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Comicus Forum > Off-Topic > I nostri fieri militi dell'asse...


Inviato da: Peter Parker il Giovedì, 31-Gen-2008, 12:45
http://espresso.repubblica.it/multimedia/1631639

Inviato da: Chris Tower il Giovedì, 31-Gen-2008, 13:41
La cosa è triste ma non suscita certo sorpresa. Che molti appartenenti all'esercito, specialmente tra le forze speciali, siano di ideologia tutt'altro che moderata è cosa risaputa. Certo ostentarla così è inammissibile.
Ricordate all'epoca della strage di Nassirya, le foto delle camerate distrutte che mostravano fasci littori appesi sopra ad alcune brande?

Inviato da: Sally il Giovedì, 31-Gen-2008, 13:43
che i militari siano un pochetto di destra, non è una novità.
e vabbè.
intanto sono lì -vuoi per soldi, vuoi per ideali- a rischiare la pelle tutti i giorni....e quel simbolo dovrebbe scandalizzarmi o cosa?
non capisco.

Inviato da: Dottor Destino il Giovedì, 31-Gen-2008, 14:36
QUOTE (Sally @ January 31, 2008 05:43 am)
che i militari siano un pochetto di destra, non è una novità.
e vabbè.
intanto sono lì -vuoi per soldi, vuoi per ideali- a rischiare la pelle tutti i giorni....e quel simbolo dovrebbe scandalizzarmi o cosa?
non capisco.

Cara Sally,
se quei simboli sono esposti così palesemente, vuol dire che sono avallati da tutta la scala di comando.
Non è questione di qualche soldato.

A me sapere che i comandi del nostro esercito sono così sfacciatamente nazi-fascisti mi preoccupa non poco.

Inviato da: warren il Giovedì, 31-Gen-2008, 14:42
QUOTE (Sally @ Giovedì, 31-Gen-2008, 05:43)
che i militari siano un pochetto di destra, non è una novità.
e vabbè.
intanto sono lì -vuoi per soldi, vuoi per ideali- a rischiare la pelle tutti i giorni....e quel simbolo dovrebbe scandalizzarmi o cosa?
non capisco.

Più che altro spaventarti, dato l'ideologia aberrante che certi simboli si portano dietro.

Inviato da: Sally il Giovedì, 31-Gen-2008, 15:31
basterebbe che i simboli non ci fossero?
ma resterebbero le ideologie, le convinzioni e le mentalità.
un simbolo, per me, aggiunge poco.
appunto, si parla dei contingenti militari, mi verrebbe da dire "sai che scoperta"

non è che i militari uccisi a nassyria mi abbiano fatto meno pena perché dalle loro bandiere sventolavano aquile dalle ali squadrate.


Inviato da: miticobaro il Giovedì, 31-Gen-2008, 16:41
QUOTE (Sally @ Giovedì, 31-Gen-2008, 07:31)

non è che i militari uccisi a nassyria mi abbiano fatto meno pena perché dalle loro bandiere sventolavano aquile dalle ali squadrate.

Verissimo e giustissimo. Ricordo la polemica che era sorta, ma è bene ricordarla per chi, magari, non la conosce. Dopo la strage di Nassiriya, si era scoperto da alcune fotografie che nella camerata dei soldati uccisi c’erano delle bandiere e dei simboli della Repubblica di Salò.

Riprendo dunque alcune considerazioni che avevo fatto all’epoca, che ritengo tuttora valide. E’ chiaro, tutto questo nulla toglie alla pietà umana per le vittime. Però l’episodio è comunque da ricordare, perché la retorica patriottica dei “nostri ragazzi” dovrebbe ricordare che chi va in missione con alle spalle (o nel cuore) la bandiera di Salò forse ha una “sua” visione di Patria, ma quella visione non solo non coincide con la mia (questo non è importante), ma con i doveri verso il Paese. Chi va in missione con “i miti” della Repubblica Sociale NON rappresenta l’Italia, ma una sua versione distorta. E l’accettazione da parte dei vertici militari di questa situazione ha una valenza eversiva verso le Istituzioni.

Inviato da: skull il Giovedì, 31-Gen-2008, 16:54
QUOTE (Dottor Destino @ Giovedì, 31-Gen-2008, 14:36)
QUOTE (Sally @ January 31, 2008 05:43 am)
che i militari siano un pochetto di destra, non è una novità.
e vabbè.
intanto sono lì -vuoi per soldi, vuoi per ideali- a rischiare la pelle tutti i giorni....e quel simbolo dovrebbe scandalizzarmi o cosa?
non capisco.

Cara Sally,
se quei simboli sono esposti così palesemente, vuol dire che sono avallati da tutta la scala di comando.
Non è questione di qualche soldato.

A me sapere che i comandi del nostro esercito sono così sfacciatamente nazi-fascisti mi preoccupa non poco.


Per non parlare del fatto che la cosa costituisce reato.

Inviato da: Tatanka72 il Giovedì, 31-Gen-2008, 17:01
QUOTE (skull @ Giovedì, 31-Gen-2008, 16:54)
QUOTE (Dottor Destino @ Giovedì, 31-Gen-2008, 14:36)
QUOTE (Sally @ January 31, 2008 05:43 am)
che i militari siano un pochetto di destra, non è una novità.
e vabbè.
intanto sono lì -vuoi per soldi, vuoi per ideali- a rischiare la pelle tutti i giorni....e quel simbolo dovrebbe scandalizzarmi o cosa?
non capisco.

Cara Sally,
se quei simboli sono esposti così palesemente, vuol dire che sono avallati da tutta la scala di comando.
Non è questione di qualche soldato.

A me sapere che i comandi del nostro esercito sono così sfacciatamente nazi-fascisti mi preoccupa non poco.


Per non parlare del fatto che la cosa costituisce reato.

il giorno in cui vedrò vertici militari pagare come il ragazzino che ruba una mela...allora potrò pensare che la legge è uguale per tutti.

Inviato da: spidertom il Giovedì, 31-Gen-2008, 17:31
QUOTE (skull @ January 31, 2008 08:54 am)
QUOTE (Dottor Destino @ Giovedì, 31-Gen-2008, 14:36)
QUOTE (Sally @ January 31, 2008 05:43 am)
che i militari siano un pochetto di destra, non è una novità.
e vabbè.
intanto sono lì -vuoi per soldi, vuoi per ideali- a rischiare la pelle tutti i giorni....e quel simbolo dovrebbe scandalizzarmi o cosa?
non capisco.

Cara Sally,
se quei simboli sono esposti così palesemente, vuol dire che sono avallati da tutta la scala di comando.
Non è questione di qualche soldato.

A me sapere che i comandi del nostro esercito sono così sfacciatamente nazi-fascisti mi preoccupa non poco.


Per non parlare del fatto che la cosa costituisce reato.

Cosa che nessuno cita mai, nemmeno nei telegiornali.

Poi non è che queste persone una volta svestita la divisa perdano l'aggressività, l'intolleranza, il pregiudizio, la grettezza e la predisposizione al fascismo e allo squadrismo che li caratterizza, eh!
Sono così anche in borghese, quando non sono in missione e incontrarli di sera in birreria non è che sia così piacevole.

Inviato da: Dottor Destino il Giovedì, 31-Gen-2008, 17:40
QUOTE (Sally @ January 31, 2008 07:31 am)
basterebbe che i simboli non ci fossero?
ma resterebbero le ideologie, le convinzioni e le mentalità.
un simbolo, per me, aggiunge poco.
appunto, si parla dei contingenti militari, mi verrebbe da dire "sai che scoperta"

non è che i militari uccisi a nassyria mi abbiano fatto meno pena perché dalle loro bandiere sventolavano aquile dalle ali squadrate.

Forse non hai ben chiaro cosa significa indossare un'uniforme.
Non importano le tue idee personali. Tu non rappresenti te stesso. Tu rappresenti uno Stato a cui hai giurato fedeltà.
Se non riesci a capire che il nazi-fascismo e la Repubblica di Salò sono NEMICI del tuo Stato:
1) tradisci il tuo giuramento.
2) sei un pericoloso eversivo.

Questi sono dati oggettivi, che vanno oltre lo schifo che mi fanno le loro idee (dato soggettivo).

Inviato da: Tatanka72 il Giovedì, 31-Gen-2008, 17:40
QUOTE (spidertom @ Giovedì, 31-Gen-2008, 17:31)
...
Poi non è che queste persone una volta svestita la divisa perdano l'aggressività, l'intolleranza, il pregiudizio, la grettezza e la predisposizione al fascismo e allo squadrismo che li caratterizza, eh!
Sono così anche in borghese, quando non sono in missione e incontrarli di sera in birreria non è che sia così piacevole.

non tutti, dai...per qualcuno è solo apparenza, per molti stupidità, qualcuno non se la sente di sovvertire il sistema che lo paga, ma in fondo è diverso...

Inviato da: Sommo Zotnam il Giovedì, 31-Gen-2008, 17:58
QUOTE (Tatanka72 @ Giovedì, 31-Gen-2008, 09:40)
QUOTE (spidertom @ Giovedì, 31-Gen-2008, 17:31)
...
Poi non è che queste persone una volta svestita la divisa perdano l'aggressività, l'intolleranza, il pregiudizio, la grettezza e la predisposizione al fascismo e allo squadrismo che li caratterizza, eh!
Sono così anche in borghese, quando non sono in missione e incontrarli di sera in birreria non è che sia così piacevole.

non tutti, dai...per qualcuno è solo apparenza, per molti stupidità, qualcuno non se la sente di sovvertire il sistema che lo paga, ma in fondo è diverso...

Infatti, la maggior parte esibisce certi simboli come "moda", perchè "fa fico", e probabilmente manco sa la storia che quei simboli si portano dietro, nè gliene frega niente di approfondire o di informarsi sull'argomento.
Una cosa molto superficiale, che può fare tristezza ma che non penso sia indicativa di un desiderio del ritorno alla dittatura fascista.
Sono coglionazzi che ripetono vuoti slogan (a volte senza neanche capirne il significato) e sventolano bandiere.
Ce ne sono ovunque, e non solo da una parte.

Inviato da: skull il Giovedì, 31-Gen-2008, 18:05
QUOTE (Sommo Zotnam @ Giovedì, 31-Gen-2008, 17:58)
QUOTE (Tatanka72 @ Giovedì, 31-Gen-2008, 09:40)
QUOTE (spidertom @ Giovedì, 31-Gen-2008, 17:31)
...
Poi non è che queste persone una volta svestita la divisa perdano l'aggressività, l'intolleranza, il pregiudizio, la grettezza e la predisposizione al fascismo e allo squadrismo che li caratterizza, eh!
Sono così anche in borghese, quando non sono in missione e incontrarli di sera in birreria non è che sia così piacevole.

non tutti, dai...per qualcuno è solo apparenza, per molti stupidità, qualcuno non se la sente di sovvertire il sistema che lo paga, ma in fondo è diverso...

Infatti, la maggior parte esibisce certi simboli come "moda", perchè "fa fico", e probabilmente manco sa la storia che quei simboli si portano dietro, nè gliene frega niente di approfondire o di informarsi sull'argomento.
Una cosa molto superficiale, che può fare tristezza ma che non penso sia indicativa di un desiderio del ritorno alla dittatura fascista.
Sono coglionazzi che ripetono vuoti slogan (a volte senza neanche capirne il significato) e sventolano bandiere.
Ce ne sono ovunque, e non solo da una parte.


Ehm... i coglionazzi in questione però sono le nostre Forze Armate...

Inviato da: spidertom il Giovedì, 31-Gen-2008, 18:09
QUOTE (Sommo Zotnam @ January 31, 2008 09:58 am)
QUOTE (Tatanka72 @ Giovedì, 31-Gen-2008, 09:40)
QUOTE (spidertom @ Giovedì, 31-Gen-2008, 17:31)
...
Poi non è che queste persone una volta svestita la divisa perdano l'aggressività, l'intolleranza, il pregiudizio, la grettezza e la predisposizione al fascismo e allo squadrismo che li caratterizza, eh!
Sono così anche in borghese, quando non sono in missione e incontrarli di sera in birreria non è che sia così piacevole.

non tutti, dai...per qualcuno è solo apparenza, per molti stupidità, qualcuno non se la sente di sovvertire il sistema che lo paga, ma in fondo è diverso...

Infatti, la maggior parte esibisce certi simboli come "moda", perchè "fa fico", e probabilmente manco sa la storia che quei simboli si portano dietro, nè gliene frega niente di approfondire o di informarsi sull'argomento.
Una cosa molto superficiale, che può fare tristezza ma che non penso sia indicativa di un desiderio del ritorno alla dittatura fascista.
Sono coglionazzi che ripetono vuoti slogan (a volte senza neanche capirne il significato) e sventolano bandiere.
Ce ne sono ovunque, e non solo da una parte.

Non voglio generalizzare ma la maggior parte di queste persone applica nella vita di tutti i giorni i convincimenti, gli "ideali" che abbraccia nello svolgimento delle proprie mansioni.
La maggior parte, purtroppo.
E non sto parlando di quattro coglionazzi che giocano ai fascisti e al "Picchia Il Frocio e il Negro", ma di persone adulte che anche fuori delle caserma possono far valere il loro ruolo istituzionalizzato.

Inviato da: Davide Occhicone il Giovedì, 31-Gen-2008, 18:09
QUOTE (skull @ Giovedì, 31-Gen-2008, 17:05)
Ehm... i coglionazzi in questione però sono le nostre Forze Armate...

vabbeh ma saranno sportivi, mica si offendono, vero?
c'è sempre almeno un coglionazzo in ogni gruppo o insieme di persone biggrin1.gif (sdrammatization)

Inviato da: nightwing il Giovedì, 31-Gen-2008, 18:12
tradire i giuramenti, sulla carta tutto giusto, ma nel contesto dello stato italiano dove collusi con la mafia vengono eletti o siedono addirittura in parlamento e molti condannati legiferano purtroppo esigere rigore e rispetto dei giuramenti dalle forze armate rimane comunque sacrosanto ma anche irrealistico


Inviato da: skull il Giovedì, 31-Gen-2008, 18:14
QUOTE (Davide Occhicone @ Giovedì, 31-Gen-2008, 18:09)
QUOTE (skull @ Giovedì, 31-Gen-2008, 17:05)
Ehm... i coglionazzi in questione però sono le nostre Forze Armate...

vabbeh ma saranno sportivi, mica si offendono, vero?
c'è sempre almeno un coglionazzo in ogni gruppo o insieme di persone biggrin1.gif (sdrammatization)


No no, colpa mia che non ho chiarito... il problema non è che siano dei coglionazzi, che mi sembra assodato, il problema è che quei coglionazzi sono il nostro esercito: armati e addestrati per difendere i nostri valori, che non c'entrano assolutamente niente con fasci e svastike.

Inviato da: Sommo Zotnam il Giovedì, 31-Gen-2008, 18:25
Penso che loro manco sappiano che valori siano quelli fascisti, nè a cosa abbiano portato, come dicevo prima.
Ho conosciuto un paio di quelle persone e non avevano alcuna idea di cosa comportasse ciò.
Non avevano proprio alcuna idea o valore.
E neanche andavano a menare la gente o a fare i prepotenti o a picchiare i più deboli o gli extracomunitari.
Erano solo dei superficialotti.

Inviato da: Tatanka72 il Giovedì, 31-Gen-2008, 18:26
QUOTE (spidertom @ Giovedì, 31-Gen-2008, 18:09)
QUOTE (Sommo Zotnam @ January 31, 2008 09:58 am)
QUOTE (Tatanka72 @ Giovedì, 31-Gen-2008, 09:40)
QUOTE (spidertom @ Giovedì, 31-Gen-2008, 17:31)
...
Poi non è che queste persone una volta svestita la divisa perdano l'aggressività, l'intolleranza, il pregiudizio, la grettezza e la predisposizione al fascismo e allo squadrismo che li caratterizza, eh!
Sono così anche in borghese, quando non sono in missione e incontrarli di sera in birreria non è che sia così piacevole.

non tutti, dai...per qualcuno è solo apparenza, per molti stupidità, qualcuno non se la sente di sovvertire il sistema che lo paga, ma in fondo è diverso...

Infatti, la maggior parte esibisce certi simboli come "moda", perchè "fa fico", e probabilmente manco sa la storia che quei simboli si portano dietro, nè gliene frega niente di approfondire o di informarsi sull'argomento.
Una cosa molto superficiale, che può fare tristezza ma che non penso sia indicativa di un desiderio del ritorno alla dittatura fascista.
Sono coglionazzi che ripetono vuoti slogan (a volte senza neanche capirne il significato) e sventolano bandiere.
Ce ne sono ovunque, e non solo da una parte.

Non voglio generalizzare ma la maggior parte di queste persone applica nella vita di tutti i giorni i convincimenti, gli "ideali" che abbraccia nello svolgimento delle proprie mansioni.
La maggior parte, purtroppo.
E non sto parlando di quattro coglionazzi che giocano ai fascisti e al "Picchia Il Frocio e il Negro", ma di persone adulte che anche fuori delle caserma possono far valere il loro ruolo istituzionalizzato.

io invece ne conosco qualcuno che poi a casa prende mazzate dalla moglie..ma per davvero però!

Inviato da: MrGarak il Giovedì, 31-Gen-2008, 20:26
Hanno scoperto davvero l'acqua calda. dry.gif


Inviato da: gseth il Giovedì, 31-Gen-2008, 20:50
QUOTE (Sommo Zotnam)
Penso che loro manco sappiano che valori siano quelli fascisti, nè a cosa abbiano portato, come dicevo prima.


Magari sarebbe meglio disvalori...
Comunque sono convinto che più della metà dei nostri militari non sanno neppure quale sia il simbolo dell'Afrika Korps.
La responsabilità, IMHO, è tutta degli ufficiali che dovrebbero controllare e non lo fanno.

Inviato da: Sommo Zotnam il Giovedì, 31-Gen-2008, 21:15
QUOTE (gseth @ Giovedì, 31-Gen-2008, 12:50)
QUOTE (Sommo Zotnam)
Penso che loro manco sappiano che valori siano quelli fascisti, nè a cosa abbiano portato, come dicevo prima.


Magari sarebbe meglio disvalori...
Comunque sono convinto che più della metà dei nostri militari non sanno neppure quale sia il simbolo dell'Afrika Korps.
La responsabilità, IMHO, è tutta degli ufficiali che dovrebbero controllare e non lo fanno.

Fai bene a precisare "disvalori", non vorrei che qualche benpensante mi fraintendesse volutamente per polemizzare...

Inviato da: MrGarak il Giovedì, 31-Gen-2008, 22:37
...Ma il fatto e' che i loro cosiddetti "valori" in realta' sono organici in tutto e per tutto alla retorica destroide. Il mio tenente aveva dipinto sul muro la scritta "Dio, Patria, Famiglia" (di qual derivazione non ci vuole tanto a indovinare).

Persino il motto dei militari polacchi e' lo stesso: Bòg - Honor - Ojczyzna, = Dio, Onore e Patria, praticamente le stesse stronzate. E vi risparmio tutta la falsa retorica - di stato e non - per giustificare il mercenariato, ad esempio, nelle "missioni di pace", Iraq e Afghanistan in primis.

In pratica, la notizia non mi sorprende manco per niente.

G.

Inviato da: alessandro bottero il Venerdì, 01-Feb-2008, 08:44
ma le avete viste le foto?

penso di no.

sulle jeep NON ci sono per niente simboli.

NON c'è una svastica

NON c'è un fascio littorio

NON c'è nulla.

c'è una palma.

punto.


sulle magliette degli all balcks c'è una foglia di palma. sono tutti nostalgici degli Africa Corps?

a me da l'impressione che si sia VOLUTO montare un caso ad arte.


sono dispsto a scommettere che se esaminassi i mezzi militari impegnati nel deserto di tutto il mondo, usati da TUTTI gli eserciti del mondo, troverei almeno un'altra palma.

seconda cosa

ci saranno le foto di fasci littori nell'armadietti di uno o due soldati.
e allora?

sicuramente ci sono foto di donne nude o tratte da riviste/siti porno in mlti più armadietti.
per questo devo dedurre a colpo sicuro che i soldati sono maniaci sessuali a priori?

in sintesi
su quella Jeep NON c'era un bel niente. è chi vede che ci VUOLE vedere il nazismo, l'Asse, e tutto il resto.

Inviato da: Count Zero il Venerdì, 01-Feb-2008, 09:37
QUOTE (alessandro bottero @ Venerdì, 01-Feb-2008, 00:44)
ma le avete viste le foto?

penso di no.

sulle jeep NON ci sono per niente simboli.

NON c'è una svastica

NON c'è un fascio littorio

NON c'è nulla.

c'è una palma.

punto.


sulle magliette degli all balcks c'è una foglia di palma. sono tutti nostalgici degli Africa Corps?

a me da l'impressione che si sia VOLUTO montare un caso ad arte.


sono dispsto a scommettere che se esaminassi i mezzi militari impegnati nel deserto di tutto il mondo, usati da TUTTI gli eserciti del mondo, troverei almeno un'altra palma.

seconda cosa

ci saranno le foto di fasci littori nell'armadietti di uno o due soldati.
e allora?

sicuramente ci sono foto di donne nude o tratte da riviste/siti porno in mlti più armadietti.
per questo devo dedurre a colpo sicuro che i soldati sono maniaci sessuali a priori?

in sintesi
su quella Jeep NON c'era un bel niente. è chi vede che ci VUOLE vedere il nazismo, l'Asse, e tutto il resto.

Alessandro capisco che repubblica non susciti le tue simpatie ma paragonare i calendari con le donnine ai busti del duce e alle bandiere con il fascio littorio (specie in un contesto come l'esercito) lo trovo fuorviante

Inviato da: mrmozo il Venerdì, 01-Feb-2008, 09:44
QUOTE (Count Zero @ Venerdì, 01-Feb-2008, 08:37)
QUOTE (alessandro bottero @ Venerdì, 01-Feb-2008, 00:44)
ma le avete viste le foto?

penso di no.

sulle jeep NON ci sono per niente simboli.

NON c'è una svastica

NON c'è un fascio littorio

NON c'è nulla.

c'è una palma.

punto.


sulle magliette degli all balcks c'è una foglia di palma. sono tutti nostalgici degli Africa Corps?

a me da l'impressione che si sia VOLUTO montare un caso ad arte.


sono dispsto a scommettere che se esaminassi i mezzi militari impegnati nel deserto di tutto il mondo, usati da TUTTI gli eserciti del mondo, troverei almeno un'altra palma.

seconda cosa

ci saranno le foto di fasci littori nell'armadietti di uno o due soldati.
e allora?

sicuramente ci sono foto di donne nude o tratte da riviste/siti porno in mlti più armadietti.
per questo devo dedurre a colpo sicuro che i soldati sono maniaci sessuali a priori?

in sintesi
su quella Jeep NON c'era un bel niente. è chi vede che ci VUOLE vedere il nazismo, l'Asse, e tutto il resto.

Alessandro capisco che repubblica non susciti le tue simpatie ma paragonare i calendari con le donnine ai busti del duce e alle bandiere con il fascio littorio (specie in un contesto come l'esercito) lo trovo fuorviante

io avrei usato altre parole, ma da chi paragona da sempre mele e pere non mi sorprende molto. La palma basta e avanza a farne un caso

Inviato da: alessandro bottero il Venerdì, 01-Feb-2008, 09:58
la palma basta e avanza a farne un caso???????

le torture fatte alle bambine africane per divertirsi sono un caso

la vendita di merci di contrabbando è un caso

le violenze e il nonnismo sono un caso


quella è una palma.

cosa ci doveva essere ? la slitta di babbo natale?

seconda cosa
a me non sta bene la voglia di montare il caso a tutti i costi, per poter scrivere un articolo e incassare i soldi, presentando notizie tutto sommato inutili come se fossero la cosa più importante al mondo.

e riguardo al caso...
sì. per me foto porno negli armadietti o fasci o falci e martello sono la stessa cosa.

sono immagini che persone con un QI molto spesso pari a quello di una vongola "usano" per sentirsi fichi.

non basta avere l'immagine di un fascio littorio per essere fascista.

sennò dovrei dedurre che basta l'immagine di che guevara su un poster appeso in camera per essere un guerrigliero rivoluzionario.

le immagini oggi nel 90% sono usate senza sapere nulla del contesto.

e chi attacca foto porno nell'armadietto SECONDO ME è uan persona che ha poco rispetto delle donne. cosa di PARI IMPORTANZA per me all'essere o meno fascisti.


Inviato da: warren il Venerdì, 01-Feb-2008, 10:18
Ieri sera riflettevo su una questione:

possibile che uno scrive sul muro "Bagnasco vergognati" e per una settimana tutti i TG ne parlano come se fossimo di fronte ad una crisi terroristica, mentre per sapere che i militari italiani sfoggiano simboli fascisti devo leggere un forum di selettivi senzaddio?

Inviato da: miticobaro il Venerdì, 01-Feb-2008, 10:22
QUOTE (alessandro bottero @ Venerdì, 01-Feb-2008, 01:58)
la palma basta e avanza a farne un caso???????

le torture fatte alle bambine africane per divertirsi sono un caso

la vendita di merci di contrabbando è un caso

le violenze e il nonnismo sono un caso


qui hai "abbastanza" ragione, però parti da un'analisi abbastanza interessante (e potenzialmente profonda) per arrivare a una conclusione banale.
Mi spiego: OK, sulla palma è stato montato un caso, te ne dò atto, mentre invece, più che di un caso, poteva essere uno spunto di riflessione.
Ma sulla bandiera di Salò no, quello E' "un caso", e le ragioni te le ho spiegate prima.
Infatti io, quando sono intervenuto, ho risposto citando un vecchio caso, non quello attuale (che sinceramente non ho seguito e mi sembra meno interessante).
Il mio ragionamento è: chi (secondo una certa retorica) "serve la Patria" se ha quei riferimenti culturali non sta servendo il Paese.
E non c'entra molto (qui non mi rivolgo a te) estendere il discorso alla presenza di uguali simboli negli stadi o in altri posti: quelli non sono posti "istituzionali", l'esercito sì. E l'esercito dovrebbe essere a servizio delle istituzioni, non di una loro visione distorta.

Inviato da: uomoragno.org il Venerdì, 01-Feb-2008, 10:26
QUOTE (warren @ January 31, 2008 06:42 am)
QUOTE (Sally @ Giovedì, 31-Gen-2008, 05:43)
che i militari siano un pochetto di destra, non è una novità.
e vabbè.
intanto sono lì -vuoi per soldi, vuoi per ideali- a rischiare la pelle tutti i giorni....e quel simbolo dovrebbe scandalizzarmi o cosa?
non capisco.

Più che altro spaventarti, dato l'ideologia aberrante che certi simboli si portano dietro.

Concordo in pieno - leggasi anche mancanza di conoscenza...

Inviato da: skull il Venerdì, 01-Feb-2008, 10:30

Le insegne originali:

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Le insegne sul nostro blindato:

user posted image

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Non commento nemmeno.

Inviato da: Chris Tower il Venerdì, 01-Feb-2008, 10:41
Ah, ovviamente i primi a farlo sono stati i tedeschi, sempre in Afghanistan:
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Molto simile a quella usata dagli italiani, anzi non mi supirei affatto se i nostri militari si fossero isirati proprio ai colleghi tedeschi.
user posted image


In particolare basta vedere l'ingrossamento a metà del tronco, per far sospettare che la somiglianza sia voluta.
Poi si può continuare disquisirne ma non mi sembta esattamente la palma dell'Alpitour o che sulla portiera dei mezzi ci sia finita per caso...

Che poi sia una cosa che non susciti la minima sorpresa, o che ci siano cose ben più gravi è assodato.

Inviato da: alessandro bottero il Venerdì, 01-Feb-2008, 10:52
QUOTE
Il mio ragionamento è: chi (secondo una certa retorica) "serve la Patria" se ha quei riferimenti culturali non sta servendo il Paese.


baro, tu parti dal presupposto che ci siano riferimenti culturali.

io invece, molto più disilluso, non li vedo.

le immagini e i simboli sono usati SENZA riferimenti culturali. e questo vale a destra come a sinistra.

per warren
forse perchè una palma non è un simbolo fascista. è il simbolo di un albero.

X Chris
boh.
se vogliamo essere preciso dobbiamo dire che
-il simbolo postato da Skull presenta una palma DRITTA

- quella sulla portiera dei tedeschi è CURVA

allora io continuo a dire che è l'osservatore che vede nell'immagine quello che nell'immagine non c'è

con questo discorso QUALSIASI palma dipinta su un mezzo militare diventa apologia di nazismo?
proibiamo le palme?

ripeto: ci devono mettere babbo natale e gesù bambino?


Inviato da: lasec il Venerdì, 01-Feb-2008, 11:04
Voglio fare un discorso alla Bottero.
In linea di principio, fregiarsi dello stemma (modificato) dell'Afrika Korps (DAK) non dovrebbe ne essere un reato ne un problema di fedeltà alla patria.
Stiamo parlando di gente che vorrebbe richiamarsi alle capacità tattiche e strategiche di uno dei più famosi corpi della II guerra mondiale che non si è particolarmente macchiato di infamie per angherie verso i civili. Era uno scenario diverso, non paragonabile al fronte europeo, ma sta di fatto che uno stemma del DAK (modificato) potrebbe tranquillamente rimanere nell'ambito non ideologico.

Poi ci sono tutti gli esempi dei nostri soldati all'estero, tremendi e onorevoli. Ma questa è un'altra storia.

Inviato da: Enoa il Venerdì, 01-Feb-2008, 11:05
La palma è stato il decal di tutte le forze militari impiegate in Africa. Vedetela come volete, ma parte del compito della cultura e società post-nazismo dovrebbe essere stato quello di DEMISTIFICARE l'ideologia nazista che aveva impregnato ogni singola immagine e ogni singola sfumatura culturale della Germania (e di tutti gli altri, a causa dello scontro ideologico: proprio come è stato in seguito per la Guerra Fredda). In Germania c'è stat un bel dibattito su quella foto postata da Chris, ma vi basti pensare OVVIAMENTE tante aziende tedesche hanno mantenuto il loro simbolo anche se durante la guerra esso era diventato portatore dell'ideologia nazista. Secondo me cercate di vedere per forza del nero dietro tutto (non a caso ho detto nero).

PS Non fatemi esplicitare che ovviamente non sto cercando di difendere niente e nessuno. Non ho interessi personali nè niente. Mi sembra solo un tantino esagerato, proprio la reazione cercata da certe testate giornalistiche dedite ad un esasperato (per dire un eufemismo) entertainment.

Inviato da: skull il Venerdì, 01-Feb-2008, 11:14
QUOTE (Enoa @ Venerdì, 01-Feb-2008, 11:05)
La palma è stato il decal di tutte le forze militari impiegate in Africa.


A parte che siamo in Afghanistan (vabbè, ci saranno palme anche lì), io non ho trovato altre insegne militari che si fregiano della palma, che riguardino forze stanziate in africa o meno. huh1.gif

Inviato da: miticobaro il Venerdì, 01-Feb-2008, 11:25
QUOTE (alessandro bottero @ Venerdì, 01-Feb-2008, 02:52)
QUOTE
Il mio ragionamento è: chi (secondo una certa retorica) "serve la Patria" se ha quei riferimenti culturali non sta servendo il Paese.


baro, tu parti dal presupposto che ci siano riferimenti culturali.

io invece, molto più disilluso, non li vedo.


guarda, se mi parli dei militari o dei "ragazzi delle curve" posso anche essere d'accordo. Il punto, però, (e ripeto che NON mi sto occupando della palma, ma dei fasci littori e della bandiera di Salò) sta nell'accettazione dei simboli da parte dei vertici.
I militari possono, te ne dò atto, utilizzare quei simboli come una sorta di iconografia di cui non conoscono i riferimenti culturali, in nome di una vago richiamo a "ordine e durezza" (scusa, vado di fretta, ma penso che ci siamo capiti....). Però i vertici DEVONO sapere cosa sta dietro quei simboli. E sapere che essi rappresentano non solo un insieme valoriale aberrante, ma soprattutto la negazione del compito istituzionale a loro affidato.

Inviato da: felipecayetano il Venerdì, 01-Feb-2008, 11:30
QUOTE (Enoa @ Venerdì, 01-Feb-2008, 10:05)
La palma è stato il decal di tutte le forze militari impiegate in Africa. Vedetela come volete, ma parte del compito della cultura e società post-nazismo dovrebbe essere stato quello di DEMISTIFICARE l'ideologia nazista che aveva impregnato ogni singola immagine e ogni singola sfumatura culturale della Germania (e di tutti gli altri, a causa dello scontro ideologico: proprio come è stato in seguito per la Guerra Fredda). In Germania c'è stat un bel dibattito su quella foto postata da Chris, ma vi basti pensare OVVIAMENTE tante aziende tedesche hanno mantenuto il loro simbolo anche se durante la guerra esso era diventato portatore dell'ideologia nazista. Secondo me cercate di vedere per forza del nero dietro tutto (non a caso ho detto nero).

PS Non fatemi esplicitare che ovviamente non sto cercando di difendere niente e nessuno. Non ho interessi personali nè niente. Mi sembra solo un tantino esagerato, proprio la reazione cercata da certe testate giornalistiche dedite ad un esasperato (per dire un eufemismo) entertainment.

la penso nello stesso modo.

si è scoperta l'acqua calda, e se ne fa un caso eclatante. certi "riferimenti" sono sempre esistiti, e sempre esisteranno.......in parte perchè certi DISvalori sono insiti in chi decide di intraprendere quella carriera (anche se non nelle percentuali che molti vanno ripetendo), in parte perchè accollarsi certi simboli, certi slogan ecc fa parte di un meccanismo quasi automatico: specie chi ha la testa non troppo pensante o una scarsa personalità, adotta certi comportamenti "del gruppo" in automatico.

è una cosa edificante?

no di certo.

ma non ne farei un caso di stato.

Inviato da: Matteino il Venerdì, 01-Feb-2008, 12:10
per me non ci sono ne se ne ma.
vedere un simbolo che richiama il nazismo su una jeep
dell'esercito italiano mi fa schifo.
punto.

Inviato da: mrmozo il Venerdì, 01-Feb-2008, 12:29
QUOTE (alessandro bottero @ Venerdì, 01-Feb-2008, 08:58)
la palma basta e avanza a farne un caso???????

le torture fatte alle bambine africane per divertirsi sono un caso

la vendita di merci di contrabbando è un caso

le violenze e il nonnismo sono un caso


quella è una palma.

cosa ci doveva essere ? la slitta di babbo natale?

seconda cosa
a me non sta bene la voglia di montare il caso a tutti i costi, per poter scrivere un articolo e incassare i soldi, presentando notizie tutto sommato inutili come se fossero la cosa più importante al mondo.

e riguardo al caso...
sì. per me foto porno negli armadietti o fasci o falci e martello sono la stessa cosa.

sono immagini che persone con un QI molto spesso pari a quello di una vongola "usano" per sentirsi fichi.

non basta avere l'immagine di un fascio littorio per essere fascista.

sennò dovrei dedurre che basta l'immagine di che guevara su un poster appeso in camera per essere un guerrigliero rivoluzionario.

le immagini oggi nel 90% sono usate senza sapere nulla del contesto.

e chi attacca foto porno nell'armadietto SECONDO ME è uan persona che ha poco rispetto delle donne. cosa di PARI IMPORTANZA per me all'essere o meno fascisti.

appunto mele e pere.

Scelte personali al posto di simboli su chi rappresenta una nazione. Sei fantastico nel confondere i piani.
nessuno dice che e' la cosa piu' importante del mondo, ma si tratta comunque di uno scandalo

Inviato da: uomoragno.org il Venerdì, 01-Feb-2008, 13:10
QUOTE (Matteino @ February 01, 2008 04:10 am)
per me non ci sono ne se ne ma.
vedere un simbolo che richiama il nazismo su una jeep
dell'esercito italiano mi fa schifo.
punto.

E concordo.
Non è un caso nazionale, ma non ci sono giustificazioni...

Inviato da: MrGarak il Venerdì, 01-Feb-2008, 13:28
QUOTE (felipecayetano @ Venerdì, 01-Feb-2008, 03:30)
la penso nello stesso modo.

si è scoperta l'acqua calda, e se ne fa un caso eclatante. certi "riferimenti" sono sempre esistiti, e sempre esisteranno.......in parte perchè certi DISvalori sono insiti in chi decide di intraprendere quella carriera (anche se non nelle percentuali che molti vanno ripetendo), in parte perchè accollarsi certi simboli, certi slogan ecc fa parte di un meccanismo quasi automatico: specie chi ha la testa non troppo pensante o una scarsa personalità, adotta certi comportamenti "del gruppo" in automatico.

è una cosa edificante?

no di certo.

ma non ne farei un caso di stato.

...Perfettamente d'accordo.


G.

Inviato da: Sally il Venerdì, 01-Feb-2008, 13:29
la palma sul fianco della jeep e il suo significato, cambiano o modificano o peggiorano l'operato dei militari?
alla fine, a livello pratico, di azione e di lavoro, quella pratica che problema comporta?

no davvero, chiedo per capire.

i militari sono più bastardi, fascisti, razzisti violenti?
se non ci fosse qualle palma sarebbero diversi?

Inviato da: alessandro bottero il Venerdì, 01-Feb-2008, 13:32
ho parlato con un mio amico militare che mi ha detto quanto segue
"alessandro, chi interviene nella discussione dimentca un elemento della vita militare: la TRADIZIONE nei simboli e nelle insegne. le forze armate italiane impegnate nel deserto, o anche quelle tedesche, avevano i loro simboli PRIMA del fascismo o del nazismo, e in alcuni casi li hanno mantenuti anche dopo. Se vedi lo stemma della marina militare ci sono la corona turrita e i rostri. e questi elementi c'erano anche durante l'epoca fascista".

cosa vogliamo dire? che se un marinaio disegna un rostro sul motoscafo immeggia alla decima mas?

allora quello che vuole dire il mio amico è che spesso i simboli e le insegne dei corpi militari PRECEDONO le dittature, e gli sopravvivono, non per nostalgia del regime, ma per tradizione interna al corpo.


Inviato da: mrmozo il Venerdì, 01-Feb-2008, 13:32
QUOTE (Sally @ Venerdì, 01-Feb-2008, 12:29)
la palma sul fianco della jeep e il suo significato, cambiano o modificano o peggiorano l'operato dei militari?
alla fine, a livello pratico, di azione e di lavoro, quella pratica che problema comporta?

beh, allora mettiamoci la faccia di Mao, oppure un bel fascio littorio.....

Inviato da: MrGarak il Venerdì, 01-Feb-2008, 13:34
QUOTE (Sally @ Venerdì, 01-Feb-2008, 05:29)
la palma sul fianco della jeep e il suo significato, cambiano o modificano o peggiorano l'operato dei militari?
alla fine, a livello pratico, di azione e di lavoro, quella pratica che problema comporta?

no davvero, chiedo per capire.

i militari sono più bastardi, fascisti, razzisti violenti?

...No, ma sono comunque ispirati da una retorica e da "valori" sulla carta nobili, ma in realta' volgarissimi e spesso messi in bocca a della gente che, magari non proprio sempre ma molto piu' spesso di quanto si creda, non vale due soldi.

Inviato da: MrGarak il Venerdì, 01-Feb-2008, 13:35
QUOTE (alessandro bottero @ Venerdì, 01-Feb-2008, 05:32)
ho parlato con un mio amico militare che mi ha detto quanto segue
"alessandro, chi interviene nella discussione dimentca un elemento della vita militare: la TRADIZIONE nei simboli e nelle insegne. le forze armate italiane impegnate nel deserto, o anche quelle tedesche, avevano i loro simboli PRIMA del fascismo o del nazismo, e in alcuni casi li hanno mantenuti anche dopo. Se vedi lo stemma della marina militare ci sono la corona turrita e i rostri. e questi elementi c'erano anche durante l'epoca fascista".

cosa vogliamo dire? che se un marinaio disegna un rostro sul motoscafo immeggia alla decima mas?

allora quello che vuole dire il mio amico è che spesso i simboli e le insegne dei corpi militari PRECEDONO le dittature, e gli sopravvivono, non per nostalgia del regime, ma per tradizione interna al corpo.

...Anche questo e' vero, e per questo dico anch'io che il caso in realta' non esiste.



Inviato da: Tatanka72 il Venerdì, 01-Feb-2008, 14:17
QUOTE (MrGarak @ Venerdì, 01-Feb-2008, 13:35)
QUOTE (alessandro bottero @ Venerdì, 01-Feb-2008, 05:32)
ho parlato con un mio amico militare che mi ha detto quanto segue
"alessandro, chi interviene nella discussione dimentca un elemento della vita militare: la TRADIZIONE nei simboli e nelle insegne. le forze armate italiane impegnate nel deserto, o anche quelle tedesche, avevano i loro simboli PRIMA del fascismo o del nazismo, e in alcuni casi li hanno mantenuti anche dopo. Se vedi lo stemma della marina militare ci sono  la corona turrita e i rostri. e questi elementi c'erano anche durante l'epoca fascista".

cosa vogliamo dire? che se un marinaio disegna un rostro sul motoscafo immeggia alla decima mas?

allora quello che vuole dire il mio amico è che spesso i simboli e le insegne dei corpi militari PRECEDONO le dittature, e gli sopravvivono, non per nostalgia del regime, ma per tradizione interna al corpo.

...Anche questo e' vero, e per questo dico anch'io che il caso in realta' non esiste.

secondo me è più scandaloso che in edicola puoi trovare tranquillamente poster e calendari raffiguranti il duce...lo trovo alquanto illegale (oltre che immorale)

Inviato da: MrGarak il Venerdì, 01-Feb-2008, 14:44
QUOTE (Tatanka72 @ Venerdì, 01-Feb-2008, 06:17)
QUOTE (MrGarak @ Venerdì, 01-Feb-2008, 13:35)
QUOTE (alessandro bottero @ Venerdì, 01-Feb-2008, 05:32)
ho parlato con un mio amico militare che mi ha detto quanto segue
"alessandro, chi interviene nella discussione dimentca un elemento della vita militare: la TRADIZIONE nei simboli e nelle insegne. le forze armate italiane impegnate nel deserto, o anche quelle tedesche, avevano i loro simboli PRIMA del fascismo o del nazismo, e in alcuni casi li hanno mantenuti anche dopo. Se vedi lo stemma della marina militare ci sono  la corona turrita e i rostri. e questi elementi c'erano anche durante l'epoca fascista".

cosa vogliamo dire? che se un marinaio disegna un rostro sul motoscafo immeggia alla decima mas?

allora quello che vuole dire il mio amico è che spesso i simboli e le insegne dei corpi militari PRECEDONO le dittature, e gli sopravvivono, non per nostalgia del regime, ma per tradizione interna al corpo.

...Anche questo e' vero, e per questo dico anch'io che il caso in realta' non esiste.

secondo me è più scandaloso che in edicola puoi trovare tranquillamente poster e calendari raffiguranti il duce...lo trovo alquanto illegale (oltre che immorale)

...Solo? Ti e' mai capitato di vedere gli innumerevoli gadget del Duce in praticamente tutti gli autogrill della litoranea Adriatica, specie nelle Marche e in Romagna? tongue1.gif Piu' ti avvicini a Predappio piu' la legge perde del tutto valore... laugh2.gif
Comunque se possono vendere sta roba si vede che tanto illegale poi non sara'...


G.

Inviato da: skull il Venerdì, 01-Feb-2008, 15:03
QUOTE (alessandro bottero @ Venerdì, 01-Feb-2008, 13:32)
ho parlato con un mio amico militare che mi ha detto quanto segue
"alessandro, chi interviene nella discussione dimentca un elemento della vita militare: la TRADIZIONE nei simboli e nelle insegne. le forze armate italiane impegnate nel deserto, o anche quelle tedesche, avevano i loro simboli PRIMA del fascismo o del nazismo, e in alcuni casi li hanno mantenuti anche dopo. Se vedi lo stemma della marina militare ci sono la corona turrita e i rostri. e questi elementi c'erano anche durante l'epoca fascista".

cosa vogliamo dire? che se un marinaio disegna un rostro sul motoscafo immeggia alla decima mas?

allora quello che vuole dire il mio amico è che spesso i simboli e le insegne dei corpi militari PRECEDONO le dittature, e gli sopravvivono, non per nostalgia del regime, ma per tradizione interna al corpo.


Non è il nostro caso: le forze militari italiane, impegnate in africa o meno, non hanno mai avuto come simbolo la palma; dov'è la tradizione? huh1.gif

Inviato da: Sommo Zotnam il Venerdì, 01-Feb-2008, 15:37
QUOTE (mrmozo @ Venerdì, 01-Feb-2008, 05:32)
QUOTE (Sally @ Venerdì, 01-Feb-2008, 12:29)
la palma sul fianco della jeep e il suo significato, cambiano o modificano o peggiorano l'operato dei militari?
alla fine, a livello pratico, di azione e di lavoro, quella pratica che problema comporta?

beh, allora mettiamoci la faccia di Mao, oppure un bel fascio littorio.....

In numerosi ristoranti cinesi è presente l'effige di Mao.
A volte ti regalano anche il suo CALENDARIO.

Inviato da: skull il Venerdì, 01-Feb-2008, 15:52
QUOTE (Sommo Zotnam @ Venerdì, 01-Feb-2008, 15:37)
QUOTE (mrmozo @ Venerdì, 01-Feb-2008, 05:32)
QUOTE (Sally @ Venerdì, 01-Feb-2008, 12:29)
la palma sul fianco della jeep e il suo significato, cambiano o modificano o peggiorano l'operato dei militari?
alla fine, a livello pratico, di azione e di lavoro, quella pratica che problema comporta?

beh, allora mettiamoci la faccia di Mao, oppure un bel fascio littorio.....

In numerosi ristoranti cinesi è presente l'effige di Mao.
A volte ti regalano anche il suo CALENDARIO.


Abbi pazienza, ma un ristorante cinese mi sembra molto diverso e molto meno inquietante di un blindato dell'esercito italiano...

Inviato da: felipecayetano il Venerdì, 01-Feb-2008, 15:55
ma se sul blindato ci fosse stata la testa del tenente kojak, l'avreste presa pure per un richiamo a mussolini?

non si starà esagerando?????


Inviato da: Rosencrantz il Venerdì, 01-Feb-2008, 16:13
QUOTE (felipecayetano @ Venerdì, 01-Feb-2008, 14:55)
ma se sul blindato ci fosse stata la testa del tenente kojak, l'avreste presa pure per un richiamo a mussolini?

non si starà esagerando?????

Quel simbolo è un richiamo specifico e univoco ad una simbologia nazista, non è possibile che dei militari professionisti ce l'abbiano messo perchè carino senza saperne il significato storico, e dato che si tratta di un mezzo usato in situazioni ufficiali e non della loro cameretta direi che si tratti di una scelta molto grave...

Inviato da: Tatanka72 il Venerdì, 01-Feb-2008, 16:26
QUOTE (MrGarak @ Venerdì, 01-Feb-2008, 14:44)
QUOTE (Tatanka72 @ Venerdì, 01-Feb-2008, 06:17)
QUOTE (MrGarak @ Venerdì, 01-Feb-2008, 13:35)
QUOTE (alessandro bottero @ Venerdì, 01-Feb-2008, 05:32)
ho parlato con un mio amico militare che mi ha detto quanto segue
"alessandro, chi interviene nella discussione dimentca un elemento della vita militare: la TRADIZIONE nei simboli e nelle insegne. le forze armate italiane impegnate nel deserto, o anche quelle tedesche, avevano i loro simboli PRIMA del fascismo o del nazismo, e in alcuni casi li hanno mantenuti anche dopo. Se vedi lo stemma della marina militare ci sono  la corona turrita e i rostri. e questi elementi c'erano anche durante l'epoca fascista".

cosa vogliamo dire? che se un marinaio disegna un rostro sul motoscafo immeggia alla decima mas?

allora quello che vuole dire il mio amico è che spesso i simboli e le insegne dei corpi militari PRECEDONO le dittature, e gli sopravvivono, non per nostalgia del regime, ma per tradizione interna al corpo.

...Anche questo e' vero, e per questo dico anch'io che il caso in realta' non esiste.

secondo me è più scandaloso che in edicola puoi trovare tranquillamente poster e calendari raffiguranti il duce...lo trovo alquanto illegale (oltre che immorale)

...Solo? Ti e' mai capitato di vedere gli innumerevoli gadget del Duce in praticamente tutti gli autogrill della litoranea Adriatica, specie nelle Marche e in Romagna? tongue1.gif Piu' ti avvicini a Predappio piu' la legge perde del tutto valore... laugh2.gif
Comunque se possono vendere sta roba si vede che tanto illegale poi non sara'...


G.

..sarà legale come il falso in bilancio? come rete 4? come le intercettazioni? o c'è un tacito assenso? mmmwa.gif

no, perchè in italia non l'ho mai capto bene dove inizia e finisce la legalità...

Inviato da: alessandro bottero il Venerdì, 01-Feb-2008, 16:51
QUOTE
Quel simbolo è un richiamo specifico e univoco ad una simbologia nazista, non è possibile che dei militari professionisti ce l'abbiano messo perchè carino senza saperne il significato storico, e dato che si tratta di un mezzo usato in situazioni ufficiali e non della loro cameretta direi che si tratti di una scelta molto grave...


quel si mbolo è una PALMA

ma dove sta il richiamo?

e poi scusate, ma i MILITARI tedeschi, ossia la WERMACHT, nno erano NAZISTI in senso stretto. anzi tra loroe il nazismo ci furono sempre attriti.

la wermacht e il nasismo sono due cose sottilmente, ma fondamentalmente diverse.

Inviato da: skull il Venerdì, 01-Feb-2008, 17:04
QUOTE (alessandro bottero @ Venerdì, 01-Feb-2008, 16:51)
QUOTE
Quel simbolo è un richiamo specifico e univoco ad una simbologia nazista, non è possibile che dei militari professionisti ce l'abbiano messo perchè carino senza saperne il significato storico, e dato che si tratta di un mezzo usato in situazioni ufficiali e non della loro cameretta direi che si tratti di una scelta molto grave...


quel si mbolo è una PALMA

ma dove sta il richiamo?

e poi scusate, ma i MILITARI tedeschi, ossia la WERMACHT, nno erano NAZISTI in senso stretto. anzi tra loroe il nazismo ci furono sempre attriti.

la wermacht e il nasismo sono due cose sottilmente, ma fondamentalmente diverse.


blink.gif

al massimo c'era attrito tra la wermacht e la gestapo, ma sempre nazisti erano.

Inviato da: felipecayetano il Venerdì, 01-Feb-2008, 17:09
QUOTE (Rosencrantz @ Venerdì, 01-Feb-2008, 15:13)
QUOTE (felipecayetano @ Venerdì, 01-Feb-2008, 14:55)
ma se sul blindato ci fosse stata la testa del tenente kojak, l'avreste presa pure per un richiamo a mussolini?

non si starà esagerando?????

Quel simbolo è un richiamo specifico e univoco ad una simbologia nazista, non è possibile che dei militari professionisti ce l'abbiano messo perchè carino senza saperne il significato storico, e dato che si tratta di un mezzo usato in situazioni ufficiali e non della loro cameretta direi che si tratti di una scelta molto grave...

non so che dire.......io di univoco non ci vedo nulla. e ho del nazimo/fascismo/qualunque ismo la stessa considerazione che ho di cuffaro cool1.gif

ma comprendo che altri possano vederci eccome SOLO quello.

mi pare insomma una di quelle cose dove contano, più che l'oggettività del fatto, la sensibilità e/o i preconcetti di chi osserva wink_old.gif

Inviato da: Enoa il Venerdì, 01-Feb-2008, 17:12
Poi dite che non siete faziosi. Babè contenti voi. 21vs.gif

Inviato da: preacher il Venerdì, 01-Feb-2008, 17:16
QUOTE (alessandro bottero @ Venerdì, 01-Feb-2008, 15:51)

e poi scusate, ma i MILITARI tedeschi, ossia la WERMACHT, nno erano NAZISTI in senso stretto. anzi tra loroe il nazismo ci furono sempre attriti.

la wermacht e il nasismo sono due cose sottilmente, ma fondamentalmente diverse.

da wikipedia, tanto per non stare a cercare tanto lontano (non avendo tempo e possibilità di sfogliare libri di storia al momento):

Wehrmacht è il nome assunto dalle forze armate tedesche a partire dal 1935 e per tutta la durata della seconda guerra mondiale.

(...)

un certo ostacolo al controllo dell'esercito da parte del regime nazista fu rappresentato, inizialmente, da alcuni ufficiali superiori che ne osteggiavano la politica estera troppo aggressiva; tuttavia, la loro posizione fu solo formale e finirono anch'essi con l'approvare i piani del Führer: in tal modo l'esercito tedesco della seconda guerra mondiale divenne uno strumento leale, obbediente e fidato del dittatore nazista.

Inviato da: alessandro bottero il Venerdì, 01-Feb-2008, 17:20
preacher, l'esercito tedesco fu fedele al fuhrer in quanto capo della germania.


ma il fatto che vi sia stata collaborazione, adesione, e comlicità tra wermacht e nazismo, non toglie il fatto che non si può IDENTIFICARE l'esercito tedesco con il nazismo e basta.

in soldoni...la wermacht non erano le Waffen -SS, ossia il ramo MILITARE esplicito del nazismo (la gestapo era la polizia politica e non faceva parte dell'esercito in senso stretto)

e quindi un simbolo usato dalla wermacht se può RICHIAMARE un'epoca non è IDENTIFICABILE con la simbologia nazista.


Inviato da: felipecayetano il Venerdì, 01-Feb-2008, 17:21
QUOTE (Enoa @ Venerdì, 01-Feb-2008, 16:12)
Poi dite che non siete faziosi. Babè contenti voi. 21vs.gif

sad1.gif sad1.gif sad1.gif sad1.gif sad1.gif

Inviato da: skull il Venerdì, 01-Feb-2008, 17:25
QUOTE (alessandro bottero @ Venerdì, 01-Feb-2008, 17:20)

e quindi un simbolo usato dalla wermacht se può RICHIAMARE un'epoca non è IDENTIFICABILE con la simbologia nazista.


riposto le insegne ufficiali degli afrika korps della wermacht tedesca:

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Inviato da: Eldar Dice il Venerdì, 01-Feb-2008, 17:35
Oddio, pure a me sembra tutto un po' tirato per i capelli...

Ho trovato finalmente da qualche parte una risposta dei vertici militari:

QUOTE
In serata, puntuale, arriva la risposta dello stato maggiore della Difesa che precisa ''quello della palma è solo uno dei tre simboli utilizzati dalla stessa unità al quale si affiancano anche il cammello e la lampada di Aladino''. Vi sono anche delle foto a dimostrarlo.

''La presenza di elementi figurativi sugli automezzi militari impiegati in operazioni - spiegano gli esperti militari - rientra tra le normali procedure adottate dai militari in missione per identificare a vista anche in ambiente notturno, tramite appositi visori, le unità operanti''. E viene evidenziata la "assoluta casualità con qualsiasi altro simbolo''.

http://www.paginedidifesa.it/2008/vasari_080201.html

Inviato da: Rosencrantz il Venerdì, 01-Feb-2008, 17:40
Allora chiedo: quali altre valenze può avere quel simbolo? Per l'Italia, intendo, e al di là dell'essere stato usato da una forza militare nazista.

EDIT: leggo ora il messggio di Dice. Coincidenza sfortunata, dunque? mmmwa.gif

Inviato da: felipecayetano il Venerdì, 01-Feb-2008, 17:41
boh. mica tutto deve avere una valenza huh1.gif alle volte il voler a tutti i costi trovare un "significato" alle cose porta a forzature e stop.

Inviato da: Peter Parker il Venerdì, 01-Feb-2008, 17:43
QUOTE (Eldar Dice @ Venerdì, 01-Feb-2008, 16:35)
Oddio, pure a me sembra tutto un po' tirato per i capelli...

Ho trovato finalmente da qualche parte una risposta dei vertici militari:

QUOTE
In serata, puntuale, arriva la risposta dello stato maggiore della Difesa che precisa ''quello della palma è solo uno dei tre simboli utilizzati dalla stessa unità al quale si affiancano anche il cammello e la lampada di Aladino''. Vi sono anche delle foto a dimostrarlo.

''La presenza di elementi figurativi sugli automezzi militari impiegati in operazioni - spiegano gli esperti militari - rientra tra le normali procedure adottate dai militari in missione per identificare a vista anche in ambiente notturno, tramite appositi visori, le unità operanti''. E viene evidenziata la "assoluta casualità con qualsiasi altro simbolo''.

http://www.paginedidifesa.it/2008/vasari_080201.html

Ci han messo un giorno per trovare una speigazione. laugh2.gif

Inviato da: Enoa il Venerdì, 01-Feb-2008, 17:45
Ma è una PALMA! Che diavolo volete per delle forze che operano nel deserto, una duna? Così magari qualcuno se viene fuori dicendo che è musulmano o inneggia al fumo (tanto per dire due puttanate)? E' una palma punto e basta. Se voi volete vederci per forza qualcosa dietro... A me sembra un discorso ridicolo. blink.gif

Inviato da: Rosencrantz il Venerdì, 01-Feb-2008, 17:48
QUOTE (Enoa @ Venerdì, 01-Feb-2008, 16:45)
Che diavolo volete per delle forze che operano nel deserto, una duna?

user posted image

Inviato da: mrmozo il Venerdì, 01-Feb-2008, 17:50
QUOTE (Enoa @ Venerdì, 01-Feb-2008, 16:45)
Ma è una PALMA! Che diavolo volete per delle forze che operano nel deserto, una duna? Così magari qualcuno se viene fuori dicendo che è musulmano o inneggia al fumo (tanto per dire due puttanate)? E' una palma punto e basta. Se voi volete vederci per forza qualcosa dietro.

ma che dietro. e' palese laugh2.gif laugh2.gif

Inviato da: Rosencrantz il Venerdì, 01-Feb-2008, 17:52
QUOTE (Enoa @ Venerdì, 01-Feb-2008, 16:45)
Ma è una PALMA!

Comunque non è UNA palma, è QUELLA palma: stessa stilizzazione, mica è un caso.

Inviato da: skull il Venerdì, 01-Feb-2008, 17:54
QUOTE (Peter Parker @ Venerdì, 01-Feb-2008, 17:43)
QUOTE (Eldar Dice @ Venerdì, 01-Feb-2008, 16:35)
Oddio, pure a me sembra tutto un po' tirato per i capelli...

Ho trovato finalmente da qualche parte una risposta dei vertici militari:

QUOTE
In serata, puntuale, arriva la risposta dello stato maggiore della Difesa che precisa ''quello della palma è solo uno dei tre simboli utilizzati dalla stessa unità al quale si affiancano anche il cammello e la lampada di Aladino''. Vi sono anche delle foto a dimostrarlo.

''La presenza di elementi figurativi sugli automezzi militari impiegati in operazioni - spiegano gli esperti militari - rientra tra le normali procedure adottate dai militari in missione per identificare a vista anche in ambiente notturno, tramite appositi visori, le unità operanti''. E viene evidenziata la "assoluta casualità con qualsiasi altro simbolo''.

http://www.paginedidifesa.it/2008/vasari_080201.html

Ci han messo un giorno per trovare una speigazione. laugh2.gif


più che altro gli è servito per disegnare cammelli e lampade di aladino SOPRA le palme. laugh2.gif

Inviato da: alessandro bottero il Venerdì, 01-Feb-2008, 17:54
no. ci sono sette piccoli particolari che le distinguono.

trovateli , piccoli lettori.

Inviato da: Enoa il Venerdì, 01-Feb-2008, 17:57
QUOTE (Rosencrantz @ Venerdì, 01-Feb-2008, 16:52)
QUOTE (Enoa @ Venerdì, 01-Feb-2008, 16:45)
Ma è una PALMA!

Comunque non è UNA palma, è QUELLA palma: stessa stilizzazione, mica è un caso.

Ah beh. Vorrei che qualcuno trovasse il decal delle divisioni africane durante le prime guerre coloniali. Indipendentemente se italiane o meno. Scommetto che ci troviamo una palma identica.

Inviato da: skull il Venerdì, 01-Feb-2008, 17:59
QUOTE (Enoa @ Venerdì, 01-Feb-2008, 17:57)
QUOTE (Rosencrantz @ Venerdì, 01-Feb-2008, 16:52)
QUOTE (Enoa @ Venerdì, 01-Feb-2008, 16:45)
Ma è una PALMA!

Comunque non è UNA palma, è QUELLA palma: stessa stilizzazione, mica è un caso.

Ah beh. Vorrei che qualcuno trovasse il decal delle divisioni africane durante le prime guerre coloniali. Indipendentemente se italiane o meno. Scommetto che ci troviamo una palma identica.


e dove le applicavano, sui cammelli? blink.gif

Inviato da: Rosencrantz il Venerdì, 01-Feb-2008, 17:59
QUOTE (Enoa @ Venerdì, 01-Feb-2008, 16:57)
QUOTE (Rosencrantz @ Venerdì, 01-Feb-2008, 16:52)
QUOTE (Enoa @ Venerdì, 01-Feb-2008, 16:45)
Ma è una PALMA!

Comunque non è UNA palma, è QUELLA palma: stessa stilizzazione, mica è un caso.

Ah beh. Vorrei che qualcuno trovasse il decal delle divisioni africane durante le prime guerre coloniali. Indipendentemente se italiane o meno. Scommetto che ci troviamo una palma identica.

E' quello che intendevo quando chiedevo di altre valenze: se il simbolo era stato usato anche prima del nazismo, sarebbe cosa diversa...

Inviato da: Canutt il Venerdì, 01-Feb-2008, 18:20

Nel 1940 venne affidato a Rommel il comando della 7ª Panzerdivision, per il Fall Gelb, l'invasione ad occidente. Rommel mostrò un'abilità considerevole in quell'operazione, e venne nominato comandante delle truppe tedesche, la 5ª Leggera (poi rinominata 21ª Panzerdivision) e successivamente la 15ª Panzerdivision, che vennero inviate in Libia all'inizio del 1941 per aiutare le truppe italiane, formando così i celebri Deutsches Afrika Korps. Fu proprio in Africa che Rommel conquistò definitivamente la sua grande fama di comandante e di "volpe del deserto".

Dopo il fallito complotto del 20 luglio contro Adolf Hitler, vennero sospettate le connessioni di Rommel con i cospiratori. Bormann era sicuro del coinvolgimento di Rommel, Goebbels non lo era affatto. La vera estensione della conoscenza del complotto da parte di Rommel non è ancora chiara. A causa della popolarità di Rommel tra il popolo tedesco, Hitler gli diede la possibilità di suicidarsi con il cianuro o di affrontare la corte marziale per alto tradimento e la condanna a morte senza nessuna garanzia per il futuro della sua famiglia.

E' probabile che i militari italiani, e non solo, abbiano grande considerazione per uno dei più validi comandanti militari della storia.
La palma mi sembra un evidente richiamo all'Afrika Korps, ma da qui all'apologia del Nazionalsocialismo...





Inviato da: Enoa il Venerdì, 01-Feb-2008, 18:52
QUOTE (skull @ Venerdì, 01-Feb-2008, 16:59)
QUOTE (Enoa @ Venerdì, 01-Feb-2008, 17:57)
QUOTE (Rosencrantz @ Venerdì, 01-Feb-2008, 16:52)
QUOTE (Enoa @ Venerdì, 01-Feb-2008, 16:45)
Ma è una PALMA!

Comunque non è UNA palma, è QUELLA palma: stessa stilizzazione, mica è un caso.

Ah beh. Vorrei che qualcuno trovasse il decal delle divisioni africane durante le prime guerre coloniali. Indipendentemente se italiane o meno. Scommetto che ci troviamo una palma identica.


e dove le applicavano, sui cammelli? blink.gif

Skull ma che dici mellow.gif pallafieno.gif

Ovviamente sulle divise, armi, stendardi, bandiere etc. Non è che qualcuno c'ha appiccicato quel decal perché gli piaceva come stava, è un simbolo della divisione! Quindi suppongo sarà/sarà stato utilizzato su gran parte dell'equipaggiamento.

Inviato da: skull il Venerdì, 01-Feb-2008, 19:37
QUOTE (Canutt @ Venerdì, 01-Feb-2008, 18:20)

La palma mi sembra un evidente richiamo all'Afrika Korps, ma da qui all'apologia del Nazionalsocialismo...


L'Afrika Korps era una forza militare nazista: più apologia di nazionalsocialismo di così.

Inviato da: skull il Venerdì, 01-Feb-2008, 19:40
QUOTE (Enoa @ Venerdì, 01-Feb-2008, 18:52)
QUOTE (skull @ Venerdì, 01-Feb-2008, 16:59)
QUOTE (Enoa @ Venerdì, 01-Feb-2008, 17:57)
QUOTE (Rosencrantz @ Venerdì, 01-Feb-2008, 16:52)
QUOTE (Enoa @ Venerdì, 01-Feb-2008, 16:45)
Ma è una PALMA!

Comunque non è UNA palma, è QUELLA palma: stessa stilizzazione, mica è un caso.

Ah beh. Vorrei che qualcuno trovasse il decal delle divisioni africane durante le prime guerre coloniali. Indipendentemente se italiane o meno. Scommetto che ci troviamo una palma identica.


e dove le applicavano, sui cammelli? blink.gif

Skull ma che dici mellow.gif pallafieno.gif

Ovviamente sulle divise, armi, stendardi, bandiere etc. Non è che qualcuno c'ha appiccicato quel decal perché gli piaceva come stava, è un simbolo della divisione! Quindi suppongo sarà/sarà stato utilizzato su gran parte dell'equipaggiamento.


Vabbè, Enoa: però stai parlando di cose a dir poco ipotetiche.

Io le immagini degli emblemi dell'Afrika Korps li ho postati.

Inviato da: Matteino il Venerdì, 01-Feb-2008, 19:41
QUOTE (Canutt @ Venerdì, 01-Feb-2008, 17:20)
E' probabile che i militari italiani, e non solo, abbiano grande considerazione per uno dei più validi comandanti militari della storia.
La palma mi sembra un evidente richiamo all'Afrika Korps, ma da qui all'apologia del Nazionalsocialismo...

la palma se la possono tranquillamente tatuare sul baccello almeno la vedono solo loro.

dato che nelle missioni all'estero rappresenti il tuo paese devi farne a meno
di esporre certi simboli su mezzi pagati dai contribuenti italiani.

Inviato da: lasec il Venerdì, 01-Feb-2008, 19:42
QUOTE (skull @ February 01, 2008 11:37 am)
QUOTE (Canutt @ Venerdì, 01-Feb-2008, 18:20)

La palma mi sembra un evidente richiamo all'Afrika Korps, ma da qui all'apologia del Nazionalsocialismo...


L'Afrika Korps era una forza militare nazista: più apologia di nazionalsocialismo di così.

L'Afrika Korps era una forza militare tedesca.

Inviato da: Tatanka72 il Venerdì, 01-Feb-2008, 19:45
ragazzi, stiamo comunque parlando di una palma...non di una svastica...

non è che perchè l'hanno usata una volta i nazisti ora non può usarla nessuno...

non è perchè allo stadio urliamo forza italia diventiamo tutti forzisti...

non credo che l'utilizzo di una palma dia il diritto al nazismo d'impossessarsi di un simbolo comune, non inventato da loro.

Inviato da: skull il Venerdì, 01-Feb-2008, 19:46
QUOTE (lasec @ Venerdì, 01-Feb-2008, 19:42)
QUOTE (skull @ February 01, 2008 11:37 am)
QUOTE (Canutt @ Venerdì, 01-Feb-2008, 18:20)

La palma mi sembra un evidente richiamo all'Afrika Korps, ma da qui all'apologia del Nazionalsocialismo...


L'Afrika Korps era una forza militare nazista: più apologia di nazionalsocialismo di così.

L'Afrika Korps era una forza militare tedesca.


E dagli: quale parte non riesci a vedere di quest'immagine, emblema ufficiale degli Afrika Korps?

user posted image

direttamente da wikipedia, eh?

Inviato da: lasec il Venerdì, 01-Feb-2008, 19:59
QUOTE (skull @ February 01, 2008 11:46 am)
QUOTE (lasec @ Venerdì, 01-Feb-2008, 19:42)
QUOTE (skull @ February 01, 2008 11:37 am)
QUOTE (Canutt @ Venerdì, 01-Feb-2008, 18:20)

La palma mi sembra un evidente richiamo all'Afrika Korps, ma da qui all'apologia del Nazionalsocialismo...


L'Afrika Korps era una forza militare nazista: più apologia di nazionalsocialismo di così.

L'Afrika Korps era una forza militare tedesca.


E dagli: quale parte non riesci a vedere di quest'immagine, emblema ufficiale degli Afrika Korps?

user posted image

direttamente da wikipedia, eh?

Confondi due piani.
Da una parte dici che l'Afrika Korps (DAK) era una forza militare nazista. Frase falsa in quanto la Folgore nel '40, a esempio, avrebbe potuto essere detta forza militare fascista. Parlando di regimi totalitari che esemplificarono la nazi-fascistizzazione (tra l'altro) delle forze armate, qualsiasi soldato era un nazi-fascista.
Facendo un parallelo, tu metti sullo stesso piano la DAK con le SS, la Folgore con le camicie nere.
Dall'altra riporti lo stemma del DAK dicendo che, opportunamente modificato, rimane apologia al nazismo.

Inviato da: skull il Venerdì, 01-Feb-2008, 20:10
QUOTE (lasec @ Venerdì, 01-Feb-2008, 19:59)

Da una parte dici che l'Afrika Korps (DAK) era una forza militare nazista. Frase falsa in quanto la Folgore nel '40, a esempio, avrebbe potuto essere detta forza militare fascista. Parlando di regimi totalitari che esemplificarono la nazi-fascistizzazione (tra l'altro) delle forze armate, qualsiasi soldato era un nazi-fascista.
Facendo un parallelo, tu metti sullo stesso piano la DAK con le SS, la Folgore con le camicie nere.


mellow.gif

non commento neanche: sono affermazioni talmente immaginarie che non meritano nemmeno il tempo di una confutazione.

QUOTE
Dall'altra riporti lo stemma del DAK dicendo che, opportunamente modificato, rimane apologia al nazismo.


diciamo che è sinistramente simile: e la presenza sulle portiere di un autoblindo italiano in "missione di pace" mi sembra comunque fuori luogo.

se qualcuno riuscirà a postare le altre insegne di cui parlavano più sopra (ammesso che esistano), ovvero il cammello e la lampada di aladino, forse potrei anche cambiare idea.

Inviato da: lasec il Venerdì, 01-Feb-2008, 20:49
QUOTE (skull @ February 01, 2008 12:10 pm)
QUOTE (lasec @ Venerdì, 01-Feb-2008, 19:59)

Da una parte dici che l'Afrika Korps (DAK) era una forza militare nazista. Frase falsa in quanto la Folgore nel '40, a esempio, avrebbe potuto essere detta forza militare fascista. Parlando di regimi totalitari che esemplificarono la nazi-fascistizzazione (tra l'altro) delle forze armate, qualsiasi soldato era un nazi-fascista.
Facendo un parallelo, tu metti sullo stesso piano la DAK con le SS, la Folgore con le camicie nere.


mellow.gif

non commento neanche: sono affermazioni talmente immaginarie che non meritano nemmeno il tempo di una confutazione.

QUOTE
Dall'altra riporti lo stemma del DAK dicendo che, opportunamente modificato, rimane apologia al nazismo.


diciamo che è sinistramente simile: e la presenza sulle portiere di un autoblindo italiano in "missione di pace" mi sembra comunque fuori luogo.

se qualcuno riuscirà a postare le altre insegne di cui parlavano più sopra (ammesso che esistano), ovvero il cammello e la lampada di aladino, forse potrei anche cambiare idea.

Cosa non vuoi commentare.
Tu hai fatto un'affermazione perentoria: "Il DAK è un corpo nazista". Questa frase non è ne vera ne falsa se non viene contestualizzata. QUALSIASI reparto militare italiano e tedesco negli anni della guerra (e dipoco precedenti) è etichettabile con fascista e nazista, in quanto l'esercito, come istituzione, era stato nazi-fastiscizzato.
Una frase come la tua non contestualizzata porta all'accumunare reparti come la Folgore e le camicie nere, il DAK con le SS. C'è qualcosa che non torna, no?
Se non ti piace la Folgore, metti qualsiasi altro corpo, gruppo, armata, chessò la divisione corazzata Ariete per rimanere in Africa.

Tutto questo sarebbe immaginario?

Per il resto, continui a non voler capire che stai confondendo due aspetti, correlati ma distinti.

Inviato da: L'Ammiraglio il Venerdì, 01-Feb-2008, 21:20
QUOTE (lasec @ Venerdì, 01-Feb-2008, 19:49)
QUALSIASI reparto militare italiano e tedesco negli anni della guerra (e dipoco precedenti) è etichettabile con fascista e nazista

E infatti è così. Erano forze armate naziste e fasciste perchè in cima alla catena alimentare c'erano regimi nazisti e fascisti. E l'Afrika Korps è tra queste, quindi si, era un corpo nazista.

Inviato da: skull il Venerdì, 01-Feb-2008, 21:25
QUOTE (lasec @ Venerdì, 01-Feb-2008, 20:49)
QUOTE (skull @ February 01, 2008 12:10 pm)
QUOTE (lasec @ Venerdì, 01-Feb-2008, 19:59)

Da una parte dici che l'Afrika Korps (DAK) era una forza militare nazista. Frase falsa in quanto la Folgore nel '40, a esempio, avrebbe potuto essere detta forza militare fascista. Parlando di regimi totalitari che esemplificarono la nazi-fascistizzazione (tra l'altro) delle forze armate, qualsiasi soldato era un nazi-fascista.
Facendo un parallelo, tu metti sullo stesso piano la DAK con le SS, la Folgore con le camicie nere.


mellow.gif

non commento neanche: sono affermazioni talmente immaginarie che non meritano nemmeno il tempo di una confutazione.

QUOTE
Dall'altra riporti lo stemma del DAK dicendo che, opportunamente modificato, rimane apologia al nazismo.


diciamo che è sinistramente simile: e la presenza sulle portiere di un autoblindo italiano in "missione di pace" mi sembra comunque fuori luogo.

se qualcuno riuscirà a postare le altre insegne di cui parlavano più sopra (ammesso che esistano), ovvero il cammello e la lampada di aladino, forse potrei anche cambiare idea.

Cosa non vuoi commentare.
Tu hai fatto un'affermazione perentoria: "Il DAK è un corpo nazista". Questa frase non è ne vera ne falsa se non viene contestualizzata. QUALSIASI reparto militare italiano e tedesco negli anni della guerra (e dipoco precedenti) è etichettabile con fascista e nazista, in quanto l'esercito, come istituzione, era stato nazi-fastiscizzato.
Una frase come la tua non contestualizzata porta all'accumunare reparti come la Folgore e le camicie nere, il DAK con le SS. C'è qualcosa che non torna, no?
Se non ti piace la Folgore, metti qualsiasi altro corpo, gruppo, armata, chessò la divisione corazzata Ariete per rimanere in Africa.

Tutto questo sarebbe immaginario?

Per il resto, continui a non voler capire che stai confondendo due aspetti, correlati ma distinti.


Io dico solo una cosa: ho sempre pensato che mi sarebbe stato difficile incontrare un negazionista.

A quanto pare mi sbagliavo: evabbè. smile.gif

Inviato da: Sommo Zotnam il Venerdì, 01-Feb-2008, 21:32
QUOTE (skull @ Venerdì, 01-Feb-2008, 13:25)
QUOTE (lasec @ Venerdì, 01-Feb-2008, 20:49)
QUOTE (skull @ February 01, 2008 12:10 pm)
QUOTE (lasec @ Venerdì, 01-Feb-2008, 19:59)

Da una parte dici che l'Afrika Korps (DAK) era una forza militare nazista. Frase falsa in quanto la Folgore nel '40, a esempio, avrebbe potuto essere detta forza militare fascista. Parlando di regimi totalitari che esemplificarono la nazi-fascistizzazione (tra l'altro) delle forze armate, qualsiasi soldato era un nazi-fascista.
Facendo un parallelo, tu metti sullo stesso piano la DAK con le SS, la Folgore con le camicie nere.


mellow.gif

non commento neanche: sono affermazioni talmente immaginarie che non meritano nemmeno il tempo di una confutazione.

QUOTE
Dall'altra riporti lo stemma del DAK dicendo che, opportunamente modificato, rimane apologia al nazismo.


diciamo che è sinistramente simile: e la presenza sulle portiere di un autoblindo italiano in "missione di pace" mi sembra comunque fuori luogo.

se qualcuno riuscirà a postare le altre insegne di cui parlavano più sopra (ammesso che esistano), ovvero il cammello e la lampada di aladino, forse potrei anche cambiare idea.

Cosa non vuoi commentare.
Tu hai fatto un'affermazione perentoria: "Il DAK è un corpo nazista". Questa frase non è ne vera ne falsa se non viene contestualizzata. QUALSIASI reparto militare italiano e tedesco negli anni della guerra (e dipoco precedenti) è etichettabile con fascista e nazista, in quanto l'esercito, come istituzione, era stato nazi-fastiscizzato.
Una frase come la tua non contestualizzata porta all'accumunare reparti come la Folgore e le camicie nere, il DAK con le SS. C'è qualcosa che non torna, no?
Se non ti piace la Folgore, metti qualsiasi altro corpo, gruppo, armata, chessò la divisione corazzata Ariete per rimanere in Africa.

Tutto questo sarebbe immaginario?

Per il resto, continui a non voler capire che stai confondendo due aspetti, correlati ma distinti.


Io dico solo una cosa: ho sempre pensato che mi sarebbe stato difficile incontrare un negazionista.

A quanto pare mi sbagliavo: evabbè. smile.gif

Ma negazionista di che?

VERGOGNATI.

Non dico altro per non sconfinare oltre il regolamento.

Inviato da: alessandro bottero il Venerdì, 01-Feb-2008, 21:41
skull, il problema è che usate il termine nazista in due contesti diversi.

a livello sociale è corretto dire "la gerrmania era nazista, quindi ANCHE un soldato della wermacht condivideva in media gli stessi orientamenti di tutti"

a livello TECNICO-MILITARE invece, che è il piano di QUESTA discussione, non esiste un esercito NAZISTA

esiste un esercito TEDESCO, la wermacht, e dei CORPI MILITARI o di POLIZIA nati all'interno del partito nazista, come la Waffen SS, o la GEstapo.

in questo caso l'esercito tedesco non può essere chiamato "nazista". mentre le waffen SS sì.

esempio italiano
i carabinieri facevano parte dell'esercito italiano durante il ventennio e fino al 1943 combattevano a fianco dei tedeschi.

ma dire che i carabinieri erano un esercito FASCISTA è sbagliato storicamente.

Inviato da: skull il Venerdì, 01-Feb-2008, 21:51
QUOTE (Sommo Zotnam @ Venerdì, 01-Feb-2008, 21:32)

Ma negazionista di che?

VERGOGNATI.

Non dico altro per non sconfinare oltre il regolamento.


mellow.gif

Inviato da: skull il Venerdì, 01-Feb-2008, 21:58
QUOTE (alessandro bottero @ Venerdì, 01-Feb-2008, 21:41)
skull, il problema è che usate il termine nazista in due contesti diversi.

a livello sociale è corretto dire "la gerrmania era nazista, quindi ANCHE un soldato della wermacht condivideva in media gli stessi orientamenti di tutti"

a livello TECNICO-MILITARE invece, che è il piano di QUESTA discussione, non esiste un esercito NAZISTA

esiste un esercito TEDESCO, la wermacht, e dei CORPI MILITARI o di POLIZIA nati all'interno del partito nazista, come la Waffen SS, o la GEstapo.

in questo caso l'esercito tedesco non può essere chiamato "nazista". mentre le waffen SS sì.

esempio italiano
i carabinieri facevano parte dell'esercito italiano durante il ventennio e fino al 1943 combattevano a fianco dei tedeschi.

ma dire che i carabinieri erano un esercito FASCISTA è sbagliato storicamente.


Mah guarda: io ribatterei anche, fosse necessario, ma già ho perennemente il fiato sul collo di tre o quattro moderatori qualsiasi commento posto, ci mancherebbe altro che mi lanciassi in un'opera non dico di chiarimento, ma almeno di informazione storica.

Rimanete pure delle vostre convinzioni, per quello che mi riguarda: il soldato dell'Afrika Korps non era nazista (la svastika la aggiungevano a penna quei burloni delle SS), il soldato della Folgore e il carabiniere negli anni del ventennio non erano fascisti.

Incidentalmente obbedivano agli ordini gli uni di Hitler, gli altri di Mussolini: ma non erano nazisti e fascisti, assolutamente.



mellow.gif

Inviato da: lasec il Venerdì, 01-Feb-2008, 22:02
Levato il fatto che nessuno mi ha mai dato del negazionista, mi fa piacere leggere le tue argomentazioni, sempre molto dettagliate, anche troppo pedanti.

Sul fatto che confondi i due discorsi, vedi la risposta di Bottero.

Inviato da: Canutt il Sabato, 02-Feb-2008, 11:13
Nel 1957 in Germania sono state ripristinate tutte le decorazioni conferite durante il periodo nazionalsocialista: chi aveva ricevuto la croce di ferro o il distintivo per ferite di guerra o la medaglia per la campagna di Russia, ecc. poteva nuovamente indossarle, non quelle che aveva ricevuto in tempo di guerra, ma una nuova versione, senza croce uncinata, detta appunto "denazificata".
Tolta la croce uncinata, tolto il riferimento al Nazionalsocialismo, tolto il problema.
In Germania ci sono leggi molto severe in questo campo, è assolutamente vietato mostrare croci uncinate, rune e teschi delle SS in pubblico.


Inviato da: alessandro bottero il Sabato, 02-Feb-2008, 12:00
QUOTE
Rimanete pure delle vostre convinzioni, per quello che mi riguarda: il soldato dell'Afrika Korps non era nazista (la svastika la aggiungevano a penna quei burloni delle SS), il soldato della Folgore e il carabiniere negli anni del ventennio non erano fascisti.


skull, il soldato dell'africa Korps (LUI) quasi certamente era nazista.

ma TECNICAMENTE l'africa kops non era parte di un esercito "nazista" bensi della wermacht, ossia l'esercito tedesco.

con questo si nega che la wermacht co mbatesse A FAVORE della germania e QUINDI del nazismo? no.
assolutamente.

ma nella mentalità tedesca il fuhrer incarnava la germania, ossia lo stato tedesco era lui, ed il nazismo era la forma di essere di quel momento della germanità (il TERZO reich si innesta nella teoria del Reich. visto come elemento della storia tedesca.)

per cui, ripeto, da un lato il soldato era nazista in quanto componente della società.

da un altro era membro della wermacht.

infatti dopo la sconfitta gli alleati (francia, inghilterra, stati uniti mentre la russia voleva sterminarli tutti) dimostrarono clemenza verso i membri della wermacht che potevano dimostrare una certa distanza dal nazismo istituzionale, pur ammettendo che IN QUANTO TEDESCHI non potevano non essere stati immersi nell'atmosfera nazista..

Inviato da: lasec il Sabato, 02-Feb-2008, 12:28
Ragazzi,
glielo spiegate voi a Skull che la croce uncinata era su tutte le divise dell'esercito tedesco?
Usando le sue parole, la svastika la aggiungevano a penna quei burloni delle SS.

Inviato da: Nik88 il Sabato, 02-Feb-2008, 13:50
QUOTE (warren @ February 01, 2008 02:18 am)
Ieri sera riflettevo su una questione:

possibile che uno scrive sul muro "Bagnasco vergognati" e per una settimana tutti i TG ne parlano come se fossimo di fronte ad una crisi terroristica, mentre per sapere che i militari italiani sfoggiano simboli fascisti devo leggere un forum di selettivi senzaddio?

quoto.

Inviato da: Riccardo Corbò il Sabato, 02-Feb-2008, 23:28
Skull, nun rompe.

'Sti soldati devono stare lì a guardare le spalle agli americani, mentre questi uccidono in pace i negri.

Non stare a scarabellare... Non è facile il compito di guardiaspalle appoggia ammazza negri, non intervenire anche tu con queste questioni dei nazisti, fascisti...

Ah, Skull, ma lo vuoi capire che siamo in Italia, un paese che praticamente è entrata in guerra con l'Asse, che praticamente l'ha persa miseramente, ma TECNICAMENTE l'ha vinta?

Inviato da: Riccardo Corbò il Sabato, 02-Feb-2008, 23:32
A proposito, ma quanti di voi hanno fatto il militare?

sapete di che ambiente state parlando, o è sempre "ha detto mio cugino"?

Inviato da: skull il Domenica, 03-Feb-2008, 00:23
QUOTE (Riccardo Corbò @ Sabato, 02-Feb-2008, 23:28)
Skull, nun rompe.

'Sti soldati devono stare lì a guardare le spalle agli americani, mentre questi uccidono in pace i negri.

Non stare a scarabellare... Non è facile il compito di guardiaspalle appoggia ammazza negri, non intervenire anche tu con queste questioni dei nazisti, fascisti...

Ah, Skull, ma lo vuoi capire che siamo in Italia, un paese che praticamente è entrata in guerra con l'Asse, che praticamente l'ha persa miseramente, ma TECNICAMENTE l'ha vinta?


happy.gif

Inviato da: MrGarak il Domenica, 03-Feb-2008, 00:33
QUOTE (Riccardo Corbò @ Sabato, 02-Feb-2008, 15:32)
A proposito, ma quanti di voi hanno fatto il militare?

sapete di che ambiente state parlando, o è sempre "ha detto mio cugino"?

...Io l'ho fatto, sebbene in sanita' militare (ospedale militare di Bologna).

E considerato che sono stato con un militare, prima di mandarlo riccamente a fanc##o, lui e le sue voglie di "missioni" di pace all'estero coi suoi compagni mercenari di stato, credo di aver fatto l'en-plain... armati93.gif 70.gif evil2.gif

G. biggrin1.gif


Inviato da: alessandro bottero il Domenica, 03-Feb-2008, 00:40
corbò, se per te la storia si risolve a colpi di battute fai pure.


Inviato da: Clint Barton il Domenica, 03-Feb-2008, 02:52
QUOTE (Riccardo Corbò @ Sabato, 02-Feb-2008, 22:32)
A proposito, ma quanti di voi hanno fatto il militare?

sapete di che ambiente state parlando, o è sempre "ha detto mio cugino"?

Io l'ho fatto, nel 1985/86 a Gorizia, come assaltatore radiofonista nella compagnia mortai del 183° battaglione Nembo, divisione Folgore, congedato come caporale maggiore.
Mai stato fascista o anche solo di destra, alcuni dei miei colleghi o diretti superiori lo erano, nella percentuale che possono esserci in un ufficio, in una fabbrica o in qualunque ambiente lavorativo, tranne un capitano che non stava esattamente bene di testa e che era dichiaratamente nazista, ma era decisamente un'eccezione.
Vi ho conosciuto molte brave persone, diversi figli di puttana (al di la della connotazione politica), moltissima gente qualunque.
Ovviamente non sto parlando di gente che fosse li volontaria, dato che c'era ancora la leva.
Forse è perchè l'ho conosciuto quell'ambiente, che non faccio parte di quelli che ne parlano.

Per quel che serve, quoto ogni parola di Bot.

Inviato da: skull il Domenica, 03-Feb-2008, 03:14
QUOTE (Clint Barton @ Domenica, 03-Feb-2008, 02:52)

Per quel che serve, quoto ogni parola di Bot.


Quindi anche secondo te l'esercito italiano nel ventennio non era fascista?
La Folgore stessa, per esempio.

E la stessa cosa accadeva all'esercito tedesco?
I nazisti erano solo le SS e la Gestapo?

Inviato da: Chas il Domenica, 03-Feb-2008, 04:03
In base alla mia esperienza come difensore d'ufficio nel processo Marzabotto posso testimoniare che c'erano nazisti anche nella Wermacht.

Lì a Marzabotto, strage effettuata dalle Waffen SS, qualche giorno dopo arrivarono anche reparti Wermacht, che se pure non presero parte all'eccidio, certo ne videro le prove e se ne fotterono allegramente

Non vorrei ricordare male, ma molte stragi naziste furono compiute da truppe diell'esercito "regolare" e tutti gli effetti lo erano anche le Waffen SS

Molte stragi furono compiute da Fallschirm-Panzer-Division Hermann Göring, della Luftwaffe.

In realtà la distinzione era funzionale alla salvezza dell'esercito tedesco dalla opera di denazificazione, al fine di usarlo nella guerra fredda che da lì a poco sarebbe cominciata fra Usa e alleati e Unione Sovietica e satelliti.

Inviato da: Chas il Domenica, 03-Feb-2008, 04:21
Devo forse ricordare perché i processi per le stragi naziste si celebrano a sessant'anni dai fatti?

Inviato da: skull il Domenica, 03-Feb-2008, 04:34
QUOTE (Chas @ Domenica, 03-Feb-2008, 04:21)
Devo forse ricordare perché i processi per le stragi naziste si celebrano a sessant'anni dai fatti?


Male non fa di sicuro!

Inviato da: Chas il Domenica, 03-Feb-2008, 04:37
QUOTE (skull @ Domenica, 03-Feb-2008, 04:34)
QUOTE (Chas @ Domenica, 03-Feb-2008, 04:21)
Devo forse ricordare perché i processi per le stragi naziste si celebrano a sessant'anni dai fatti?


Male non fa di sicuro!

bisognava favorire l'ingresso della germania all'onu

Inviato da: Sommo Zotnam il Domenica, 03-Feb-2008, 04:41
QUOTE (Clint Barton @ Sabato, 02-Feb-2008, 18:52)
QUOTE (Riccardo Corbò @ Sabato, 02-Feb-2008, 22:32)
A proposito, ma quanti di voi hanno fatto il militare?

sapete di che ambiente state parlando, o è sempre "ha detto mio cugino"?

Io l'ho fatto, nel 1985/86 a Gorizia, come assaltatore radiofonista nella compagnia mortai del 183° battaglione Nembo, divisione Folgore, congedato come caporale maggiore.
Mai stato fascista o anche solo di destra, alcuni dei miei colleghi o diretti superiori lo erano, nella percentuale che possono esserci in un ufficio, in una fabbrica o in qualunque ambiente lavorativo, tranne un capitano che non stava esattamente bene di testa e che era dichiaratamente nazista, ma era decisamente un'eccezione.
Vi ho conosciuto molte brave persone, diversi figli di puttana (al di la della connotazione politica), moltissima gente qualunque.
Ovviamente non sto parlando di gente che fosse li volontaria, dato che c'era ancora la leva.
Forse è perchè l'ho conosciuto quell'ambiente, che non faccio parte di quelli che ne parlano.

Per quel che serve, quoto ogni parola di Bot.

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Bravo, Clint, li hai stesi!
Non mi pare di vedere altre repliche saccenti e sarcastiche (a parte Skull, ma lui non esiste)! armati93.gif

Inviato da: skull il Domenica, 03-Feb-2008, 04:44
QUOTE (Sommo Zotnam @ Domenica, 03-Feb-2008, 04:41)
QUOTE (Clint Barton @ Sabato, 02-Feb-2008, 18:52)
QUOTE (Riccardo Corbò @ Sabato, 02-Feb-2008, 22:32)
A proposito, ma quanti di voi hanno fatto il militare?

sapete di che ambiente state parlando, o è sempre "ha detto mio cugino"?

Io l'ho fatto, nel 1985/86 a Gorizia, come assaltatore radiofonista nella compagnia mortai del 183° battaglione Nembo, divisione Folgore, congedato come caporale maggiore.
Mai stato fascista o anche solo di destra, alcuni dei miei colleghi o diretti superiori lo erano, nella percentuale che possono esserci in un ufficio, in una fabbrica o in qualunque ambiente lavorativo, tranne un capitano che non stava esattamente bene di testa e che era dichiaratamente nazista, ma era decisamente un'eccezione.
Vi ho conosciuto molte brave persone, diversi figli di puttana (al di la della connotazione politica), moltissima gente qualunque.
Ovviamente non sto parlando di gente che fosse li volontaria, dato che c'era ancora la leva.
Forse è perchè l'ho conosciuto quell'ambiente, che non faccio parte di quelli che ne parlano.

Per quel che serve, quoto ogni parola di Bot.

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Bravo, Clint, li hai stesi!
Non mi pare di vedere altre repliche saccenti e sarcastiche (a parte Skull, ma lui non esiste)! armati93.gif


No: qui è la storia che non esiste, in realtà.

Pazienza...

Inviato da: Chas il Domenica, 03-Feb-2008, 04:51
QUOTE (Sommo Zotnam @ Domenica, 03-Feb-2008, 04:41)
QUOTE (Clint Barton @ Sabato, 02-Feb-2008, 18:52)
QUOTE (Riccardo Corbò @ Sabato, 02-Feb-2008, 22:32)
A proposito, ma quanti di voi hanno fatto il militare?

sapete di che ambiente state parlando, o è sempre "ha detto mio cugino"?

Io l'ho fatto, nel 1985/86 a Gorizia, come assaltatore radiofonista nella compagnia mortai del 183° battaglione Nembo, divisione Folgore, congedato come caporale maggiore.
Mai stato fascista o anche solo di destra, alcuni dei miei colleghi o diretti superiori lo erano, nella percentuale che possono esserci in un ufficio, in una fabbrica o in qualunque ambiente lavorativo, tranne un capitano che non stava esattamente bene di testa e che era dichiaratamente nazista, ma era decisamente un'eccezione.
Vi ho conosciuto molte brave persone, diversi figli di puttana (al di la della connotazione politica), moltissima gente qualunque.
Ovviamente non sto parlando di gente che fosse li volontaria, dato che c'era ancora la leva.
Forse è perchè l'ho conosciuto quell'ambiente, che non faccio parte di quelli che ne parlano.

Per quel che serve, quoto ogni parola di Bot.

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Bravo, Clint, li hai stesi!
Non mi pare di vedere altre repliche saccenti e sarcastiche (a parte Skull, ma lui non esiste)! armati93.gif

vuoi dire repliche come le tue? smile.gif

Inviato da: alessandro bottero il Domenica, 03-Feb-2008, 10:25
scusa chas potrei sapere in COSA tu ed io diciamo cose diverse?

potrei sapere dove si è detto che la Wermacht si è astenuta da atti di sterminio?


Inviato da: Riccardo Corbò il Domenica, 03-Feb-2008, 11:29
QUOTE (Clint Barton @ February 02, 2008 06:52 pm)

Ovviamente non sto parlando di gente che fosse li volontaria, dato che c'era ancora la leva.

Hai detto niente... c'è la stessa differenza tra una moglie che accompagna ogni tanto il marito allo stadio in tribuna, e gli ultra della curva...

Suvvia, è un ambientino, diciamolo... anche al suo meglio, lo scopo è creare discliplina, non pensiero, ubbedienza cieca e sorda capacità di uccidere a comando. Non è tanto il credo politico che li spinge a fare certe cose... E' il contrario... sono le loro azioni ed idee che li spingono verso il credo politico che ritengono le soddisfi al meglio...

Io ho fatto Aeronautica, prima a Viterbo e poi a Monterotondo... grande esperienza di vita...

Cmq, la storia si fa più con le battute, che con le cazzate o con il negazionismo o con il revisinismo, o il qualunquismo, peggior bestia di ogni era...

Inviato da: Dottor Destino il Domenica, 03-Feb-2008, 12:55
QUOTE (skull @ February 01, 2008 07:03 am)
QUOTE (alessandro bottero @ Venerdì, 01-Feb-2008, 13:32)
ho parlato con un mio amico militare che mi ha detto quanto segue
"alessandro, chi interviene nella discussione dimentca un elemento della vita militare: la TRADIZIONE nei simboli e nelle insegne. le forze armate italiane impegnate nel deserto, o anche quelle tedesche, avevano i loro simboli PRIMA del fascismo o del nazismo, e in alcuni casi li hanno mantenuti anche dopo. Se vedi lo stemma della marina militare ci sono  la corona turrita e i rostri. e questi elementi c'erano anche durante l'epoca fascista".

cosa vogliamo dire? che se un marinaio disegna un rostro sul motoscafo immeggia alla decima mas?

allora quello che vuole dire il mio amico è che spesso i simboli e le insegne dei corpi militari PRECEDONO le dittature, e gli sopravvivono, non per nostalgia del regime, ma per tradizione interna al corpo.


Non è il nostro caso: le forze militari italiane, impegnate in africa o meno, non hanno mai avuto come simbolo la palma; dov'è la tradizione? huh1.gif

Sebbene molti di voi abbiano perculato Skull per alcuni suoi post "senza se e senza ma", vi siete dimenticati di questo che E' IL COMMENTO PIU' IMPORTANTE DEL TOPIC.
Cercate e ricercate appigli sempre più arditi, ma l'unica verità è questa: l'Afrika Korps non è stato precedente o successivo al nazismo. Nacque nel 1941 e si sciolse nel '43.
Per carità, le abilità strategiche di Rommel non le nega nessuno, ma apparteneva all'esercito nazista.
Se un domani apprezzeremo le capacità strategiche di un comandante delle SS, saremmo autorizzati a "sdoganare" anche i simboli delle SS?

Inviato da: alessandro bottero il Domenica, 03-Feb-2008, 13:00
QUOTE
Per carità, le abilità strategiche di Rommel non le nega nessuno, ma apparteneva all'esercito nazista.


no. apparteneva alla wermacht, ossia all'esercito tedesco.

ripeto: i carabinieri erano parte del'esercito italiano nel 1942.

erano l'esercito fasciata, quindi erano fascisti, QUINDI chi oggi usa i simboli dei carabinieri fa apologia di fascismo?

e poi, per l'ennesima volta.....

il simbolo dell'afrika corps e quello sulla jeep sono diversi.
e quindi essendo diversi non sono la stessa cosa.
e non essendo la stessa cosa chi dice che sono la stessa cosa lo dice perché LUI vede la stessa cosa.


Inviato da: Sommo Zotnam il Domenica, 03-Feb-2008, 13:05
QUOTE (Riccardo Corbò @ Domenica, 03-Feb-2008, 03:29)
Io ho fatto Aeronautica, prima a Viterbo e poi a Monterotondo... grande esperienza di vita...

Raccontacela, mio padre è colonnello dell'Aeronautica e sarò felice di informarlo di elementi sgradevoli all'interno del tuo reparto. Magari potrei anche chiedergli un parere.

Sono tutto orecchie.

Inviato da: Clint Barton il Domenica, 03-Feb-2008, 13:19
QUOTE (Riccardo Corbò @ Domenica, 03-Feb-2008, 10:29)
QUOTE (Clint Barton @ February 02, 2008 06:52 pm)

Ovviamente non sto parlando di gente che fosse li volontaria, dato che c'era ancora la leva.

Hai detto niente... c'è la stessa differenza tra una moglie che accompagna ogni tanto il marito allo stadio in tribuna, e gli ultra della curva...

Suvvia, è un ambientino, diciamolo... anche al suo meglio, lo scopo è creare discliplina, non pensiero, ubbedienza cieca e sorda capacità di uccidere a comando. Non è tanto il credo politico che li spinge a fare certe cose...

Lo scopo è creare disciplina, per svolgere quel tipo di compiti che la necessitano, è ovvio.
Ma stiamo parlando della storia dell'umanità? Da quando gli uomini delle caverne si sono organizzati in una prima forma di società, e poi si sono accorti che dovevano anche imparare a difendersi da altri uomini, oltre che dalle bestie?
Stiamo parlando di cosa servono gli eserciti da quando la nostra razza sfigata e potenzialmente potentissima ha soppiantato quella dei dinosauri?
Io vorrei, come la maggior parte delle persone razionali immagino, vivere in un mondo che non ha bisogno di armi, che non crea confini tra i popoli e tutte queste belle cose, che seguisse il messaggio dato da tanti uomini illuminati come Cristo o Ghandi o Martin Luther King, ma finchè non si riesce a cambiare la realtà, restano solo proponimenti nobili per cui lottare e impegnarsi; finchè non si trova una bacchetta magica o un cubo cosmico che cambi magicamente il mondo e l'indole dei suoi abitanti, restano solo stupendi ideali.
E il mondo si cambia a partire dagli ideali, è ovvio, ma non mi sembra che ci si stia avvicinando particolarmente a questa meta, per quanto nell'ultimo secolo si siano fatti grandi passi in questo senso, anche alla luce di quel mattatoio che furono ben due guerre mondiali.
Se si pensa idealmente che gli eserciti non servano, che sono necessariamente il male, non c'è bisogno di continuare a discutere.
La trovo un'ovvietà anche abbastanza qualunquista, ma non ho problemi ad accettare e anche apprezzare il concetto; se si realizza invece che sono un male purtroppo ancora necessario, bisogna anche rendersi conto che quella disciplina è indispensabile per farli funzionare.
E voglio chiarire che dal mio punto di vista la disciplina cieca e acritica è ovviamente deleteria come la sua assenza, per una forza armata.
QUOTE
E' il contrario... sono le loro azioni ed idee che li spingono verso il credo politico che ritengono le soddisfi al meglio...

Ma questo non lo nego. Ho conosciuto personalmente alcuni soggetti dalla mente fondamentalmente debole spinti verso derive politiche solo perchè ritenevano che soddisfacessero adeguatamente la loro visione del mondo, e quando persone del genere lavorano in una forza armata sono estremamente pericolose.
Ma non ho problemi a riconoscere che non sono la sola tipologia esistente in quell'ambiente, anche tra persone che avevano scelto quella carriera, anche quando ho vissuto io quell'esperienza.
Ma non ho voglia di convincere nessuno, ci sono degli stereotipi che sono praticamente impossibili da sfatare, grazie anche a quelle numerose mele marce di cui ho parlato, che saltano agli occhi molto più di quelli che restano delle brave persone.
Posso solo dire che l'ambiente della Folgore, tanto per fare un esempio, l'ho vissuto anche se non da volontario professionista, ma di questi ultimi ne ho conosciuti diversi, dato che erano numerosi anche all'epoca; di questi, quelli che in camera tenevano fasci littori o svastiche si contavano sulle dita di una mano.
QUOTE
Cmq, la storia si fa più con le battute, che con le cazzate o con il negazionismo o con il revisionismo, o il qualunquismo, peggior bestia di ogni era...

Il revisionismo e il qualunquismo lo trovo più nell'affermare che l'intero esercito regolare tedesco o italiano durante la seconda guerra mondiale (quindi non SS, Gestapo o fasci di combattimento e squadracce varie) fosse composto essenzialmente da nazisti e fascisti ideologicamente convinti.
Ci sono stati carabinieri che si sono sacrificati per salvare gente comune dai nazisti, dal '43 in poi, senza scappare a Salò.
Ma sono discorsi scomodi da fare in quest'epoca, figuriamoci se a farli è anche una persona da sempre di sinistra come me, che come minimo potrebbe essere visto come revisionista, qualunquista, guerrafondaio o chissà che altro.

Inviato da: Clint Barton il Domenica, 03-Feb-2008, 13:26
QUOTE (skull @ Domenica, 03-Feb-2008, 02:14)
QUOTE (Clint Barton @ Domenica, 03-Feb-2008, 02:52)

Per quel che serve, quoto ogni parola di Bot.


Quindi anche secondo te l'esercito italiano nel ventennio non era fascista?
La Folgore stessa, per esempio.

E la stessa cosa accadeva all'esercito tedesco?
I nazisti erano solo le SS e la Gestapo?

No. In quell'epoca il cancro del fascismo e del nazismo era notoriamente diffuso nelle società italiane e tedesche.
Nell'esercito c'erano sicuramente fascisti e nazisti convinti, come c'erano negli uffici e nelle fabbriche.
E quando ad essere fascista è qualcuno armato di un mitra, i risultati sono ovviamente molto più deleteri se ad esserlo è un impiegato.
Questo non significa, secondo me, che le aziende e le fabbriche italiane fossero fasciste per definizione, e neanche l'esercito regolare.
Ovviamente stiamo parlando di regimi, dittature, che avevano come scopo di dare l'immagine che ogni settore della società fosse appiattito su questi "ideali".
E almeno estreriormente lo erano, o meglio dovevano esserlo.
O credi che tutti i militari dell'Armata Rossa avessero letto il Capitale e fossero coscientemente dei comunisti convinti?
Questo ovviamente non deresponsabilizza in alcun modo gli eserciti italiani e tedeschi di stragi schifose di cui si sono resi colpevoli seguendo gli ordini dei loro governi.

Inviato da: Riccardo Corbò il Domenica, 03-Feb-2008, 13:30
QUOTE (Sommo Zotnam @ February 03, 2008 05:05 am)
QUOTE (Riccardo Corbò @ Domenica, 03-Feb-2008, 03:29)
Io ho fatto Aeronautica, prima a Viterbo e poi a Monterotondo... grande esperienza di vita...

Raccontacela, mio padre è colonnello dell'Aeronautica e sarò felice di informarlo di elementi sgradevoli all'interno del tuo reparto. Magari potrei anche chiedergli un parere.

Sono tutto orecchie.

Guarda, credo le sappia più o meglio di me...

Cmq, se tuo padre ha voglia, va alla caserma di Monterotondo, in qualunque momento, senza qualificarsi prima o avvisare, e vede tutto da solo.

Se invece pensa sia capace di intervenire su situazioni successe più di 15 anni fa, ed è sicuro di essere all'oscuro di quello che succede nelle caserme, quando vuole fallo venire sul forum, che ne parliamo.

Poi se ovviamente il pensiero è che "sono ragazzi" e che sono cose che succedono, e che una mano lava l'altra e tutte e due si coprono il culo, allora è un altro paio di maniche...

Casomai parliamo anche della versione ufficiale dell'Aereonautica Italia su Ustica...

E' sempre utile avere qualcuno che si mette in gioco e si confronta sulla sua esperienza senza problemi...


Inviato da: Riccardo Corbò il Domenica, 03-Feb-2008, 13:43
QUOTE (Clint Barton @ February 03, 2008 05:19 am)

Lo scopo è creare disciplina, per svolgere quel tipo di compiti che la necessitano, è ovvio.
Ma stiamo parlando della storia dell'umanità? Da quando gli uomini delle caverne si sono organizzati in una prima forma di società, e poi si sono accorti che dovevano anche imparare a difendersi da altri uomini, oltre che dalle bestie?
Stiamo parlando di cosa servono gli eserciti da quando la nostra razza sfigata e potenzialmente potentissima ha soppiantato quella dei dinosauri?
Io vorrei, come la maggior parte delle persone razionali immagino, vivere in un mondo che non ha bisogno di armi, che non crea confini tra i popoli e tutte queste belle cose, che seguisse il messaggio dato da tanti uomini illuminati come Cristo o Ghandi o Martin Luther King, ma finchè non si riesce a cambiare la realtà, restano  solo proponimenti nobili per cui lottare e impegnarsi; finchè non si trova una bacchetta magica o un cubo cosmico che cambi magicamente il mondo e l'indole dei suoi abitanti, restano solo stupendi ideali.
E il mondo si cambia a partire dagli ideali, è ovvio, ma non mi sembra che ci si stia avvicinando particolarmente a questa meta, per quanto nell'ultimo secolo si siano fatti grandi passi in questo senso, anche alla luce di quel mattatoio che furono ben due guerre mondiali.
Se si pensa idealmente che gli eserciti non servano, che sono necessariamente il male, non c'è bisogno di continuare a discutere.
La trovo un'ovvietà anche abbastanza qualunquista, ma non ho problemi ad accettare e anche apprezzare il concetto; se si realizza invece che sono un male purtroppo ancora necessario, bisogna anche rendersi conto che quella disciplina è indispensabile per farli funzionare.
E voglio chiarire che dal mio punto di vista la disciplina cieca e acritica è ovviamente deleteria come la sua assenza, per una forza armata. (...)
Il revisionismo e il qualunquismo lo trovo più nell'affermare che l'intero esercito regolare tedesco o italiano durante la seconda guerra mondiale (quindi non SS, Gestapo o fasci di combattimento e squadracce varie) fosse composto essenzialmente da nazisti e fascisti ideologicamente convinti.
Ci sono stati carabinieri che si sono sacrificati per salvare gente comune dai nazisti, dal '43 in poi, senza scappare a Salò.
Ma sono discorsi scomodi da fare in quest'epoca, figuriamoci se a farli è anche una persona da sempre di sinistra come me, che come minimo potrebbe essere visto come revisionista, qualunquista, guerrafondaio o chissà che altro.

Clint, veramente la storia che ho studiato parla di un uomo che ha provato ad elevarsi dalle caverne, che ha lottato da una parte con le armi, ma da altra parte, ed è quello che lo ha reso vero uomo, contro quelle armi.

Una cosa è essere realisti e pensare che l'esercito per ora dobbiamo tenercelo, una cosa è favorire questo stato di cose o pensare che non si possa o debba cambiarlo.

Sarà che io mi sono letto Don Milani, e l'ho trovato di una lucidità unica, di una logica e di un'etica a mio parere assolutamente inattaccabile, e stranamente non riesco più a prescindere da questa logica ed etica.

Che non è cieca utopia, ma forza, coraggio, sacrificio e volontà, solo indirizzati in una direzione diversa da chi pensa che le cose si risolvono con l'Esercito.

Sulla disciplina cieca ed acritica, che tu vedi deleteria, sono sicuro che un comandante sul campo la pensi come te, nel pieno della battaglia, con i soldati che gli chiedono se proprio devono uccidere quelle persone, e perché, e propongono un dibattito per trovare alternative, casomai mettendo ai voti, invece di sparare.

Oppure, per citare Don Milani, il soldato che ha rifornito di carburante l'aereo che ha sganciato le bombe atomiche sul Giappone: "Scusi comandante, mi spiega esattamente a che serve questo aereo? Quali sono le conseguenze morali, sociali, fisiche, storiche, di questa operazione che sto compiendo? Guardi, non sono totalmente d'accordo, io non lo farei, parliamone. Per ora non lo faccio il pieno".

Sì, sì, è così che funziona bene un esercito.

Sul fatto che tutti i militari tedeschi fossero nazisti, come tutti i militari italiani fossero fascisti, ovviamente dipende che stiamo dicendo.

Se parliamo di Forze Armate, sì. O almeno erano al comando di - . Che per i sofisti cambia tutto, ma se vediamo nella pratica, fuori dai cavilli di avvocati, è la stessa cosa.

Se parliamo di singoli, ovviamente ci sono stati ufficiali tedeschi che hanno provato ad uccidere Hitler, tedeschi che hanno salvato ebrei, italiani che idem, Salvo D'Acquisto tra i Carabinieri non è mai da dimenticare...

Inviato da: Riccardo Corbò il Domenica, 03-Feb-2008, 13:58
user posted image

1° Deposito Centrale A.M. - Monterotondo Scalo (RM)

--------------------------------------

Quanti ricordi... ce l'ho pure questo stemmino...

Ero anche "rappresentante sindacale" degli avieri... Qual è il termine esatto?

Inviato da: Sommo Zotnam il Domenica, 03-Feb-2008, 14:10
QUOTE (Riccardo Corbò @ Domenica, 03-Feb-2008, 05:30)
QUOTE (Sommo Zotnam @ February 03, 2008 05:05 am)
QUOTE (Riccardo Corbò @ Domenica, 03-Feb-2008, 03:29)
Io ho fatto Aeronautica, prima a Viterbo e poi a Monterotondo... grande esperienza di vita...

Raccontacela, mio padre è colonnello dell'Aeronautica e sarò felice di informarlo di elementi sgradevoli all'interno del tuo reparto. Magari potrei anche chiedergli un parere.

Sono tutto orecchie.

Guarda, credo le sappia più o meglio di me...

Cmq, se tuo padre ha voglia, va alla caserma di Monterotondo, in qualunque momento, senza qualificarsi prima o avvisare, e vede tutto da solo.

Se invece pensa sia capace di intervenire su situazioni successe più di 15 anni fa, ed è sicuro di essere all'oscuro di quello che succede nelle caserme, quando vuole fallo venire sul forum, che ne parliamo.

Poi se ovviamente il pensiero è che "sono ragazzi" e che sono cose che succedono, e che una mano lava l'altra e tutte e due si coprono il culo, allora è un altro paio di maniche...

Casomai parliamo anche della versione ufficiale dell'Aereonautica Italia su Ustica...

E' sempre utile avere qualcuno che si mette in gioco e si confronta sulla sua esperienza senza problemi...

Se vogliamo vertere il discorso sugli ufficiali, nell'aeronautica ci sono degli ufficiali (non ricordo il grado, non mi stupirebbe se colonnelli e generali) che sfoggiano sul cellulare la frase "molti nemici, molto onore" e cose del genere.
Una volta ci invitarono a un pranzo e una famiglia ci mostrò il bustino del Pelatone, come se fosse una cosa di cui vantarsi.

Tutti dei cazzoni, più che dei promotori di valori o disvalori. Fa pensare? Forse. Fa tremare? Non più di quanto fa tremare il sapere che ce ne sono un po' ovunque. La loro presenza nelle Forze Armate finora non ha necessariamente influito sul modo di comportarsi delle masse militarizzate.

Se vogliamo parlare di ustica, parliamone.
Lo ritengo un po' Off Topic, ma neanche troppo, in fin dei conti.
Prima tu però: che opinione hai dei fatti di Ustica?
Anticipo che mio padre all'epoca era semplicemente un capitano.


PS: Salvo D'Acquisto da ricordare positivamente? Bisognerebbe dirlo ai coglioni delle aule sotterranee della facoltà di Economia a La Sapienza, i quali, presi dall'impeto della lotta contro i Carabinieri ("giustizia per Carlo Giuliani!" et similia) scrissero cose turche su Salvo d'Acquisto (ricordo anche il suo nome sotto un pisello di palle munito, pisello che indossava ovviamente il tipico cappello del carabiniere).

Inviato da: Clint Barton il Domenica, 03-Feb-2008, 14:18
QUOTE (Riccardo Corbò @ Domenica, 03-Feb-2008, 12:43)
Clint, veramente la storia che ho studiato parla di un uomo che ha provato ad elevarsi dalle caverne, che ha lottato da una parte con le armi, ma da altra parte, ed è quello che lo ha reso vero uomo, contro quelle armi.

Niente da eccepire. Ed è giusto e auspicabile che ci siano uomini che continuino questa lotta.


QUOTE
Una cosa è essere realisti e pensare che l'esercito per ora dobbiamo tenercelo, una cosa è favorire questo stato di cose o pensare che non si possa o debba cambiarlo.

Sarà che io mi sono letto Don Milani, e l'ho trovato di una lucidità unica, di una logica e di un'etica a mio parere assolutamente inattaccabile, e stranamente non riesco più a prescindere da questa  logica ed etica.

Che non è cieca utopia, ma forza, coraggio, sacrificio e volontà, solo indirizzati in una direzione diversa da chi pensa che le cose si risolvono con l'Esercito.


E' evidente che la mie valutazioni possano dar spazio ad incomprensioni.
Io non penso che le cose si debbano risolvere necessariamente con gli eserciti, ci mancherebbe pure, e sono convinto che si dovrebbe lottare perchè così non fosse mai.
Purtroppo non posso neanche prescindere dal realismo, e questo non significa per me favorire uno stato di cose o pensare che non si dovrebbe cambiarlo.

QUOTE
Sulla disciplina cieca ed acritica, che tu vedi deleteria, sono sicuro che un comandante sul campo la pensi come te, nel pieno della battaglia, con i soldati che gli chiedono se proprio devono uccidere quelle persone, e perché, e propongono un dibattito per trovare alternative, casomai mettendo ai voti, invece di sparare.


Uhmmm... immagino questo sia il tipo di ironia che cambia la storia più del qualunquismo, quindi apprezzo la battuta e sogghigno con te.

QUOTE
Sul fatto che tutti i militari tedeschi fossero nazisti, come tutti i militari italiani fossero fascisti, ovviamente dipende che stiamo dicendo.

Se parliamo di Forze Armate, sì. O almeno erano al comando di - . Che per i sofisti cambia tutto, ma se vediamo nella pratica, fuori dai cavilli di avvocati, è la stessa cosa.


Quindi, le intere società italiane e tedesche erano fasciste e naziste, come quella russa era coscientemente e convintamente comunista, per il semplice fatto che non si sollevarono in massa, con l'esercito per primo, contro la dittatura che le governava.
Sono interpretazioni forse giuste; non sono del tutto d'accordo, ma accetto senza problemi la tua percezione della cosa.

QUOTE
Se parliamo di singoli, ovviamente ci sono stati ufficiali tedeschi che hanno provato ad uccidere Hitler, tedeschi che hanno salvato ebrei, italiani che idem, Salvo D'Acquisto tra i Carabinieri non è mai da dimenticare...


Giusto, e credo ci fosse una massa enorme di singoli che forse per vigliaccheria, per qualunquismo, perchè "teneva famiglia", non ebbe la forza e la volontà di ribellarsi pur non essendo d'accordo con tante cose, e senza per questo dover essere bollata nel suo insieme come fascista e nazista, almeno ai miei occhi.
Certo, la connivenza silenziosa non è che debba essere scusata e senz'altro è indice di una forma di colpevolezza/complicità, ma continuo a vedere una certa differenza tra costoro e chi era un convinto sostenitore di quei regimi.

Inviato da: Davide Occhicone il Domenica, 03-Feb-2008, 14:20
QUOTE
Tutti dei cazzoni, più che dei promotori di valori o disvalori. Fa pensare? Forse. Fa tremare? Non più di quanto fa tremare il sapere che ce ne sono un po' ovunque.

bah contento te e tranquillo te che le forze militari italiane siano composte da persone che inneggiano al duce...
non mi sembra proprio il caso di rispondere sul perchè tutto ciò può un attimo far pensare (tremare proprio no ma certo non fa star rilassati e tranquilli.... so' ragazzi?... non non credo di farcela a pensarla così)
ci sarà una differenza fra un tot percento (magari è una percentuale più alta della media nazionale, se la paragoni ai voti che hanno alle elezioni, no?) di militari, come dire... "appassionati del fascismo" (?) e lo stesso tot percento fra i macellai o i pescivendoli
tu credi non ci sia differenza, io credo di sì
QUOTE
La loro presenza nelle Forze Armate finora non ha necessariamente influito sul modo di comportarsi delle masse militarizzate.

non credo che dobbiamo arrivare a questo (militari in servizio che "adorano" il fascismo che fanno sì che i "prinicipi fascisti" diventino base del modo di comportarsi dell'esercito stesso). mi sbaglierò ma non c'è bisogno di tagliarsi un dito per capire se fa male

Inviato da: Riccardo Corbò il Domenica, 03-Feb-2008, 14:22
Sommo Zot, hai centrato il punto...

Alla fine per gli italiani non ci sono mai grossi problemi, perché più che veri criminali, sono dei gran cazzoni.

Su questo siamo d'accordo, e con noi praticamente tutto il resto del mondo.

Durante la II guerra mondiale eravamo la burletta di alleati e nemici (o viceversa, visto l'abitudine tutta italiana di non finire mai una guera dalla stessa parte in cui la si è iniziata).

Gli inglesi hanno ritardato la liberazione d'Italia perché ritenevano che fossimo più di impaccio ad Hitler come suoi alleati che di ostacolo se ci fossimo opposti a lui.

Ma sto andando abbastanza OT.

Il fatto che un cazzone faccia cose che nella forma sono criminali, anche se nella sostanza no, a me forse fa anche più paura. Perché non sa neanche cosa sta facendo. Ed uno che non sa cosa sta facendo a me fa paura. Sopratutto quando ha tante armi a disposizione e tanta gente come lui accanto.

E mi fanno più paura, anche se altrettanta tristezza di qualche ragazzino beota, che fa scritte a caso, dice cose a caso, insulta Salvo D'Acquisto ed osanna il Che, ma nella maggior parte dei casi lo fa come hobby e non è rappresentante e rappresentato dallo Stato italiano...

Inviato da: Davide Occhicone il Domenica, 03-Feb-2008, 14:24
QUOTE
Giusto, e credo ci fosse una massa enorme di singoli che forse per vigliaccheria, per qualunquismo, perchè "teneva famiglia", non ebbe la forza e la volontà di ribellarsi pur non essendo d'accordo con tante cose, e senza per questo dover essere bollata nel suo insieme come fascista e nazista, almeno ai miei occhi.
Certo, la connivenza silenziosa non è che debba essere scusata e senz'altro è indice di una forma di colpevolezza/complicità, ma continuo a vedere una certa differenza tra chi era un convinto sostenitore di quei regimi.

c'è sempre un volume utet (in edicola il secondo e ultimo da ieri) della settimana scorsa con saggi molto interessanti e dettagliati su aspetti della shoah (e del nazismo e della società tedesca e dell'economia tedesca) che può aiutare in questo
consiglio di leggerlo
una cosa è il silenzio (perchè non si sa, perchè si fa finta di non sapere) un'altra è il trarne vantaggio e quindi sostanzilamente essere felice di come vanno le cose nonostante significhi passare sopra altre persone
comqune nei saggi c'è chi si esprime meglio di me
abbastanza interessante, suggerisco la lettura

Inviato da: Davide Occhicone il Domenica, 03-Feb-2008, 14:26
QUOTE (Riccardo Corbò @ Domenica, 03-Feb-2008, 13:22)
Sommo Zot, hai centrato il punto...

Alla fine per gli italiani non ci sono mai grossi problemi, perché più che veri criminali, sono dei gran cazzoni.

Su questo siamo d'accordo, e con noi praticamente tutto il resto del mondo.

Durante la II guerra mondiale eravamo la burletta di alleati e nemici (o viceversa, visto l'abitudine tutta italiana di non finire mai una guera dalla stessa parte in cui la si è iniziata).

Gli inglesi hanno ritardato la liberazione d'Italia perché ritenevano che fossimo più di impaccio ad Hitler come suoi alleati che di ostacolo se ci fossimo opposti a lui.

Ma sto andando abbastanza OT.

Il fatto che un cazzone faccia cose che nella forma sono criminali, anche se nella sostanza no, a me forse fa anche più paura. Perché non sa neanche cosa sta facendo. Ed uno che non sa cosa sta facendo a me fa paura. Sopratutto quando ha tante armi a disposizione e tanta gente come lui accanto.

E mi fanno più paura, anche se altrettanta tristezza di qualche ragazzino beota, che fa scritte a caso, dice cose a caso, insulta Salvo D'Acquisto ed osanna il Che, ma nella maggior parte dei casi lo fa come hobby e non è rappresentante e rappresentato dallo Stato italiano...

come già detto nel precedente mio intervento sottoscrivo quanto detto da corbò

Inviato da: Riccardo Corbò il Domenica, 03-Feb-2008, 14:28
QUOTE (Davide Occhicone @ February 03, 2008 06:26 am)

come già detto nel precedente mio intervento sottoscrivo quanto detto da corbò

Non ti concedo il permesso.

Inviato da: Dottor Destino il Domenica, 03-Feb-2008, 14:35
QUOTE (alessandro bottero @ February 03, 2008 05:00 am)
QUOTE
Per carità, le abilità strategiche di Rommel non le nega nessuno, ma apparteneva all'esercito nazista.


no. apparteneva alla wermacht, ossia all'esercito tedesco.

ripeto: i carabinieri erano parte del'esercito italiano nel 1942.

erano l'esercito fasciata, quindi erano fascisti, QUINDI chi oggi usa i simboli dei carabinieri fa apologia di fascismo?

e poi, per l'ennesima volta.....

il simbolo dell'afrika corps e quello sulla jeep sono diversi.
e quindi essendo diversi non sono la stessa cosa.
e non essendo la stessa cosa chi dice che sono la stessa cosa lo dice perché LUI vede la stessa cosa.

Bottero, dimostrami la tua intelligenza.
Secondo te, Chaplin, nel film "Il grande dittatore", fa la parodia di Hitler e del nazismo?
Se rispondi no... va beh.. tanti saluti.
Se rispondi sì... da cosa l'hai capito, dato che non indossa la svastica?

P.s. i campi di concentramento erano nazisti o tedeschi?

Inviato da: skull il Domenica, 03-Feb-2008, 15:04
QUOTE (alessandro bottero @ Domenica, 03-Feb-2008, 13:00)

no. apparteneva alla wermacht, ossia all'esercito tedesco.


d'accordo: però i membri della wermacht erano tutti iscritti (obbligatoriamente) al partito nazista e obbedivano agli ordini del capo del partito nazista.

questo ovviamente fa di loro dei nazisti anche se sulle loro divise non c'era scritto "esercito nazista".

QUOTE
ripeto: i carabinieri erano parte del'esercito italiano nel 1942.

erano l'esercito fasciata, quindi erano fascisti, QUINDI chi oggi usa i simboli dei carabinieri fa apologia di fascismo?


i membri di Carabinieri e Regio Esercito erano iscritti (obbligatoriamente) al Partito Nazionale Fascista, ed eseguivano gli ordini del capo del partito stesso.

questo ovviamente faceva di loro dei fascisti anche se la denominazione non era "Regio Esercito Fascista".

riguardo i simboli: i Carabinieri non hanno mai aggiunto il fascio littorio ai loro emblemi, quindi si può tranquillamente continuare ad onorarli anche oggi.

ben diverso il caso dell'AfrikaKorps, che è stato creato dal governo nazista ed è vissuto solo all'interno della seconda guerra mondiale: quindi non esistono tradizioni da onorare o emblemi che sia possibile mondare dalla swastika.

Inviato da: Count Zero il Domenica, 03-Feb-2008, 15:38
QUOTE (skull @ Venerdì, 01-Feb-2008, 13:51)
QUOTE (Sommo Zotnam @ Venerdì, 01-Feb-2008, 21:32)

Ma negazionista di che?

VERGOGNATI.

Non dico altro per non sconfinare oltre il regolamento.


mellow.gif

M O D E R A Z I O N E

Skull i casi sono due:
1) non hai conoscenza degli aggettivi che usi
2) hai letto post del Sommo a noi sconosciuti

Adesso o ci indichi passo passo in quali post Zotnam ha negato l'olocausto, i forni crematori o altra persecuzione razziale a tua scelta oppure chiedi gentilmente scusa a lui, e magari anche a tutti, per aver accusato qualcuno di una cosa enorme senza averne motivo.
Qualsiasi replica in PM o mail SENZA ECCEZZIONI.

Inviato da: skull il Domenica, 03-Feb-2008, 15:50
QUOTE (Count Zero @ Domenica, 03-Feb-2008, 15:38)
QUOTE (skull @ Venerdì, 01-Feb-2008, 13:51)
QUOTE (Sommo Zotnam @ Venerdì, 01-Feb-2008, 21:32)

Ma negazionista di che?

VERGOGNATI.

Non dico altro per non sconfinare oltre il regolamento.


mellow.gif

M O D E R A Z I O N E

Skull i casi sono due:
1) non hai conoscenza degli aggettivi che usi
2) hai letto post del Sommo a noi sconosciuti

Adesso o ci indichi passo passo in quali post Zotnam ha negato l'olocausto, i forni crematori o altra persecuzione razziale a tua scelta oppure chiedi gentilmente scusa a lui, e magari anche a tutti, per aver accusato qualcuno di una cosa enorme senza averne motivo.
Qualsiasi replica in PM o mail SENZA ECCEZZIONI.


Tu devi stare evidentemente scherzando: anche perchè non sai proprio quello che dici.

Rileggi la pagina precedente, prima di fare interventi totalmente inutili.

Inviato da: Count Zero il Domenica, 03-Feb-2008, 15:55
QUOTE (skull @ Domenica, 03-Feb-2008, 07:50)
QUOTE (Count Zero @ Domenica, 03-Feb-2008, 15:38)
QUOTE (skull @ Venerdì, 01-Feb-2008, 13:51)
QUOTE (Sommo Zotnam @ Venerdì, 01-Feb-2008, 21:32)

Ma negazionista di che?

VERGOGNATI.

Non dico altro per non sconfinare oltre il regolamento.


mellow.gif

M O D E R A Z I O N E

Skull i casi sono due:
1) non hai conoscenza degli aggettivi che usi
2) hai letto post del Sommo a noi sconosciuti

Adesso o ci indichi passo passo in quali post Zotnam ha negato l'olocausto, i forni crematori o altra persecuzione razziale a tua scelta oppure chiedi gentilmente scusa a lui, e magari anche a tutti, per aver accusato qualcuno di una cosa enorme senza averne motivo.
Qualsiasi replica in PM o mail SENZA ECCEZZIONI.


Tu devi stare evidentemente scherzando: anche perchè non sai proprio quello che dici.

Rileggi la pagina precedente, prima di fare interventi totalmente inutili.

Segnalami IN PM interventi successivi a quello che ho quotato che hanno attinenza con l'accusa mossa a zotnam.
E rileggiti la parte che le repliche le devi fare in PM.

Inviato da: skull il Domenica, 03-Feb-2008, 15:59
QUOTE (Count Zero @ Domenica, 03-Feb-2008, 15:55)
QUOTE (skull @ Domenica, 03-Feb-2008, 07:50)
QUOTE (Count Zero @ Domenica, 03-Feb-2008, 15:38)
QUOTE (skull @ Venerdì, 01-Feb-2008, 13:51)
QUOTE (Sommo Zotnam @ Venerdì, 01-Feb-2008, 21:32)

Ma negazionista di che?

VERGOGNATI.

Non dico altro per non sconfinare oltre il regolamento.


mellow.gif

M O D E R A Z I O N E

Skull i casi sono due:
1) non hai conoscenza degli aggettivi che usi
2) hai letto post del Sommo a noi sconosciuti

Adesso o ci indichi passo passo in quali post Zotnam ha negato l'olocausto, i forni crematori o altra persecuzione razziale a tua scelta oppure chiedi gentilmente scusa a lui, e magari anche a tutti, per aver accusato qualcuno di una cosa enorme senza averne motivo.
Qualsiasi replica in PM o mail SENZA ECCEZZIONI.


Tu devi stare evidentemente scherzando: anche perchè non sai proprio quello che dici.

Rileggi la pagina precedente, prima di fare interventi totalmente inutili.

Segnalami IN PM interventi successivi a quello che ho quotato che hanno attinenza con l'accusa mossa a zotnam.
E rileggiti la parte che le repliche le devi fare in PM.


1) deciditi, bello: o rispondo qui ("Adesso o ci indichi passo passo..." ecc.) o ti rispondo in PM.

2) rileggiti la pagina precedente, ripeto: ti risulterà finalmente chiaro che io a Zotnam non ho detto proprio niente.

3) i toni totalitari e minacciosi fammi il sacrosanto favore di tenerli con qualcuno che possa averne timore, grazie.

Inviato da: Count Zero il Domenica, 03-Feb-2008, 16:01
QUOTE (skull @ Domenica, 03-Feb-2008, 07:59)
QUOTE (Count Zero @ Domenica, 03-Feb-2008, 15:55)
QUOTE (skull @ Domenica, 03-Feb-2008, 07:50)
QUOTE (Count Zero @ Domenica, 03-Feb-2008, 15:38)
QUOTE (skull @ Venerdì, 01-Feb-2008, 13:51)
QUOTE (Sommo Zotnam @ Venerdì, 01-Feb-2008, 21:32)

Ma negazionista di che?

VERGOGNATI.

Non dico altro per non sconfinare oltre il regolamento.


mellow.gif

M O D E R A Z I O N E

Skull i casi sono due:
1) non hai conoscenza degli aggettivi che usi
2) hai letto post del Sommo a noi sconosciuti

Adesso o ci indichi passo passo in quali post Zotnam ha negato l'olocausto, i forni crematori o altra persecuzione razziale a tua scelta oppure chiedi gentilmente scusa a lui, e magari anche a tutti, per aver accusato qualcuno di una cosa enorme senza averne motivo.
Qualsiasi replica in PM o mail SENZA ECCEZZIONI.


Tu devi stare evidentemente scherzando: anche perchè non sai proprio quello che dici.

Rileggi la pagina precedente, prima di fare interventi totalmente inutili.

Segnalami IN PM interventi successivi a quello che ho quotato che hanno attinenza con l'accusa mossa a zotnam.
E rileggiti la parte che le repliche le devi fare in PM.


1) deciditi, bello: o rispondo qui ("Adesso o ci indichi passo passo..." ecc.) o ti rispondo in PM.

2) rileggiti la pagina precedente, ripeto: ti risulterà finalmente chiaro che io a Zotnam non ho detto proprio niente.

3) i toni totalitari e minacciosi fammi il sacrosanto favore di tenerli con qualcuno che possa averne timore, grazie.

Bene visto che con le buone non ti entra in testa e non trovo post dove l'accusa di negazionismo venga rivista o ritrattata (a parte la faccina che ho quotato in risposta a Zotnam) mi vedo costretto ad applicare il regolamento d'urgenza.
Se ho sbagliato ti chiederò scusa.

Inviato da: skull il Domenica, 03-Feb-2008, 16:05
QUOTE (Count Zero @ Domenica, 03-Feb-2008, 16:01)
QUOTE (skull @ Domenica, 03-Feb-2008, 07:59)
QUOTE (Count Zero @ Domenica, 03-Feb-2008, 15:55)
QUOTE (skull @ Domenica, 03-Feb-2008, 07:50)
QUOTE (Count Zero @ Domenica, 03-Feb-2008, 15:38)
QUOTE (skull @ Venerdì, 01-Feb-2008, 13:51)
QUOTE (Sommo Zotnam @ Venerdì, 01-Feb-2008, 21:32)

Ma negazionista di che?

VERGOGNATI.

Non dico altro per non sconfinare oltre il regolamento.


mellow.gif

M O D E R A Z I O N E

Skull i casi sono due:
1) non hai conoscenza degli aggettivi che usi
2) hai letto post del Sommo a noi sconosciuti

Adesso o ci indichi passo passo in quali post Zotnam ha negato l'olocausto, i forni crematori o altra persecuzione razziale a tua scelta oppure chiedi gentilmente scusa a lui, e magari anche a tutti, per aver accusato qualcuno di una cosa enorme senza averne motivo.
Qualsiasi replica in PM o mail SENZA ECCEZZIONI.


Tu devi stare evidentemente scherzando: anche perchè non sai proprio quello che dici.

Rileggi la pagina precedente, prima di fare interventi totalmente inutili.

Segnalami IN PM interventi successivi a quello che ho quotato che hanno attinenza con l'accusa mossa a zotnam.
E rileggiti la parte che le repliche le devi fare in PM.


1) deciditi, bello: o rispondo qui ("Adesso o ci indichi passo passo..." ecc.) o ti rispondo in PM.

2) rileggiti la pagina precedente, ripeto: ti risulterà finalmente chiaro che io a Zotnam non ho detto proprio niente.

3) i toni totalitari e minacciosi fammi il sacrosanto favore di tenerli con qualcuno che possa averne timore, grazie.

Bene visto che con le buone non ti entra in testa e non trovo post dove l'accusa di negazionismo venga rivista o ritrattata (a parte la faccina che ho quotato in risposta a Zotnam) mi vedo costretto ad applicare il regolamento d'urgenza.
Se ho sbagliato ti chiederò scusa.


Hai dei seri problemi di giudizio: per un moderatore non c'è male.

Inviato da: Count Zero il Domenica, 03-Feb-2008, 16:43
Una precisazione.
Ho scritto Zotnam ma l'accusa era a lasec.
chiedo venia. cry_.gif

Inviato da: Chas il Domenica, 03-Feb-2008, 16:44
un plauso alla moderazione, bravi, così fate benissimo

arrivate in ritardo di due giorni (urgenza?) e a cose appianate

cercavate l'occasione, colta al (quasi) volo

meno male che me ne sono andato da tempo, sennò avrei fatto la stessa fine

Inviato da: Count Zero il Domenica, 03-Feb-2008, 16:49
QUOTE (Chas @ Domenica, 03-Feb-2008, 08:44)
un plauso alla moderazione, bravi, così fate benissimo

arrivate in ritardo di due giorni (urgenza?) e a cose appianate

cercavate l'occasione, colta al (quasi) volo

meno male che me ne sono andato da tempo, sennò avrei fatto la stessa fine

Le cose possono anche essere "appianate" tra le parti ma questo non esime me o gli altri dall'intervenire.
Per il resto evito la solita pappardella che certe osservazioni andrebbero fatte in altra forma ecc ecc...

Inviato da: Enoa il Domenica, 03-Feb-2008, 18:00
QUOTE (Chas @ Domenica, 03-Feb-2008, 15:44)
un plauso alla moderazione, bravi, così fate benissimo

arrivate in ritardo di due giorni (urgenza?) e a cose appianate

cercavate l'occasione, colta al (quasi) volo

meno male che me ne sono andato da tempo, sennò avrei fatto la stessa fine

Chas mapperfavore va, e meno male che ne abbiamo parlato pure su msn.

Ok ora torniamo a discuterne serenamente.

Inviato da: lasec il Domenica, 03-Feb-2008, 18:00
Per Count zero.
Skull ha dato del negazionista a me, Lasec.
Il fatto che sia in malafede è evidente perchè invece di ragguardarti della svista e rispondere ai tre punti richiesti, si è rinchiuso nella torre d'avorio della superiorità.

Inviato da: Count Zero il Domenica, 03-Feb-2008, 18:05
QUOTE (lasec @ Domenica, 03-Feb-2008, 10:00)
Per Count zero.
Skull ha dato del negazionista a me, Lasec.
Il fatto che sia in malafede è evidente perchè invece di ragguardarti della svista e rispondere ai tre punti richiesti, si è rinchiuso nella torre d'avorio della superiorità.

si scusami ho scritto zotnam per errore e l'ho anche scritto in un post precedente wink_old.gif
Per il resto usate i PM grazie smile.gif

Inviato da: lasec il Domenica, 03-Feb-2008, 18:09
QUOTE (Count Zero @ February 03, 2008 10:05 am)
QUOTE (lasec @ Domenica, 03-Feb-2008, 10:00)
Per Count zero.
Skull ha dato del negazionista a me, Lasec.
Il fatto che sia in malafede è evidente perchè invece di ragguardarti della svista e rispondere ai tre punti richiesti, si è rinchiuso nella torre d'avorio della superiorità.

si scusami ho scritto zotnam per errore e l'ho anche scritto in un post precedente wink_old.gif
Per il resto usate i PM grazie smile.gif

No problem.
Sui pm non c'è problema anche se devo ancora capire cosa io dovrei dire a mia discolpa, su cose che non ho detto e nessuno altro, levato lo Skull, ha avvisato.

Adesso chiudete pure il post.
Siamo, come al solito, al punto di partenza.

Inviato da: Sommo Zotnam il Domenica, 03-Feb-2008, 18:21
QUOTE (skull @ Domenica, 03-Feb-2008, 07:59)
QUOTE (Count Zero @ Domenica, 03-Feb-2008, 15:55)
QUOTE (skull @ Domenica, 03-Feb-2008, 07:50)
QUOTE (Count Zero @ Domenica, 03-Feb-2008, 15:38)
QUOTE (skull @ Venerdì, 01-Feb-2008, 13:51)
QUOTE (Sommo Zotnam @ Venerdì, 01-Feb-2008, 21:32)

Ma negazionista di che?

VERGOGNATI.

Non dico altro per non sconfinare oltre il regolamento.


mellow.gif

M O D E R A Z I O N E

Skull i casi sono due:
1) non hai conoscenza degli aggettivi che usi
2) hai letto post del Sommo a noi sconosciuti

Adesso o ci indichi passo passo in quali post Zotnam ha negato l'olocausto, i forni crematori o altra persecuzione razziale a tua scelta oppure chiedi gentilmente scusa a lui, e magari anche a tutti, per aver accusato qualcuno di una cosa enorme senza averne motivo.
Qualsiasi replica in PM o mail SENZA ECCEZZIONI.


Tu devi stare evidentemente scherzando: anche perchè non sai proprio quello che dici.

Rileggi la pagina precedente, prima di fare interventi totalmente inutili.

Segnalami IN PM interventi successivi a quello che ho quotato che hanno attinenza con l'accusa mossa a zotnam.
E rileggiti la parte che le repliche le devi fare in PM.


1) deciditi, bello: o rispondo qui ("Adesso o ci indichi passo passo..." ecc.) o ti rispondo in PM.

2) rileggiti la pagina precedente, ripeto: ti risulterà finalmente chiaro che io a Zotnam non ho detto proprio niente.

3) i toni totalitari e minacciosi fammi il sacrosanto favore di tenerli con qualcuno che possa averne timore, grazie.

L'hai detto a Lasec.
E' inutile fare lo gnorri: HAI DATO DEL NEGAZIONISTA A LASEC (in maiuscolo, sennò magari non si capisce).
E invece fai finta di niente.
Devi delle scuse a Lasec, renditene conto.

Inviato da: lasec il Domenica, 03-Feb-2008, 18:23
Zotham lascia stare.
Cerchiamo di rimanere in topic, difficile ma necessario.

Inviato da: alessandro bottero il Domenica, 03-Feb-2008, 18:30
no scusate, perché non capisco....

in questo sterminato universo che è comicus si usano con una certa leggerezza aggettivi come mafioso, coglione, rimbambito, evasore,

e adesso NEGAZIONISTA è l'epiteto supremo che non merita la possibilità "vabbé era una battuta"

ossia io posso dire che chi vota FI è un mafioso, e un evasore fiscale (reati previsti dal codice ) e non posso dire che uno è negazionista (opinione storica bislacca e priva di fondamenta, ma pur sempre OPINIONE E NON REATO?)

e questo lo dico a difesa di skull, proprio quando skull si contrappone a cosa dico io.

lasce non ha fatto un discorso negazionista
Skull pensa di sì e con una battuta lascia capire di pensarla così

perché questa battuta richiede il fermo richiamo dei buoni, e DECINE di altri epiteti e "battute" provocatorie e irritanti no?

perché skull se le cerca?
perchè zotnam entra a gamba tesa e allora nel polverone l'arbitro perde la testa?


io posso dire "sei un negazionista". non è un insulto. io posso PRENDERLO come un insulto, ma essere negazionista non è reato.

io alessandro bottero posso usare la parola negazionista con significato negativo, per cui se la dico a X per me X sbaglia, ma di per sé è una opinione storica.

opinione a cazzo, ma opinione

aggiornamento
non avevo visto che skull è stato bannato.
è ridicolo.
allora la prossima volta che qualcuno dira che chi vota FI è un coglione il cappellano Action potrà richiedere il ban di chi lo dice, perché lo hanno insultato.

oltretutto DUE GIORNI DOPO???????

Inviato da: MrGarak il Domenica, 03-Feb-2008, 18:38
QUOTE (alessandro bottero @ Domenica, 03-Feb-2008, 10:30)
no scusate, perché non capisco....

in questo sterminato universo che è comicus si usano con una certa leggerezza aggettivi come mafioso, coglione, rimbambito, evasore,

e adesso NEGAZIONISTA è l'epiteto supremo che non merita la possibilità "vabbé era una battuta"

ossia io posso dire che chi vota FI è un mafioso, e un evasore fiscale (reati previsti dal codice ) e non posso dire che uno è negazionista (opinione storica bislacca e priva di fondamenta, ma pur sempre OPINIONE E NON REATO?)

e questo lo dico a difesa di skull, proprio quando skull si contrappone a cosa dico io.

lasce non ha fatto un discorso negazionista
Skull pensa di sì e con una battuta lascia capire di pensarla così

perché questa battuta richiede il fermo richiamo dei buoni, e DECINE di altri epiteti e "battute" provocatorie e irritanti no?

perché skull se le cerca?
perchè zotnam entra a gamba tesa e allora nel polverone l'arbitro perde la testa?


io posso dire "sei un negazionista". non è un insulto. io posso PRENDERLO come un insulto, ma essere negazionista non è reato.

io alessandro bottero posso usare la parola negazionista con significato negativo, per cui se la dico a X per me X sbaglia, ma di per sé è una opinione storica.

opinione a cazzo, ma opinione

...Quoto, vediamo di non perdere la trebisonda e di vedere le cose logicamente.

Nei post passati in cui definivo gli israeliani degli "assassini" e quando parlavo di alcuni aspetti razzisti di alcune frasi dette da esponenti dell'esercito israeliano (senza neanche dire ne' intendere: tutti gli israeliani, o neanche gli ebrei in generale), mi sono beccato di tutto, non solo del negazionista ma anche antisemita (e ben piu' di una volta), nazista, KKK e non ricordo quant'altro. Allora io che avrei dovuto fare, mandarvi i miei avvocati?

Secondo me si e' trattato, almeno in questo caso, di un pauroso fraintendimento.


G.

Inviato da: lasec il Domenica, 03-Feb-2008, 18:40
Ma li leggi i regolamenti?
Oltre ad aver detto una cosa falsa e offensiva non ha voluto rispondere al moderatore a tale riguardo.
Il forum è un diritto non un obbligo.

p.s. ma è possibile che devi sempre scrivere 20-30 righe per dire un concetto e infarcirlo di esempi? Mi fa molto cortina fumogena.

Inviato da: alessandro bottero il Domenica, 03-Feb-2008, 18:45
lasec i regolamenti li leggo.

il mio pensiero è che:

skull non ha insultato.
altri che insultano non sono bannati.

ergo, qualcosa non va.


aggiunta (perché ho voluto controllare nel villaggio dei bannati)

ma scusa uno dice che chi vota FI è sicuramente in malafede e non lo bannano, e poi bannano skull????

ma siamo seri dai....

Inviato da: lasec il Domenica, 03-Feb-2008, 18:52
QUOTE (alessandro bottero @ February 03, 2008 10:45 am)
lasec i regolamenti li leggo.

il mio pensiero è che:

skull non ha insultato.
altri che insultano non sono bannati.

ergo, qualcosa non va.

Ripeto,
dichiarazioni false, gratuite e non argomentate.
Nonchè sprezzantemente si è rifiutato di chiarire col moderatore.

Adesso mi banno anch'io.

Inviato da: mrmozo il Domenica, 03-Feb-2008, 19:10
post come i precedenti sono esattamente il motivo per cui sui forum le discussioni sulla moderazione dovrebbero esser private.
MA non vi annoiate?

Inviato da: Zapman il Domenica, 03-Feb-2008, 19:41
MODERAZIONE

Ragazzi per favore diamoci una bella calmata!!!

Rivolto a tutti: Siete pregati di affrontare i diverbi direttamente con gli interessati, in privato (mail) e non su queste pagine. Soprattutto se le questioni sono avvenute su altre board, fatelo la e non qua.

I messaggi postati in questo senso saranno cancellati. E se si perseguirà su questa strada saremo costretti ad applicare delle sospensioni temporanee dal forum.

Se qualcuno ha necessità di chiarimenti con la moderazione è pregato di farlo in PM, come da sempre chiediamo.

Grazie.

Inviato da: jelem il Domenica, 03-Feb-2008, 19:43
Hai fatto bene Zappo.
Chiedo scusa per l'ingerenza. wink_old.gif

Inviato da: Zapman il Domenica, 03-Feb-2008, 19:44
QUOTE (jelem @ Domenica, 03-Feb-2008, 18:43)
Hai fatto bene Zappo.
Chiedo scusa per l'ingerenza. wink_old.gif

no problems smile.gif

Inviato da: cannibal ox il Domenica, 03-Feb-2008, 19:46
mi scuso anch'io, di solito mi controllo di più

Inviato da: Chas il Domenica, 03-Feb-2008, 20:24
QUOTE (cannibal ox @ Domenica, 03-Feb-2008, 19:46)
mi scuso anch'io, di solito mi controllo di più

è l'età, imparerai presto a usare il pannolone 21vs.gif

Inviato da: Riccardo Corbò il Domenica, 03-Feb-2008, 20:59
user posted image

Inviato da: Davide Occhicone il Lunedì, 04-Feb-2008, 09:47
QUOTE (Riccardo Corbò @ Domenica, 03-Feb-2008, 13:28)
QUOTE (Davide Occhicone @ February 03, 2008 06:26 am)

come già detto nel precedente mio intervento sottoscrivo quanto detto da corbò

Non ti concedo il permesso.

non sottoscrivo quanto detto da corbò
(ah, queste primedonne)

Inviato da: Cappellano Action il Lunedì, 04-Feb-2008, 16:22
Plaudo alle parole del Bot e di Mr. Garak.

Possibile che nessuno abbia sottolineato che Skull, sia pure sarcasticamente, ha risposto picche al Conte dicendogli "Non ho detto niente a Zotnam" e non "Non ho detto niente".
Affermazione assolutamente perfetta e veridica, dal momento che - semmai - aveva dato del negazionista a Lasec e non al Sommo.
Ahimè Conte, sia pure in buona fede e con buone intenzioni, sei arrivato di corsa, come gli elefanti nella cristalleria, e ti sei espresso erroneamente: l'interlocutore ti risponde con un sillogismo paraculato (ovvero "non ho detto niente a.." e non "non ho detto niente") ma tuttavia impeccabile, e tu lo banni. Come disse Umberto Eco, già la santità ha i suoi difetti, ma se accompagnata dalla fretta ne ha molti di più.

Ciò detto, mi accodo nel ribadire il concetto più importante: il negazionismo è una teoria storico/sociologica, per quanto bizzarra e fondamnetalmente sballata. Certo non è un insulto.

Ciao ciao


P.S. Scusate, ho letto solo adesso l'ultimo post di Zapman. Se il mio intervento rientrasse nel novero, intervenite pure tranquillamente. Si peccavi, sine malitia feci

Inviato da: preacher il Lunedì, 04-Feb-2008, 16:30
QUOTE (Cappellano Action @ Lunedì, 04-Feb-2008, 15:22)
Plaudo alle parole del Bot e di Mr. Garak.

Possibile che nessuno abbia sottolineato che Skull, sia pure sarcasticamente, ha risposto picche al Conte dicendogli "Non ho detto niente a Zotnam" e non "Non ho detto niente".
Affermazione assolutamente perfetta e veridica, dal momento che - semmai - aveva dato del negazionista a Lasec e non al Sommo.
Ahimè Conte, sia pure in buona fede e con buone intenzioni, sei arrivato di corsa, come gli elefanti nella cristalleria, e ti sei espresso erroneamente: l'interlocutore ti risponde con un sillogismo paraculato (ovvero "non ho detto niente a.." e non "non ho detto niente") ma tuttavia impeccabile, e tu lo banni. Come disse Umberto Eco, già la santità ha i suoi difetti, ma se accompagnata dalla fretta ne ha molti di più.

Ciò detto, mi accodo nel ribadire il concetto più importante: il negazionismo è una teoria storico/sociologica, per quanto bizzarra e fondamnetalmente sballata. Certo non è un insulto.

Ciao ciao


P.S. Scusate, ho letto solo adesso l'ultimo post di Zapman. Se il mio intervento rientrasse nel novero, intervenite pure tranquillamente. Si peccavi, sine malitia feci

ricordati che le repliche o i commenti sulla moderazione e/o sui ban si fanno via PM.
smile.gif

Inviato da: Clint Barton il Lunedì, 04-Feb-2008, 16:34
QUOTE (Cappellano Action @ Lunedì, 04-Feb-2008, 15:22)
Plaudo alle parole del Bot e di Mr. Garak.

Possibile che nessuno abbia sottolineato che Skull, sia pure sarcasticamente, ha risposto picche al Conte dicendogli "Non ho detto niente a Zotnam" e non "Non ho detto niente".
Affermazione assolutamente perfetta e veridica, dal momento che - semmai - aveva dato del negazionista a Lasec e non al Sommo.
Ahimè Conte, sia pure in buona fede e con buone intenzioni, sei arrivato di corsa, come gli elefanti nella cristalleria, e ti sei espresso erroneamente: l'interlocutore ti risponde con un sillogismo paraculato (ovvero "non ho detto niente a.." e non "non ho detto niente") ma tuttavia impeccabile, e tu lo banni. Come disse Umberto Eco, già la santità ha i suoi difetti, ma se accompagnata dalla fretta ne ha molti di più.

Ciò detto, mi accodo nel ribadire il concetto più importante: il negazionismo è una teoria storico/sociologica, per quanto bizzarra e fondamnetalmente sballata. Certo non è un insulto.

Ciao ciao

Se hai qualcosa da dire in merito all'argomento del topic per contribuire alla discussione fai pure, se hai delle considerazioni/rimostranze/valutazioni/consigli sull'operato della moderazione, devi farlo in pm secondo quel regolamento che per oscuri motivi hai deciso di accettare iscrivendoti a questo forum, grazie smile.gif

Inviato da: Count Zero il Lunedì, 04-Feb-2008, 16:35
QUOTE (preacher @ Lunedì, 04-Feb-2008, 08:30)
QUOTE (Cappellano Action @ Lunedì, 04-Feb-2008, 15:22)
Plaudo alle parole del Bot e di Mr. Garak.

Possibile che nessuno abbia sottolineato che Skull, sia pure sarcasticamente, ha risposto picche al Conte dicendogli "Non ho detto niente a Zotnam" e non "Non ho detto niente".
Affermazione assolutamente perfetta e veridica, dal momento che - semmai - aveva dato del negazionista a Lasec e non al Sommo.
Ahimè Conte, sia pure in buona fede e con buone intenzioni, sei arrivato di corsa, come gli elefanti nella cristalleria, e ti sei espresso erroneamente: l'interlocutore ti risponde con un sillogismo paraculato (ovvero "non ho detto niente a.." e non "non ho detto niente") ma tuttavia impeccabile, e tu lo banni. Come disse Umberto Eco, già la santità ha i suoi difetti, ma se accompagnata dalla fretta ne ha molti di più.

Ciò detto, mi accodo nel ribadire il concetto più importante: il negazionismo è una teoria storico/sociologica, per quanto bizzarra e fondamnetalmente sballata. Certo non è un insulto.

Ciao ciao


P.S. Scusate, ho letto solo adesso l'ultimo post di Zapman. Se il mio intervento rientrasse nel novero, intervenite pure tranquillamente. Si peccavi, sine malitia feci

ricordati che le repliche o i commenti sulla moderazione e/o sui ban si fanno via PM.
smile.gif

E magari leggi meglio... ho anche spiegato che ho scritto un nome per un'altro ma non è quello il punto... cmq certe cose in privato grazie.

P.S.
Se Skull si fosse limitato a farmi notare che avevo invertito un nome la cosa si sarebbe fermata al richiamo, visto che ha preferito continuare in pubblico violando un regolamento accettato che impone che certe rimostranze si facciano in privato è stato bannato, come altri che hanno preferito continuare in pubblico quello che si dovrebbe discutere in altra forma per non impestare i topic con inutili batti e ribatti.
Avrei editato il richiamo correggendo il nome e basta... d'altronde ognuno è libero di comportarsi come crede e affrontarne "da uomo" le conseguenze.

Detto questo torno a dire che in PM o mail sono più che disponibile a discutere ma non qui grazie.

Torniamo IT pls

Inviato da: Davide Occhicone il Lunedì, 04-Feb-2008, 16:44
QUOTE
Ciò detto, mi accodo nel ribadire il concetto più importante: il negazionismo è una teoria storico/sociologica, per quanto bizzarra e fondamnetalmente sballata. Certo non è un insulto.

ma in alcuni paesi del terzo mondo (Belgio, Austria, Francia, Repubblica Ceca, Polonia, Germania, Romania, Lituania e Slovacchia, il negazionismo è considerato reato, e come tale viene punito con la reclusione) è reato
(magari a loro interessa di più di noi, perchiò lì è reato ed a noi interessa di meno, per motivi che non oso neanche accennare. in francia il saluto fascista non è reato ed in italia sì, ad esempio, perchè a noi "ha fatto più male")

Inviato da: Eric il Lunedì, 04-Feb-2008, 17:00
QUOTE (preacher @ February 04, 2008 04:30 pm)
QUOTE (Cappellano Action @ Lunedì, 04-Feb-2008, 15:22)
Plaudo alle parole del Bot e di Mr. Garak.

Possibile che nessuno abbia sottolineato che Skull, sia pure sarcasticamente, ha risposto picche al Conte dicendogli "Non ho detto niente a Zotnam" e non "Non ho detto niente".
Affermazione assolutamente perfetta e veridica, dal momento che - semmai - aveva dato del negazionista a Lasec e non al Sommo.
Ahimè Conte, sia pure in buona fede e con buone intenzioni, sei arrivato di corsa, come gli elefanti nella cristalleria, e ti sei espresso erroneamente: l'interlocutore ti risponde con un sillogismo paraculato (ovvero "non ho detto niente a.." e non "non ho detto niente") ma tuttavia impeccabile, e tu lo banni. Come disse Umberto Eco, già la santità ha i suoi difetti, ma se accompagnata dalla fretta ne ha molti di più.

Ciò detto, mi accodo nel ribadire il concetto più importante: il negazionismo è una teoria storico/sociologica, per quanto bizzarra e fondamnetalmente sballata. Certo non è un insulto.

Ciao ciao


P.S. Scusate, ho letto solo adesso l'ultimo post di Zapman. Se il mio intervento rientrasse nel novero, intervenite pure tranquillamente. Si peccavi, sine malitia feci

ricordati che le repliche o i commenti sulla moderazione e/o sui ban si fanno via PM.
smile.gif

Oppure sul Bar Sport, ché abbiamo un disperato bisogno di contatti: stiamo scivolando quasi in cinquecentesima posizione.

Inviato da: preacher il Lunedì, 04-Feb-2008, 17:13
QUOTE (Eric @ Lunedì, 04-Feb-2008, 16:00)
QUOTE (preacher @ February 04, 2008 04:30 pm)
QUOTE (Cappellano Action @ Lunedì, 04-Feb-2008, 15:22)
Plaudo alle parole del Bot e di Mr. Garak.

Possibile che nessuno abbia sottolineato che Skull, sia pure sarcasticamente, ha risposto picche al Conte dicendogli "Non ho detto niente a Zotnam" e non "Non ho detto niente".
Affermazione assolutamente perfetta e veridica, dal momento che - semmai - aveva dato del negazionista a Lasec e non al Sommo.
Ahimè Conte, sia pure in buona fede e con buone intenzioni, sei arrivato di corsa, come gli elefanti nella cristalleria, e ti sei espresso erroneamente: l'interlocutore ti risponde con un sillogismo paraculato (ovvero "non ho detto niente a.." e non "non ho detto niente") ma tuttavia impeccabile, e tu lo banni. Come disse Umberto Eco, già la santità ha i suoi difetti, ma se accompagnata dalla fretta ne ha molti di più.

Ciò detto, mi accodo nel ribadire il concetto più importante: il negazionismo è una teoria storico/sociologica, per quanto bizzarra e fondamnetalmente sballata. Certo non è un insulto.

Ciao ciao


P.S. Scusate, ho letto solo adesso l'ultimo post di Zapman. Se il mio intervento rientrasse nel novero, intervenite pure tranquillamente. Si peccavi, sine malitia feci

ricordati che le repliche o i commenti sulla moderazione e/o sui ban si fanno via PM.
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Oppure sul Bar Sport, ché abbiamo un disperato bisogno di contatti: stiamo scivolando quasi in cinquecentesima posizione.

laugh2.gif laugh2.gif laugh2.gif laugh2.gif laugh2.gif laugh2.gif

Inviato da: Eric il Lunedì, 04-Feb-2008, 17:19
Te ridi, ma a momenti c'è più vita in Molise. Anzi: molise.

Inviato da: mrmozo il Lunedì, 04-Feb-2008, 18:06
QUOTE (Eric @ Lunedì, 04-Feb-2008, 16:00)
QUOTE (preacher @ February 04, 2008 04:30 pm)
QUOTE (Cappellano Action @ Lunedì, 04-Feb-2008, 15:22)
Plaudo alle parole del Bot e di Mr. Garak.

Possibile che nessuno abbia sottolineato che Skull, sia pure sarcasticamente, ha risposto picche al Conte dicendogli "Non ho detto niente a Zotnam" e non "Non ho detto niente".
Affermazione assolutamente perfetta e veridica, dal momento che - semmai - aveva dato del negazionista a Lasec e non al Sommo.
Ahimè Conte, sia pure in buona fede e con buone intenzioni, sei arrivato di corsa, come gli elefanti nella cristalleria, e ti sei espresso erroneamente: l'interlocutore ti risponde con un sillogismo paraculato (ovvero "non ho detto niente a.." e non "non ho detto niente") ma tuttavia impeccabile, e tu lo banni. Come disse Umberto Eco, già la santità ha i suoi difetti, ma se accompagnata dalla fretta ne ha molti di più.

Ciò detto, mi accodo nel ribadire il concetto più importante: il negazionismo è una teoria storico/sociologica, per quanto bizzarra e fondamnetalmente sballata. Certo non è un insulto.

Ciao ciao


P.S. Scusate, ho letto solo adesso l'ultimo post di Zapman. Se il mio intervento rientrasse nel novero, intervenite pure tranquillamente. Si peccavi, sine malitia feci

ricordati che le repliche o i commenti sulla moderazione e/o sui ban si fanno via PM.
smile.gif

Oppure sul Bar Sport, ché abbiamo un disperato bisogno di contatti: stiamo scivolando quasi in cinquecentesima posizione.

giuro che ogni sera da ora in poi passo a offendervi laugh2.gif

Inviato da: diflot il Lunedì, 04-Feb-2008, 18:10
lo sapevate che nel territorio molisano sono presenti alcune minoranze linguistiche, site tutte nella Provincia di Campobasso. Le principali sono quelle croate, parlate in particolare nei comuni di Montemitro, Acquaviva Collecroce e San Felice del Molise, e albanese, parlate soprattutto a Campomarino, Ururi, Portocannone e Montecilfone?

Inviato da: mrmozo il Lunedì, 04-Feb-2008, 18:16
QUOTE (diflot @ Lunedì, 04-Feb-2008, 17:10)
lo sapevate che nel territorio molisano sono presenti alcune minoranze linguistiche, site tutte nella Provincia di Campobasso. Le principali sono quelle croate, parlate in particolare nei comuni di Montemitro, Acquaviva Collecroce e San Felice del Molise, e albanese, parlate soprattutto a Campomarino, Ururi, Portocannone e Montecilfone?

orcoddue

Inviato da: Chaingang il Lunedì, 04-Feb-2008, 18:21
QUOTE (diflot @ Lunedì, 04-Feb-2008, 17:10)
lo sapevate che nel territorio molisano sono presenti alcune minoranze linguistiche, site tutte nella Provincia di Campobasso. Le principali sono quelle croate, parlate in particolare nei comuni di Montemitro, Acquaviva Collecroce e San Felice del Molise, e albanese, parlate soprattutto a Campomarino, Ururi, Portocannone e Montecilfone?

"territorio molisano" ? cos'è il territorio molisano ? Una cosa tipo "la terra di mezzo" ?? mmmwa.gif

Inviato da: preacher il Lunedì, 04-Feb-2008, 18:25
QUOTE (Chaingang @ Lunedì, 04-Feb-2008, 17:21)
QUOTE (diflot @ Lunedì, 04-Feb-2008, 17:10)
lo sapevate che nel territorio molisano sono presenti alcune minoranze linguistiche, site tutte nella Provincia di Campobasso. Le principali sono quelle croate, parlate in particolare nei comuni di Montemitro, Acquaviva Collecroce e San Felice del Molise, e albanese, parlate soprattutto a Campomarino, Ururi, Portocannone e Montecilfone?

"territorio molisano" ? cos'è il territorio molisano ? Una cosa tipo "la terra di mezzo" ?? mmmwa.gif

la terra di mezzo tra le natiche laugh2.gif laugh2.gif laugh2.gif laugh2.gif

Inviato da: uomoragno.org il Lunedì, 04-Feb-2008, 18:25
QUOTE (mrmozo @ February 04, 2008 10:16 am)
QUOTE (diflot @ Lunedì, 04-Feb-2008, 17:10)
lo sapevate che nel territorio molisano sono presenti alcune minoranze linguistiche, site tutte nella Provincia di Campobasso. Le principali sono quelle croate, parlate in particolare nei comuni di Montemitro, Acquaviva Collecroce e San Felice del Molise, e albanese, parlate soprattutto a Campomarino, Ururi, Portocannone e Montecilfone?

orcoddue

Ma il mare e i prezzi sono come in Croazia?!
Cos'è, una sorta di Zona Negativa o un portale d'accesso? mmmwa.gif

Inviato da: Count Zero il Lunedì, 04-Feb-2008, 18:26
QUOTE (Chaingang @ Lunedì, 04-Feb-2008, 10:21)
QUOTE (diflot @ Lunedì, 04-Feb-2008, 17:10)
lo sapevate che nel territorio molisano sono presenti alcune minoranze linguistiche, site tutte nella Provincia di Campobasso. Le principali sono quelle croate, parlate in particolare nei comuni di Montemitro, Acquaviva Collecroce e San Felice del Molise, e albanese, parlate soprattutto a Campomarino, Ururi, Portocannone e Montecilfone?

"territorio molisano" ? cos'è il territorio molisano ? Una cosa tipo "la terra di mezzo" ?? mmmwa.gif

Si ma con molti più nani...

Ehm... vabbè ragazzi torniamo in topic !!! CRIBBIO laugh2.gif laugh2.gif laugh2.gif

Non mi fate sbroccare che poi divento isterico, arrogante e ridicolo !!! wink_old.gif

Inviato da: alessandro bottero il Lunedì, 04-Feb-2008, 18:37
QUOTE
ma in alcuni paesi del terzo mondo (Belgio, Austria, Francia, Repubblica Ceca, Polonia, Germania, Romania, Lituania e Slovacchia, il negazionismo è considerato reato, e come tale viene punito con la reclusione) è reato


verissimo. in francia però, ad esempio, non è reato il negazionismo che nega la shoah, ma quello che nega lo sterminio degli armeni (e infatti la turchia protestò contro il governo francese).

va anche detto che durante il governo prodi fu presentata una proposta di legge per rendere il negazionismo reato pereseguibile anche in italia, e il mondo accademico espresse parere negativo a questo modo di scrivere la storia con le leggi.

e per finire, Skull ha usato il termine negazionismo a sproposito.
in sede storica NEGAZIONSMO è una corrente di pensiero che nega l'olocausto degli ebrei, e/o l'esistenza di campi di stermino.

solo questo.
una posizione storica del tipo "la società tedesca non era fondamentalmente nazista, ma solo conservatrice e il nazismo rimase un corpo estraneo, per cui eliminati i dirigenti nazisti il pop'olo tedesco non poteva essere imputato" non è essere NEGAZIONISTI.

è solo dire, a mio parere, una cosa non del tutto fondata (vabbè, una cazzata, ammettiamolo)

allora Skull fatto una battuta acida lasciando intendere che Pr lui Lasec era negazionista, solo perché lasec (e anche io, per cui anche io sarei negazionista allora) non era d'accordo nell'equiparare tout court esercito tedesco=> esercito nazista, anche a livello tecnico-storiografico.

ma questo NON è negazionismo.

l'unico modo in cui questo può essere considerato "negazionismo" è nel senso
"neghi che ho ragione".


Inviato da: Count Zero il Lunedì, 04-Feb-2008, 18:45
QUOTE (alessandro bottero @ Lunedì, 04-Feb-2008, 10:37)
QUOTE
ma in alcuni paesi del terzo mondo (Belgio, Austria, Francia, Repubblica Ceca, Polonia, Germania, Romania, Lituania e Slovacchia, il negazionismo è considerato reato, e come tale viene punito con la reclusione) è reato


verissimo. in francia però, ad esempio, non è reato il negazionismo che nega la shoah, ma quello che nega lo sterminio degli armeni (e infatti la turchia protestò contro il governo francese).

va anche detto che durante il governo prodi fu presentata una proposta di legge per rendere il negazionismo reato pereseguibile anche in italia, e il mondo accademico espresse parere negativo a questo modo di scrivere la storia con le leggi.

e per finire, Skull ha usato il termine negazionismo a sproposito.
in sede storica NEGAZIONSMO è una corrente di pensiero che nega l'olocausto degli ebrei, e/o l'esistenza di campi di stermino.

solo questo.
una posizione storica del tipo "la società tedesca non era fondamentalmente nazista, ma solo conservatrice e il nazismo rimase un corpo estraneo, per cui eliminati i dirigenti nazisti il pop'olo tedesco non poteva essere imputato" non è essere NEGAZIONISTI.

è solo dire, a mio parere, una cosa non del tutto fondata (vabbè, una cazzata, ammettiamolo)

allora Skull fatto una battuta acida lasciando intendere che Pr lui Lasec era negazionista, solo perché lasec (e anche io, per cui anche io sarei negazionista allora) non era d'accordo nell'equiparare tout court esercito tedesco=> esercito nazista, anche a livello tecnico-storiografico.

ma questo NON è negazionismo.

l'unico modo in cui questo può essere considerato "negazionismo" è nel senso
"neghi che ho ragione".

Alessandro capisco perfettamente il tuo desiderio di opporti a regole che reputi ingiuste infrangendole... ma dopo che ti è stato chiesto gentilmente, e più volte, di continuare eventuali discussioni o richieste di chiarimenti sui provvedimenti verso altri utenti fuori dai topic pubblici non pensi che magari ci siamo un pò stancati di dover spiegare di nuovo sempre le stesse cose ?

Mha...

Inviato da: alessandro bottero il Lunedì, 04-Feb-2008, 18:51
conte, ho risposto a Occhicone suul tema del negazionismo.

ho riflettuto sul perchè skull abbia usato a sproposito un termine...
anzi, chiudevo con una battutina verso skull che forse non si è capita.
la chiarisco

per skull un negazionista è chi nega di dargli ragione. più chiara ora?

tutte cose IT in questo discorso

NON ho chiesto spiegazioni o fatto riferimento ad altre cose.

IN COSA adesso avrei infranto delle regole?

Inviato da: Count Zero il Lunedì, 04-Feb-2008, 18:55
QUOTE (alessandro bottero @ Lunedì, 04-Feb-2008, 10:51)
conte, ho risposto a Occhicone suul tema del negazionismo.

ho riflettuto sul perchè skull abbia usato a sproposito un termine...
anzi, chiudevo con una battutina verso skull che forse non si è capita.
la chiarisco

per skull un negazionista è chi nega di dargli ragione. più chiara ora?

tutte cose IT in questo discorso

NON ho chiesto spiegazioni o fatto riferimento ad altre cose.

IN COSA adesso avrei infranto delle regole?

Sul fatto che questo topic non mi apre parlasse di negazionismo in nessuna accezzione del termine e che gradiremmo, nel caso non si fosse capito, che si evitassero riferimenti ai provvedimenti presi nei confronti degli utenti presenti o assenti.
Poi vedi un pò tu... ma vorrei sapere solo come mai solo da noi si discute tanto su queste cose quando in altri forum certi argomenti o non vengono proprio toccati o sono gestiti in maniera molto meno "intensa" del nostro.
Si vede che abbiamo utenti con un QI più alto della media...

Inviato da: Davide Occhicone il Lunedì, 04-Feb-2008, 19:02
QUOTE (alessandro bottero @ Lunedì, 04-Feb-2008, 17:37)
QUOTE
ma in alcuni paesi del terzo mondo (Belgio, Austria, Francia, Repubblica Ceca, Polonia, Germania, Romania, Lituania e Slovacchia, il negazionismo è considerato reato, e come tale viene punito con la reclusione) è reato


verissimo. in francia però, ad esempio, non è reato il negazionismo che nega la shoah, ma quello che nega lo sterminio degli armeni (e infatti la turchia protestò contro il governo francese).

va anche detto che durante il governo prodi fu presentata una proposta di legge per rendere il negazionismo reato pereseguibile anche in italia, e il mondo accademico espresse parere negativo a questo modo di scrivere la storia con le leggi.

e per finire, Skull ha usato il termine negazionismo a sproposito.
in sede storica NEGAZIONSMO è una corrente di pensiero che nega l'olocausto degli ebrei, e/o l'esistenza di campi di stermino.

solo questo.
una posizione storica del tipo "la società tedesca non era fondamentalmente nazista, ma solo conservatrice e il nazismo rimase un corpo estraneo, per cui eliminati i dirigenti nazisti il pop'olo tedesco non poteva essere imputato" non è essere NEGAZIONISTI.

è solo dire, a mio parere, una cosa non del tutto fondata (vabbè, una cazzata, ammettiamolo)

allora Skull fatto una battuta acida lasciando intendere che Pr lui Lasec era negazionista, solo perché lasec (e anche io, per cui anche io sarei negazionista allora) non era d'accordo nell'equiparare tout court esercito tedesco=> esercito nazista, anche a livello tecnico-storiografico.

ma questo NON è negazionismo.

l'unico modo in cui questo può essere considerato "negazionismo" è nel senso
"neghi che ho ragione".

alle volte ho la vaga impressione che tu stia litigando contro te stesso sad1.gif
1) non ho neanche detto se per me considerare reato il negazionismo è giusto o sbagliato
2) diciamo la stessa cosa (io dico che a seconda di dove si è alcune cose sono più sentite -come reato addirittura- e altre meno o meno in altri posti)
3)
QUOTE
una posizione storica del tipo "la società tedesca non era fondamentalmente nazista, ma solo conservatrice e il nazismo rimase un corpo estraneo, per cui eliminati i dirigenti nazisti il pop'olo tedesco non poteva essere imputato" non è essere NEGAZIONISTI.
no, infatti, è essere "discutibili"
a meno che non mi spiegate con "fondamentalmente" che cosa si intende


Inviato da: alessandro bottero il Lunedì, 04-Feb-2008, 19:18
QUOTE
alle volte ho la vaga impressione che tu stia litigando contro te stesso


a volte ho l'impressione che vi siate fatti un film per cui io litigo sempre con tutti.

boh....


hai scritto una cosa.

io ho aggiunto alcune considerazioni.

DOVE è il litigio, o l'attaccarti?

possibile che OGNI mio intervento sia letto come ringhioso litigio telematico?

due o tre volte alla settimana sono dolce come uno zuccherino, sapete?

Inviato da: Davide Occhicone il Lunedì, 04-Feb-2008, 19:49
QUOTE
DOVE è il litigio, o l'attaccarti?

ehm, veramente non ho detto che mi hai attaccato laugh2.gif
QUOTE
possibile che OGNI mio intervento sia letto come ringhioso litigio telematico?

laugh2.gif
ma anche no, figurati!
secondo me sono le righe vuote tra un pensiero e l'altro, ti fanno apparire più cattivo di quello che sei
comunque l'importante è capirsi, anche dopo un paio di post in più, ok?


Inviato da: felipecayetano il Martedì, 05-Feb-2008, 01:44
QUOTE (Davide Occhicone @ Lunedì, 04-Feb-2008, 18:49)
comunque l'importante è capirsi, anche dopo un paio di post in più, ok?

e anche tornare anche solo vagamente IT, magari smile.gif

Inviato da: Eldar Dice il Martedì, 05-Feb-2008, 10:37
QUOTE (skull @ Venerdì, 01-Feb-2008, 09:30)
Le insegne originali:

user posted image

user posted image

user posted image


Le insegne sul nostro blindato:

user posted image

user posted image

Non commento nemmeno.

user posted image

Con una foto un po' migliore, tutta sta somiglianza non c'è, o meglio c'è se confrontiamo qualsiasi disegno di una palma.

Inviato da: Davide Occhicone il Martedì, 05-Feb-2008, 10:51
ma non è una palma "a caso" visto che è (come quella riportata sopra) su un mezzo militare color sabbia anche quella cool1.gif
ovvero, se dovessimo sostenere una causa per plagio (come al bano contro jackson michael per i cigni di balalka) difficilmente la si spunterebbe (non è depositato il diritto sulla "palma")
ma se nel contesto militare (e su mezzo militare) viene riportata la palma mi sa che a quello si vuole intendere
poi il discorso si è "aperto" anche a varie altre manifestazioni di "nazionalsocializzazione" e/o "fascistizzazione" (perdonate le esemplificazioni, sono in buona fede)

Inviato da: Eldar Dice il Martedì, 05-Feb-2008, 11:12
QUOTE (Davide Occhicone @ Martedì, 05-Feb-2008, 09:51)
ma se nel contesto militare (e su mezzo militare) viene riportata la palma mi sa che a quello si vuole intendere

Mi sembra poco plausibile. Ci scommetterei che ci sono simboli simili in buona parte dei mezzi militari di mezzo mondo. Come c'è su una marca di sigarette e chissà su quanti altri prodotti. Suvvia!

Inviato da: Davide Occhicone il Martedì, 05-Feb-2008, 11:17
QUOTE (Eldar Dice @ Martedì, 05-Feb-2008, 10:12)
QUOTE (Davide Occhicone @ Martedì, 05-Feb-2008, 09:51)
ma se nel contesto militare (e su mezzo militare) viene riportata la palma mi sa che a quello si vuole intendere

Mi sembra poco plausibile. Ci scommetterei che ci sono simboli simili in buona parte dei mezzi militari di mezzo mondo. Come c'è su una marca di sigarette e chissà su quanti altri prodotti. Suvvia!

secondo me sei troppo "ingenuo" tongue1.gif
buffon non sapeva cosa faceva perchè era giovine e poco acculturato
QUOTE
9 settembre 2000: Gianluigi Buffon cambia numero di maglia e sceglie il numero 77, dopo le polemiche scatenate dalla precedente scelta del numero 88, scelto da Buffon "perché ha dentro quattro palle, che da sempre in Italia sono simbolo di attributi e carattere". La comunità ebraica aveva polemizzato in quanto il numero 88 richiama per i nazisti le due H di "Heil Hitler".
30 settembre 1999: Buffon viene deferito per essere comparso in televisione in un'intervista nel dopopartita di Parma-Lazio con la scritta "Boia chi molla" sulla maglia.

ma dubito che i militi non ne sapessero nulla
almeno io, tu no a quanto vedo

Inviato da: Eldar Dice il Martedì, 05-Feb-2008, 11:54
QUOTE (Davide Occhicone @ Martedì, 05-Feb-2008, 10:17)
QUOTE (Eldar Dice @ Martedì, 05-Feb-2008, 10:12)
QUOTE (Davide Occhicone @ Martedì, 05-Feb-2008, 09:51)
ma se nel contesto militare (e su mezzo militare) viene riportata la palma mi sa che a quello si vuole intendere

Mi sembra poco plausibile. Ci scommetterei che ci sono simboli simili in buona parte dei mezzi militari di mezzo mondo. Come c'è su una marca di sigarette e chissà su quanti altri prodotti. Suvvia!

secondo me sei troppo "ingenuo" tongue1.gif
buffon non sapeva cosa faceva perchè era giovine e poco acculturato
QUOTE
9 settembre 2000: Gianluigi Buffon cambia numero di maglia e sceglie il numero 77, dopo le polemiche scatenate dalla precedente scelta del numero 88, scelto da Buffon "perché ha dentro quattro palle, che da sempre in Italia sono simbolo di attributi e carattere". La comunità ebraica aveva polemizzato in quanto il numero 88 richiama per i nazisti le due H di "Heil Hitler".
30 settembre 1999: Buffon viene deferito per essere comparso in televisione in un'intervista nel dopopartita di Parma-Lazio con la scritta "Boia chi molla" sulla maglia.

ma dubito che i militi non ne sapessero nulla
almeno io, tu no a quanto vedo

Vabbeh, io sono giovane e ingenuo...

http://it.wikipedia.org/wiki/Palma_(araldica)

QUOTE
Nell’araldica militare italiana la palma al naturale fruttata d’oro, emblema della Tripolitania, è il simbolo concesso alle unità che hanno combattuto nella Guerra Italo-Turca.


Anni 1911-1912.

Inviato da: alessandro bottero il Martedì, 05-Feb-2008, 11:58
vabbé eldar, ma i soldati a bordo della jeep NON POTEVANO aver combattuto nella guerra italo-turca.

avrebbero oltre 100 anni.

pure te... che cosa dici?

Inviato da: Sally il Martedì, 05-Feb-2008, 13:50
intanto mi dispiace un po' che, davanti a foto che avrebbero potuto ritrarre un incidente ben più grave, si vada a sbirciare la palma.
meno male che dalla jeep non escono membra squartate, eh!
ma poi, ci ho pensato: sarà mica colpa dei soldati che "sono fascisti", o è colpa dei vertici militari se quella benedetta palma sta lì? immagino che non siano i militari stessi a dipingere le portiere delle jeep con gli stencil!!
è "dall'alto" che si decide colore, forma, decorazione, no?
e allora basta prendercela con quei ragazzi dry.gif

Inviato da: Davide Occhicone il Martedì, 05-Feb-2008, 13:59
QUOTE (Sally @ Martedì, 05-Feb-2008, 12:50)
intanto mi dispiace un po' che, davanti a foto che avrebbero potuto ritrarre un incidente ben più grave, si vada a sbirciare la palma.
meno male che dalla jeep non escono membra squartate, eh!
ma poi, ci ho pensato: sarà mica colpa dei soldati che "sono fascisti", o è colpa dei vertici militari se quella benedetta palma sta lì? immagino che non siano i militari stessi a dipingere le portiere delle jeep con gli stencil!!
è "dall'alto" che si decide colore, forma, decorazione, no?
e allora basta prendercela con quei ragazzi dry.gif

in linea di massima (nella vita) anche io sarei con il "sdrammatizziamo" che esce dal tuo post, figurati
il problema qui non era la "palmina" ma quello che rappresenta
può essere una preoccupazione un po' tirata per i capelli ma concordi che su un mezzo militare dello stato italiano è fuori luogo?
(ps credi che tutte le jeep militari abbiano la palma che viene messa in fabbrica? mo' mi vado a documentare ma mi pare strano)

Inviato da: Sally il Martedì, 05-Feb-2008, 14:21
credo che allora si dovrebbe capire in quale momento dell'assemblaggio della jeep la palma viene posta.
da questo dipende molto, direi.


Inviato da: Davide Occhicone il Martedì, 05-Feb-2008, 15:47
qualche notizia in più:

Immediata la reazione del Ministro della Difesa, Arturo Parisi, che ha immediatamente impartito disposizioni allo Stato Maggiore della Difesa affinché vengano effettuati gli opportuni accertamenti sul caso. Lo dice un comunicato del ministero della difesa.

In serata arriva la risposta di Smd. Lo Stato maggiore in particolare precisa che «quello della palma è solo uno dei tre simboli utilizzati dalla stessa unità al quale si affiancano anche il cammello e la lampada di Aladino (in tema desertico)», come è possibile constatare anche da alcune foto che sono state fornite. Si fa inoltre presente che «la presenza di elementi figurativi sugli automezzi militari impiegati in operazioni rientra tra le normali procedure adotatte dai militari in missioni, per identificare a vista anche in ambiente nottorno tramite appositi visori, le unità operanti». «Si evidenzia dunque - conclude lo Stato maggiore della Difesa - la assoluta casualità con qualsiasi altro simbolo».

i tre simboli:
http://www.paginedidifesa.it/2008/pdd_080201.html

come esce il mezzo dalla fabbrica:
http://www.ferreamole.it/images/vtlm/index.htm
http://www.ferreamole.it/images/vtlm/vlm_03.jpg


ps cito: per identificare a vista anche in ambiente nottorno tramite appositi visori, le unità operanti una palmina striminzita per permettere di riconoscere un mezzo militare di notte a distanza? bah ognuno pensi ciò che vuole

Inviato da: Frank il Martedì, 05-Feb-2008, 16:16
Dicevamo?

user posted image

Ah si... parlavamo dei terribili nazicammelli

Inviato da: Count Zero il Martedì, 05-Feb-2008, 16:19
Scusate ma se mettono lampada di aladino, cammello e palma per il deserto a Napoli che dipingono ? Pizza, madolino e Vesuvio ? laugh2.gif

Inviato da: Davide Occhicone il Martedì, 05-Feb-2008, 16:23
QUOTE (Count Zero @ Martedì, 05-Feb-2008, 15:19)
Scusate ma se mettono lampada di aladino, cammello e palma per il deserto a Napoli che dipingono ? Pizza, madolino e Vesuvio ? laugh2.gif

hands80.gif

Inviato da: Frank il Martedì, 05-Feb-2008, 16:29
QUOTE (Count Zero @ Martedì, 05-Feb-2008, 15:19)
Scusate ma se mettono lampada di aladino, cammello e palma per il deserto a Napoli che dipingono ? Pizza, madolino e Vesuvio ? laugh2.gif

ROTFL

Nazigrafici

Inviato da: Davide Occhicone il Martedì, 05-Feb-2008, 16:33
QUOTE (Count Zero @ Martedì, 05-Feb-2008, 15:19)
QUOTE
Scusate ma se mettono lampada di aladino, cammello e palma per il deserto a Napoli che dipingono ? Pizza, madolino e Vesuvio ? 

ma non è che pure questo topic finisce a tarallucci e vino?
bastardi napoletani!


ps, era una battuta, essendo io napoletano spero si capisca

Inviato da: preacher il Martedì, 05-Feb-2008, 16:50
QUOTE (Count Zero @ Martedì, 05-Feb-2008, 15:19)
Scusate ma se mettono lampada di aladino, cammello e palma per il deserto a Napoli che dipingono ? Pizza, madolino e Vesuvio ? laugh2.gif

user posted image

Inviato da: Davide Occhicone il Martedì, 05-Feb-2008, 16:53
ma la lampada, dico, la lampada, è o non è una trovata geniale, eh?

biggrin1.gif bwahahahahh

ok, la pianto, perdonatemi

Inviato da: Sally il Martedì, 05-Feb-2008, 18:35
user posted imageio avrei messo una danzatrice del ventre...migliora l'umore dei soldati

.... unsure.gif forse da quelle parti non si spogliano così tanto, le donne, vero??

Inviato da: Riccardo Corbò il Martedì, 05-Feb-2008, 19:45
QUOTE (Sally @ February 05, 2008 10:35 am)
user posted imageio avrei messo una danzatrice del ventre...migliora l'umore dei soldati

.... unsure.gif forse da quelle parti non si spogliano così tanto, le donne, vero??

Come no, sono nudissime. A volte vanno anche in una specie di spiaggia, solo che non c'è il mare, solo sabbia, e si fanno coprire solo di pietre, scagliate dalla gente.

So' cose che fanno ridere!!

Tipo le palme, che sono tipo i trasferelli che facevamo noi da piccoli, sono teneri questi soldati, a farli sullo loro Jeep!

Inviato da: Davide Occhicone il Martedì, 05-Feb-2008, 20:29
questa l'hai letta,riccardo?

QUOTE
«la presenza di elementi figurativi sugli automezzi militari impiegati in operazioni rientra tra le normali procedure adotatte dai militari in missioni, per identificare a vista anche in ambiente nottorno tramite appositi visori, le unità operanti»


ma non è incredibile come se le vanno a cercare? (a parte l'ambiente nottorno, vabbeh)
dico, mille modi per identificare un mezzo e che ti pensano loro?

Inviato da: MrGarak il Martedì, 05-Feb-2008, 22:00
QUOTE (Davide Occhicone @ Martedì, 05-Feb-2008, 12:29)
questa l'hai letta,riccardo?

QUOTE
«la presenza di elementi figurativi sugli automezzi militari impiegati in operazioni rientra tra le normali procedure adotatte dai militari in missioni, per identificare a vista anche in ambiente nottorno tramite appositi visori, le unità operanti»


ma non è incredibile come se le vanno a cercare? (a parte l'ambiente nottorno, vabbeh)
dico, mille modi per identificare un mezzo e che ti pensano loro?

...Sono delle vere volpi del deserto, loro... sleep.gif





Inviato da: Enoa il Martedì, 05-Feb-2008, 22:29
QUOTE (Count Zero @ Martedì, 05-Feb-2008, 15:19)
Scusate ma se mettono lampada di aladino, cammello e palma per il deserto a Napoli che dipingono ? Pizza, madolino e Vesuvio ? laugh2.gif

A Bari invece mettono scoglio, polpo arrizzato e peroncino! laugh2.gif

Inviato da: Frank il Mercoledì, 06-Feb-2008, 11:41
Va beh, visto che sto topic ha perso decisamente di consistenza lo chiudo.

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