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> Il Russiagate/Ucrainagate
 
L'Ammiraglio
Inviato il: Mercoledì, 17-Mag-2017, 12:42
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Signore di Latveria
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Che le azioni di Trump siano coerenti con le dichiarazioni di Trump mi sembra opinabile. Anzi, mi sembra la cosa più opinabile dall'inizio della civiltà umana, direi. A usare un eufemismo.
E poi Trump si, se la sta cavando per adesso. Ma c'è sempre un punto di rottura, e di questo passo lo raggiungerà presto. Io ho sempre detto che non mi aspettavo affatto un impeachment di Trump, ma nemmeno mi immaginavo esagerasse così tanto così presto. La storia dell'FBI è folle e se confermate certe informazioni siamo già ampiamente nel territorio dell'illegalità (pressioni per chiudere l'indagine, richieste di lealtà personale a un capo dell'FBI, licenziamento di quello stesso capo per non avergli "obbedito"). Adesso come adesso non saprei fare la minima previsione, perché potrebbe darsi una calmata per un po' come potrebbe pensare "ah ma allora me la cavo sempre qualsiasi cosa faccia" e continuare a tirare una corda che prima o poi spezzerà. E' troppo irrazionale e imprevedibile.
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robi54bd
Inviato il: Mercoledì, 17-Mag-2017, 13:07
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Indagatore dell'Incubo
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QUOTE (Ricky91 @ Martedì, 16-Mag-2017, 23:32)
Considerare un babbeo uno che ha vinto le elezioni americane con sé stesso come unico appoggio (non considero il presunto hackeraggio russo come appoggio sia ben chiaro) e con tutto l'apparato mainstream ferocemente contro mi odora di valutazione superficiale, per usare un eufemismo.

guarda Ricki che i nostri forumisti democratici sono ossessionati da Donald dal giorno dell'elezione (come per brexit) per cui...

se mai, tanto per alzare il livello di confronto, direi: ma se Donald è un babbeo, chissà come è ridotta Hillary che è riuscita a farsi fregare da lui...
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Neutron
Inviato il: Mercoledì, 17-Mag-2017, 13:11
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Anti-Monitor
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QUOTE (L'Ammiraglio @ Mercoledì, 17-Mag-2017, 11:42)
Che le azioni di Trump siano coerenti con le dichiarazioni di Trump mi sembra opinabile. Anzi, mi sembra la cosa più opinabile dall'inizio della civiltà umana, direi. A usare un eufemismo.
E poi Trump si, se la sta cavando per adesso. Ma c'è sempre un punto di rottura, e di questo passo lo raggiungerà presto. Io ho sempre detto che non mi aspettavo affatto un impeachment di Trump, ma nemmeno mi immaginavo esagerasse così tanto così presto. La storia dell'FBI è folle e se confermate certe informazioni siamo già ampiamente nel territorio dell'illegalità (pressioni per chiudere l'indagine, richieste di lealtà personale a un capo dell'FBI, licenziamento di quello stesso capo per non avergli "obbedito"). Adesso come adesso non saprei fare la minima previsione, perché potrebbe darsi una calmata per un po' come potrebbe pensare "ah ma allora me la cavo sempre qualsiasi cosa faccia" e continuare a tirare una corda che prima o poi spezzerà. E' troppo irrazionale e imprevedibile.

Mha, staremo a vedere.

Io non lo considero così sprovveduto come lo fate voi.. Se si muove così lo fa perché sa di poterlo fare (e per ora, i fatti gli stanno dando ragione..)
Sia in politica estera che interna.
Ma staremo a vedere.
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Neutron
Inviato il: Mercoledì, 17-Mag-2017, 16:04
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Anti-Monitor
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Negli Stati Uniti “si sta sviluppando una schizofrenia politica. Non posso spiegare altrimenti” la rivelazione legata a qualche segreto che Trump avrebbe “fornito a Lavrov“, ha detto il presidente russo Vladimir Putin parlando nella conferenza stampa congiunta col premier Paolo Gentiloni al termine del loro incontro a Sochi.

Il riferimento era all’incontro fra il ministro degli Esteri russo Sergey Lavrov e il tycoon alla Casa Bianca, nel corso del quale Trump avrebbe condiviso informazioni classificate relative allo Stato islamico. Ma il tono scherzoso di Putin nasconde contenuti pesanti. “Se l’amministrazione (americana, ndr) è d’accordo, se è interessata, noi forniremo al Senato la registrazione” dell’incontro fra Lavrov e Trump. “Naturalmente – ha puntualizzato – solo se l’amministrazione americana lo vorrà”. Poi attacca i politici americani che stanno soffiando su sentimenti anti-russi, liquidandoli come “pericolosi” e “stupidi”. “Solo gli americani devono essere chiamati a valutare il lavoro di Trump, ma bisogna prima consentirgli di lavorare normalmente”, ha affermato Putin. Che, però, ha rimbalzato la domanda diretta sull’incontro tra Lavrov e Trump. E ne ha approfittato per un siparietto. Ridendo, guardava il suo capo della diplomazia. E gli ha detto: “Dovrò fargli un appunto per non avermi rivelato le informazioni top secret” di quell’incontro alla Casa Bianca. Tutto mentre Lavrov ricambiava il sorriso.

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Comics Garden
Inviato il: Mercoledì, 17-Mag-2017, 16:16
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Barbaro Cimmero
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Vediamo cosa ci tira fuori il chavezoide...

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Peter Parker
Inviato il: Mercoledì, 17-Mag-2017, 16:17
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Imperatrice spifferona
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QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 17-Mag-2017, 15:04)
Negli Stati Uniti “si sta sviluppando una schizofrenia politica. Non posso spiegare altrimenti” la rivelazione legata a qualche segreto che Trump avrebbe “fornito a Lavrov“, ha detto il presidente russo Vladimir Putin parlando nella conferenza stampa congiunta col premier Paolo Gentiloni al termine del loro incontro a Sochi.

Il riferimento era all’incontro fra il ministro degli Esteri russo Sergey Lavrov e il tycoon alla Casa Bianca, nel corso del quale Trump avrebbe condiviso informazioni classificate relative allo Stato islamico. Ma il tono scherzoso di Putin nasconde contenuti pesanti. “Se l’amministrazione (americana, ndr) è d’accordo, se è interessata, noi forniremo al Senato la registrazione” dell’incontro fra Lavrov e Trump. “Naturalmente – ha puntualizzato – solo se l’amministrazione americana lo vorrà”. Poi attacca i politici americani che stanno soffiando su sentimenti anti-russi, liquidandoli come “pericolosi” e “stupidi”. “Solo gli americani devono essere chiamati a valutare il lavoro di Trump, ma bisogna prima consentirgli di lavorare normalmente”, ha affermato Putin. Che, però, ha rimbalzato la domanda diretta sull’incontro tra Lavrov e Trump. E ne ha approfittato per un siparietto. Ridendo, guardava il suo capo della diplomazia. E gli ha detto: “Dovrò fargli un appunto per non avermi rivelato le informazioni top secret” di quell’incontro alla Casa Bianca. Tutto mentre Lavrov ricambiava il sorriso.

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Questo atteggiamento la dice lunga sul comportamento sprezzante dei russi negli ultimi due anni, e del perchè (secondo me) andrebbero messi in riga come si deve.

Era anche per questo che speravo in Hillary.
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Neutron
Inviato il: Mercoledì, 17-Mag-2017, 16:30
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Anti-Monitor
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QUOTE (Peter Parker @ Mercoledì, 17-Mag-2017, 15:17)
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 17-Mag-2017, 15:04)
Negli Stati Uniti “si sta sviluppando una schizofrenia politica. Non posso spiegare altrimenti” la rivelazione legata a qualche segreto che Trump avrebbe “fornito a Lavrov“, ha detto il presidente russo Vladimir Putin parlando nella conferenza stampa congiunta col premier Paolo Gentiloni al termine del loro incontro a Sochi.

Il riferimento era all’incontro fra il ministro degli Esteri russo Sergey Lavrov e il tycoon alla Casa Bianca, nel corso del quale Trump avrebbe condiviso informazioni classificate relative allo Stato islamico. Ma il tono scherzoso di Putin nasconde contenuti pesanti. “Se l’amministrazione (americana, ndr) è d’accordo, se è interessata, noi forniremo al Senato la registrazione” dell’incontro fra Lavrov e Trump. “Naturalmente – ha puntualizzato – solo se l’amministrazione americana lo vorrà”. Poi attacca i politici americani che stanno soffiando su sentimenti anti-russi, liquidandoli come “pericolosi” e “stupidi”. “Solo gli americani devono essere chiamati a valutare il lavoro di Trump, ma bisogna prima consentirgli di lavorare normalmente”, ha affermato Putin. Che, però, ha rimbalzato la domanda diretta sull’incontro tra Lavrov e Trump. E ne ha approfittato per un siparietto. Ridendo, guardava il suo capo della diplomazia. E gli ha detto: “Dovrò fargli un appunto per non avermi rivelato le informazioni top secret” di quell’incontro alla Casa Bianca. Tutto mentre Lavrov ricambiava il sorriso.

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Questo atteggiamento la dice lunga sul comportamento sprezzante dei russi negli ultimi due anni, e del perchè (secondo me) andrebbero messi in riga come si deve.

Era anche per questo che speravo in Hillary.

ma lo vedi che è un gioco delle parti?

oggi dicono che Trump è schizofrenico, domani saranno a pranzo con lui
Trump un giorno parla di paesi canaglia amici di Putin e il giorno dopo ha il via libera per bombardare quello che Putin concede di bombardare e viceversa.

è tutta una farsa e ci vincono tutti.

Trump rimette in riga la Nato , perchè se no "oddio fa comunella con Putin"
Putin si fa bello con gli alleati mediorientali bombardando indiscriminatamente , ma nello stesso tempo, li tiene al loro posto sguinzagliando Trump quando serve e a sua volta, Trump fa la parte dello sceriffo pacificatore con i muscoli pronti.

non è fantapolitica, è quello che sta accadendo.

come e quanto durerà questo teatrino non lo so.
però per ora è così.. e finchè non staccano la spina a Trump, ne vedremo delle belle.

sono 70 anni che Russia e USA mantengono l'equilibro globale
cosa succede se si accordano su come e cosa spartirsi?


PS
nel mentre, il buon inossidabile Moore annuncia un nuovo film
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staremo a vedere.
magari sarà il cinema a buttare giù Trump , alla modi bastardi senza gloria.
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Bono Vox
Inviato il: Mercoledì, 17-Mag-2017, 16:40
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Onslaught
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manco avesse fornito il numero di cell di Melania...
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Lost Dutchman
Inviato il: Mercoledì, 17-Mag-2017, 19:28
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Little Nemo
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QUOTE (robi54bd @ Mercoledì, 17-Mag-2017, 12:07)
...Hillary che è riuscita a farsi fregare da lui...

La Clinton non è stata "fregata" da Trump, ma solo dal sistema di voto americano.

Per cui, tanto per non perdere di vista qualcosa di scontato, sarebbe meglio evitare frasi come "gli americani hanno votato per Trump" o "l'hanno voluto gli americani", visto che la Clinton ha ricevuto quasi tre milioni di voti in più, e che quindi si potrebbe dire che gli americani (la maggior parte) hanno votato per lei
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MinCulPop
Inviato il: Mercoledì, 17-Mag-2017, 20:14
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Signore di Latveria
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bè il fatto che l'unico a difenderlo fino ad ora si il suo datore di lavoro fa pensare
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Neutron
Inviato il: Mercoledì, 17-Mag-2017, 20:16
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QUOTE (Lost Dutchman @ Mercoledì, 17-Mag-2017, 18:28)
QUOTE (robi54bd @ Mercoledì, 17-Mag-2017, 12:07)
...Hillary che è riuscita a farsi fregare da lui...

La Clinton non è stata "fregata" da Trump, ma solo dal sistema di voto americano.

Per cui, tanto per non perdere di vista qualcosa di scontato, sarebbe meglio evitare frasi come "gli americani hanno votato per Trump" o "l'hanno voluto gli americani", visto che la Clinton ha ricevuto quasi tre milioni di voti in più, e che quindi si potrebbe dire che gli americani (la maggior parte) hanno votato per lei

Ragazzi, ci piaccia o no è presidente.

Si gli americani l hanno votato e l hanno eletto.

Non stiamo a cavillare.
Non lo delegittima manco la sua avversaria,lo facciamo noi?

Dai, torniamo sui binari
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L'Ammiraglio
Inviato il: Giovedì, 18-Mag-2017, 00:21
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Signore di Latveria
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QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 17-Mag-2017, 20:16)
QUOTE (Lost Dutchman @ Mercoledì, 17-Mag-2017, 18:28)
QUOTE (robi54bd @ Mercoledì, 17-Mag-2017, 12:07)
...Hillary che è riuscita a farsi fregare da lui...

La Clinton non è stata "fregata" da Trump, ma solo dal sistema di voto americano.

Per cui, tanto per non perdere di vista qualcosa di scontato, sarebbe meglio evitare frasi come "gli americani hanno votato per Trump" o "l'hanno voluto gli americani", visto che la Clinton ha ricevuto quasi tre milioni di voti in più, e che quindi si potrebbe dire che gli americani (la maggior parte) hanno votato per lei

Ragazzi, ci piaccia o no è presidente.

Si gli americani l hanno votato e l hanno eletto.

Non stiamo a cavillare.
Non lo delegittima manco la sua avversaria,lo facciamo noi?

Dai, torniamo sui binari

Infatti son tutti contenti negli USA, zero polemiche, tutti mano nella mano a fare il girotondo intorno alla casa bianca, approval rating di Trump alle stelle, siam solo noi in Italia a fargli le pulci.
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Intanto affidata l'indagine sul russiagate a un prosecutor (scusatemi ma non so come tradurlo) speciale, un ex capo dell'FBI. Le cose si fanno sempre più serie.

PS: non crediate che io sia poi super entusiasta su un possibile impeachment di Trump: Pence, essendo persona più seria e cordiale ma non meno conservatore, non è che sia necessariamente meglio. Il suo impeachment a questo punto sarebbe puramente e semplicemente una cosa dovuta per via delle sue azioni. E francamente per la sanità mentale degli americani e di tutti noi perché quattro-otto anni così rischiano veramente di far uscire di testa tutti.
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Neutron
Inviato il: Giovedì, 18-Mag-2017, 08:41
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QUOTE (L'Ammiraglio @ Mercoledì, 17-Mag-2017, 23:21)
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 17-Mag-2017, 20:16)
QUOTE (Lost Dutchman @ Mercoledì, 17-Mag-2017, 18:28)
QUOTE (robi54bd @ Mercoledì, 17-Mag-2017, 12:07)
...Hillary che è riuscita a farsi fregare da lui...

La Clinton non è stata "fregata" da Trump, ma solo dal sistema di voto americano.

Per cui, tanto per non perdere di vista qualcosa di scontato, sarebbe meglio evitare frasi come "gli americani hanno votato per Trump" o "l'hanno voluto gli americani", visto che la Clinton ha ricevuto quasi tre milioni di voti in più, e che quindi si potrebbe dire che gli americani (la maggior parte) hanno votato per lei

Ragazzi, ci piaccia o no è presidente.

Si gli americani l hanno votato e l hanno eletto.

Non stiamo a cavillare.
Non lo delegittima manco la sua avversaria,lo facciamo noi?

Dai, torniamo sui binari

Infatti son tutti contenti negli USA, zero polemiche, tutti mano nella mano a fare il girotondo intorno alla casa bianca, approval rating di Trump alle stelle, siam solo noi in Italia a fargli le pulci.
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Intanto affidata l'indagine sul russiagate a un prosecutor (scusatemi ma non so come tradurlo) speciale, un ex capo dell'FBI. Le cose si fanno sempre più serie.

PS: non crediate che io sia poi super entusiasta su un possibile impeachment di Trump: Pence, essendo persona più seria e cordiale ma non meno conservatore, non è che sia necessariamente meglio. Il suo impeachment a questo punto sarebbe puramente e semplicemente una cosa dovuta per via delle sue azioni. E francamente per la sanità mentale degli americani e di tutti noi perché quattro-otto anni così rischiano veramente di far uscire di testa tutti.

ma che sia un presidente non amato e non votato come i precedenti è un dato di fatto, e l'abbiamo detto tutti fin da subito.

ma a ogni vostro post lo sminuire sempre di più.

ora siamo arrivati che è un idiota incompetente non votato da nessuno.
prossimo step qual'è?
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dai, ripeto, torniamo sui binari



PS
e tu non credere che a me Trump piaccia o faccia piacere averlo li dov'è.
però è il gioco democratico e bisogna accettarlo, per quanto ci possa sembrare assurdo o non in linea coi nostri pensieri.
lui ha vinto le elezioni, le ha vinte proponendo un programma di pesante rottura col passato (anche in politica estera).
Ed è quello che sta facendo nel pieno dei suoi poteri (e ripeto, i contrappesi atti a fermarlo per ora non fanno nulla)
quindi io continuo a non essere stupito, anche se non sono d'accordo con le sue manovre , che continuano a sembrarmi tasselli di un piano più grande e non solo gli sfondoni di un idiota.
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L'Ammiraglio
Inviato il: Giovedì, 18-Mag-2017, 09:32
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Ma proprio no. Se fa cose illegali come pare abbia fatto va investigato. Che c'entra che è stato eletto democraticamente?
(peraltro con un meccanismo che Hamilton difendeva su Il Federalista proprio come necessario a tenere fuori dalla Casa Bianca persone come Trump ma vabbé, altri tempi, con la democrazia divenuta ormai giustamente meno elitista se non adatti sistemi elettorali del 1800 scarso succedono queste cose, e ormai non riusciranno a cambiarli per decenni visto che sono diventati l'unico modo per i repubblicani di vincere la presidenza già da 20 anni)

PS: che Trump sia sostanzialmente un idiota incapace si sa dagli anni '80, non è una cosa nuova. Tant'è che veniva spesso usato proprio come spauracchio di "presidente idiota del futuro idiota" in molta satira, da MAD ai Simpson.
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Neutron
Inviato il: Giovedì, 18-Mag-2017, 09:42
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oddio Ammiraglio frena per cortesia
stai facendo una gran confusione di post e di discorsi, respira e leggi

è stato detto "ha preso meno voti di hilary quindi non potete dire che gli americani l'hanno votato".
e io ho risposto dicendo che comunque sia le elezioni le ha vinte e governa legittimato.
è un dato di fatto.
e continuare a deligittimarlo non porta a nulla (e ripeto, non lo ha fatto neanche Hilary)

checccazzoc'entra che se ha commesso reato va indagato?
chi ha detto il contrario?
cosa c'entra col discorso sopra?
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e se ora lo scopo del topic è dimostrare che Trump è un idiota, alzo le mani perchè non me ne frega proprio nulla.
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