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> Situazione attuale della Marvel, Cosa ne pensate ?
 
Neutral Avenger
Inviato il: Sabato, 30-Dic-2017, 19:35
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Diavolo Rosso
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QUOTE (catand @ Giovedì, 28-Dic-2017, 13:12)
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A mio parere tutti questi cambiamenti già verificatisi o annunciati nascono dal fatto che la Marvel attuale va male a livello di vendite e di consenso dei lettori che da quel che leggo qua e la non sono stati affatto conquistati dal nuovo corso imboccato dalla Marvel negli ultimi anni.

Non leggo Marvel e quindi non conosco nulla di tutto quanto dici, ma una cosa che non mi torna riguarda la frase "va male a livello di vendite": dalle statistiche della Diamond la Marvel è costantemente prima come introiti, posizione solo talvolta sfiorata dalla DC (di solito in concomitanza di qualche evento)

Escluderei quindi dall'analisi il fatto che va male a livello di vendite ...

Storicamente penso che sia negli ultimi 30 anni che la Marvel è costantemente sempre prima come introiti delle vendite dei comics sempre ovviamente parlando del mercato prettamente USA.

Da quel punto di vista può dormire sogni tranquilli.

Certo, talvolta, in alcuni mesi la DC la scalza vedi in concomitanza con eventi o rilanci come Rebirth, ma è comunque una situazione che si assesta dopo alcuni mesi sempre a favore della Casa delle Idee.

Penso che a livello di vendite la Marvel non abbia problemi almeno per quanto riguarda i personaggi principali.
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Owen Crawford
Inviato il: Sabato, 30-Dic-2017, 19:44
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QUOTE (pangio @ Sabato, 30-Dic-2017, 08:51)
QUOTE (Owen Crawford @ Sabato, 30-Dic-2017, 13:12)
Guardando la storia della Marvel, vediamo che alla sua nascita, per motivi social-culturali, i primi protagonisti erano tutti wasp e che intorno ad essi, solo in un secondo momento, sono spuntati personaggi secondari di altre razze/etnie (pantera nera, wyatt wyngfoot, robbie robertson). Negli anni settanta tali personaggi sono apparsi anche come protagonisti (shang-chi, tempesta, luke cage, oltre a falcon) ed hanno affiancato i precedenti wasp ormai diventati I Personaggi Storici della casa editrice.
La tendenza è proseguita nei decenni successivi, fino ad arrivare a Generation X dove gli wasp erano la metà del gruppo.

Perché oggi la marvel ha toppato? Perché ha cambiato formula. Invece di affiancare nuovi personaggi (afroamericani, musulmani, asiatici, gay, ecc) li ha sostituiti a quelli storici, quelli su cui ha creato la propria storia, e la maggior parte dei lettori non ha gradito (a torto o a ragione).
In passato, quante volte abbiamo visto che la sostituzione di un personaggio non ha dato i frutti sperati? E perché scegliere questa strada ANCORA?
Poi ci sono casi a parte da analizzare singolarmente:
L'attuale miss marvel è di fatto un petsonaggio nuovo. Perché lanciarla su una testata di un personaggio vecchio (che a sua volta è andata a sostituirne un altro storico) invece di intitolarla con un nome nuovo?

Il fichissimo hulk è fichissimo, ma allora non è hulk, perché hulk è tormentato. Tanto valeva fare un hulk blu, allora (sono ironico). Abbiamo accantonato quello rosso per avere un altro doppione?

Quoto.
Qualch mes fa ho scritto da qualche parte su questo forum qualcosa di molto simile al tuo ragionamento. Ma non ho riscosso molto successo e anzi mi sono attirato parecchie critiche.
Mi conforta molto il fatto di non essere il solo a pensare certe cose

forse i tempi non erano ancora maturi per accettarlo
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Owen Crawford
Inviato il: Sabato, 30-Dic-2017, 20:00
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QUOTE (Neutral Avenger @ Sabato, 30-Dic-2017, 11:28)


Comunque penso che sia sempre meglio sperimentare piuttosto che rimanere sempre fermi sull'identità di un personaggio.


sono d'accordo, però forse sono sbagliati i metodi.
Deadpool è nato sulla fine degli anni ottanta/primissimi novanta. ma per quanto tempo è rimasto nel dimenticatoio, con rilanci occasionali che poi venivano cestinati? stesso dicasi del punitore, che è nato negli anni '70, ha avuto un primo periodo di successo negi famigerati '90s
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, poi un decennio traballante e solo di "recente" ha ripreso piede.

a questo punto, con tutti i personaggi secondari che ci sono, possiamo (possono) provare a rilanciarne qualcuno o con testate personali, o all'interno dei millemila gruppi di vendicatori o come comprimari a personaggi già esistenti, per poi vedere se riescono a reggere una serie personale.


spendo due parole a parte e in OT per la nuova capitan marvel:
mi è sembrato di capire che la Marvel volesse un personaggio forte femminile che competesse con la DC wonder woman (nel periodo di uscita del suo film) e che portasse il nome della casa editrice. così hanno promosso carol danvers da miss a capitan marvel, l'hanno proposta un po' ovunque quasi imponendola con un "vi deve piacere", e da quello che leggo è risultata antipatica ai più.
al contrario, la nuova miss marvel, partita più in sordina, sta avendo successo.
forse è il caso di capire come funzionano certi meccanismi nei lettori.

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7-eleven
Inviato il: Domenica, 31-Dic-2017, 05:03
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nell'universo mutante ci sono personaggi femminili più importati della capitana marvel ora che i diritti della fox sono o stanno rientrando, la marvel cinematografica ha l'imbarazzo della scelta
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Gambitt
Inviato il: Domenica, 31-Dic-2017, 11:35
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QUOTE (7-eleven @ Domenica, 31-Dic-2017, 04:03)
nell'universo mutante ci sono personaggi femminili più importati della capitana marvel ora che i diritti della fox sono o stanno rientrando, la marvel cinematografica ha l'imbarazzo della scelta

Sì ma sono personaggi di gruppo che non sono mai sopravvissuti come stand alone.
Alla Marvel manca un personaggio come Wonder Woman che è dagli anni 40 che ha la sua serie personale (molto spesso fatta sopravvivere grazie a team creativi stellari), o come Catwoman e Harley Quinn che partendo dal filone bad girls si sono ritagliate il loro spazio, o come quel piccolo miracolo di buona scrittura di Birds of Prey.
Dovrebbero seguire l'esempio della DC di Batwoman, che stanno continuando a imporre con ottimi team creativi per far sedimentare la sua serie come stand alone perpetua, ma se ci fate caso, eccetto Wonder Woman, tutte le serie di cui sopra sono derivative dal filone Batman.
Per cui anche Miss Marvel ha dovuto avere il traino di Capitan Marvel (e in più ha reso Capitan Marvel un personaggio in grado di generare il proprio filone), l'unico errore è stato assegnare a Carol Danvers dei team creativi un po' meh. Probabilmente sperano nel successo del film per sfruttare quel traino lì.
Ma vedo difficili dei film sulle mutanti più famose proprio perché già nei fumetti non riescono a imporsi come personaggi al di fuori di un gruppo.


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pangio
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QUOTE (Neutral Avenger @ Sabato, 30-Dic-2017, 19:35)
QUOTE (catand @ Giovedì, 28-Dic-2017, 13:12)
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A mio parere tutti questi cambiamenti già verificatisi o annunciati nascono dal fatto che la Marvel attuale va male a livello di vendite e di consenso dei lettori che da quel che leggo qua e la non sono stati affatto conquistati dal nuovo corso imboccato dalla Marvel negli ultimi anni.

Non leggo Marvel e quindi non conosco nulla di tutto quanto dici, ma una cosa che non mi torna riguarda la frase "va male a livello di vendite": dalle statistiche della Diamond la Marvel è costantemente prima come introiti, posizione solo talvolta sfiorata dalla DC (di solito in concomitanza di qualche evento)

Escluderei quindi dall'analisi il fatto che va male a livello di vendite ...

Storicamente penso che sia negli ultimi 30 anni che la Marvel è costantemente sempre prima come introiti delle vendite dei comics sempre ovviamente parlando del mercato prettamente USA.

Da quel punto di vista può dormire sogni tranquilli.

Certo, talvolta, in alcuni mesi la DC la scalza vedi in concomitanza con eventi o rilanci come Rebirth, ma è comunque una situazione che si assesta dopo alcuni mesi sempre a favore della Casa delle Idee.

Penso che a livello di vendite la Marvel non abbia problemi almeno per quanto riguarda i personaggi principali.

La questione fondamentale é proprio quella relativa alle vendite .
Io non sono un esperto in questo campo ma ho letto qua e là delle classifiche di vendita che non sembrano brillanti, anzi. Ma ovviamente per non dire sciocchezze dovremmo avere Delle fatto bti certe e indiscutibili su cui fondare i nostri ragionamenti.
C'è però un elemento che può aiutarci a capire come vanno le vendite ovvero le chiusure dellecollane. Quando , soprattutto dopo il lancio di decine di nuove testate, dopo pochi mesi o al masimo un anno fioccano lechiusure credo che sia evidente che le vendite non vanno bene
Certamente i personaggi basilari dell'universo Marvel continuano a vendere ma sarebbe interessante poter fare un confronto con le vendite del passato per capire qual'è il trend.
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Neutral Avenger
Inviato il: Domenica, 31-Dic-2017, 11:50
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Diavolo Rosso
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QUOTE (Gambitt @ Domenica, 31-Dic-2017, 10:35)
QUOTE (7-eleven @ Domenica, 31-Dic-2017, 04:03)
nell'universo mutante ci sono personaggi femminili più importati della capitana marvel ora che i diritti della fox sono o stanno rientrando, la marvel cinematografica ha l'imbarazzo della scelta

Sì ma sono personaggi di gruppo che non sono mai sopravvissuti come stand alone.
Alla Marvel manca un personaggio come Wonder Woman che è dagli anni 40 che ha la sua serie personale (molto spesso fatta sopravvivere grazie a team creativi stellari), o come Catwoman e Harley Quinn che partendo dal filone bad girls si sono ritagliate il loro spazio, o come quel piccolo miracolo di buona scrittura di Birds of Prey.
Dovrebbero seguire l'esempio della DC di Batwoman, che stanno continuando a imporre con ottimi team creativi per far sedimentare la sua serie come stand alone perpetua, ma se ci fate caso, eccetto Wonder Woman, tutte le serie di cui sopra sono derivative dal filone Batman.
Per cui anche Miss Marvel ha dovuto avere il traino di Capitan Marvel (e in più ha reso Capitan Marvel un personaggio in grado di generare il proprio filone), l'unico errore è stato assegnare a Carol Danvers dei team creativi un po' meh. Probabilmente sperano nel successo del film per sfruttare quel traino lì.
Ma vedo difficili dei film sulle mutanti più famose proprio perché già nei fumetti non riescono a imporsi come personaggi al di fuori di un gruppo.

Storicamente la DC ha sempre fatto degli ottimi lavori con i propri personaggi femminili ben più riusciti rispetto a quelli della Marvel.

Wonder Woman, Batwoman, Batgirl, Superwoman, Supergirl, Harley Queen... Bene o male hanno le loro testate personali e sono riconosciute ai più.

Cercare di imporre un personaggio come Carol Danvers per forza (vedi la proprio non brillante Civil War II ad esempio) non fa che dare risultati contrari a quelli che ci si aspetta.

Molto meglio la nuova Miss Marvel, ne ho letto un paio di volumi, personaggio fresco con idee nuove ed originali e pure "brillanti"...
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Jenny
Inviato il: Domenica, 31-Dic-2017, 12:01
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Divoratore di Mondi
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Ma davvero pensate che le maggiori preoccupazioni della Marvel siano le classifiche di vendita, il venduto di una singola serie o la chiusura della stessa?

L'alternanza di rilanci e di chiusure è ormai la norma, non è una fonte di preoccupazione.
Anche il fatto che gli albetti vendano molto meno di trent'anni fa è la norma.
Non occorre fare raffronti perché la sostenibilità è data da altri elementi inesistenti trent'anni fa.
Il valore di certi personaggi, anche minori è, diciamo, decuplicato.
Se la relativa produzione a fumetti vendesse in patria anche solo un decimo di quanto avviene adesso (ma le cifre di vendita sono comunque abbastanza stabili da diversi anni) continuerebbe ad uscire lo stesso.
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Neutral Avenger
Inviato il: Domenica, 31-Dic-2017, 12:10
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Diavolo Rosso
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QUOTE (Jenny @ Domenica, 31-Dic-2017, 11:01)
Ma davvero pensate che le maggiori preoccupazioni della Marvel siano le classifiche di vendita, il venduto di una singola serie o la chiusura della stessa?

L'alternanza di rilanci e di chiusure è ormai la norma, non è una fonte di preoccupazione.
Anche il fatto che gli albetti vendano molto meno di trent'anni fa è la norma.
Non occorre fare raffronti perché la sostenibilità è data da altri elementi inesistenti trent'anni fa.
Il valore di certi personaggi, anche minori è, diciamo, decuplicato.
Se la relativa produzione a fumetti vendesse in patria anche solo un decimo di quanto avviene adesso (ma le cifre di vendita sono comunque abbastanza stabili da diversi anni) continuerebbe ad uscire lo stesso.

Che poi ormai gli introiti dei comics penso che siano una parte quasi iniqua...

Rispetto a 30 anni fa appunto si vende molto meno fumetti cartacei ma si compensa alla grande tra incassi dei vari film del MCU che si fanno, diritti d'immagine, royaltes ecc...

Senza contare le serie tv, l'animazione ecc...

Insomma la vendita dei comics è solamente una componente del vario sistema di guadagno che può avere una casa editrice (che non è più solo "editrice") come la Marvel (stesso discorso per l'altra big DC).
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Spirito del 1972
Inviato il: Domenica, 31-Dic-2017, 13:08
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Nonno Bassotto
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QUOTE (Jenny @ December 31, 2017 04:01 am)
Ma davvero pensate che le maggiori preoccupazioni della Marvel siano le classifiche di vendita, il venduto di una singola serie o la chiusura della stessa?

L'alternanza di rilanci e di chiusure è ormai la norma, non è una fonte di preoccupazione.
Anche il fatto che gli albetti vendano molto meno di trent'anni fa è la norma.
Non occorre fare raffronti perché la sostenibilità è data da altri elementi inesistenti trent'anni fa.
Il valore di certi personaggi, anche minori è, diciamo, decuplicato.
Se la relativa produzione a fumetti vendesse in patria anche solo un decimo di quanto avviene adesso (ma le cifre di vendita sono comunque abbastanza stabili da diversi anni) continuerebbe ad uscire lo stesso.

Ovvio... fino a quando a produrre fumetti ci sono colossi dell' editoria, in Italia che ha un mercato molto ridotto rispetto a quello USA se non ci fosse la Panini vedrei una situazione molto difficile per leggere la Marvel in Italia.
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logan84
Inviato il: Domenica, 31-Dic-2017, 14:16
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Concordo con chi afferma che il problema è stato il cambiamento “forzato” .

La ricerca ad ogni costo di imporre nuovi personaggi senza saperli caratterizzare, ossia senza dare spazio alle idee degli autori.

Si salva giusto thor donna, perché aaron è riuscito a crearsi un certo grado di libertà.

Inoltre gli altri personaggi “storici” ormai sono scritti coi piedi, persino Waid fa sbadigliare sugli Avengers, cosa che pensavo impossibile per un autore come lui. I personaggi sono intercambiabili praticamente, non fanno nulla, sono spettatori inconsapevoli di storie perlopiu banali
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il barone rosso
Inviato il: Domenica, 31-Dic-2017, 14:40
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QUOTE (logan84 @ Domenica, 31-Dic-2017, 13:16)
Concordo con chi afferma che il problema è stato il cambiamento “forzato” .

La ricerca ad ogni costo di imporre nuovi personaggi senza saperli caratterizzare, ossia senza dare spazio alle idee degli autori.


Ma quando mai? A parte la stupenda serie di Thor di Aaron abbiamo avuto l'ottima Cap Falcon e Bendis su Iron Man ha praticamente avuto carta bianca, come pure con Miles Morales, personaggio che ha scritto egregiamente per anni. Infine con X-23 nei panni di Wolverine abbiamo avuto probabilmente le prime storie decenti di questo personaggio. Sono tutti personaggi caratterizzati molto bene e che si distinguono dai propri predecessori.

L'unico passo falso e' stato Hulk Cho ma li' non e' tanto una questione di personaggio quanto di incapacita' di Pak che sta facendo un pessimo lavoro su questa serie cosi' come ha scritto da cani Hulk anche ai tempi in cui il protagonista era ancora Banner.
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dvfabio
Inviato il: Domenica, 31-Dic-2017, 17:15
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Belle storie, abbiamo bisogno solamente di belle storie, nella Marvel regna la noia più assoluta a parte qualche piccola eccezione.

Secret Empire lo sto leggendo sbadigliando.................
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logan84
Inviato il: Domenica, 31-Dic-2017, 17:43
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Nonno Bassotto
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QUOTE (il barone rosso @ Domenica, 31-Dic-2017, 14:40)
QUOTE (logan84 @ Domenica, 31-Dic-2017, 13:16)
Concordo con chi afferma che il problema è stato il cambiamento “forzato” .

La ricerca ad ogni costo di imporre nuovi personaggi senza saperli caratterizzare, ossia senza dare spazio alle idee degli autori.


Ma quando mai? A parte la stupenda serie di Thor di Aaron abbiamo avuto l'ottima Cap Falcon e Bendis su Iron Man ha praticamente avuto carta bianca, come pure con Miles Morales, personaggio che ha scritto egregiamente per anni. Infine con X-23 nei panni di Wolverine abbiamo avuto probabilmente le prime storie decenti di questo personaggio. Sono tutti personaggi caratterizzati molto bene e che si distinguono dai propri predecessori.

L'unico passo falso e' stato Hulk Cho ma li' non e' tanto una questione di personaggio quanto di incapacita' di Pak che sta facendo un pessimo lavoro su questa serie cosi' come ha scritto da cani Hulk anche ai tempi in cui il protagonista era ancora Banner.

mah...non sono d’accordo...cap falcon proprio mi è sembrato un personaggio anonimo, privo del carisma che dovrebbe avere il capitano. Nelle serie corali è sempre fuori causa, lascia il campo ad altri personaggi perché la maggior parte degli scrittori non sa come usarlo.

X23 è un buon tentativo di Legacy, ma non ci sono ancora stati momenti memorabili del personaggio, ne singolarmente ne in gruppo. Tutte storie anonime e senza infamia ne lode

Miles morales rende bene, per carità...ma principalmente perché il vero spiderman è diventato un personaggio grottesco e caricaturale da cartone animato per bambini

Thor si salva perché è una serie scritta bene, in cui aaron ha creato background e nuovi personaggi ed in cui succedono anche delle cose rilevanti.

Poi sarò io che sbaglio, ma non riesco proprio più a trovare emozione nella lettura di queste serie che vanno avanti senza momenti di pathos o con dialoghi dozzinali.
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grezo1981
Inviato il: Domenica, 31-Dic-2017, 22:38
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QUOTE (il barone rosso @ Domenica, 31-Dic-2017, 13:40)
QUOTE (logan84 @ Domenica, 31-Dic-2017, 13:16)
Concordo con chi afferma che il problema è stato il cambiamento “forzato” .

La ricerca ad ogni costo di imporre nuovi personaggi senza saperli caratterizzare, ossia senza dare spazio alle idee degli autori.


Ma quando mai? A parte la stupenda serie di Thor di Aaron abbiamo avuto l'ottima Cap Falcon e Bendis su Iron Man ha praticamente avuto carta bianca, come pure con Miles Morales, personaggio che ha scritto egregiamente per anni. Infine con X-23 nei panni di Wolverine abbiamo avuto probabilmente le prime storie decenti di questo personaggio. Sono tutti personaggi caratterizzati molto bene e che si distinguono dai propri predecessori.

L'unico passo falso e' stato Hulk Cho ma li' non e' tanto una questione di personaggio quanto di incapacita' di Pak che sta facendo un pessimo lavoro su questa serie cosi' come ha scritto da cani Hulk anche ai tempi in cui il protagonista era ancora Banner.

Hulk fichissimo è una buona serie Pak ha caratterizzato bene Cho e Maddy ,poi ha il suo stile di scrittura può o non può piacere.
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