodotti dal Parlamento, in alcuni casi scritti da esponenti di partiti avversari del Movimento 5 Stelle".

Il programma del M5s è composto di 20 punti tematici. Secondo Il Post, ben 11 conterrebbero tracce spurie di ben diversa provenienza rispetto a un sincero brainstorming della base. Il punto sullo "Sviluppo economico" ospiterebbe, ad esempio, una decina di paragrafi "copiati senza che sia specificata la provenienza". Ci sono stralci "di un’interrogazione parlamentare fatta nel 2012 dal senatore Pd Giorgio Roilo, di uno studio IEFE Bocconi e di un articolo del 2010 scritto dall’economista Jean-Paul Fitoussi, le cui parole sono riprodotte come se fossero idee del M5S. C’è anche un’intera intervista di Carlo Sibilia all’attivista svedese Helena Norberg-Hodge, senza che però i nomi di Sibilia e Norberg-Hodge vengano segnalati da nessuna parte".

"Il plagio più esteso - segnala ancora Il Post - si trova nel capitolo 'Ambiente'": due intere pagine copiate da un dossier di Legambiente e "quasi 300 parole copiate senza citazione da un articolo di Repubblica, eliminando i virgolettati e facendo così apparire le parole degli esperti intervistati dal giornale come idee e proposte del Movimento 5 Stelle". Ci sarebbero ricopiature provenienti da documenti parlamentari, risoluzioni, dossier e altre relazioni anche nei capitoli “Agricoltura”, “Immigrazione”, “Telecomunicazioni”, “Giustizia”, “Sicurezza”, “Beni culturali”, “Trasporti”, “Turismo”. Mentre "diverse definizioni - rileva ancora Il Post - sono copiate da manuali di diritto o direttamente da Wikipedia".

Curioso, poi, notare come "quando manca meno di un mese alle elezioni, alcuni capitoli del programma, come quello “Immigrazione” e quello “Giustizia”, sono ancora indicati come “parziali”, anche se ormai votati dagli iscritti, pubblicati online e usati per produrre" il documento in 20 punti "presentato ufficialmente e che Luigi Di Maio descrive da giorni come il programma del partito".

"Non è facile" ammette Il Post, "risalire a chi abbia commesso i plagi". Il deputato pentastellato Manlio Di Stefano ha spiegato al Post "che non c’è un vero e proprio autore per ogni capitolo, ma soltanto dei responsabili che si sono occupati di mettere insieme i testi usciti dalle votazioni sul sistema operativo Rousseau, quelli prodotti da esperti e quelli prodotti dagli stessi parlamentari e dai loro staff". L'analisi si conclude ricordando come non sia di certo la prima volta: le “Linee Programmatiche” per il Comune di Roma, presentate dalla sindaca Virginia Raggi poche settimane dopo l’elezione, "risultarono in parte sottratte ad altri documenti, tra cui una relazione dei Verdi ( allora alleati del Pd)".

Inviato da: Bono Vox il Mercoledì, 07-Feb-2018, 18:10
Berlusconi: "Noi e Lega stessa linea. Edilizia? Chi costruisce non deve aspettare la licenza"
Torna lo spettro del cemento selvaggio. Ma Salvini lo smentisce: "No a condono edilizio". Insorgono i Verdi: "Politiche criminogene, con lui trionfano i furbi". Il ministro Martina: "Errore drammatico"


... 21vs.gif

Inviato da: Neutron il Mercoledì, 07-Feb-2018, 18:31
«Sì, penso che di fronte a rigurgiti razzisti e alla minaccia del terrorismo un esercito di leva sia meglio per la democrazia». Lo ha detto il segretario della Lega, Matteo Salvini, a Milano a margine di un incontro organizzato dalle Associazioni nazionali Alpini, Bersaglieri e del Fante, per chiedere la reintroduzione di un periodo di servizio obbligatorio per i giovani. «Lo abbiamo messo in una proposta di legge che reintroduca il servizio di leva su base regionale per sei mesi. Farebbe il bene di tante ragazze e ragazzi».

«Credo che per i nostri ragazzi sia meglio battagliare in Parlamento per il servizio militare obbligatorio che per la liberalizzazione di alcune droghe», ha spiegato. «Mio figlio ha 14 anni - ha aggiunto - e io spero che un giorno possa dire che il suo papà ha fatto qualcosa di concreto».




Inviato da: Bono Vox il Mercoledì, 07-Feb-2018, 18:34
QUOTE (Neutron @ February 07, 2018 10:31 am)
«Mio figlio ha 14 anni - ha aggiunto - e io spero che un giorno possa dire che il suo papà ha fatto qualcosa di concreto».

si è definitivamente levato dai cosiddetti

Inviato da: kelith il Mercoledì, 07-Feb-2018, 18:50
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 17:31)
«Sì, penso che di fronte a rigurgiti razzisti e alla minaccia del terrorismo un esercito di leva sia meglio per la democrazia». Lo ha detto il segretario della Lega, Matteo Salvini, a Milano a margine di un incontro organizzato dalle Associazioni nazionali Alpini, Bersaglieri e del Fante, per chiedere la reintroduzione di un periodo di servizio obbligatorio per i giovani. «Lo abbiamo messo in una proposta di legge che reintroduca il servizio di leva su base regionale per sei mesi. Farebbe il bene di tante ragazze e ragazzi».

«Credo che per i nostri ragazzi sia meglio battagliare in Parlamento per il servizio militare obbligatorio che per la liberalizzazione di alcune droghe», ha spiegato. «Mio figlio ha 14 anni - ha aggiunto - e io spero che un giorno possa dire che il suo papà ha fatto qualcosa di concreto».

Diobono.


Oggi pensavo che non sarebbe male reintrodurre la leva e adesso devo leggere che lo propone lui. sad1.gif

Ok, l'idea deve essere sbagliata...

Inviato da: napoleone il Mercoledì, 07-Feb-2018, 18:53
più che altro sarebbe opportuno il servizio civile. la leva la vedo proprio come une cosa inutile, adatta a fancazzisti.

Inviato da: Neutron il Mercoledì, 07-Feb-2018, 19:07
servizi sociali ragazzi, e per un anno.
ma minchia c'è tutto il mondo del volontariato che non aspetta altro.
associazioni che fanno del bene e aiutano gente in maniera tangibile che boccheggiano... e la meniamo ancora con l'esercito??

che pena.

Inviato da: kelith il Mercoledì, 07-Feb-2018, 19:08
Ma ci sono associazioni di volontariato che mi fanno tirare due schioppettate?

Inviato da: Neutron il Mercoledì, 07-Feb-2018, 19:09
QUOTE (kelith @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 18:08)
Ma ci sono associazioni di volontariato che mi fanno tirare due schioppettate?

le schioppettate, a quanto pare, i leghisti le tirano comunque...

pallafieno.gif

Inviato da: kelith il Mercoledì, 07-Feb-2018, 19:14
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 18:09)
QUOTE (kelith @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 18:08)
Ma ci sono associazioni di volontariato che mi fanno tirare due schioppettate?

le schioppettate, a quanto pare, i leghisti le tirano comunque...

pallafieno.gif

Dici che mi iscrivo?

Tanto troverei un sacco di amici, parenti e conoscenti vari smile.gif


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Inviato da: Nik88 il Mercoledì, 07-Feb-2018, 19:17
il sindaco pd di macerata ha chiesto la sospensione di tutte le iniziative di movimenti filofascisti, MA ANCHE di quelli antifascisti.
e niente, la paraculaggine non se la tolgono.

In tutta risposta...cgil, arci, anpi e libera hanno tolto il loro sostegno ala manifestazione antifascista.

se c'era un dubbio nell'andare a macerata, direi che lor signori l'hanno definitivamente tolto. non rappresentano nessuno, branco di falliti.

Inviato da: Neutron il Mercoledì, 07-Feb-2018, 19:19
QUOTE (Nik88 @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 18:17)

se c'era un dubbio nell'andare a macerata, direi che lor signori l'hanno definitivamente tolto. non rappresentano nessuno, branco di falliti.

io dubbi non ne avevo.
volevo andare.


ho sentito di questa cosa nel pomeriggio.
devo approfondire perchè non ho ben capito cosa sta succedendo

Inviato da: Nik88 il Mercoledì, 07-Feb-2018, 19:28
QUOTE (Neutron @ February 07, 2018 07:19 pm)
QUOTE (Nik88 @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 18:17)

se c'era un dubbio nell'andare a macerata, direi che lor signori l'hanno definitivamente tolto. non rappresentano nessuno, branco di falliti.

io dubbi non ne avevo.
volevo andare.


ho sentito di questa cosa nel pomeriggio.
devo approfondire perchè non ho ben capito cosa sta succedendo

a te ogni valutazione

http://www.anpi.it/articoli/1934/sospesa-la-manifestazione-nazionale-del-10-febbraio-a-macerata

io la riassumo con "gli istituzionali hanno, as usual, obbedito al pd"

ah nel frattempo Di Stefano sta a fare lo show a macerata

Inviato da: Neutron il Mercoledì, 07-Feb-2018, 19:30
QUOTE (Nik88 @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 18:28)
QUOTE (Neutron @ February 07, 2018 07:19 pm)
QUOTE (Nik88 @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 18:17)

se c'era un dubbio nell'andare a macerata, direi che lor signori l'hanno definitivamente tolto. non rappresentano nessuno, branco di falliti.

io dubbi non ne avevo.
volevo andare.


ho sentito di questa cosa nel pomeriggio.
devo approfondire perchè non ho ben capito cosa sta succedendo

a te ogni valutazione

http://www.anpi.it/articoli/1934/sospesa-la-manifestazione-nazionale-del-10-febbraio-a-macerata

io la riassumo con "gli istituzionali hanno, as usual, obbedito al pd"

ah nel frattempo Di Stefano sta a fare lo show a macerata

Si ma la manifestazione è confermata anche senza il loro appoggio.
Notizia di pochi minuti fa.

Ripeto, devo approfondire.
Comunque la cosa mi fa davvero incazzare...come si faccia a dividersi pure su queste cose io non lo so.

Inviato da: napoleone il Mercoledì, 07-Feb-2018, 19:38
QUOTE (Nik88 @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 18:17)
il sindaco pd di macerata ha chiesto la sospensione di tutte le iniziative di movimenti filofascisti, MA ANCHE di quelli antifascisti.
e niente, la paraculaggine non se la tolgono.

In tutta risposta...cgil, arci, anpi e libera hanno tolto il loro sostegno ala manifestazione antifascista.

se c'era un dubbio nell'andare a macerata, direi che lor signori l'hanno definitivamente tolto. non rappresentano nessuno, branco di falliti.

guarda che è una decisione giusta. serve per evitare di scaldare gli animi. una manifestazione non serve a nulla se non a portare problemi all'ordine pubblico.

ha fatto bene. e sarebbe stato sconsiderato fare il contrario. il primo dovere del sindaco è nei confronti della sicurezza dei propri cittadini.

Inviato da: Murdock il Mercoledì, 07-Feb-2018, 20:07
QUOTE (kelith @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 08:21)
Perché magari è d'accordo ma vorrebbe che fossero residenti da più anni.
Perché magari è d'accordo ma vorrebbe standard patrimoniali più alti.
Perché magari non è d'accordo allo ius soli ma allo ius culturae (che è più inclusivo nei fatti perché basta che il bambino faccia un percorso di studi completo).

Che ne so del perché? Solo mi sembra un sillogismo facile.

E' un sillogismo facile, ma fondamentalmente esatto. Stringi stringi chi è contrario allo ius soli (a maggior ragione un ius soli anche troppo temperato) lo è perché ha una logica sostanzialmente esclusiva e non inclusiva della società. I criteri possono essere molti, ma perlopiù si riducono al non li voglio perché sono diversi da me e da quelli che io indico come meritevoli di essere come me, e rappresentano quindi un danno per la società in cui vivo (delinquono, si fanno saltare per aria, stuprano, creano conflitto, non sanno la lingua, corrompono i costumi, ci rubano il lavoro, etc...). E qui si torna al mio punto iniziale. Questo potenziale danno me lo devi dimostrare, me lo devi motivare, con dati, statistiche, proiezioni, che mi dimostrino che non sei semplicemente razzista (in senso lato, puoi essere pure classista se mi parli di posizione patrimoniale), ma la tua opinione si basa su un freddo e razionale calcolo (tralasciando tutte le questioni umanitarie, di giustizia sociale, etiche e "sentimentali" per così dire). E tutte le obiezioni che ho sentito nel merito, tecnicamente, reggono poco o niente.

E questo ragionando proprio freddamente. Poi da persona di sinistra, l'idea che l'immigrato, per avere la cittadinanza deve essere assimilato ai livelli più "alti" della società (patrimonio, cultura, lavoro, inserimento), molto più di quanto lo sono buona parte degli italiani, è chiaramente un'idea razzista, perché è perfettamente ovvio che gli immigrati, da sempre e ovunque, approdano in una società scalandola dal livello più basso, è chiaramente un modo per escluderli, oltretutto ipocrita, perché in realtà si sa perfettamente che non puoi fare a meno di loro come forza lavoro, per cui li vuoi comunque tenere, in sostanza sfruttare, ma recintati e di seconda fascia.

Inviato da: Murdock il Mercoledì, 07-Feb-2018, 20:09
QUOTE (napoleone @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 11:38)
QUOTE (Nik88 @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 18:17)
il sindaco pd di macerata ha chiesto la sospensione di tutte le iniziative di movimenti filofascisti, MA ANCHE di quelli antifascisti.
e niente, la paraculaggine non se la tolgono.

In tutta risposta...cgil, arci, anpi e libera hanno tolto il loro sostegno ala manifestazione antifascista.

se c'era un dubbio nell'andare a macerata, direi che lor signori l'hanno definitivamente tolto. non rappresentano nessuno, branco di falliti.

guarda che è una decisione giusta. serve per evitare di scaldare gli animi. una manifestazione non serve a nulla se non a portare problemi all'ordine pubblico.

ha fatto bene. e sarebbe stato sconsiderato fare il contrario. il primo dovere del sindaco è nei confronti della sicurezza dei propri cittadini.

Una manifestazione antifascista non dovrebbe scaldare gli animi, non dovrebbe essere controversa. L'antifascismo è il valore fondante della nostra Repubblica. E' come impedire una manifestazione contro la mafia per non scaldare gli animi dei mafiosi, una manifestazione contro la violenza sulle donne per non agitare gli stupratori.

Inviato da: L'Ammiraglio il Mercoledì, 07-Feb-2018, 20:21
On many sides, on many sides versione PD. Che pena.

Inviato da: napoleone il Mercoledì, 07-Feb-2018, 20:21
A mio parere motivi di ordine pubblico giustificano tale scelta. Anche in ragione della conformazione geografica della città. E' una decisione a mio parere corretta presa a tutela della generalità dei cittadini presenti a macerata.

Inviato da: Comics Garden il Mercoledì, 07-Feb-2018, 20:37

user posted image

Mi sbaglierò,ma secondo me cercano apposta i disordini per passare come vittime.


Inviato da: L'Ammiraglio il Mercoledì, 07-Feb-2018, 20:41
QUOTE (napoleone @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 20:21)
A mio parere motivi di ordine pubblico giustificano tale scelta.

Non avevamo alcun dubbio, guarda.

Inviato da: Murdock il Mercoledì, 07-Feb-2018, 20:44
QUOTE (L'Ammiraglio @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 12:41)
QUOTE (napoleone @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 20:21)
A mio parere motivi di ordine pubblico giustificano tale scelta.

Non avevamo alcun dubbio, guarda.

Ma io sono pure d’accordo guarda. Però allora si riconosca l’emergenza fascismo nel paese. Perché delle due l’una.

Inviato da: napoleone il Mercoledì, 07-Feb-2018, 20:54
QUOTE (L'Ammiraglio @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 19:41)
QUOTE (napoleone @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 20:21)
A mio parere motivi di ordine pubblico giustificano tale scelta.

Non avevamo alcun dubbio, guarda.

guarda di dubbi ne avresti se fossi il secondo responsabile dell'ordine pubblico di un capoluogo di regione dopo il Prefetto. se tra i tuoi obblighi rientrano anche quelli di salvaguardare la regolarità delle attività del centro e (dove insiste un'università), se tra i tuoi doveri si pone quello di tutelare l'incolumità delle persone che in quella città ci vivono e ci devono lavorare. se vuoi evitare il rischio di danneggiamenti vari.

per inciso non creod che questa decisione sia stata presa da un slo uomo e non congiuntamente a prefettura questura autorità varie.

Inviato da: napoleone il Mercoledì, 07-Feb-2018, 21:00
qui il testo del comunicato del sindaco

http://www.cronachemaceratesi.it/2018/02/07/lappello-del-sindaco-carancini-stop-a-tutte-le-manifestazioni/1063966/


qui la specifica che il ministro della giustizia è andato a trovare le vittime di traini

http://www.cronachemaceratesi.it/2018/02/07/il-ministro-della-giustizia-a-macerata-sono-qui-per-difendere-il-tricolore-infangato-dal-gesto-di-un-folle-fascista/1062707/

Inviato da: Neutron il Mercoledì, 07-Feb-2018, 22:06
Pare che abbiano ritirato l autorizzazione al corteo.

Molta confusione.
Stiamo a vedere

Inviato da: absoluto il Mercoledì, 07-Feb-2018, 22:40
Certo che ste merde di FN ormai si sentono in diritto di poter provocare ogni volta che gli pare. Pure col sangue ancora a terra. Merde.

Inviato da: Neutron il Mercoledì, 07-Feb-2018, 22:43
La decisione di ANPI, ARCI, CGIL e LIBERA di non appoggiare la manifestazione di sabato a Macerata non è una scelta di responsabilità, è una RESA.
Una resa incondizionata alle logiche elettorali e agli intrighi di palazzo.
Resa che apre una falla gigantesca nel già complicato mondo dell antifascismo e della sinistra tutta.
Mi dispiace per i militanti di queste organizzazioni che ancora ci credono (e ce ne sono tanti..)

Così a destra hanno già vinto.

Inviato da: napoleone il Mercoledì, 07-Feb-2018, 23:04
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 21:43)
La decisione di ANPI, ARCI, CGIL e LIBERA di non appoggiare la manifestazione di sabato a Macerata non è una scelta di responsabilità, è una RESA.
Una resa incondizionata alle logiche elettorali e agli intrighi di palazzo.
Resa che apre una falla gigantesca nel già complicato mondo dell antifascismo e della sinistra tutta.
Mi dispiace per i militanti di queste organizzazioni che ancora ci credono (e ce ne sono tanti..)

Così a destra hanno già vinto.

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Inviato da: lasec il Mercoledì, 07-Feb-2018, 23:16
Invece ha perfettamente ragione.
Serve una risposta politica forte, mentre tutti si nascondono dietro un dito.

Vorrei vedere le stesse risposte se un negro avesse sparato a sei maceratesi DOCG, quelli col bollino Chiquita.

E' proprio vero.
Finchè non toccano i propri interessi "so' cazzi loro".

Complimenti.

Inviato da: napoleone il Mercoledì, 07-Feb-2018, 23:48
Nel 2007 un rom ubriaco travolse e uccise 4 ragazzi (di età compresa tra i 22 e i 17 anni) ad appignano (prov di Ascoli piceno) nelle marche. Non ci furono cacce all'uomo linciaggi o notti dei cristalli. Quest'estate un gruppo di ragazzi di colore in quel di rimini ha violentato una ragazza polacca in maniera immonda.picchiando il suo giovane sposo. Non mi sembra che ci siano stati corpi di extracomunitari appesi in viale ceccarini.direi di far lavorare la magistratura e smorzare i toni

Inviato da: Neutron il Mercoledì, 07-Feb-2018, 23:53
Eccallà.

Saldi.
Saldi.

Inviato da: lasec il Giovedì, 08-Feb-2018, 00:04
I toni si smorzano dando un messaggio chiaro non lasciando fare.

E' indubbio che la magistratura deve fare il suo corso, quale per un reo confesso con testimoni? Non mi sembra che alcun politico abbia detto il contrario.
Perché ripetere il falso o l'ovvio?

Il punto è che il messaggio deve essere chiaro. La violenza a sfondo razziale (o religioso, politico, ecc.) è un aggravante che mina le fondamenta del nostro stato.

Inviato da: napoleone il Giovedì, 08-Feb-2018, 00:07
Ma perché c'è qualcuno che pensa il contrario?

Inviato da: Murdock il Giovedì, 08-Feb-2018, 00:27
QUOTE (napoleone @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 16:07)
Ma perché c'è qualcuno che pensa il contrario?

Se nessuno pensa il contrario, perché si dovrebbero temere problemi di ordine pubblico?

Inviato da: napoleone il Giovedì, 08-Feb-2018, 05:50
QUOTE (Murdock @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 23:27)
QUOTE (napoleone @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 16:07)
Ma perché c'è qualcuno che pensa il contrario?

Se nessuno pensa il contrario, perché si dovrebbero temere problemi di ordine pubblico?

Le ragioni sono spiegate nel comunicato del sindaco (condiviso poi dalla prefettura) poi puoi non condividerle.

Inviato da: henry angel il Giovedì, 08-Feb-2018, 07:18
QUOTE (napoleone @ Mercoledì, 07-Feb-2018, 22:48)
Nel 2007 un rom ubriaco travolse e uccise 4 ragazzi (di età compresa tra i 22 e i 17 anni) ad appignano (prov di Ascoli piceno) nelle marche. Non ci furono cacce all'uomo linciaggi o notti dei cristalli. Quest'estate un gruppo di ragazzi di colore in quel di rimini ha violentato una ragazza polacca in maniera immonda.picchiando il suo giovane sposo. Non mi sembra che ci siano stati corpi di extracomunitari appesi in viale ceccarini.direi di far lavorare la magistratura e smorzare i toni

Invece gli inviati di " Striscia la notizia" che subiscono reati tipo aggressione fisica dal ROM delinquente sono dei benemeriti anti- buonisti? Importa sega qui se si alzano i toni e poi si filmano i carabinieri che procedono ai fermi...No problemi mandare certa gente in galera e guadagnarci pure sopra. Quando però tocca a qualche " colletto bianco" invece è pura" barbarie" il " processo mediatico"?

Inviato da: Neutron il Giovedì, 08-Feb-2018, 08:46
Minniti dice che bloccherà ogni manifestazione.

"Ringrazio Anpi, Cgil, Arci e Libera che hanno accolto la richiesta del sindaco di Macerata di sospendere le manifestazioni in questo momento così delicato per la città, che ora ha bisogno di pace e di tranquillità". Lo ha detto il ministro dell'Interno Marco Minniti che oggi ha aperto la sua campagna elettorale come candidato Pd nel collegio uninominale di Pesaro Urbino. "Al tempo stesso - ha aggiunto, parlando a Pesaro - mi auguro che anche altre organizzazioni che hanno annunciato manifestazioni accolgano l'invito del sindaco di Macerata. Se questo non avverrà, ci penserà il ministro dell'Interno ad evitare tali manifestazioni".

parla pure in terza persona .

Inviato da: Neutron il Giovedì, 08-Feb-2018, 10:45
personalissima nota: Liberi & Uguali penso che su questa storia abbia perso il mio voto.
se già prima ero reticente, qua davvero lo schifo è forte.

manca meno di un mese e l'unica cosa di cui sono sicuro al momento è l'incazzo.

Inviato da: gala81 il Giovedì, 08-Feb-2018, 11:37
QUOTE (Neutron @ Giovedì, 08-Feb-2018, 10:45)
personalissima nota: Liberi & Uguali penso che su questa storia abbia perso il mio voto.
se già prima ero reticente, qua davvero lo schifo è forte.

manca meno di un mese e l'unica cosa di cui sono sicuro al momento è l'incazzo.

Uh?
Premesso che di motivi per farti incazzare LeU te ne può aver dati mille, non lo discuto, anzi.
Ma qui mi hai perso.
LeU ha mandato la sua deputata Beatrice Brignone a trovare le vittime di Macerata.
In tutta italia si stanno moltiplicando i candidati di Liberi e Uguali che si rifiutano di partecipare a confronti in cui ci siano esponenti di casapound.... Tra cui a Prato, dove peraltro noi abbiamo come candidata una presidente dell'ANPI, quindi capisci che va da sé che non possiamo legittimare la presenza dei cripto-fascisti...

Ripeto, forse mi sono perso qualcosa, aiutami.

Inviato da: Neutron il Giovedì, 08-Feb-2018, 11:46
QUOTE (gala81 @ Giovedì, 08-Feb-2018, 10:37)
QUOTE (Neutron @ Giovedì, 08-Feb-2018, 10:45)
personalissima nota: Liberi & Uguali penso che su questa storia abbia perso il mio voto.
se già prima ero reticente, qua davvero lo schifo è forte.

manca meno di un mese e l'unica cosa di cui sono sicuro al momento è l'incazzo.

Uh?
Premesso che di motivi per farti incazzare LeU te ne può aver dati mille, non lo discuto, anzi.
Ma qui mi hai perso.
LeU ha mandato la sua deputata Beatrice Brignone a trovare le vittime di Macerata.
In tutta italia si stanno moltiplicando i candidati di Liberi e Uguali che si rifiutano di partecipare a confronti in cui ci siano esponenti di casapound.... Tra cui a Prato, dove peraltro noi abbiamo come candidata una presidente dell'ANPI, quindi capisci che va da sé che non possiamo legittimare la presenza dei cripto-fascisti...

Ripeto, forse mi sono perso qualcosa, aiutami.

se ti sembra che la voce di L&U su quanto successo a macerata si stia facendo sentire forte e chiara hai un udito migliore del mio...

sulla manifestazione di sabato? si sa qualcosa?
L&U ci sarà?
io notizie a riguardo non ne ho trovate eppure le ho cercate... la Brignone? meglio tardi che mai... (ci è andata ieri)

sul discorso dibattiti, ho postato io la notizia qualche giorno fa.

Inviato da: gala81 il Giovedì, 08-Feb-2018, 11:50
QUOTE (Neutron @ Giovedì, 08-Feb-2018, 11:46)
QUOTE (gala81 @ Giovedì, 08-Feb-2018, 10:37)
QUOTE (Neutron @ Giovedì, 08-Feb-2018, 10:45)
personalissima nota: Liberi & Uguali penso che su questa storia abbia perso il mio voto.
se già prima ero reticente, qua davvero lo schifo è forte.

manca meno di un mese e l'unica cosa di cui sono sicuro al momento è l'incazzo.

Uh?
Premesso che di motivi per farti incazzare LeU te ne può aver dati mille, non lo discuto, anzi.
Ma qui mi hai perso.
LeU ha mandato la sua deputata Beatrice Brignone a trovare le vittime di Macerata.
In tutta italia si stanno moltiplicando i candidati di Liberi e Uguali che si rifiutano di partecipare a confronti in cui ci siano esponenti di casapound.... Tra cui a Prato, dove peraltro noi abbiamo come candidata una presidente dell'ANPI, quindi capisci che va da sé che non possiamo legittimare la presenza dei cripto-fascisti...

Ripeto, forse mi sono perso qualcosa, aiutami.

se ti sembra che la voce di L&U su quanto successo a macerata si stia facendo sentire forte e chiara hai un udito migliore del mio...

sulla manifestazione di sabato? si sa qualcosa?
L&U ci sarà?
io notizie a riguardo non ne ho trovate eppure le ho cercate...

sul discorso dibattiti, ho postato io la notizia qualche giorno fa.

Boh, oggi Grasso va a trovare le vittime, per esempio e la Boldrini ha palesemente attaccato Salvini.

La manifestazione di sabato era VOLUTAMENTE senza partiti (sarebbe stata una strumentalizzazione elettorale, essendo stata organizzata da organizzazioni apartitiche). Al limite avrebbero partecipato politici ma senza bandiere. Ora è un gran casino, e non è ancora chiaro SE si farà e come si farà.

Secondo me, poi, la voce può ancora farsi sentire, specie dopo le allucinanti parole di Minniti.

Inviato da: Neutron il Giovedì, 08-Feb-2018, 11:55
QUOTE (gala81 @ Giovedì, 08-Feb-2018, 10:50)
QUOTE (Neutron @ Giovedì, 08-Feb-2018, 11:46)
QUOTE (gala81 @ Giovedì, 08-Feb-2018, 10:37)
QUOTE (Neutron @ Giovedì, 08-Feb-2018, 10:45)
personalissima nota: Liberi & Uguali penso che su questa storia abbia perso il mio voto.
se già prima ero reticente, qua davvero lo schifo è forte.

manca meno di un mese e l'unica cosa di cui sono sicuro al momento è l'incazzo.

Uh?
Premesso che di motivi per farti incazzare LeU te ne può aver dati mille, non lo discuto, anzi.
Ma qui mi hai perso.
LeU ha mandato la sua deputata Beatrice Brignone a trovare le vittime di Macerata.
In tutta italia si stanno moltiplicando i candidati di Liberi e Uguali che si rifiutano di partecipare a confronti in cui ci siano esponenti di casapound.... Tra cui a Prato, dove peraltro noi abbiamo come candidata una presidente dell'ANPI, quindi capisci che va da sé che non possiamo legittimare la presenza dei cripto-fascisti...

Ripeto, forse mi sono perso qualcosa, aiutami.

se ti sembra che la voce di L&U su quanto successo a macerata si stia facendo sentire forte e chiara hai un udito migliore del mio...

sulla manifestazione di sabato? si sa qualcosa?
L&U ci sarà?
io notizie a riguardo non ne ho trovate eppure le ho cercate...

sul discorso dibattiti, ho postato io la notizia qualche giorno fa.

Boh, oggi Grasso va a trovare le vittime, per esempio e la Boldrini ha palesemente attaccato Salvini.

La manifestazione di sabato era VOLUTAMENTE senza partiti (sarebbe stata una strumentalizzazione elettorale, essendo stata organizzata da organizzazioni apartitiche). Al limite avrebbero partecipato politici ma senza bandiere. Ora è un gran casino, e non è ancora chiaro SE si farà e come si farà.

Secondo me, poi, la voce può ancora farsi sentire, specie dopo le allucinanti parole di Minniti.

Grasso intervistato dalla Gruber mi faceva fin pena.
(click to show/hide)


la Boldrini ha solo rimarcato la diatriba con salvini, in auge dai tempi della bambola...

(click to show/hide)


e pure ieri non è stata in grando di ribadirla sta parola : FASCISMO.

(click to show/hide)


la manifestazione era senza bandiere? fino a ieri c'erano le bandiere di ANPI (che tu stesso dici, hanno candidati nelle liste L&U) ARCI, LIBERA.... oggi non c'è più nessuno.
e noialtri sempre a culo scoperto.

ora è un gran casino ma intanto L&U tace.. o parla timido, a essere generosi.

gala, suvvia.
Potere al Popolo ci sarà. e l'ha ribadito anche oggi, per dire.

Inviato da: gala81 il Giovedì, 08-Feb-2018, 12:20
QUOTE (Neutron @ Giovedì, 08-Feb-2018, 11:55)
QUOTE (gala81 @ Giovedì, 08-Feb-2018, 10:50)
QUOTE (Neutron @ Giovedì, 08-Feb-2018, 11:46)
QUOTE (gala81 @ Giovedì, 08-Feb-2018, 10:37)
QUOTE (Neutron @ Giovedì, 08-Feb-2018, 10:45)
personalissima nota: Liberi & Uguali penso che su questa storia abbia perso il mio voto.
se già prima ero reticente, qua davvero lo schifo è forte.

manca meno di un mese e l'unica cosa di cui sono sicuro al momento è l'incazzo.

Uh?
Premesso che di motivi per farti incazzare LeU te ne può aver dati mille, non lo discuto, anzi.
Ma qui mi hai perso.
LeU ha mandato la sua deputata Beatrice Brignone a trovare le vittime di Macerata.
In tutta italia si stanno moltiplicando i candidati di Liberi e Uguali che si rifiutano di partecipare a confronti in cui ci siano esponenti di casapound.... Tra cui a Prato, dove peraltro noi abbiamo come candidata una presidente dell'ANPI, quindi capisci che va da sé che non possiamo legittimare la presenza dei cripto-fascisti...

Ripeto, forse mi sono perso qualcosa, aiutami.

se ti sembra che la voce di L&U su quanto successo a macerata si stia facendo sentire forte e chiara hai un udito migliore del mio...

sulla manifestazione di sabato? si sa qualcosa?
L&U ci sarà?
io notizie a riguardo non ne ho trovate eppure le ho cercate...

sul discorso dibattiti, ho postato io la notizia qualche giorno fa.

Boh, oggi Grasso va a trovare le vittime, per esempio e la Boldrini ha palesemente attaccato Salvini.

La manifestazione di sabato era VOLUTAMENTE senza partiti (sarebbe stata una strumentalizzazione elettorale, essendo stata organizzata da organizzazioni apartitiche). Al limite avrebbero partecipato politici ma senza bandiere. Ora è un gran casino, e non è ancora chiaro SE si farà e come si farà.

Secondo me, poi, la voce può ancora farsi sentire, specie dopo le allucinanti parole di Minniti.

Grasso intervistato dalla Gruber mi faceva fin pena.
(click to show/hide)


la Boldrini ha solo rimarcato la diatriba con salvini, in auge dai tempi della bambola...

(click to show/hide)


e pure ieri non è stata in grando di ribadirla sta parola : FASCISMO.

(click to show/hide)


la manifestazione era senza bandiere? fino a ieri c'erano le bandiere di ANPI (che tu stesso dici, hanno candidati nelle liste L&U) ARCI, LIBERA.... oggi non c'è più nessuno.
e noialtri sempre a culo scoperto.

ora è un gran casino ma intanto L&U tace.. o parla timido, a essere generosi.

gala, suvvia.
Potere al Popolo ci sarà. e l'ha ribadito anche oggi, per dire.

Stai facendo confusione.
La candidata di Prato si è sospesa dall'anpi un istante dopo aver accettato la candidatura proprio perché DA STATUTO l'ANPI non sostiene nessun partito. Quindi, no, non era una manifestazione organizzata da nessun soggetto politico candidato alle elezioni.
(Quando ho detto senza bandiere, intendevo bandiere di simboli elettorali.)
Ripeto, c'è ancora tempo e modo per dichiarazioni antifasciste, soprattutto oggi che Grasso sarà a Macerata.


Inviato da: Neutron il Giovedì, 08-Feb-2018, 12:26
QUOTE (gala81 @ Giovedì, 08-Feb-2018, 11:20)
QUOTE (Neutron @ Giovedì, 08-Feb-2018, 11:55)
QUOTE (gala81 @ Giovedì, 08-Feb-2018, 10:50)
QUOTE (Neutron @ Giovedì, 08-Feb-2018, 11:46)
QUOTE (gala81 @ Giovedì, 08-Feb-2018, 10:37)
QUOTE (Neutron @ Giovedì, 08-Feb-2018, 10:45)
personalissima nota: Liberi & Uguali penso che su questa storia abbia perso il mio voto.
se già prima ero reticente, qua davvero lo schifo è forte.

manca meno di un mese e l'unica cosa di cui sono sicuro al momento è l'incazzo.

Uh?
Premesso che di motivi per farti incazzare LeU te ne può aver dati mille, non lo discuto, anzi.
Ma qui mi hai perso.
LeU ha mandato la sua deputata Beatrice Brignone a trovare le vittime di Macerata.
In tutta italia si stanno moltiplicando i candidati di Liberi e Uguali che si rifiutano di partecipare a confronti in cui ci siano esponenti di casapound.... Tra cui a Prato, dove peraltro noi abbiamo come candidata una presidente dell'ANPI, quindi capisci che va da sé che non possiamo legittimare la presenza dei cripto-fascisti...

Ripeto, forse mi sono perso qualcosa, aiutami.

se ti sembra che la voce di L&U su quanto successo a macerata si stia facendo sentire forte e chiara hai un udito migliore del mio...

sulla manifestazione di sabato? si sa qualcosa?
L&U ci sarà?
io notizie a riguardo non ne ho trovate eppure le ho cercate...

sul discorso dibattiti, ho postato io la notizia qualche giorno fa.

Boh, oggi Grasso va a trovare le vittime, per esempio e la Boldrini ha palesemente attaccato Salvini.

La manifestazione di sabato era VOLUTAMENTE senza partiti (sarebbe stata una strumentalizzazione elettorale, essendo stata organizzata da organizzazioni apartitiche). Al limite avrebbero partecipato politici ma senza bandiere. Ora è un gran casino, e non è ancora chiaro SE si farà e come si farà.

Secondo me, poi, la voce può ancora farsi sentire, specie dopo le allucinanti parole di Minniti.

Grasso intervistato dalla Gruber mi faceva fin pena.
(click to show/hide)


la Boldrini ha solo rimarcato la diatriba con salvini, in auge dai tempi della bambola...

(click to show/hide)


e pure ieri non è stata in grando di ribadirla sta parola : FASCISMO.

(click to show/hide)


la manifestazione era senza bandiere? fino a ieri c'erano le bandiere di ANPI (che tu stesso dici, hanno candidati nelle liste L&U) ARCI, LIBERA.... oggi non c'è più nessuno.
e noialtri sempre a culo scoperto.

ora è un gran casino ma intanto L&U tace.. o parla timido, a essere generosi.

gala, suvvia.
Potere al Popolo ci sarà. e l'ha ribadito anche oggi, per dire.

Stai facendo confusione.
La candidata di Prato si è sospesa dall'anpi un istante dopo aver accettato la candidatura proprio perché DA STATUTO l'ANPI non sostiene nessun partito. Quindi, no, non era una manifestazione organizzata da nessun soggetto politico candidato alle elezioni.
(Quando ho detto senza bandiere, intendevo bandiere di simboli elettorali.)
Ripeto, c'è ancora tempo e modo per dichiarazioni antifasciste, soprattutto oggi che Grasso sarà a Macerata.

no nessuna confusione gala.
me ne frega niente se si era dimessa un minuto prima... in L&U c'è gente che orbita a stretto contatto con le associazioni che fino a ieri partecipavano (e non c'è nulla di male, anzi)

eppure non riescono a dire che sì, loro ci saranno. senza se e senza ma.
anche se tali associazioni hanno ritirato l'adesione.

e la scusa di non si sa quale par-condicio elettorale è ridicola.
in quanto pure il PD nelle prime fasi era stato accettato anche dai centri sociali , Potere al Popolo parteciperà.

quindi non raccontiamoci balle per favore.

c'è ancora tempo???
alla buon ora... la manifestazione è sabato..
forse minniti dice quel che dice anche perchè non c'è nessuna istituzione che alza la voce...che ci vuole a manganellare i soliti?
andrebbero più cauto a manganellare il presidente del senato, non trovi?

ma almeno te un po di cazzo di autocritica la fai??
madò che nervoso
tutto il giorno che mi scanno con gente dell'anpi per telefono... oh, avete cagato fuori.
fine.

Inviato da: lasec il Giovedì, 08-Feb-2018, 12:32
Magari l'invito a non andare a Macerata è più ampio.

Inviato da: gala81 il Giovedì, 08-Feb-2018, 12:32
Se vuoi la mia "autocritica":
l'ANPI, l'ARCI, la CGIL, ecc, hanno sbagliato ad annullare.
LeU avrebbe potuto e perché no, dovuto sbattere di più il pugno sul tavolo su questa cosa.
Grasso in televisione fa cagare.
La visita di Grasso alle vittime è in ritardo (anche se mantiene accesi i riflettori).
Il fatto che ancora non sia uscita una critica fortissima a Minniti è clamoroso (anche se di dichiarazioni di singoli esponenti ce ne sono eccome, ma contano poco naturalmente).

Inviato da: Neutron il Giovedì, 08-Feb-2018, 12:34
QUOTE (gala81 @ Giovedì, 08-Feb-2018, 11:32)
Se vuoi la mia "autocritica":
l'ANPI, l'ARCI, la CGIL, ecc, hanno sbagliato ad annullare.
LeU avrebbe potuto e perché no, dovuto sbattere di più il pugno sul tavolo su questa cosa.
Grasso in televisione fa cagare.
La visita di Grasso alle vittime è in ritardo (anche se mantiene accesi i riflettori).
Il fatto che ancora non sia uscita una critica fortissima a Minniti è clamoroso (anche se di dichiarazioni di singoli esponenti ce ne sono eccome, ma contano poco naturalmente).

oh lì, grazie.
dry.gif


al lato pratico non so cosa succederà.
c'è troppa gente in ballo e vietarla a poche ore mi pare una follia... visto poi che in strada non c'è nessuno a fare da argine, temo grossi casini.
casini di cui sicuramente la città non ha bisogno.

incomprensibile pure una scelta del genere del sindaco, che sta facendo interessi elettorali più che quelli della sua gente.

Inviato da: Peter Parker il Giovedì, 08-Feb-2018, 12:49
Andrea Orlando mi pare l'unico che stia dando alla vicenda la sua giusta collocazione politica. E, giustamente, non ci sta andando leggero.

Inviato da: gala81 il Giovedì, 08-Feb-2018, 12:51
http://www.huffingtonpost.it/2018/02/08/manifestare-contro-i-fascismi-non-e-mai-un-errore-lappello-di-leu-a-paolo-gentiloni-per-autorizzare-la-manifestazione-a-macerata_a_23356129/?utm_hp_ref=it-homepage

Oh, ecco, LeU è uscita sulla questione:

QUOTE

Una lettera-appello, firmata da Pippo Civati, Nicola Fratoianni e Roberto Speranza per Liberi e Uguali e indirizzata al premier Paolo Gentiloni e al ministro dell'Interno, Marco Minniti, per chiedere di autorizzare la manifestazione di sabato prossimo a Macerata.

"La scelta che avete fatto di vietare la possibilità di manifestare sabato prossimo a Macerata è sbagliata e pericolosa. Quello che è successo a Macerata ha un nome preciso: si tratta di un atto di terrorismo. Una tentata strage, le cui ragioni hanno una matrice precisa: fascismo e razzismo. Non il gesto di un folle, di un pazzo, di un criminale isolato. Qualcosa di molto più grave. Quando dalle parole di passa alle pistole succede qualcosa che non possiamo ignorare. E di fronte a cui occorre reagire.

In tutta Europa, per fortuna, la risposta al terrorismo ha mobilitato un dispositivo largo, composito, determinato. Oggi, qui, occorre una risposta che abbia le stesse caratteristiche. E devo dirvi che troviamo sbagliate e ingiustificate le parole di chi, come il Sindaco di Macerata, chiede di evitare le manifestazioni in nome di un silenzio rispettoso della città, e delle sue ferite.

Non tutte le manifestazioni sono uguali. In questi giorni prima Casa Pound e poi Forza Nuova che annuncia di voler farsi carico delle spese legali di Traini (immaginate cosa sarebbe successo ad una organizzazione che in un qualsiasi posto d'Europa colpito dagli attentati avesse annunciato una simile volontà) manifestano a Macerata.

Fascismo e Antifascismo non sono in nessun modo paragonabili. Né possiamo accettare che in nome di una malintesa responsabilità torni la teoria degli opposti estremismi. Il rischio, altrimenti, è quello di spianare la strada al ritorno delle peggiori culture che abbiamo conosciuto. Per tutte queste ragioni manifestare non è mai un errore. Perché manifestare l'antifascismo, celebrare la nostra religione civile, la nostra Costituzione è sempre giusto. E necessario. Per questo chiediamo che l'annunciato divieto a manifestare non venga messo in atto".

Inviato da: lasec il Giovedì, 08-Feb-2018, 12:54
E invece a tanta gente i casini interessano...

Non siamo nella situazione di chiudere la stalla dopo che i buoi sono scappati, ma potrommo esserci vicini.

Comunque, qualsiasi cosa succeda, anche non succeda nulla, è un grosso successo per le destre. Il punto è il menofregismo della ggente. Voglio vedere quando capiterà a loro...

Ieri sera cenavo con un olandese, un italiano in UK, un polacco e un greco. Tutti, in diverse declinazioni, denunciavano preoccupati il continuo aumento del tasso di paranoia e violenza nei propri paesi.

p.s.
Leggo adesso la lettera postata da Gala.
Due punti. Che risonanza ha o avrà tale lettera? Le azioni del prefetto e del sindaco sono la diretta esemplificazione del "politically correct" e del "buonismo" che le destre additano alle sinistre.

Inviato da: Neutron il Giovedì, 08-Feb-2018, 12:54
QUOTE (gala81 @ Giovedì, 08-Feb-2018, 11:51)
http://www.huffingtonpost.it/2018/02/08/manifestare-contro-i-fascismi-non-e-mai-un-errore-lappello-di-leu-a-paolo-gentiloni-per-autorizzare-la-manifestazione-a-macerata_a_23356129/?utm_hp_ref=it-homepage

Oh, ecco, LeU è uscita sulla questione:

QUOTE

Una lettera-appello, firmata da Pippo Civati, Nicola Fratoianni e Roberto Speranza per Liberi e Uguali e indirizzata al premier Paolo Gentiloni e al ministro dell'Interno, Marco Minniti, per chiedere di autorizzare la manifestazione di sabato prossimo a Macerata.

"La scelta che avete fatto di vietare la possibilità di manifestare sabato prossimo a Macerata è sbagliata e pericolosa. Quello che è successo a Macerata ha un nome preciso: si tratta di un atto di terrorismo. Una tentata strage, le cui ragioni hanno una matrice precisa: fascismo e razzismo. Non il gesto di un folle, di un pazzo, di un criminale isolato. Qualcosa di molto più grave. Quando dalle parole di passa alle pistole succede qualcosa che non possiamo ignorare. E di fronte a cui occorre reagire.

In tutta Europa, per fortuna, la risposta al terrorismo ha mobilitato un dispositivo largo, composito, determinato. Oggi, qui, occorre una risposta che abbia le stesse caratteristiche. E devo dirvi che troviamo sbagliate e ingiustificate le parole di chi, come il Sindaco di Macerata, chiede di evitare le manifestazioni in nome di un silenzio rispettoso della città, e delle sue ferite.

Non tutte le manifestazioni sono uguali. In questi giorni prima Casa Pound e poi Forza Nuova che annuncia di voler farsi carico delle spese legali di Traini (immaginate cosa sarebbe successo ad una organizzazione che in un qualsiasi posto d'Europa colpito dagli attentati avesse annunciato una simile volontà) manifestano a Macerata.

Fascismo e Antifascismo non sono in nessun modo paragonabili. Né possiamo accettare che in nome di una malintesa responsabilità torni la teoria degli opposti estremismi. Il rischio, altrimenti, è quello di spianare la strada al ritorno delle peggiori culture che abbiamo conosciuto. Per tutte queste ragioni manifestare non è mai un errore. Perché manifestare l'antifascismo, celebrare la nostra religione civile, la nostra Costituzione è sempre giusto. E necessario. Per questo chiediamo che l'annunciato divieto a manifestare non venga messo in atto".

era ora.
non ci leggo la firma ne di Grasso , ne della Bolrdini.... che immagino la meneranno con il loro ruolo istituzionale.
campagna elettorale sì, campagna antifascista no.


Civati, mi si dimostra nuovamente il migliore lì in mezzo.
non si fa fatica ma gliene va dato atto.

Inviato da: gala81 il Giovedì, 08-Feb-2018, 13:33
A quanto pare LeU andrà alla manifestazione. A dirlo è Civati.

Inviato da: Neutron il Giovedì, 08-Feb-2018, 14:03
QUOTE (gala81 @ Giovedì, 08-Feb-2018, 12:33)
A quanto pare LeU andrà alla manifestazione. A dirlo è Civati.

Appena letto.
Conferma quanto avevo appena detto

Inviato da: napoleone il Giovedì, 08-Feb-2018, 14:12
QUOTE (Neutron @ Giovedì, 08-Feb-2018, 11:54)
QUOTE (gala81 @ Giovedì, 08-Feb-2018, 11:51)
http://www.huffingtonpost.it/2018/02/08/manifestare-contro-i-fascismi-non-e-mai-un-errore-lappello-di-leu-a-paolo-gentiloni-per-autorizzare-la-manifestazione-a-macerata_a_23356129/?utm_hp_ref=it-homepage

Oh, ecco, LeU è uscita sulla questione:

QUOTE

Una lettera-appello, firmata da Pippo Civati, Nicola Fratoianni e Roberto Speranza per Liberi e Uguali e indirizzata al premier Paolo Gentiloni e al ministro dell'Interno, Marco Minniti, per chiedere di autorizzare la manifestazione di sabato prossimo a Macerata.

"La scelta che avete fatto di vietare la possibilità di manifestare sabato prossimo a Macerata è sbagliata e pericolosa. Quello che è successo a Macerata ha un nome preciso: si tratta di un atto di terrorismo. Una tentata strage, le cui ragioni hanno una matrice precisa: fascismo e razzismo. Non il gesto di un folle, di un pazzo, di un criminale isolato. Qualcosa di molto più grave. Quando dalle parole di passa alle pistole succede qualcosa che non possiamo ignorare. E di fronte a cui occorre reagire.

In tutta Europa, per fortuna, la risposta al terrorismo ha mobilitato un dispositivo largo, composito, determinato. Oggi, qui, occorre una risposta che abbia le stesse caratteristiche. E devo dirvi che troviamo sbagliate e ingiustificate le parole di chi, come il Sindaco di Macerata, chiede di evitare le manifestazioni in nome di un silenzio rispettoso della città, e delle sue ferite.

Non tutte le manifestazioni sono uguali. In questi giorni prima Casa Pound e poi Forza Nuova che annuncia di voler farsi carico delle spese legali di Traini (immaginate cosa sarebbe successo ad una organizzazione che in un qualsiasi posto d'Europa colpito dagli attentati avesse annunciato una simile volontà) manifestano a Macerata.

Fascismo e Antifascismo non sono in nessun modo paragonabili. Né possiamo accettare che in nome di una malintesa responsabilità torni la teoria degli opposti estremismi. Il rischio, altrimenti, è quello di spianare la strada al ritorno delle peggiori culture che abbiamo conosciuto. Per tutte queste ragioni manifestare non è mai un errore. Perché manifestare l'antifascismo, celebrare la nostra religione civile, la nostra Costituzione è sempre giusto. E necessario. Per questo chiediamo che l'annunciato divieto a manifestare non venga messo in atto".

era ora.
non ci leggo la firma ne di Grasso , ne della Bolrdini.... che immagino la meneranno con il loro ruolo istituzionale.
campagna elettorale sì, campagna antifascista no.


Civati, mi si dimostra nuovamente il migliore lì in mezzo.
non si fa fatica ma gliene va dato atto.

è bello che GGGENTE come Civati, fratoianni e Speranza, che non hanno niuna responsabilità mettano bocca in competenze che spettano ad altri (SINDACO, PREFETTURA e MINISTERO DELL'INTERNO), d'altronde sono persone che non si sono mai trovate a dover valutare ed affrontare esigenze contingenti e confliggenti.

è la versione moderna dell'ArmiamoCI e PartiTE.

Quale ruolo CIVATI, FRATOIANNI, SPERANZA hanno mai avuto nell'ambito dell'amministrazione dove si devono prendere decisioni con possibili ripercussioni su altri e ricadute personali in caso di errore.

questa è la politica sbagliata, quella di fare i Belli mettendo nelle pesti gli altri.

in un paese normale sarebbe stata una decisione accettata, essendosi già espresso Sindaco, Prefetto e Ministro degli INTERNI su un problema di ordine pubblico che presenta ricadute sulla collettività e sulle istituzioni coinvolte. Ma in ITALIA il parere di Organi TECNICI pare non sia accettato quando c'è di mezzo la campagna elettorale.

Inviato da: Neutron il Giovedì, 08-Feb-2018, 14:32
QUOTE (napoleone @ Giovedì, 08-Feb-2018, 13:12)


Quale ruolo CIVATI, FRATOIANNI, SPERANZA hanno mai avuto nell'ambito dell'amministrazione dove si devono prendere decisioni con possibili ripercussioni su altri e ricadute personali in caso di errore.


Civati : Consiglio comunale di Monza, consigliere regionale in Lombardia per due volte, deputato.

Speranza : consigliere comunale con i DS a Potenza, carica che ricopre dal 2004 al 2009, e poi è assessore all'Urbanistica di Potenza dal 2009 al 2010
Deputato

Fratoianni : Dal 2010 è Assessore alle Politiche Giovanili, alla Cittadinanza Sociale e all'Attuazione del Programma della Regione Puglia nella Giunta Vendola II

Hai ragione.
Zero responsabilità eh... non hanno mai amministrato e deciso nulla..e se sbagliavano qualcosa alla fine chissenefrega eh, tanto erano zone piccole quelle...
Partigiani e amministratori da tastiera pure loro.

Ma taci

Inviato da: Neutron il Giovedì, 08-Feb-2018, 15:22
ah, aggiungo giusto qualche nota legale visto che sono tanto in voga:

il sindaco ha espresso una sua opinione che però non incide sulle decisioni della prefettura, che infatti, per ora, non ha revocato l'autorizzazione alla manifestazione.
Minniti, per ora, ha solo parlato ma non ha emesso nessun atto ufficile da ministro degli interni.
(le cose stanno evolvendo velocemente, potrebbero pure essere cambiate poco fa..)


NOTA: proprio qualche tempo fa io raccontavo come, nella mia città, la prefettura autorizzasse comizi fascisti nonostante il parere contrario del sindaco.
proprio napoleone mi disse,parafrasando : è la legge baby, suca.

ora che si parla di antifasciti però.....

Inviato da: napoleone il Giovedì, 08-Feb-2018, 16:09
QUOTE (Neutron @ Giovedì, 08-Feb-2018, 13:32)
QUOTE (napoleone @ Giovedì, 08-Feb-2018, 13:12)


Quale ruolo CIVATI, FRATOIANNI, SPERANZA hanno mai avuto nell'ambito dell'amministrazione dove si devono prendere decisioni con possibili ripercussioni su altri e ricadute personali in caso di errore.


Civati : Consiglio comunale di Monza, consigliere regionale in Lombardia per due volte, deputato.

Speranza : consigliere comunale con i DS a Potenza, carica che ricopre dal 2004 al 2009, e poi è assessore all'Urbanistica di Potenza dal 2009 al 2010
Deputato

Fratoianni : Dal 2010 è Assessore alle Politiche Giovanili, alla Cittadinanza Sociale e all'Attuazione del Programma della Regione Puglia nella Giunta Vendola II

Hai ragione.
Zero responsabilità eh... non hanno mai amministrato e deciso nulla..e se sbagliavano qualcosa alla fine chissenefrega eh, tanto erano zone piccole quelle...
Partigiani e amministratori da tastiera pure loro.

Ma taci

Parlavo di repsonsabilità in tema di tutela di ORDINE PUBBLICO che nessuno di quei soggetti ha mai assunto (perchè responsabili sono il Prefetto e il Sindaco). o hanno preso decisioni, in prima persona a fronte di situazioni drammatiche come quelle che sta vivendo il territorio di macerata? conoscono il territorio di macerata (dal punto di vista sociale e geografico )? direi di no.

Inviato da: napoleone il Giovedì, 08-Feb-2018, 16:12
QUOTE (Neutron @ Giovedì, 08-Feb-2018, 14:22)
ah, aggiungo giusto qualche nota legale visto che sono tanto in voga:

il sindaco ha espresso una sua opinione che però non incide sulle decisioni della prefettura, che infatti, per ora, non ha revocato l'autorizzazione alla manifestazione.



Minniti, per ora, ha solo parlato ma non ha emesso nessun atto ufficile da ministro degli interni.
(le cose stanno evolvendo velocemente, potrebbero pure essere cambiate poco fa..)


NOTA: proprio qualche tempo fa io raccontavo come, nella mia città, la prefettura autorizzasse comizi fascisti nonostante il parere contrario del sindaco.
proprio napoleone mi disse,parafrasando : è la legge baby, suca.

ora che si parla di antifasciti però.....

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giustamente le autorizzazioni si valutano caso per caso. a seconda della condizione ambientale in quel momento. dal punto di vista "ambientale" a Macerata al momento, per la tutela dell'ordine pubblico pare opportuno vietare qualsiasi manifestazioni.

Inviato da: Neutron il Giovedì, 08-Feb-2018, 16:16
QUOTE (napoleone @ Giovedì, 08-Feb-2018, 15:12)
QUOTE (Neutron @ Giovedì, 08-Feb-2018, 14:22)
ah, aggiungo giusto qualche nota legale visto che sono tanto in voga:

il sindaco ha espresso una sua opinione che però non incide sulle decisioni della prefettura, che infatti, per ora, non ha revocato l'autorizzazione alla manifestazione.



Minniti, per ora, ha solo parlato ma non ha emesso nessun atto ufficile da ministro degli interni.
(le cose stanno evolvendo velocemente, potrebbero pure essere cambiate poco fa..)


NOTA: proprio qualche tempo fa io raccontavo come, nella mia città, la prefettura autorizzasse comizi fascisti nonostante il parere contrario del sindaco.
proprio napoleone mi disse,parafrasando : è la legge baby, suca.

ora che si parla di antifasciti però.....

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giustamente le autorizzazioni si valutano caso per caso. a seconda della condizione ambientale in quel momento. dal punto di vista "ambientale" a Macerata al momento, per la tutela dell'ordine pubblico pare opportuno vietare qualsiasi manifestazioni.

appunto, "si auspica" , "altrimenti"
per ora non è stata vietata ai sensi di legge.


ah quindi bisogna valutare caso per caso.
quando un sindaco dice no ai fasci suca
quando lo dice un sindaco agli antifascisti invece è ok, la situazione ambientale lo concede..

napoleone, ma falla finita.
ti eri già smascherato svariate volte, questa proprio hai sbragato.
fai ridere

Inviato da: napoleone il Giovedì, 08-Feb-2018, 16:25
QUOTE (Neutron @ Giovedì, 08-Feb-2018, 15:16)
QUOTE (napoleone @ Giovedì, 08-Feb-2018, 15:12)
QUOTE (Neutron @ Giovedì, 08-Feb-2018, 14:22)
ah, aggiungo giusto qualche nota legale visto che sono tanto in voga:

il sindaco ha espresso una sua opinione che però non incide sulle decisioni della prefettura, che infatti, per ora, non ha revocato l'autorizzazione alla manifestazione.



Minniti, per ora, ha solo parlato ma non ha emesso nessun atto ufficile da ministro degli interni.
(le cose stanno evolvendo velocemente, potrebbero pure essere cambiate poco fa..)


NOTA: proprio qualche tempo fa io raccontavo come, nella mia città, la prefettura autorizzasse comizi fascisti nonostante il parere contrario del sindaco.
proprio napoleone mi disse,parafrasando : è la legge baby, suca.

ora che si parla di antifasciti però.....

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giustamente le autorizzazioni si valutano caso per caso. a seconda della condizione ambientale in quel momento. dal punto di vista "ambientale" a Macerata al momento, per la tutela dell'ordine pubblico pare opportuno vietare qualsiasi manifestazioni.

appunto, "si auspica" , "altrimenti"
per ora non è stata vietata ai sensi di legge.


ah quindi bisogna valutare caso per caso.
quando un sindaco dice no ai fasci suca
quando lo dice un sindaco degli antifascisti invece è ok, la situazione ambientale lo concede..

napoleone, ma falla finita.
ti eri già smascherato svariate volte, questa proprio hai sbragato.
fai ridere

mi sa che non hai letto l'ultima frase.

con auspica si fa leva sul senso di responsabilità di tutte le parti

con la frase finale viene indicato che “si provvederà a vietare le manifestazioni ai sensi della legge”.


mi rendo conto Neutron che possono essere di difficile comprensione i comunicati attinenti alla possibile adozione di provvedimenti amministrativi.

Inviato da: Neutron il Giovedì, 08-Feb-2018, 16:30
QUOTE (napoleone @ Giovedì, 08-Feb-2018, 15:25)
QUOTE (Neutron @ Giovedì, 08-Feb-2018, 15:16)
QUOTE (napoleone @ Giovedì, 08-Feb-2018, 15:12)
QUOTE (Neutron @ Giovedì, 08-Feb-2018, 14:22)
ah, aggiungo giusto qualche nota legale visto che sono tanto in voga:

il sindaco ha espresso una sua opinione che però non incide sulle decisioni della prefettura, che infatti, per ora, non ha revocato l'autorizzazione alla manifestazione.



Minniti, per ora, ha solo parlato ma non ha emesso nessun atto ufficile da ministro degli interni.
(le cose stanno evolvendo velocemente, potrebbero pure essere cambiate poco fa..)


NOTA: proprio qualche tempo fa io raccontavo come, nella mia città, la prefettura autorizzasse comizi fascisti nonostante il parere contrario del sindaco.
proprio napoleone mi disse,parafrasando : è la legge baby, suca.

ora che si parla di antifasciti però.....

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giustamente le autorizzazioni si valutano caso per caso. a seconda della condizione ambientale in quel momento. dal punto di vista "ambientale" a Macerata al momento, per la tutela dell'ordine pubblico pare opportuno vietare qualsiasi manifestazioni.

appunto, "si auspica" , "altrimenti"
per ora non è stata vietata ai sensi di legge.


ah quindi bisogna valutare caso per caso.
quando un sindaco dice no ai fasci suca
quando lo dice un sindaco degli antifascisti invece è ok, la situazione ambientale lo concede..

napoleone, ma falla finita.
ti eri già smascherato svariate volte, questa proprio hai sbragato.
fai ridere

mi sa che non hai letto l'ultima frase.

con auspica si fa leva sul senso di responsabilità di tutte le parti

con la frase finale viene indicato che “si provvederà a vietare le manifestazioni ai sensi della legge”.


mi rendo conto Neutron che possono essere di difficile comprensione i comunicati attinenti alla possibile adozione di provvedimenti amministrativi.

no è difficile per te perchè a furia di girare il tuo finto garantismo nascondendo le tue simpatie fasciste manco ti ci trovi più.

ultima frase : "Qualora non intervenga l'auspicato buon senso di responsabilità si provvederà a vietare lo svolgimento delle stesse ai sensi di legge".

PER ORA NON E' STATO FATTO
LA MANIFESTAZIONE E' ANCORA AUTORIZZATA.

ti è chiaro camerata??
la prefettura auspica un passo indietro, il passo indietro non è stato fatto (meno male) quindi o revocano l'autorizzazione attraverso comunicato ufficiale o per ora è autorizzata.
fine.

Inviato da: napoleone il Giovedì, 08-Feb-2018, 16:32
QUOTE (Neutron @ Giovedì, 08-Feb-2018, 15:16)

NOTA: proprio qualche tempo fa io raccontavo come, nella mia città, la prefettura autorizzasse comizi fascisti nonostante il parere contrario del sindaco.
proprio napoleone mi disse,parafrasando : è la legge baby, suca.




Così a naso ... (mi appello al tuo senso critico e spirito di ragionamento) ti sembra uguale la manifestazione (dove se va bene interverrebbero 30 persone) per la presentazione del libro " ... e allora le foibe? " a Castellanza sul Pisello rispetto ad una manifestazione in un centro dove sono appena avvenuti gravi fatti di sangue? e dove la tensione potrebbe esplodere con scontri tra centinaia di fazioni contrapposte?

questo significa ragionare caso per caso..... che poi cosa manifesti ? mla matrice ideologica è stata riconosciuta, il soggetto è assicurato alle patrie galere. la magistratura di certo non ha preso alla leggera il caso.

Inviato da: Neutron il Giovedì, 08-Feb-2018, 16:35
QUOTE (napoleone @ Giovedì, 08-Feb-2018, 15:32)
QUOTE (Neutron @ Giovedì, 08-Feb-2018, 15:16)

NOTA: proprio qualche tempo fa io raccontavo come, nella mia città, la prefettura autorizzasse comizi fascisti nonostante il parere contrario del sindaco.
proprio napoleone mi disse,parafrasando : è la legge baby, suca.




Così a naso ... (mi appello al tuo senso critico e spirito di ragionamento) ti sembra uguale la manifestazione (dove se va bene interverrebbero 30 persone) per la presentazione del libro " ... e allora le foibe? " a Castellanza sul Pisello rispetto ad una manifestazione in un centro dove sono appena avvenuti gravi fatti di sangue? e dove la tensione potrebbe esplodere con scontri tra centinaia di fazioni contrapposte?

questo significa ragionare caso per caso..... che poi cosa manifesti ? mla matrice ideologica è stata riconosciuta, il soggetto è assicurato alle patrie galere. la magistratura di certo non ha preso alla leggera il caso.

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Inviato da: Rosencrantz il Giovedì, 08-Feb-2018, 16:38
NOTA
Quale parte della nota precedente non è stata chiara? mmmwa.gif
Al prossimo appellativo di fascista, razzista, souncazzoioista fatto a un altro utente parte il ban diretto.

Inviato da: napoleone il Giovedì, 08-Feb-2018, 16:45
QUOTE (Neutron @ Giovedì, 08-Feb-2018, 15:30)

ultima frase : "Qualora non intervenga l'auspicato buon senso di responsabilità si provvederà a vietare lo svolgimento delle stesse ai sensi di legge".

PER ORA NON E' STATO FATTO
LA MANIFESTAZIONE E' ANCORA AUTORIZZATA.

ti è chiaro camerata??
la prefettura auspica un passo indietro, il passo indietro non è stato fatto (meno male) quindi o revocano l'autorizzazione attraverso comunicato ufficiale o per ora è autorizzata.
fine.

Neutron è stata presentata la richiesta di manifestazione? evidentemente no.

La Prefettura auspica nel senso di responsabilità delle parti al fine di evitare richieste di questo tipo.

viene detto infine: se non sarete responsabili e farete richiesta di manifestazione questa verrà vietata.

qui si tratta di leggere l'italiano, mica comprendere testi giuridici.


comunque sia se la Prefettura verrà smossa da ordini dall'alto sarà l'ennesima conferma dell'incapacità politica e amministrativa di chi governa il paese.

Inviato da: Neutron il Giovedì, 08-Feb-2018, 16:48
QUOTE (napoleone @ Giovedì, 08-Feb-2018, 15:45)
QUOTE (Neutron @ Giovedì, 08-Feb-2018, 15:30)

ultima frase : "Qualora non intervenga l'auspicato buon senso di responsabilità si provvederà a vietare lo svolgimento delle stesse ai sensi di legge".

PER ORA NON E' STATO FATTO
LA MANIFESTAZIONE E' ANCORA AUTORIZZATA.

ti è chiaro camerata??
la prefettura auspica un passo indietro, il passo indietro non è stato fatto (meno male) quindi o revocano l'autorizzazione attraverso comunicato ufficiale o per ora è autorizzata.
fine.

Neutron è stata presentata la richiesta di manifestazione? evidentemente no.

La Prefettura auspica nel senso di responsabilità delle parti al fine di evitare richieste di questo tipo.

viene detto infine: se non sarete responsabili e farete richiesta di manifestazione questa verrà vietata.

qui si tratta di leggere l'italiano, mica comprendere testi giuridici.


comunque sia se la Prefettura verrà smossa da ordini dall'alto sarà l'ennesima conferma dell'incapacità politica e amministrativa di chi governa il paese.

Napoleone ma cosa cazzo dici??

è già autorizzata


per vietarla devono revocare l'autorizzazione.
pronto???

Inviato da: Neutron il Giovedì, 08-Feb-2018, 16:51
Macerata, la Questura: “La manifestazione antirazzista di sabato è confermata e autorizzata”

Ispettori della Digos hanno confermato a Fanpage di non aver ricevuto al momento nessuna comunicazione formale circa l’annullamento della manifestazione antirazzista di sabato a Macerata. Comunicazione che, tuttavia, non è escluso possa arrivare nelle prossime ore.


continua su: https://www.fanpage.it/macerata-la-questura-la-manifestazione-antirazzista-di-sabato-e-confermata-e-autorizzata/
http://www.fanpage.it/


stai zitto ora napoleone??

Inviato da: napoleone il Giovedì, 08-Feb-2018, 16:52
QUOTE (Neutron @ Giovedì, 08-Feb-2018, 15:48)
QUOTE (napoleone @ Giovedì, 08-Feb-2018, 15:45)
QUOTE (Neutron @ Giovedì, 08-Feb-2018, 15:30)

ultima frase : "Qualora non intervenga l'auspicato buon senso di responsabilità si provvederà a vietare lo svolgimento delle stesse ai sensi di legge".

PER ORA NON E' STATO FATTO
LA MANIFESTAZIONE E' ANCORA AUTORIZZATA.

ti è chiaro camerata??
la prefettura auspica un passo indietro, il passo indietro non è stato fatto (meno male) quindi o revocano l'autorizzazione attraverso comunicato ufficiale o per ora è autorizzata.
fine.

Neutron è stata presentata la richiesta di manifestazione? evidentemente no.

La Prefettura auspica nel senso di responsabilità delle parti al fine di evitare richieste di questo tipo.

viene detto infine: se non sarete responsabili e farete richiesta di manifestazione questa verrà vietata.

qui si tratta di leggere l'italiano, mica comprendere testi giuridici.


comunque sia se la Prefettura verrà smossa da ordini dall'alto sarà l'ennesima conferma dell'incapacità politica e amministrativa di chi governa il paese.

Napoleone ma cosa cazzo dici??

è già autorizzata


per vietarla devono revocare l'autorizzazione.
pronto???

strano, qui si dice il contrario.


http://tg24.sky.it/cronaca/2018/02/08/annullata-manifestazione-anpi-macerata.html


ovvio che se ci saranno manifestazioni saranno manifestazioni non autorizzate.

Inviato da: Neutron il Giovedì, 08-Feb-2018, 16:54
non sai manco usare google

e vuoi venire a pontificare su fascismo, antifascismo, leggi e questure.

Inviato da: napoleone il Giovedì, 08-Feb-2018, 16:54
la cosa è diversa:

http://www.cronachemaceratesi.it/2018/02/08/centri-sociali-in-arrivo-da-tutta-italia-intimidazioni-da-minniti-sabato-saremo-in-piazza/1064409/

manifestano nonostante il divieto, quelli che avevano richiesto la manifestazione s sono ritirati altri vogliono manifestare comunque. ora questi altri hanno presentato la richiesta?


piccolo inciso l'articolo è di questa mattina.

Inviato da: Neutron il Giovedì, 08-Feb-2018, 16:57
QUOTE (napoleone @ Giovedì, 08-Feb-2018, 15:54)
la cosa è diversa:

http://www.cronachemaceratesi.it/2018/02/08/centri-sociali-in-arrivo-da-tutta-italia-intimidazioni-da-minniti-sabato-saremo-in-piazza/1064409/

manifestano nonostante il divieto, quelli che avevano richiesto la manifestazione s sono ritirati altri vogliono manifestare comunque. ora questi altri hanno presentato la richiesta?


piccolo inciso l'articolo è di questa mattina.

napoleone , sono due giorni che ne parliamo qua.
oltre a non sapere usare google non sai manco leggere.


alcune associazione ADERENTI si sono ritirate.
gli ORGANIZZATORI hanno confermato fin da subito, la questura conferma è AUTORIZZATA, la digos conferma è AUTORIZZATA.
ma cosa cazzo non ti è chiaro??

piccolo inciso: è da ieri sera che io e altri diciamo che le cose si stanno evolvendo di minuto in minuto.
e te tiri fuori un articolo incompleto e di ore fa. e pretendi di avere ragione

TACI!

Inviato da: Rosencrantz il Giovedì, 08-Feb-2018, 17:05
[NOTA]
Ora basta, tutti e due: il primo che prosegue sto battibecco ridicolo va dritto al Villaggio.
E mi sono rotto il cazzo delle segnalazioni continue, Napoleone: ne basta una, non è che devi usare il ditino tutte le cazzo di volte che Neutron risponde.
Avete
Rotto
I
Coglioni.

Inviato da: Nik88 il Giovedì, 08-Feb-2018, 17:05
QUOTE (Neutron @ February 08, 2018 04:57 pm)
QUOTE (napoleone @ Giovedì, 08-Feb-2018, 15:54)
la cosa è diversa:

http://www.cronachemaceratesi.it/2018/02/08/centri-sociali-in-arrivo-da-tutta-italia-intimidazioni-da-minniti-sabato-saremo-in-piazza/1064409/

manifestano nonostante il divieto, quelli che avevano richiesto la manifestazione s sono ritirati altri vogliono manifestare comunque. ora questi altri hanno presentato la richiesta?


piccolo inciso l'articolo è di questa mattina.

napoleone , sono due giorni che ne parliamo qua.
oltre a non sapere usare google non sai manco leggere.


alcune associazione ADERENTI si sono ritirate.
gli ORGANIZZATORI hanno confermato fin da subito, la questura conferma è AUTORIZZATA, la digos conferma è AUTORIZZATA.
ma cosa cazzo non ti è chiaro??

piccolo inciso: è da ieri sera che io e altri diciamo che le cose si stanno evolvendo di minuto in minuto.
e te tiri fuori un articolo incompleto e di ore fa. e pretendi di avere ragione

TACI!

già.

tra l'altro molto scorretto che anpi cgil et similia nel loro comunicato abbiano "sospeso" la manifestazione quando di fatto non l'avevano manco convocata loro.

istuzionali.bah

Inviato da: napoleone il Giovedì, 08-Feb-2018, 17:05

http://www.ilrestodelcarlino.it/macerata/cronaca/manifestazione-centro-sociale-divieti-1.3711357

Pubblicato il 8 febbraio 2018
Ultimo aggiornamento: 8 febbraio 2018 ore 11:57

Macerata, i centri sociali snobbano i divieti. “Sabato manifesteremo’’
In tanti arriveranno nonostante lo stop del ministro Minniti

Macerata, 8 gennaio 2018 - «Sabato tutti a Macerata contro il razzismo, per l’antifascismo, per la democrazia». È l’appello che lanciano i centri sociali e i movimenti delle Marche contro il fascismo e il razzismo, che confermano la manifestazione di sabato pomeriggio, per la quale arriveranno pullman da ogni parte d’Italia. I centri sociali tirano dritto, nonostante il divieto della Prefettura e del ministro Marco Minniti e la richiesta del sindaco Romano Carancini che invitava tutti a sospendere almeno temporaneamente le manifestazioni.

Le realtà di movimento delle Marche definiscono «gravissime e incredibili le parole del ministro dell’Interno. Il divieto dopo una tentata strage fascista di esprimere liberamente e pacificamente la propria indignazione è un atto che non ha precedenti nella storia della Repubblica». E sulla mancanza di adesione delle sigle Arci, Libera, Cgil, centri sociali e movimenti contro il razzismo e il fascismo sottolineano che «la base verrà, sappiamo per certo che verrà, indipendentemente da ciò che dice il vertice nazionale». Anche Forza Nuova avrebbe confermato la manifestazione di stasera, che originariamente doveva tenersi alle 20.30 in piazza Cesare Battisti. Luogo e ora non sono note.


che aderisca anche forza nuova è l'esempio palese di un possibile scontro tra fazioni e conseguente problema di ordien pubblico

Inviato da: Neutron il Giovedì, 08-Feb-2018, 17:07
QUOTE (Nik88 @ Giovedì, 08-Feb-2018, 16:05)
QUOTE (Neutron @ February 08, 2018 04:57 pm)
QUOTE (napoleone @ Giovedì, 08-Feb-2018, 15:54)
la cosa è diversa:

http://www.cronachemaceratesi.it/2018/02/08/centri-sociali-in-arrivo-da-tutta-italia-intimidazioni-da-minniti-sabato-saremo-in-piazza/1064409/

manifestano nonostante il divieto, quelli che avevano richiesto la manifestazione s sono ritirati altri vogliono manifestare comunque. ora questi altri hanno presentato la richiesta?


piccolo inciso l'articolo è di questa mattina.

napoleone , sono due giorni che ne parliamo qua.
oltre a non sapere usare google non sai manco leggere.


alcune associazione ADERENTI si sono ritirate.
gli ORGANIZZATORI hanno confermato fin da subito, la questura conferma è AUTORIZZATA, la digos conferma è AUTORIZZATA.
ma cosa cazzo non ti è chiaro??

piccolo inciso: è da ieri sera che io e altri diciamo che le cose si stanno evolvendo di minuto in minuto.
e te tiri fuori un articolo incompleto e di ore fa. e pretendi di avere ragione

TACI!

già.

tra l'altro molto scorretto che anpi cgil et similia nel loro comunicato abbiano "sospeso" la manifestazione quando di fatto non l'avevano manco convocata loro.

istuzionali.bah

molti circoli stanno protestando.
non so come andrà a finire, Arci e Anpi spaccatissime... non sono dentro Libera quindi non so dire.
Fiom ci sarà quindi suppongo che pure in CGIL la situazione non sia serena..

Inviato da: Neutron il Giovedì, 08-Feb-2018, 17:20
sì però cazzo le notizie vanno riportate giuste pure sul forum altrimenti diventiamo uno spaccio di bufale come tanti altri, e a me non va bene.

minniti e la questura hanno intimato l'alt con un comunicato intimidatorio senza procedere, per ora, ad azioni pratiche contando sull'annullamento volontario dei partecipanti.
alcune associazioni aderenti hanno detto che non ci saranno (e lo hanno fatto dichiarandola "annullata" , cosa non vera)
associazioni aderenti che non avevano organizzato la manifestazione ma solo aderito.

la manifestazione è autorizzata.

tantopiù che Fiom e Liberi & Uguali saranno a Macerata,tanti circoli delle associazoni che hanno abbandonato ci saranno. (quindi non solo i fantomatici "centri sociali")

tutto il resto è disinformazione.

Inviato da: napoleone il Giovedì, 08-Feb-2018, 21:36
Cioè scusa mi da che il sillogism non e' chiaro...la prefettura dice spero che non manifesterete ...se manifesterete la cosa sarà vietata. C'è un comuncato chiaro e palese.

Inviato da: Kowalsky il Giovedì, 08-Feb-2018, 21:54
Per fare di una manifestazione una manifestazione non autorizzata serve un ordine esplicito.
Cioè, serve proprio il pubblico ufficiale che dice al megafono "questa manifestazione non è autorizzata, disperdetevi".
Minniti non ha ancora il potere di disporre al di sopra della legge.

Inviato da: Peter Parker il Giovedì, 08-Feb-2018, 22:50
Anche il PD ci sarà, appena letto sul loro account twitter.

Inviato da: Kowalsky il Giovedì, 08-Feb-2018, 22:58
QUOTE (Peter Parker @ Giovedì, 08-Feb-2018, 21:50)
Anche il PD ci sarà, appena letto sul loro account twitter.

No, dicono che faanno una manifestazione nazionale, non che andranno a Macerata

Inviato da: Comics Garden il Giovedì, 08-Feb-2018, 23:51

https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/02/08/macerata-cariche-della-polizia-contro-manifestanti-di-forza-nuova/4147057/

Neutron non potrà dire che la polizia non fa nulla per arginare i fascisti.

napoleone si è visto crollare il suo cartello di carte giudiziario.


Due al prezzo di uno.

Inviato da: Neutron il Venerdì, 09-Feb-2018, 02:02
QUOTE (Comics Boy @ Giovedì, 08-Feb-2018, 22:51)
https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/02/08/macerata-cariche-della-polizia-contro-manifestanti-di-forza-nuova/4147057/

Neutron non potrà dire che la polizia non fa nulla per arginare i fascisti.

napoleone si è visto crollare il suo cartello di carte giudiziario.


Due al prezzo di uno.

Nota : li hanno manganellati perché hanno tentato di forzare il cordone della polizia.
Mica perché stavano manifestando...


Poi vabbe.
Se qualcuno è mai stato in un corteo con le cariche della celere, che si guardi le foto e si faccia due amare risate.
Eggià.... Stato vs FN.... Proprio..
pallafieno.gif

Inviato da: napoleone il Venerdì, 09-Feb-2018, 07:08
QUOTE (Comics Boy @ Giovedì, 08-Feb-2018, 22:51)
https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/02/08/macerata-cariche-della-polizia-contro-manifestanti-di-forza-nuova/4147057/

Neutron non potrà dire che la polizia non fa nulla per arginare i fascisti.

napoleone si è visto crollare il suo cartello di carte giudiziario.


Due al prezzo di uno.

Scusa che cartello di carte giudiziario e' crolllato? Le manifestazioni sono vietate.punto. Come detto piazza (che si chiama piaggia) della libertà e' interdetta. E anzi una manifestazione in quella zona di forze contrapposte vorrebbe dire una carneficina.

Inviato da: Neutron il Venerdì, 09-Feb-2018, 08:48
QUOTE (napoleone @ Venerdì, 09-Feb-2018, 06:08)
QUOTE (Comics Boy @ Giovedì, 08-Feb-2018, 22:51)
https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/02/08/macerata-cariche-della-polizia-contro-manifestanti-di-forza-nuova/4147057/

Neutron non potrà dire che la polizia non fa nulla per arginare i fascisti.

napoleone si è visto crollare il suo cartello di carte giudiziario.


Due al prezzo di uno.

Scusa che cartello di carte giudiziario e' crolllato? Le manifestazioni sono vietate.punto.

E dai.
No.

Il comitato organizzatore ha ribadito di nuovo questa mattina che la manifestazione è autorizzata.
Al momento non ci sono state azioni ufficiali da parte del prefetto.
LA MANIFESTAZIONE È AUTORIZZATA.


ed è la millesima volta che lo dico
Basta

Inviato da: napoleone il Venerdì, 09-Feb-2018, 11:17
QUOTE (Neutron @ Venerdì, 09-Feb-2018, 07:48)


Il comitato organizzatore ha ribadito di nuovo questa mattina che la manifestazione è autorizzata.

forse qualcuno mente o cerca di forzare la mano, questo perchè:

http://www.tgcom24.mediaset.it/cronaca/macerata-prefetto-auspico-stop-manifestazioni-altrimenti-divieto_3122127-201802a.shtml

Macerata, prefetto: auspico stop manifestazioni, altrimenti divieto

Se le manifestazioni annunciate a Macerata non verranno sospese, "si provvederà a vietare lo svolgimento delle stesse ai sensi di legge". Lo afferma il prefetto di Macerata Roberta Preziotti, spiegando che così "si accoglie l'invito del sindaco di Macerata a non effettuare manifestazioni nei prossimi giorni per consentire il ripristino delle condizioni di serenità per la comunità maceratese".



http://www.ilrestodelcarlino.it/macerata/cronaca/manifestazione-centro-sociale-divieti-1.3711357


Macerata, 8 gennaio 2018 - «Sabato tutti a Macerata contro il razzismo, per l’antifascismo, per la democrazia». È l’appello che lanciano i centri sociali e i movimenti delle Marche contro il fascismo e il razzismo, che confermano la manifestazione di sabato pomeriggio, per la quale arriveranno pullman da ogni parte d’Italia. I centri sociali tirano dritto, nonostante il divieto della Prefettura e del ministro Marco Minniti e la richiesta del sindaco Romano Carancini che invitava tutti a sospendere almeno temporaneamente le manifestazioni.


e qui, in un sito non allineato, viene indicato

E’ stata comunicata in serata con una nota ufficiale la decisione presa dalla Prefettura di Macerata: la manifestazione di sabato 10 febbraio sarà vietata.

E’ questa l’ovvia conseguenza del penoso teatrino a cui ha dato avvio il sindaco Carancini, seguito a ruota da Arci, Cgil, Anpi e Libera. La paura di questi soggetti era evidente, quella cioè di trovarsi sabato di fronte all’espressione di un antifascismo reale, non riconducibile ai fini elettorali del PD e della sinistra ipocrita.

La decisione di sfilarsi da parte di Arci,Cgil, Anpi e Libera è stata subito ripresa dal ministro dell’Interno Minniti che ha rincarato la dose: “Ringrazio Anpi, Cgil, Arci e Libera che hanno accolto la richiesta del sindaco di Macerata di sospendere le manifestazioni in questo momento così delicato per la città, che ora ha bisogno di pace e di tranquillità. Al tempo stesso mi auguro che anche altre organizzazioni che hanno annunciato manifestazioni accolgano l’invito del sindaco di Macerata. Se questo non avverrà, ci penserà il ministro dell’Interno ad evitare tali manifestazioni“

Le maschere sono cadute, il campo si sta sgombrando dalle ambiguità; chi nelle scorse settimane ha agitato l’antifascismo unicamente in maniera retorica e strumentale sta ora tornando a nascondersi dietro ai manganelli di Minniti.

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http://www.osservatoriorepressione.info/macerata-la-prefettura-vieta-manifestazione-non-un-passo-indietro-questa-democrazia-razzista/


qui come detto non si tratta di conoescere le leggi, ma di saper leggere in italiano


sarebbe più corretto dire:

manifesteremo lo stesso nonostante il divieto, di cui ce ne fotte sega.

Inviato da: Neutron il Venerdì, 09-Feb-2018, 11:19
e dai ancora.
tutte comunicazioni volte al futuro (sempre parlando di comprendere l'italiano..)

"SARA' VIETATA" , "VIETERANNO"
futuro.
e vanno avanti così da una settimana.

morale, siamo a venerdì e nessuna comunicazione ufficiale di revoca dei permessi è ancora arrivata e dubito arriverà, ormai.

insisti pure napoleone.
dai. ancora.

Inviato da: napoleone il Venerdì, 09-Feb-2018, 11:21
i comitati organizzatori sono in possesso del provvedimento che autorizza la manifestazione? c'è un documento ufficiale che attesta tale possibilità?

Inviato da: Neutron il Venerdì, 09-Feb-2018, 11:24
QUOTE (napoleone @ Venerdì, 09-Feb-2018, 10:21)
i comitati organizzatori sono in possesso del provvedimento che autorizza la manifestazione? c'è un documento ufficiale che attesta tale possibilità?

io ti dico di sì, mi dici di postarlo?

oh, ti ho linkato anche l'articolo (a ieri) che diceva che nè questura , ne la digos avevano ricevuto ordine di bloccare la manifestazione che rimaneva autorizzata.
TUTTI gli aderenti parlano di manifestazione autorizzata (tra cui L&U che,santoddio, hanno tra le fila le cariche più alte dello stato...)

mo salta fuori che non lo è solo perchè lo dici tu.
vabbè dai stiamo scadendo nel ridicolo, bona.

Inviato da: Neutron il Venerdì, 09-Feb-2018, 11:33
@comicsboy , tanto per

http://www.rainews.it/dl/rainews/TGR/media/Marche-Macerata-scontri-alla-manifestazione-di-Forza-Nuova-58d5ab70-5b33-4c82-9e48-e955a555c6d4.html

queste sono le "manganellate" che hanno dato a forza nuova.
laugh2.gif

Inviato da: napoleone il Venerdì, 09-Feb-2018, 11:44
QUOTE (Neutron @ Venerdì, 09-Feb-2018, 10:24)

oh, ti ho linkato anche l'articolo (a ieri) che diceva che nè questura , ne la digos avevano ricevuto ordine di bloccare la manifestazione che rimaneva autorizzata.
TUTTI gli aderenti parlano di manifestazione autorizzata (tra cui L&U che,santoddio, hanno tra le fila le cariche più alte dello stato...)


strano qui dice il contrario (11 ore fà)

http://www.repubblica.it/politica/2018/02/08/news/minniti_trend_topic_leu_manifestazione_macerata-188347216/

Macerata, Leu polemizza con Minniti: "Sbagliato vietare la manifestazione". La sinistra sabato scenderà in piazza

ROMA - Centrosinistra e sinistra si dividono anche sull'opportunità di manifestare a Macerata contro il fascismo. Liberi e uguali, la formazione di Pietro Grasso va all'attacco del governo sul divieto alla manifestazione antifascista dell'Anpi programmata per sabato prossimo, mentre il Pd replica per voce della deputata Irene Manzi: "Il governo non ha vietato nulla, la manifestazione è stata sospesa per volontà degli organizzatori". Quale che sia la ragione, quello che è certo è che molti movimenti della sinistra, la rete locale degli studenti ed alcune sezioni dell'Anpi annunciano la loro presenza sabato prossimo a Macerata.

LEGGI TRAINI IN CARCERE PER STRAGE AGGRAVATA DAL RAZZISMO

Anche decine di circoli Arci (in polemica con la segreteria nazionale), i simpatizzanti di Potere al Popolo e i 'Movimenti contro ogni fascismo e razzismo" hanno deciso di ignorare qualsiasi provvedimento di divieto (vero o presunto) e si sono dati appuntamento per la manifestazione di sabato.

· TAFFERUGLI POLIZIA-FORZA NUOVA - L'appello del sindaco al fine di evitare tensioni e uno stato d'assedio di fatto è stato dunque accolto solo in parte e stasera, ad aggravare la situazione, c'è stato il raduno di Forza nuova. Alcune decine di militanti neofascisti in piazza per una manifestazione non autorizzara sono stati affrontati dagli agenti della polizia. Ci sono stati dei tafferugli con sei contusi, mentre alcuni giovani sono stati condotti in questura per essere identificati.

LEU AL GOVERNO: "SCELTA SBAGLIATA E PERICOLOSA"
"La scelta che avete fatto di vietare la possibilità di manifestare sabato prossimo a Macerata è sbagliata e pericolosa", scrivono gli esponenti di Leu Pippo Civati, Nicola Fratoianni e Roberto Speranza in una lettera al premier Paolo Gentiloni e a Marco Minniti.

“Di fronte a fatti così gravi come quelli accaduti a Macerata - proseguono - l’invito a un silenzio di riflessione da parte del sindaco è più che comprensibile. Dispiace, tuttavia, che la voglia di tanti cittadini di esprimere il proprio dolore e il proprio sdegno per il recente gravissimo attacco razzista non possa trovare espressione in una manifestazione pacifica. Manifestare pacificamente, infatti, e in solidarietà e per i diritti e l’uguaglianza delle persone dovrebbe essere possibile e garantito proprio in situazioni come queste”.

• MANZI (PD): "MANIFESTAZIONE SOSPESA DA ORGANIZZATORI"
A Leu replica Irene Manzi, deputata Dem. "Provate a chiamare il sindaco - dichiara Manzi - a parlare con lui e a ascoltare le motivazioni che hanno spinto gli stessi organizzatori dell'iniziativa, Anpi, Arci, Ccil e Libera, a sospendere la manifestazione nazionale. La manifestazione è stata sospesa per volontà degli stessi promotori e non vietata dal Governo".

"La mia città e la comunità maceratese - ha aggiunto Manzi - stanno vivendo un clima di profondo smarrimento, paura e dolore di fronte ad un atto violento e razzista che va condannato senza se e senza ma. Voglio ringraziare Anpi, Arci, Cgil e Libera, promotori della manifestazione a cui come parlamentare del Partito Democratico avrei preso parte, per aver colto il clima di preoccupazione espresso dal Sindaco e per aver rispettato una città in questo momento ferita e militarizzata".

• MA LA SINISTRA ANNUNCIA LA MANIFESTAZIONE
Al di là delle polemiche politiche, movimenti della sinistra scenderanno in piazza sabato. Decine di circoli Arci in giro per l'Italia hanno contestato la decisione della segreteria nazionale di revocare la partecipazione al corteo di Macerata: "L'unica risposta che vediamo in linea con questi valori - sostengono - è prendere parte in tanti e tante al corteo del 10 Febbraio a fianco delle realtà che sul territorio costruiscono presidi di democrazia sostanziale".

Maurizio Acerbo, segretario nazionale di Rifondazione Comunista, candidato di Potere al popolo, polemizza con Minniti: "Mettere sullo stesso piano tutte le manifestazioni, dalla destra xenofoba di ForzaNuova e Casapound all'antifascismo, è un'operazione profondamente sbagliata e pericolosa. Noi saremo in piazza a Macerata, siamo antifascisti e antirazzisti, come la Costituzione".

I 'Movimenti contro ogni fascismo e razzismo" invitano tutti "a non farsi intimidire dal clima creato ad arte dal ministero dell'Interno ed a raggiungere Macerata per una grande manifestazione popolare". L'invito a un silenzio di riflessione da parte del sindaco è giudicato "più che comprensibile" dal direttore di Amnesty International Italia, Gianni Rufini, che però aggiunge: "Dispiace, tuttavia, che la voglia di tanti cittadini di esprimere il proprio dolore e il proprio sdegno per il recente gravissimo attacco razzista non possa trovare espressione in una manifestazione pacifica". La Rete della Conoscenza, l’Unione degli Studenti e 'Link-coordinamento universitario' confermano la partecipazione al corteo, considerandolo l’unica e urgente risposta possibile all’attentato fascista di pochi giorni fa"

• MINNITI FRA I TRENDING TOPIC SU TWITTER
Intanto, dopo le parole riferite a Repubblica nel colloquio pubblicato oggi, in seguito al raid razzista di Macerata, il ministro dell'Interno Minniti è stato tra i trending topic su Twitter: "Ho fermato gli sbarchi perché avevo previsto Traini", afferma il ministro. E su di lui cade una pioggia di critiche dal popolo della sinistra. Che gli rinfaccia di ragionare come un uomo di destra, addirittura come un leghista. Come sottolinea ad esempio Francesco Giamblanco:



ora...

il punto è che al momento attuale il Prefetto dice che la manifestazione sarà vietata.

questo non vuol dire che 1.000.000 di pacifici Antifascisti non potranno radunarsi a macerata.

solo che se lo faranno sarà una manifestazione non autorizzata, fatta in assenza di un provvedimento autorizzativo della Prefettura.

poi se il centro sociale "GRAMSCI" o chi per lui ha il provvedimento autorizzativo a manifestare ben venga.

Inviato da: Neutron il Venerdì, 09-Feb-2018, 11:49
napoleone te lo ripeto un ultima volta:

ci sono le dichiarazioni e ci sono i provvedimenti ufficiali.
tu stai continuando a postare dichiarazioni non seguite da provvedimenti ufficiali.
io ti ho linkato dichiarazioni della questura e della digos in cui dicono che non ci sono provvedimenti ufficiali.

quindi, o puoi continuare a far finta di non capire , o la puoi piantare.
vedi tu.

sicuramente continuare a sparare balle nella comunity che frequenti (non so a che scopo) non ti fa onore.
ma proprio per niente.
ma ripeto, vedi tu.

Inviato da: Kowalsky il Venerdì, 09-Feb-2018, 11:54
QUOTE (napoleone @ Venerdì, 09-Feb-2018, 10:21)
i comitati organizzatori sono in possesso del provvedimento che autorizza la manifestazione? c'è un documento ufficiale che attesta tale possibilità?

Le manifestazioni non hanno bisogno di essere autorizzate. Le manifestazioni vengono comunicate dagli organizzatori alle autorità. Eventualmente l'autorità può negare il permesso. Ma non esiste un'autorizzazione a manifestare.

Al massimo esiste l'autorizzazione a occupare il suolo pubblico.

E ripeto: serve un atto ufficiale per vietare una manifestazione. O un atto scritto del prefetto prima della manifestazione oppure una comunicazione da parte del pubblico ufficiale più alto in grado sul momento della manifestazione (la legge prevede anche degli squilli di tromba, ma di solito si usa un megafono)
E quando le autorità sono inclini a vietare una manifestazione, la prassi non è mandare minacce a mezzo stampa, è convocare in prefettura gli organizzatori.

Inviato da: napoleone il Venerdì, 09-Feb-2018, 12:02
https://www.ilfattoquotidiano.it/2018/02/08/macerata-forza-nuova-viola-divieto-del-questore-cariche-della-polizia-contro-manifestanti/4147057/

Macerata, Forza Nuova viola divieto del questore: cariche della polizia contro manifestanti


Avevano detto che non avrebbero rinunciato a sfilare per le vie di Macerata e lo hanno fatto violando il divieto del questore e lo stop della Prefettura. Così ci sono state cariche della polizia nelle vie del centro della città marchigiana per una manifestazione organizzata da Forza Nuova. Una quarantina di attivisti del movimento di ultradestra, guidati da Roberto Fiore, hanno cercato di entrare nella centralissima piazza della Libertà, ma sono stati intercettati e respinti dalla forze di polizia. Durante il contatto tra manifestanti e agenti sono volate anche delle manganellate. Sei i feriti.



poi per carità se la non c'è divieto per la manifestazione Antifascista, ben venga.

io il divieto l'ho inteso come esteso in senso generale a tutti. si vede che non è così.

Inviato da: Neutron il Venerdì, 09-Feb-2018, 12:02
QUOTE (Kowalsky @ Venerdì, 09-Feb-2018, 10:54)
QUOTE (napoleone @ Venerdì, 09-Feb-2018, 10:21)
i comitati organizzatori sono in possesso del provvedimento che autorizza la manifestazione? c'è un documento ufficiale che attesta tale possibilità?

Le manifestazioni non hanno bisogno di essere autorizzate. Le manifestazioni vengono comunicate dagli organizzatori alle autorità. Eventualmente l'autorità può negare il permesso. Ma non esiste un'autorizzazione a manifestare.

Al massimo esiste l'autorizzazione a occupare il suolo pubblico.

E ripeto: serve un atto ufficiale per vietare una manifestazione. O un atto scritto del prefetto prima della manifestazione oppure una comunicazione da parte del pubblico ufficiale più alto in grado sul momento della manifestazione (la legge prevede anche degli squilli di tromba, ma di solito si usa un megafono)
E quando le autorità sono inclini a vietare una manifestazione, la prassi non è mandare minacce a mezzo stampa, è convocare in prefettura gli organizzatori.

oddio grazie.

mi sembrava di essere finito su mondobizzaro.

Inviato da: napoleone il Venerdì, 09-Feb-2018, 12:07
http://www.ilsecoloxix.it/p/italia/2018/02/08/ACpI4S6-macerata_manifestanti_polizia.shtml

Alla fine, una decina di attivisti di Forza Nuova è stata portata in questura al termine della manifestazione non autorizzata del movimento di estrema destra a Macerata. Potrebbero essere denunciati per aver violato le disposizioni del questore, dopo il divieto annunciato dalla Prefettura.


ma come ho detto sopra deve essere che altri per la manifestazioen di sabato non deve essere previsto alcun divieto. meglio così.

Inviato da: Neutron il Venerdì, 09-Feb-2018, 12:09
QUOTE (napoleone @ Venerdì, 09-Feb-2018, 11:07)
http://www.ilsecoloxix.it/p/italia/2018/02/08/ACpI4S6-macerata_manifestanti_polizia.shtml

Alla fine, una decina di attivisti di Forza Nuova è stata portata in questura al termine della manifestazione non autorizzata del movimento di estrema destra a Macerata. Potrebbero essere denunciati per aver violato le disposizioni del questore, dopo il divieto annunciato dalla Prefettura.


ma come ho detto sopra deve essere che altri per la manifestazioen di sabato non deve essere previsto alcun divieto. meglio così.

già detto pure qua...

il problema è nato perchè hanno cercato di forzare i blocchi della polizia e sconfinare in una zona che non gli era stata concessa (cioè la piazza).
non perchè non era autorizzata.


napoleone, basta fare una mezza ricerca in più e non fermarsi al primo risultato cagato fuori da google news eh.
continua pure, dai.


[edit]
anzi, manco leggi gli articoli che posti tu laugh2.gif

hanno cercato di entrare nella centralissima piazza della Libertà, ma sono stati intercettati e respinti dalla forze di polizia.
[..]
Inizialmente la manifestazione di Forza Nuova era prevista in piazza Oberdan, dove intorno alle 20.30 si sono radunati gruppi di estrema sinistra, urlando slogan antifascisti.
[..]
I manifestanti di Fn si sono mossi su un altro itinerario e hanno cercato di andare verso piazza della Libertà.

Inviato da: napoleone il Venerdì, 09-Feb-2018, 12:12
scusami eh... ma la vostra manifestazione dove dovrebbe svolgersi? no così per curiosità?

ora è indubbio che se c'è un raduno quello avverrà a prescindere che non si autorizzato. se non ci sono danni a persone o a cose o tafferugli vari la polizia si limiterà a contenerlo... se scoppieranno tafferugli e assalti la polizia interverrà come nel caos di ieri.

è ovvio che i manifestanti non verranno denunciati solo perchè si presenteranno a macerata. tutt'al più il Questore potrebbe porre dei blocchi all'accesso di pulmann alla città che portano i manifestanti chiedendo loro di tornare indietro. ma mi pare un'iniziativa difficile e che potrebbe causare del caos

Inviato da: napoleone il Venerdì, 09-Feb-2018, 12:20
QUOTE (Neutron @ Venerdì, 09-Feb-2018, 11:09)
[

[edit]
anzi, manco leggi gli articoli che posti tu laugh2.gif

hanno cercato di entrare nella centralissima piazza della Libertà, ma sono stati intercettati e respinti dalla forze di polizia.
[..]
Inizialmente la manifestazione di Forza Nuova era prevista in piazza Oberdan, dove intorno alle 20.30 si sono radunati gruppi di estrema sinistra, urlando slogan antifascisti.
[..]
I manifestanti di Fn si sono mossi su un altro itinerario e hanno cercato di andare verso piazza della Libertà.

ribadisco la vostra manifestazione dove dovrebbe svolgersi?

Inviato da: Neutron il Venerdì, 09-Feb-2018, 12:21
vabbè, basta, sei un troll.


Inviato da: napoleone il Venerdì, 09-Feb-2018, 12:23
come vuoi, ti ho semplicemente chiesto se c'è un programma dei luoghi in cui la predetta manifestazione dovrebbe svolgersi.

Inviato da: napoleone il Venerdì, 09-Feb-2018, 12:35
che poi lo dicono anche i centri sociali:

http://tv.iltempo.it/home-tv/2018/02/08/video/macerata-i-centri-sociali-non-mollano-in-piazza-anche-senza-autorizzazioni-1049255/

I centri sociali organizzatori della manifestazione di sabato a Macerata dopo il raid contro gli stranieri di Luca Traini non demordono. Nonostante il passo indietro di ANPI,Cgil Libera e ARCI. "La base ci sarà" dicono, pronti a scendere in strada anche senza autorizzazioni.



Inviato da: lasec il Venerdì, 09-Feb-2018, 14:57
E quindi?

Ce la facciamo a fare un discorso sensato, con una concatenazione logica?
2300 anni fa, uno chiamato Aristotele, qualcosa a proposito aveva detto.

Inviato da: lasec il Venerdì, 09-Feb-2018, 15:02
Mi stupisce che si parli così poco delle foibe.
Non parlo del topic e non lo dico per creare flame.
Sinceramente immaginavo diversi politici sventolare il vessillo delle foibe, contro i communisti e le sinistre in genere.
Quello che temo è che il "silenzio" sia più una completa mancanza di argomenti che altro.

Inviato da: Neutron il Venerdì, 09-Feb-2018, 15:09
QUOTE (lasec @ Venerdì, 09-Feb-2018, 14:02)
Mi stupisce che si parli così poco delle foibe.
Non parlo del topic e non lo dico per creare flame.
Sinceramente immaginavo diversi politici sventolare il vessillo delle foibe, contro i communisti e le sinistre in genere.
Quello che temo è che il "silenzio" sia più una completa mancanza di argomenti che altro.

bè, per tornare sempre agli ultimi casi di cronaca...
un po ovunque circoli di estrema destra commemorano con presidi più o meno grandi le foibe.

semplicemente, quest'anno sono distratti da macerata.

Inviato da: lasec il Venerdì, 09-Feb-2018, 15:34
QUOTE (Neutron @ February 09, 2018 07:09 am)
QUOTE (lasec @ Venerdì, 09-Feb-2018, 14:02)
Mi stupisce che si parli così poco delle foibe.
Non parlo del topic e non lo dico per creare flame.
Sinceramente immaginavo diversi politici sventolare il vessillo delle foibe, contro i communisti e le sinistre in genere.
Quello che temo è che il "silenzio" sia più una completa mancanza di argomenti che altro.

bè, per tornare sempre agli ultimi casi di cronaca...
un po ovunque circoli di estrema destra commemorano con presidi più o meno grandi le foibe.

semplicemente, quest'anno sono distratti da macerata.

Parlavo di politici parlamentari.
Francamente una zampatina di Gasparri me la sarei aspettata...

Inviato da: napoleone il Venerdì, 09-Feb-2018, 15:35
perchè hanno capito che delle foibe agli italiani non gliene frega una cippa lippa.

Inviato da: Neutron il Venerdì, 09-Feb-2018, 15:50
QUOTE (lasec @ Venerdì, 09-Feb-2018, 14:34)
QUOTE (Neutron @ February 09, 2018 07:09 am)
QUOTE (lasec @ Venerdì, 09-Feb-2018, 14:02)
Mi stupisce che si parli così poco delle foibe.
Non parlo del topic e non lo dico per creare flame.
Sinceramente immaginavo diversi politici sventolare il vessillo delle foibe, contro i communisti e le sinistre in genere.
Quello che temo è che il "silenzio" sia più una completa mancanza di argomenti che altro.

bè, per tornare sempre agli ultimi casi di cronaca...
un po ovunque circoli di estrema destra commemorano con presidi più o meno grandi le foibe.

semplicemente, quest'anno sono distratti da macerata.

Parlavo di politici parlamentari.
Francamente una zampatina di Gasparri me la sarei aspettata...

secondo me la cosa va di pari passo alla forza della sinistra attuale.

le foibe sono il contraltare che si sono "inventati" per bilanciare il fascismo.
la carta da giocare facilona per le discussioni da scuola media.

al momento la sinistra italiana la vedo già bella impegnata a scassarsi da sola.
che bisogno c'è di tirare fuori le foibe?

Inviato da: lasec il Venerdì, 09-Feb-2018, 16:05
QUOTE (Neutron @ February 09, 2018 07:50 am)
QUOTE (lasec @ Venerdì, 09-Feb-2018, 14:34)
QUOTE (Neutron @ February 09, 2018 07:09 am)
QUOTE (lasec @ Venerdì, 09-Feb-2018, 14:02)
Mi stupisce che si parli così poco delle foibe.
Non parlo del topic e non lo dico per creare flame.
Sinceramente immaginavo diversi politici sventolare il vessillo delle foibe, contro i communisti e le sinistre in genere.
Quello che temo è che il "silenzio" sia più una completa mancanza di argomenti che altro.

bè, per tornare sempre agli ultimi casi di cronaca...
un po ovunque circoli di estrema destra commemorano con presidi più o meno grandi le foibe.

semplicemente, quest'anno sono distratti da macerata.

Parlavo di politici parlamentari.
Francamente una zampatina di Gasparri me la sarei aspettata...

secondo me la cosa va di pari passo alla forza della sinistra attuale.

le foibe sono il contraltare che si sono "inventati" per bilanciare il fascismo.
la carta da giocare facilona per le discussioni da scuola media.

al momento la sinistra italiana la vedo già bella impegnata a scassarsi da sola.
che bisogno c'è di tirare fuori le foibe?

La vedi troppo sensata.
La mia paura è siamo scaduti ancora più in basso.

Inviato da: napoleone il Venerdì, 09-Feb-2018, 17:12
intanto, intorno all'omicidio di Pamela stanno emergendo nuovi dati a seguito dell'esito dell'esame autoptico.

https://www.corriereadriatico.it/macerata/macerata_due_coltellate_all_addome_di_pamela_ora_si_rafforza_l_ipotesi_dell_omicidio-3537846.html

MACERATA - Due segni compatibili con pugnalate all’altezza dell’addome di Pamela Mastropietro. Le prime risultanze dell’autopsia di ieri farebbero pensare a un omicidio. Al momento però è prematuro dire con certezza quale sia stata la causa della morte, anche perché resta da chiarire se i colpi siano stati inferti prima o dopo il decesso e se essi siano mortali.

L’esame
Dall’accertamento effettuato dal pool di professionisti nominati dal procuratore Giovanni Giorgio, emergono due lesioni all’addome. Mancano tracce di sangue e di urina sui resti e questo comporterà esami di laboratorio che richiederanno più giorni (20 sono quelli indicati dal procuratore) per depositare i risultati. Ieri dalle 9 alle 14 hanno eseguito l’autopsia i medici legali Mariano Cingolani, Dora Mirtella e Roberto Scendoni, il tossicologo Rino Froldi, la biologa Marta Cippitelli e il criminologo Domenico Mazza. I medici hanno ricomposto il corpo sezionato chirurgicamente, sarebbe stata un’opera da professionista quella compiuta dall’autore o dagli autori dello smembramento. Da quanto emerso sarebbe poco probabile che ad agire sia stata una sola persona, per fare un sezionamento così chirurgico ci sarebbero voluti molto tempo, calma ed esperienza, cosa che Oseghale non avrebbe avuto. L’ordinanza del gip Inoltre, contrariamente a come era stato indicato nelle motivazioni dell’ordinanza del Gip, dal corpo mancano solo dei tratti di pelle, ci sono zone in cui la cute non è stata trovata probabilmente a causa dell’erosione della candeggina con cui il corpo è stato lavato. E proprio la candeggina sarebbe stata usata in abbondanza sulle parti intime per rendere difficili gli accertamenti. Forse per nascondere una violenza sessuale? Per stabilirlo si attende l’esito dei tamponi vaginali. Sul cadavere ci sono i segni della mannaia e del coltello usati per smembrarla, ma secondo i medici l’arma usata per trafiggerla non sarebbe la stessa adoperata per il sezionamento. Infine, su un braccio è evidente un buco, che potrebbe essere collegato all’assunzione di droga. Ulteriori accertamenti di laboratorio saranno effettuati la settimana prossima.

I dubbi
È ancora avvolta nel buio, dunque, la causa della morte della ragazzina appena diciottenne di Roma uccisa il 30 gennaio e ritrovata l’indomani, a pezzi, in due trolley a Casette Verdini. Indagati due nigeriani: Innocent Oseghale, affittuario della casa dove Pamela è morta ed è stata fatta a pezzi, e Desmond Lucky, accusato dallo stesso Oseghale in due interrogatori. Secondo la prima versione fornita da quest’ultimo agli inquirenti, il 30 gennaio nella casa di via Spalato erano saliti solo Pamela e Desmond, che le avrebbe ceduto l’eroina, mentre Oseghale sarebbe uscito per spacciare. Verso le 14 Oseghale avrebbe chiamato Desmond ma il telefono era spento. Avrebbe aspettato quindi in giardino fino all’imbrunire, a quel punto Desmond avrebbe risposto dicendo di aver lasciato le chiavi di casa nella cassetta della posta. Oseghale sarebbe comunque rimasto in giro fino alla mattina del 31. Poi la seconda versione: martedì 30 tutti e tre erano saliti nell’appartamento, ma quando Pamela era andata in overdose, Oseghale era fuggito. Intanto ieri il Ris ha avviato gli esami sul materiale sequestrato: sui vestiti sporchi di sangue e sui grossi coltelli da cucina, tra cui una mannaia trovati in casa, su indumenti e scarpe dei due indagati e sulle tracce ematiche sul balcone e in cucina




Inviato da: Tex il Venerdì, 09-Feb-2018, 17:16
Per le foibe è un vero peccato.
Spero che nel giorno del Ricordo ci sia un maggiore ricordo di quelle povere vittime troppo a lungo dimenticate.

Purtroppo sto vedendo un po' troppe conferenze locali organizzate da anpi ecc... sull'argomento dal sapore revisionistico.


Inviato da: Neutron il Venerdì, 09-Feb-2018, 17:22
QUOTE

    L'ANPI Nazionale ha deciso di accogliere l'appello del Sindaco di Macerata per senso di responsabilità e per sensibilità nei confronti della comunità cittadina. E' stata una scelta sofferta, ma ponderata e libera.

    Altra cosa è il divieto di tutte le manifestazioni, che metterebbe di fatto sullo stesso piano quelle fasciste e quelle antifasciste. Per di più, vietare la manifestazione prevista a Macerata per domani che comunque sarà partecipata comporterebbe con ogni probabilità tensioni e incidenti. Proprio ciò che il Sindaco voleva evitare con il suo appello.

    Per questa ragione l'Anpi nazionale invita le autorità competenti ad autorizzare la manifestazione di domani e contestualmente invita tutti coloro che vi parteciperanno a far sì che essa si svolga in modo assolutamente pacifico.



che figura dimmerda Anpi.
mamma mia.

prima sì, poi un imbranatissimo no, e ora , dopo che tutta la base gli si è rivoltato contro strafottendosene dei diktat da roma, provano a fare da paceri quando nessuno glielo ha chiesto.

e comunque, cerchiamo di vedere il bicchiere mezzo pieno:
la base della sinistra è tutta compatta.... è vero, se spaccatura c'è, sta tutta nei polverosi uffici abitati da matusa scaollati dalla realtà.
circoli, centri sociali, militanti... tutti compatti e fanculo le dirigenze.
sì, siamo ancora vivi.
nonostante "capipopolo" imbecilli.

Inviato da: lasec il Venerdì, 09-Feb-2018, 18:01
QUOTE (Tex @ February 09, 2018 09:16 am)
Per le foibe è un vero peccato.
Spero che nel giorno del Ricordo ci sia un maggiore ricordo di quelle povere vittime troppo a lungo dimenticate.

Purtroppo sto vedendo un po' troppe conferenze locali organizzate da anpi ecc... sull'argomento dal sapore revisionistico.

Io spero che tutta la rimozione italica si dissolva.
Le foibe fanno parte di un quinquennio ben più ampio e articolato ancora sepolto dal mito degli "italiani brava gente".*
La memoria a singhiozzo è ancora peggiore.

Riprendendo il cosiddetto revisionismo dell'ANPI, ti consiglio di leggere questo report http://www.anpi.it/media/uploads/files/2017/01/Il_confine_italo-sloveno._Analisi_e_riflessioni.pdf

e la relazione del 2000 della Commissione storica italo-slovena che vedeva partecipe Raoul Pupo, ordinario di Storia Contemporanea a Trieste.
http://www.kozina.com/premik/porita.pdf
Un primo passo verso una costruzione di un quadro storico rigoroso.


* Poi ci sarebbe il ventennio precedente, il cui interesse attuale si concentra sul primo decennio nell'ottica europea di guerra civile europea come una lunga pausa analoga alla guerra dei 30 anni.
Ma è un altro discorso...

Inviato da: napoleone il Venerdì, 09-Feb-2018, 18:30
aggiornamenti sull'omicidio di macerata.

http://www.cronachemaceratesi.it/2018/02/09/morte-di-pamela-fermati-altri-due-nigeriani/1064619/



Inviato da: Tex il Venerdì, 09-Feb-2018, 18:42
QUOTE (lasec @ Venerdì, 09-Feb-2018, 18:01)
QUOTE (Tex @ February 09, 2018 09:16 am)
Per le foibe è un vero peccato.
Spero che nel giorno del Ricordo ci sia un maggiore ricordo di quelle povere vittime troppo a lungo dimenticate.

Purtroppo sto vedendo un po' troppe conferenze locali organizzate da anpi ecc... sull'argomento dal sapore revisionistico.

Io spero che tutta la rimozione italica si dissolva.
Le foibe fanno parte di un quinquennio ben più ampio e articolato ancora sepolto dal mito degli "italiani brava gente".*
La memoria a singhiozzo è ancora peggiore.

Riprendendo il cosiddetto revisionismo dell'ANPI, ti consiglio di leggere questo report http://www.anpi.it/media/uploads/files/2017/01/Il_confine_italo-sloveno._Analisi_e_riflessioni.pdf

e la relazione del 2000 della Commissione storica italo-slovena che vedeva partecipe Raoul Pupo, ordinario di Storia Contemporanea a Trieste.
http://www.kozina.com/premik/porita.pdf
Un primo passo verso una costruzione di un quadro storico rigoroso.



Quello dell'Anpi lo considero revisionismo in quanto l'approfondimento del contesto non deve sopravanzare il ricordo di un massacro.
Massacro che si risolse alla fine in maniera indiscriminata, gratuita e politicizzata.

Non dimentico neanche l'accoglienza che i profughi istriani ricevettero.
D'altronde l'Unità scriveva:
"Non riusciremo mai a considerare aventi diritto ad asilo coloro che si sono riversati nelle nostre grandi città… Non meritano davvero la nostra solidarietà né hanno diritto a rubarci pane e spazio che sono già scarsi".


http://www.marcelloveneziani.com/articoli/le-foibe-ricordo-loblio/

Inviato da: Neutron il Venerdì, 09-Feb-2018, 18:46
vabbè, appunto.

la carta da giocare facilona per le discussioni da scuola media.


il problema storico delle foibe sono proprio i personaggi di destra che se ne riempiono la bocca.

Inviato da: Tex il Venerdì, 09-Feb-2018, 18:57
QUOTE (Neutron @ Venerdì, 09-Feb-2018, 18:46)
vabbè, appunto.

la carta da giocare facilona per le discussioni da scuola media.


il problema storico delle foibe sono proprio i personaggi di destra che se ne riempiono la bocca.

Se aspettavamo i personaggi di sinistra......

Inviato da: lasec il Venerdì, 09-Feb-2018, 18:58
A due documenti autorevoli e complessi si risponde dopo diversi minuti con un articolo di Veneziani.
Ti prego di leggere i link in futuro, magari non dando loro " 'na letta", come dicevano i miei studenti.

Non c'è niente da fare. La verità la si riceve per bontà divina, il resto serve solo a giustificarla.

A volte penso quanto sia fesso a studiare...

Inviato da: Neutron il Venerdì, 09-Feb-2018, 19:03
QUOTE (Tex @ Venerdì, 09-Feb-2018, 17:57)
QUOTE (Neutron @ Venerdì, 09-Feb-2018, 18:46)
vabbè, appunto.

la carta da giocare facilona per le discussioni da scuola media.


il problema storico delle foibe sono proprio i personaggi di destra che se ne riempiono la bocca.

Se aspettavamo i personaggi di sinistra......

e quindi?
cioè fammi capire... a sinistra minimizzano, negano o quel che vuoi... quindi tu, di destra, anzichè spiegarmi a me, di sinistra, cosa è successo, la butti in caciara?
com'è l'articolo che hai postato te?

bè, ottima scelta.
però poi, chi è causa del suo male...
non si può criticare sempre la sinistra cattiva (che per inciso, è sempre stata bravissima a crearsi idoli anche sbagliati) quando non si è in grado di argomentare e convincere ma solo di fare bieco specchio riflesso.


Inviato da: Tex il Venerdì, 09-Feb-2018, 19:07
QUOTE (lasec @ Venerdì, 09-Feb-2018, 18:58)
A due documenti autorevoli e complessi si risponde dopo diversi minuti con un articolo di Veneziani.
Ti prego di leggere i link in futuro, magari non "dando loro una letta", come dicevano i miei studenti.

Non c'è niente da fare. La verità la si riceve per bontà divina, il resto serve solo a giustificarla.

A volte penso quanto sono fesso a studiare...

Ho già risposto ai documenti complessi:
"Quello dell'Anpi lo considero revisionismo in quanto l'approfondimento del contesto non deve sopravanzare il ricordo di un massacro.
Massacro che si risolse alla fine in maniera indiscriminata, gratuita e politicizzata"

Sono documenti utili per due motivi.

1. Usarli per ricerca storica del contesto.

2. Usarli strumentalmente per in qualche modo giustificare o attenuare le responsabilità dei partigiani comunisti.

Finora mai a sinistra ho sentito una condanna chiara senza se e senza ma.
"Eh ma il contesto" "Eh ma i crimini fascisti".
Solo benaltrismo.

Inviato da: Tex il Venerdì, 09-Feb-2018, 19:11
QUOTE (Neutron @ Venerdì, 09-Feb-2018, 19:03)
e quindi?
cioè fammi capire... a sinistra minimizzano, negano o quel che vuoi... quindi tu, di destra, anzichè spiegarmi a me, di sinistra, cosa è successo, la butti in caciara?
com'è l'articolo che hai postato te?


Dove sarebbe il mio buttare in caciara?
Sarebbe aver postato un bel articolo di Veneziani?

Hai poi bisogno che ti spieghi anche cosa sia successo alle foibe?

Inviato da: lasec il Venerdì, 09-Feb-2018, 19:20
Grazie.
Però, magari, quando hai tempo, sempre se vuoi, leggili i documenti.

Inviato da: Comics Garden il Venerdì, 09-Feb-2018, 19:33

Oltretutto non direi che sia passata sotto silenzio.

https://www.youtube.com/watch?v=7Y-8buLC0Ic


Inviato da: Neutron il Venerdì, 09-Feb-2018, 19:47
QUOTE (Tex @ Venerdì, 09-Feb-2018, 18:11)
QUOTE (Neutron @ Venerdì, 09-Feb-2018, 19:03)
e quindi?
cioè fammi capire... a sinistra minimizzano, negano o quel che vuoi... quindi tu, di destra, anzichè spiegarmi a me, di sinistra, cosa è successo, la butti in caciara?
com'è l'articolo che hai postato te?


Dove sarebbe il mio buttare in caciara?
Sarebbe aver postato un bel articolo di Veneziani?

Hai poi bisogno che ti spieghi anche cosa sia successo alle foibe?

Se non è la destra a dover spiegare le foibe, visto che ne hanno fatto una loro icona da rispolverare a ogni occasione, a ogni discussione.... A chi tocca scusa?

E l articolo che hai postato, appunto, gioca per tutto il tempo a fare specchio riflesso.
Nient altro.

Molto male, appunto, se lo scopo era rendere onore ai caduti delle foibe o puntare i riflettori su un dramma dimenticato.
Non è così che funziona.

Inviato da: Tex il Venerdì, 09-Feb-2018, 20:58
QUOTE (Neutron @ Venerdì, 09-Feb-2018, 19:47)
QUOTE (Tex @ Venerdì, 09-Feb-2018, 18:11)
QUOTE (Neutron @ Venerdì, 09-Feb-2018, 19:03)
e quindi?
cioè fammi capire... a sinistra minimizzano, negano o quel che vuoi... quindi tu, di destra, anzichè spiegarmi a me, di sinistra, cosa è successo, la butti in caciara?
com'è l'articolo che hai postato te?


Dove sarebbe il mio buttare in caciara?
Sarebbe aver postato un bel articolo di Veneziani?

Hai poi bisogno che ti spieghi anche cosa sia successo alle foibe?

Se non è la destra a dover spiegare le foibe, visto che ne hanno fatto una loro icona da rispolverare a ogni occasione, a ogni discussione.... A chi tocca scusa?

E l articolo che hai postato, appunto, gioca per tutto il tempo a fare specchio riflesso.
Nient altro.

Molto male, appunto, se lo scopo era rendere onore ai caduti delle foibe o puntare i riflettori su un dramma dimenticato.
Non è così che funziona.

Ah ma sulle mancanze della destra mi trovi d'accordo.
La destra dovrebbe fare uno sforzo culturale e non lasciare a livello locale le conferenze sulle foibe al revisionismo anpi.

Ma l'articolo resta bello e ricorda i silenzi, le colpe e le vergognose azioni effettuate da chi poi aveva la questione morale come principio.

Inviato da: lasec il Venerdì, 09-Feb-2018, 21:00
Il punto non sarebbe neanche quello di rendere onore ai caduti ma ancora prima quello di capire cosa è successo.

Bastano due righe e la ggente già sa tutto ed è pronta ad argomentazioni argute.

Per ricordare i bei tempi andati, sai quante bacchettate sulle mani dovrebbero prendere?

Vedo appunto l'argomentazione arguta.
Revisionismo ANPI.
E il tutto senza neanche leggere i documenti dell'ANPI.
Complimenti!
Inoltre è il messaggio di fondo a essere imbarazzante. Di fatto, certe destre possono fare tutte le porcate mentre tutte le sinistre no.
Nulla da dire sul piano etico...

Ovviamente, se leggiamo l'articolo di Veneziani ci sono diversi punti che l'autore sovrappone, come ha fatto notare Neutron, un giochino che piace molto per "buttarla in caciara".

Inviato da: Neutron il Venerdì, 09-Feb-2018, 21:58
QUOTE (Tex @ Venerdì, 09-Feb-2018, 19:58)
QUOTE (Neutron @ Venerdì, 09-Feb-2018, 19:47)
QUOTE (Tex @ Venerdì, 09-Feb-2018, 18:11)
QUOTE (Neutron @ Venerdì, 09-Feb-2018, 19:03)
e quindi?
cioè fammi capire... a sinistra minimizzano, negano o quel che vuoi... quindi tu, di destra, anzichè spiegarmi a me, di sinistra, cosa è successo, la butti in caciara?
com'è l'articolo che hai postato te?


Dove sarebbe il mio buttare in caciara?
Sarebbe aver postato un bel articolo di Veneziani?

Hai poi bisogno che ti spieghi anche cosa sia successo alle foibe?

Se non è la destra a dover spiegare le foibe, visto che ne hanno fatto una loro icona da rispolverare a ogni occasione, a ogni discussione.... A chi tocca scusa?

E l articolo che hai postato, appunto, gioca per tutto il tempo a fare specchio riflesso.
Nient altro.

Molto male, appunto, se lo scopo era rendere onore ai caduti delle foibe o puntare i riflettori su un dramma dimenticato.
Non è così che funziona.

Ah ma sulle mancanze della destra mi trovi d'accordo.
La destra dovrebbe fare uno sforzo culturale e non lasciare a livello locale le conferenze sulle foibe al revisionismo anpi.

Ma l'articolo resta bello e ricorda i silenzi, le colpe e le vergognose azioni effettuate da chi poi aveva la questione morale come principio.

No l articolo non è bello.
È questo il punto.

Gira tutto sul confronto con il 25 aprile e altre feste nazionali.
Insomma, la butta in caciara, appunto.

E la destra non è in grado di andare oltre e poi se ne lamenta.
La memoria non sta in piedi solo a contrapposizioni sterili.
Il classico "Eh ma le foibe" non basta.

Come dicevo, è solo una carta da giocare nelle discussioni tra bambini.
Quindi almeno, che ci risparmiassero il piagnisteo..

Inviato da: Nik88 il Venerdì, 09-Feb-2018, 22:16
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Inviato da: Kowalsky il Venerdì, 09-Feb-2018, 22:28
Dopo aver convinto i cittadini che sarebbero calati gli unni, la manifestazione verrà fatta in tranquillità. Solita storia.

Inviato da: Nik88 il Venerdì, 09-Feb-2018, 22:34
QUOTE (Kowalsky @ February 09, 2018 10:28 pm)
Dopo aver convinto i cittadini che sarebbero calati gli unni, la manifestazione verrà fatta in tranquillità. Solita storia.

solito giochino, appunto


Inviato da: Neutron il Venerdì, 09-Feb-2018, 22:46
Nulla mi toglie dalla testa che senza qualche nome di "peso" tipo Fiom e L&U la cosa sarebbe andata diversamente...
E un grande grazie ai tanti circoli arci e anpi ribelli (sono tantissimi)

Quindi tanto di cappello a chi non ha mollato.

Come dicevo, il popolo della sinistra c'è.
È vivo. Lotta.
E il più delle volte gli tocca pure lottare contro i propri leader ciechi e sordi.

Inviato da: napoleone il Venerdì, 09-Feb-2018, 23:41
QUOTE (Nik88 @ Venerdì, 09-Feb-2018, 21:16)
user posted image

Probabilmente questa decisione e' frutto di pressioni politiche su organi amministrativi.pressioni politiche del tutto incuranti dell'interesse della collettività. Bhe saranno cavoli amari per chi quell'ordine pubblico deve garantirlo.

Inviato da: lasec il Sabato, 10-Feb-2018, 00:14
QUOTE (Comics Boy @ February 09, 2018 11:33 am)
Oltretutto non direi che sia passata sotto silenzio.

https://www.youtube.com/watch?v=7Y-8buLC0Ic

La Russa!
Dopo i casini coi marò...

Come al solito, strumentalizzazione.
Gli episodi storici come eventi isolati (spot) a proprio uso e consumo.
Quando arriverà la stagione dei morti di Arbe-Rab? Ma forse i soliti diranno che "se la sono cercata".
Come al solito: morti di serie A, di serie B, C e Z.
L'importante è parlare senza degnarsi di documentarsi. Signora mia, che noia!

Inviato da: Tex il Sabato, 10-Feb-2018, 00:40
QUOTE (lasec @ Venerdì, 09-Feb-2018, 21:00)
Il punto non sarebbe neanche quello di rendere onore ai caduti ma ancora prima quello di capire cosa è successo.

Bastano due righe e la ggente già sa tutto ed è pronta ad argomentazioni argute.

Per ricordare i bei tempi andati, sai quante bacchettate sulle mani dovrebbero prendere?

Vedo appunto l'argomentazione arguta.
Revisionismo ANPI.
E il tutto senza neanche leggere i documenti dell'ANPI.
Complimenti!
Inoltre è il messaggio di fondo a essere imbarazzante. Di fatto, certe destre possono fare tutte le porcate mentre tutte le sinistre no.
Nulla da dire sul piano etico...

Ovviamente, se leggiamo l'articolo di Veneziani ci sono diversi punti che l'autore sovrappone, come ha fatto notare Neutron, un giochino che piace molto per "buttarla in caciara".

Ti ho gia spiegato in cosa consiste il revisionismo anpi.

E come strumentalizza il contesto storico per creare un clima attenunate rispetto all'eccidio.

Inviato da: Tex il Sabato, 10-Feb-2018, 00:49
QUOTE (Neutron @ Venerdì, 09-Feb-2018, 21:58)
QUOTE (Tex @ Venerdì, 09-Feb-2018, 19:58)
QUOTE (Neutron @ Venerdì, 09-Feb-2018, 19:47)
QUOTE (Tex @ Venerdì, 09-Feb-2018, 18:11)
QUOTE (Neutron @ Venerdì, 09-Feb-2018, 19:03)
e quindi?
cioè fammi capire... a sinistra minimizzano, negano o quel che vuoi... quindi tu, di destra, anzichè spiegarmi a me, di sinistra, cosa è successo, la butti in caciara?
com'è l'articolo che hai postato te?


Dove sarebbe il mio buttare in caciara?
Sarebbe aver postato un bel articolo di Veneziani?

Hai poi bisogno che ti spieghi anche cosa sia successo alle foibe?

Se non è la destra a dover spiegare le foibe, visto che ne hanno fatto una loro icona da rispolverare a ogni occasione, a ogni discussione.... A chi tocca scusa?

E l articolo che hai postato, appunto, gioca per tutto il tempo a fare specchio riflesso.
Nient altro.

Molto male, appunto, se lo scopo era rendere onore ai caduti delle foibe o puntare i riflettori su un dramma dimenticato.
Non è così che funziona.

Ah ma sulle mancanze della destra mi trovi d'accordo.
La destra dovrebbe fare uno sforzo culturale e non lasciare a livello locale le conferenze sulle foibe al revisionismo anpi.

Ma l'articolo resta bello e ricorda i silenzi, le colpe e le vergognose azioni effettuate da chi poi aveva la questione morale come principio.

No l articolo non è bello.
È questo il punto.

Gira tutto sul confronto con il 25 aprile e altre feste nazionali.
Insomma, la butta in caciara, appunto.

E la destra non è in grado di andare oltre e poi se ne lamenta.
La memoria non sta in piedi solo a contrapposizioni sterili.
Il classico "Eh ma le foibe" non basta.

Come dicevo, è solo una carta da giocare nelle discussioni tra bambini.
Quindi almeno, che ci risparmiassero il piagnisteo..

Il confronto che fa Veneziani con le altre date ha un senso piu profondo che spiega nel finale quando compie un discorso sull'importanza di recuperare alcune date importanti per la storia nazionale e per la fondazione stessa dell'Italia.

Il 10 febbraio, avendo il ricordo di vittime italiane, rientra tra queste date importanti ma poco ricordate.

Inviato da: L'Ammiraglio il Sabato, 10-Feb-2018, 01:02
QUOTE (napoleone @ Venerdì, 09-Feb-2018, 23:41)
Probabilmente questa decisione e' frutto di pressioni politiche su organi amministrativi.pressioni politiche del tutto incuranti dell'interesse della collettività. Bhe saranno cavoli amari per chi quell'ordine pubblico deve garantirlo.

Continui a non dirci da dove arriverebbe il rischio di disordini se il fascismo nel 2017 non esiste e siamo tutti d'accordo sull'antirazzismo.

Inviato da: napoleone il Sabato, 10-Feb-2018, 01:22
Ilvsindaca ha paventato questo rischio la prefettura si e' accodata. Quindi direi che gli organi che tutelano l'ordine pubblico hanno espresso questa preoccupazione. Cmq sia spero davvero in una manifestazione pacifica. Per il bene della città di macerata

Inviato da: lasec il Sabato, 10-Feb-2018, 01:31
QUOTE (Tex @ February 09, 2018 04:40 pm)
QUOTE (lasec @ Venerdì, 09-Feb-2018, 21:00)
Il punto non sarebbe neanche quello di rendere onore ai caduti ma ancora prima quello di capire cosa è successo.

Bastano due righe e la ggente già sa tutto ed è pronta ad argomentazioni argute.

Per ricordare i bei tempi andati, sai quante bacchettate sulle mani dovrebbero prendere?

Vedo appunto l'argomentazione arguta.
Revisionismo ANPI.
E il tutto senza neanche leggere i documenti dell'ANPI.
Complimenti!
Inoltre è il messaggio di fondo a essere imbarazzante. Di fatto, certe destre possono fare tutte le porcate mentre tutte le sinistre no.
Nulla da dire sul piano etico...

Ovviamente, se leggiamo l'articolo di Veneziani ci sono diversi punti che l'autore sovrappone, come ha fatto notare Neutron, un giochino che piace molto per "buttarla in caciara".

Ti ho gia spiegato in cosa consiste il revisionismo anpi.

E come strumentalizza il contesto storico per creare un clima attenunate rispetto all'eccidio.

No.
Non hai spiegato nulla. Mi dispiace.
Strumentalizzare il contesto storico? Ma francamente, ti rendi conto di cosa scrivi?
Contestualizzare è l'obiettivo primario della ricerca storica, ma non solo.
E' il decontestualizare che fa perdere i riferimenti a uso e consumo del politico di turno. Le foibe come spot sono una strumentazione politica a cui tu dimostri di essere appiattito completamente.
E' un confronto serrato come il lavoro della Commissione italo-slovena, lavoro che tu NON ha letto, che può aiutare a capire, e condannare, quello che è successo. O meglio, è il primo passo per una storia condivisa.
Ripeto. Studia. Dopo puoi dire qualcosa.

Penso a un tipo come Marc Bloch, un santino per certi e un titano della "scienza dell'uomo nel tempo" per tutti. Penso alle sue riflessioni, alla sua capacità di elaborazione e ai suoi progetti (tra l'altro) per la nuova didattica del dopoguerra.
Se avrai mai tempo e voglia, prova a leggere il suo "Apologia della storia".

Inviato da: napoleone il Sabato, 10-Feb-2018, 03:03
ecco come si presenterà macerata durante la manifestazione. una città blindata ,militarizzata, ostaggio di una volontà ostile che non ha saputo comprendere i bisogni una collettività ferita e bisognosa di vedere rimarginate le proprie ferite. il tutto per vuoto desiderio di apparire, per volontàdi porre in essere una prova di forza destinata a rimanere mero esercizio intelletuale privo di sostanza.

http://www.cronachemaceratesi.it/2018/02/09/corteo-antifascista-centro-blindato-pedonalizzazione-forzata-fuori-le-mura/1065327/

Inviato da: lasec il Sabato, 10-Feb-2018, 08:56
Città ostile, blindata, militarizzata...

Il peggio delle fobie della piccola provincia italiana.

E siamo ancora a soffiare sulla paranoia, Salvini docet.

Non vi sono bastati i fatti di Vasto?

Inviato da: Kowalsky il Sabato, 10-Feb-2018, 09:55
QUOTE (napoleone @ Sabato, 10-Feb-2018, 02:03)
ecco come si presenterà macerata durante la manifestazione. una città blindata ,militarizzata, ostaggio di una volontà ostile che non ha saputo comprendere i bisogni una collettività ferita e bisognosa di vedere rimarginate le proprie ferite. il tutto per vuoto desiderio di apparire, per volontàdi porre in essere una prova di forza destinata a rimanere mero esercizio intelletuale privo di sostanza.

http://www.cronachemaceratesi.it/2018/02/09/corteo-antifascista-centro-blindato-pedonalizzazione-forzata-fuori-le-mura/1065327/

A Stradella (pv) pochi giorni fa sono state attuate le stesse misure (divieto circolazione, scuole chiuse) per un corteo sindacale.
Forse sarebbe il caso che i sindaci di un determinato partito la facessero finita con la loro fobia di vedere persone che manifestano.

E sicuramente sarebbe il caso che la si smettesse con la retorica della comunità ferita, non è certo la manifestazione di oggi il problema di Macerata. Il problema è l'eroina che è tornata a girare nei buchi di provincia come a metà anni 2000, il problema sono gli esaltati con le armi.

Inviato da: napoleone il Sabato, 10-Feb-2018, 10:24
e la risolvi con una manifestazione? il problema dell'eroina intendo.

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