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> Guardiani della galassia Vol. 3
 
Cap.Crumb
Inviato il: Venerdì, 10-Ago-2018, 19:00
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MR. NATURAL
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QUOTE (Montella89 @ Venerdì, 10-Ago-2018, 10:24)
Ce la stiamo menando sul tomato-tometo.

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fiocotram
Inviato il: Venerdì, 10-Ago-2018, 23:56
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Uberlogorrea
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QUOTE (Moreno Roncucci @ Venerdì, 10-Ago-2018, 07:23)
Il problema base è questo clima di "caccia alle streghe". Sperare che non si rivolti anche contro le star "progressiste" è una pia illusione.

Anni fa però non ci fu nessuna reazione istantanea dei datori di lavoro di Gunn.
Ci si limitò a evidenziare in alcuni siti l'intrinseco contenuto maschilista e omofobico di alcune battute di Gunn sulle supereroine, con vari livelli di indignazione che andavano dal rifiutarsi di vedere i suoi film alle petizioni.
l problema non sta SOLO nel clima avvelenato ma nel modo in cui Disney, per la prima volta in assoluto, ha deciso di dare una cassa di risonanza a questo tipo di lamentele dando ai persecutori online il potere di decidere a distanza chi viene licenziato e chi no.
Questo è già uno step avanti.
Possiamo prendere atto che esista un clima in cui tutti si sentono in dovere in base alla propria sensibilità personale di pretendere chi venga licenziato e chi no... ma il fatto che queste lamentele trovino un'ACCOGLIENZA cambia completamente le carte in tavola.
E non le cambia solo per Gunn.
O solo per la Disney.

Le cambia per CHIUNQUE lavori a Hollywood. E' come se il chiacchericcio su internet avesse un peso nelle negoziazioni contrattuali... e diventerebbe un casino assurdo firmare contratti. Perché tutto diventa un precedente.




Il cambiamento rispetto alla situazione in cui si è trovato Gunn è questo.

Nel primo caso aveva contro una comunità online incazzata con la quale si è scusato.
Nel secondo caso il fatto che le sue scuse fossero già arrivate non aveva più nessuna importanza, la Disney si era già mossa verso il licenziamento in tronco, motivandolo con un supposto codice morale che, se davvero sono in una fase di rinegoziazione, non era né così rigido né così inevitabile.
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fiocotram
Inviato il: Sabato, 11-Ago-2018, 00:05
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Uberlogorrea
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Una cosa è certa comunque, nell' America di oggi non solo James Gunn (che indubbiamente è mille volte meglio come regista che come aspirante comico) ma anche un Bill Hicks o un George Carlin farebbero meglio a cambiare mestiere, perché praticamente ogni loro singolo spettacolo contiene materiale per animare venti o trenta petizioni online o shitstorm assortite.
Penso anche a South Park...

Gli americani hanno perso una delle cose migliori della loro cultura comica, ossia la battuta politicamente scorretta.
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Spider_sp
Inviato il: Domenica, 12-Ago-2018, 02:05
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Spirito con la Scure
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QUOTE (fiocotram @ Venerdì, 10-Ago-2018, 23:05)
Gli americani hanno perso una delle cose migliori della loro cultura comica, ossia la battuta politicamente scorretta.

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fiocotram
Inviato il: Domenica, 12-Ago-2018, 08:37
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Uberlogorrea
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Guardiani della Galassia Vol. 3: la Marvel vuole convincere la Disney a riassumere James Gunn

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Brava Marvel
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Neutron
Inviato il: Lunedì, 13-Ago-2018, 11:41
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QUOTE (fiocotram @ Venerdì, 10-Ago-2018, 23:05)
Gli americani hanno perso una delle cose migliori della loro cultura comica, ossia la battuta politicamente scorretta.

eh... è la stessa cosa che dicono i difensori della Barr eh..
continui a non capire il nocciolo della questione.

dai rispondimi ora che la sua non è comicità ma razzismo ecc ecc ecc...
no.
sono tutte sfumature di pensiero personali ed intime.
ciò che è offensivo per te, probabilmente non lo è per un elettore di Trump.

e quindi scatta il cortocircuito mediatico del paradosso della tolleranza e del diritto di parola.
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Peter Parker
Inviato il: Lunedì, 13-Ago-2018, 19:48
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Entro settembre la situazione dovrebbe essere chiarita.
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fiocotram
Inviato il: Lunedì, 13-Ago-2018, 20:18
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Uberlogorrea
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QUOTE (Neutron @ Lunedì, 13-Ago-2018, 03:41)
QUOTE (fiocotram @ Venerdì, 10-Ago-2018, 23:05)
Gli americani hanno perso una delle cose migliori della loro cultura comica, ossia la battuta politicamente scorretta.

eh... è la stessa cosa che dicono i difensori della Barr eh..
continui a non capire il nocciolo della questione.

dai rispondimi ora che la sua non è comicità ma razzismo ecc ecc ecc...
no.
sono tutte sfumature di pensiero personali ed intime.
ciò che è offensivo per te, probabilmente non lo è per un elettore di Trump.

e quindi scatta il cortocircuito mediatico del paradosso della tolleranza e del diritto di parola.

Ti faccio un altro esempio: Borghezio ha insultato la Kyenge e lei l'ha trascinato in tribunale, spillandogli ogni centesimo.
Il diritto di parola dev'essere garantito a tutti, razzisti compresi. E' la legge a dover tutelare chi viene colpito.


Se lasciamo passare l'idea che un datore di lavoro possa LICENZIARTI (perché di questo parliamo, Neutron) per come la pensi.... domani tocca a una razzista... dopodomani magari tocca a te perché al tuo datore di lavoro sta sul culo che vai ai cortei.

Nel caso di Gunn mi sembra doveroso farti un distinguo, ma non è quello che ipotizzi tu. Non riguarda il contenuto delle sue affermazioni ma il tempo e il contesto in cui sono state fatte. Gunn dovrebbe innanzitutto essere a riparo dalle conseguenze di quel che disse perché non lavorava per la Disney al tempo in cui lo disse. E quindi a violare il contratto è la Disney, con le conseguenze economiche che comporta.

La Barr invece no.

Altro dettaglio, Gunn si è scusato diverse volte ed è lecito pensare che oggi sia una persona DIVERSA da quella di DIECI anni fa.


La Barr NO. Non si è scusata e ha definito scimmia la consigliera di Obama praticamente pochissimo tempo fa.

Ma ripeto, nel mondo che piace a me dovrebbero vedersela LEI e la consigliera in TRIBUNALE... oltre naturalmente affrontare i fan del programma, perché si tratta di una sitcom molto apprezzata dai progressisti e da chi segue i temi sociali.
La zappa sui piedi in quel caso se l'è data lei.


Il fatto che venga licenziata per come la pensa è un sopruso. Non per il contenuto, ma per la motivazione.



Il paradosso della tolleranza è un'altra cosa.
Ci sono in Italia delle leggi contro la ricostituzione del partito fascista.
La democrazia e la libertà di parola sono garantiti a chiunque, ma terminano nel momento in cui in nome della stessa libertà di parola e di pensiero si vuole creare organizzazioni che pongano FINE alla democrazia.
Poi vabbé, in questo paese in nome di giochetti elettorali ci siamo scordati tutti i meccanismi che il nostro sistema ha immaginato per bloccare la conquista del Parlamento da parte di gruppi organizzati (anche le elezioni possono diventare un grimaldello per la destra estrema), ma questo è un altro discorso.
Il paradosso della democrazia scatta quando in nome della libertà si vuole porre fine alla libertà stessa. In quei casi finisce ogni libertà e si ricorre alla punizione.
Ma per quanto possa "sembrare" paradossale, portare avanti contenuti offensivi fa parte del diritto a una persona a dire quello che le pare.

Così come spetta a chi è offeso il diritto di tutelarsi e adire alle vie legali.

Possiamo impedire che si ricostituisca il partito fascista, possiamo (se vogliamo e soprattutto usiamo i meccanismi del sistema) impedire che il parlamento finisca in mano ai fascisti.
Ma non possiamo impedire a un fascista di parlare.

Perché costituirebbe un PRECEDENTE per cui io posso per legge impedire di parlare a CHIUNQUE mi appaia offensivo.

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JhonSavor
Inviato il: Lunedì, 13-Ago-2018, 20:26
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Fiero Alleaten Galeazzo Musolesi
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QUOTE (Peter Parker @ Lunedì, 13-Ago-2018, 18:48)
Entro settembre la situazione dovrebbe essere chiarita.

Bene.
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fiocotram
Inviato il: Lunedì, 13-Ago-2018, 21:24
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QUOTE (JhonSavor @ Lunedì, 13-Ago-2018, 12:26)
QUOTE (Peter Parker @ Lunedì, 13-Ago-2018, 18:48)
Entro settembre la situazione dovrebbe essere chiarita.

Bene.



Secondo BadTaste la Marvel sta tentando di convincere Disney a riassumere Gunn.
Se fosse confermato e soprattutto se ci riuscissero, tanti saluti alla teoria che diceva " non si poteva fare nulla", "non avevano scelta".

In realtà non si parla di riassumerlo nel suo ruolo di regista, ma perlomeno di coinvolgerlo comunque nei Guardiani 3 in qualche modo... o addirittura di coinvolgerlo in un prossimo film.


Così come alla Disney possono far paura gli scandalizzati dei tweet, alla Marvel possono legittimamente far paura boicottaggi dei fan, prese di posizione del cast e ritardi del film...
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Janos Hunyadi
Inviato il: Lunedì, 13-Ago-2018, 21:31
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Surfista d'Argento
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QUOTE (fiocotram @ August 13, 2018 09:24 pm)
QUOTE (JhonSavor @ Lunedì, 13-Ago-2018, 12:26)
QUOTE (Peter Parker @ Lunedì, 13-Ago-2018, 18:48)
Entro settembre la situazione dovrebbe essere chiarita.

Bene.

Secondo BadTaste la Marvel sta tentando di convincere Disney a riassumere Gunn.
Se fosse confermato e soprattutto se ci riuscissero, tanti saluti alla teoria che diceva " non si poteva fare nulla", "non avevano scelta".

Detta così pare quasi che ti interessi più poter fare "Gne gne nge" a certi utenti che la riassunzione di Gunn.


--------------------
QUOTE (Janos Hunyadi @ October 06, 2014 06:49 pm)
Credo che si potrebbe pure chiudere il forum per manifesta carenza di buon gusto.

Janos was right
Siete un branco di criticoni sciatti
QUOTE (Suicide Samurai @ September 17, 2014 11:27 pm)
o magari se hai bisogno di così tante spiegazioni, sei tu lettore che non capisci un cazzo
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Fumettomane
Inviato il: Lunedì, 13-Ago-2018, 22:25
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Asterix
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Situazione francamente imbarazzante , se non ci fossero di mezzo argomenti seri direi comica .
I post di Gunn sono da condannare , ma che il Puritanesimo Versione 2018 non possa concepire che una persona possa cambiare è roba da santa inquisizione e puro populismo .
Tra l'altro avessero fatto la cosa dopo il primo film sarebbe stato decisamente meno sospetto , che lo facciano in prospettiva ora con il terzo significa che la Puzza Ipocrita ha raggiunto un Odore Insopportabile da parte di Disney , che è PALESEMENTE responsabile di non essersi accorta ( come no ) di quello che ha scritto Gunn che ha dimostrato di essere si "Genuino " ma molto ingenuo visto che è risaputo che se uno lascia impronte o macchie internettiane gliele scovano e lo mettono alla berlina , a ragione o torto .
Io spero che lo facciano saltare comunque . Perchè ora come ora sia che tornano indietro o no si sono messi ancora in una situazione spiacevole . E hanno fatto tutto da soli .
Se poi si usa Trump per passare tutto come solo un agguato della Destra Americana contenti loro
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fiocotram
Inviato il: Lunedì, 13-Ago-2018, 22:31
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Uberlogorrea
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Non è che "si usa" Trump, i tweet di Gunn sono stati diffusi dall'alt right col preciso intento di punirlo per le sue posizioni recenti contro il presidente.

Riguardo Gunn, non è ingenuo... per i precedenti tweet si era scusato. Sapeva benissimo che l'avrebbero messo nei guai. Non poteva saperlo in maniera retroattiva... faceva parte di un contesto lavorativo diverso, tutti siamo umani, tutti sbagliamo e facciamo cazzate, poi si cresce. Rendere conto a una persona del fatto che fosse poco maturo e accorto nell'uso di twitter per cose che ha scritto quando EFFETTIVAMENTE era meno maturo è una bastardata.
E di certo non poteva cancellarli retroattivamente, ormai li aveva scritti e qualcuno avrebbe facilmente trovato il modo di tirarli di nuovo fuori, se l'intenzione di rovinarlo c'era. Semmai ingenui quelli che pur sapendo tutto l'hanno assunto lo stesso e licenziato solo dopo. O esercitavano prima questa loro regola morale oppure farlo più tardi significa metterci una pezza per cose che evidentemente nell'atto dell'assunzione gli interessavano poco.
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Fumettomane
Inviato il: Lunedì, 13-Ago-2018, 22:50
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Asterix
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QUOTE (fiocotram @ Lunedì, 13-Ago-2018, 21:31)
Non è che "si usa" Trump, i tweet di Gunn sono stati diffusi dall'alt right col preciso intento di punirlo per le sue posizioni recenti contro il presidente.


Che la gente citata sia tutta filo Trumpiana o Repubblicana è un dato di fatto
Intendevo dire che ci hanno messo poco a scaricarlo , quasi come se volessero liberarsene nonostante le scuse fatte da Gunn in precedenza .
Poi per me i Due Guardiani sono tutto fuorchè perfetti ( specie il secondo ) e non sono un Fan Boy ma che sia stato vittima di una carognata credo lo si possa dire tranquillamente
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fiocotram
Inviato il: Lunedì, 13-Ago-2018, 23:15
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QUOTE (Fumettomane @ Lunedì, 13-Ago-2018, 14:50)

Intendevo dire che ci hanno messo poco a scaricarlo  , quasi come se volessero liberarsene nonostante le scuse fatte da Gunn in precedenza .

Il sospetto iniziale è venuto anche a me.
Ho pensato subito"E' una motivazione ridicola, hanno trovato la scusa e chissà per quale diavolo di motivo lo volevano cacciare".
Ma poi ho visto che la Marvel si è adoperata per riaverlo, almeno così sembra. Quindi, per esclusione, bisognerebbe capire cosa Gunn abbia fatto alla Disney e per quale motivo volerlo fuori. Forse c'erano disaccordi interni sull'assunzione di Gunn tra Marvel e Disney già da prima del film iniziale del Guardiani?
Forse Gunn esigeva più controllo sulle sue creature in virtù del successo ottenuto mentre Disney pretendeva che seguisse le direttive?
Forse volevano GIA' sostituirlo con Waititi su tutto il ramo cosmico e dirottarlo GIA' altrove?
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