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Comicus Forum > Off-Topic > POLITICA ITALIANA Vol. LXII,


Inviato da: Rosencrantz il Venerdì, 11-Gen-2019, 14:46
Si riparte da http://comicus.forumfree.org/index.php?&showtopic=108026&st=1485.

Inviato da: fiocotram il Venerdì, 11-Gen-2019, 15:06
QUOTE

Una decisione di una donna, sul suo corpo, sulla sua vita.
Oltretutto una decisione drammatica, invasiva e che lascia strascichi psicologici su chi la mette in atto.
Uno Stato che abbia a cuore i suoi cittadini deve dare ogni possibilità perché quel dramma sia ridotto il più possibile e le cose da fare comprendono almeno un medico non obiettore in ogni ospedale perché non puoi costringere qualcuno a fare un pellegrinaggio in cerca di qualcuno che dia soddisfazione ad un suo diritto.
Comprendono pure, sia chiaro, un percorso accompagnato alla decisione. Perché ci sono possibilità alternative come l'adozione, l'affidamento ai servizi sociali.

Detto questo mi tolgo immediatamente dalla discussione perché non mi sento a mio agio a parlare da uomo di certe cose perché, semplicemente, non posso sapere davvero che cosa sia affrontare determinate situazioni e decisioni.


Amen.


Il problema è proprio questo. Chiamare "obiezione" e tirare in ballo libertà e libero arbitrio quando, all'atto pratico, la tua decisione ha effetto pratico sulla sfera decisionale, emotiva, FISICA di una donna.



Inviato da: Neutron il Venerdì, 11-Gen-2019, 17:52
Calo industriale preoccupante ma gigggino dice che siamo all inizio di un nuovo boom economico..

https://www.repubblica.it/economia/2019/01/11/news/di_maio_siamo_alle_soglie_di_un_nuovo_boom_economico_-216328823/?ref=fbpr



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Inviato da: Peter Parker il Venerdì, 11-Gen-2019, 19:10
ROMA - A pochi passi dal Nazareno, la sede del Pd, ma lontanissimi dai Dem come del resto dai Cinque Stelle, tornano i Verdi. Nella conferenza stampa dei Verdi europei e italiani e di Italia in comune, il movimento dei sindaci capitanato da Federico Pizzarotti, all’Hotel dei Borgognoni, si presenta progetto e lista per le europee. “Lo so che Belen tira più dell’ecologismo ma partire dai contenuti e ragionare di contenuti è meglio”, scherza Pizzarotti.

Da Philippe Lamberts, capogruppo dei Verdi al Parlamento europeo a Monica Frassoni, co presidente dei Verdi, a Elena Grandi e Matteo Badiali i portavoce dei Verdi italiani fino a Pizzarotti, Alessio Pascucci, sindaco di Cerveteri, e Rossella Muroni deputata di Leu, la parola d’ordine è far partire l’onda ecologista e civica per contrastare populisti e sovranisti. Cantiere in corso – ripetono tutti – da cui comunque è esclusa ogni vicinanza con chi, pur essendosi riempito la bocca come i grillini di temi ambientalisti, poi li tradisce.

E tanto per sgombrare il campo da equivoci, una alleanza anche a livello europeo con il M5Stelle è una via impossibile, tanto più quanto più dopo essere “andati a letto” con la Lega. “Inimmaginabile”, perciò. Comunque mai ci sono stati contatti contatti. “Noi siamo assolutamente alternativi”, sottolinea Frassoni, convinta che l’ecologismo possa rappresentare un fronte di opposizione largo al populismo. “Noi vogliamo essere europeisti convinti – rilancia Piazzarotti – per una Europa cambiata in meglio”. Perchè cambiare non è cambiare le parole. L’esempio di Piazzarotti è il decreto Banche. I grillini dicono che non è stat fatto per le banche bensì per i risparmiatori: “Ma hanno fatto la stessa cosa di quelli di prima”, spiega.

Alla proposta di Nicola Zingaretti, il candidato alla guida del Pd, di una lista unitaria per le europee, la risposta è che Verdi e Italia in comune vanno intanto avanti per la loro strada. “Il congresso dem non è affare che ci riguardi”, risponde Grandi mettendo sul tavolo i temi: lavoro, ricchezza, benessere , salute tutti coniugati in nome della sostenibilità. Alessio Pascussi il sindaco di Cerveteri, ironizza: “Se gli alberi ci dessero il segnale wi-fi ne pianteremmo un sacco, peccato che ci diano solo l’ossigeno”. E ancora: “Agli amici leghisti a proposito dei migranti ricordo: i barbari in Italia sono sempre venuti dal Nord…”. Presenti ma come osservatori anche Marco Furfaro di Futura e Annalisa Corrado il movimento Possibile di Pippo Civati.

Inviato da: robi54bd il Venerdì, 11-Gen-2019, 19:19
QUOTE (Peter Parker @ Venerdì, 11-Gen-2019, 18:10)
ROMA - A pochi passi dal Nazareno, la sede del Pd, ma lontanissimi dai Dem come del resto dai Cinque Stelle, tornano i Verdi. Nella conferenza stampa dei Verdi europei e italiani e di Italia in comune, il movimento dei sindaci capitanato da Federico Pizzarotti, all’Hotel dei Borgognoni, si presenta progetto e lista per le europee. “Lo so che Belen tira più dell’ecologismo ma partire dai contenuti e ragionare di contenuti è meglio”, scherza Pizzarotti.

Da Philippe Lamberts, capogruppo dei Verdi al Parlamento europeo a Monica Frassoni, co presidente dei Verdi, a Elena Grandi e Matteo Badiali i portavoce dei Verdi italiani fino a Pizzarotti, Alessio Pascucci, sindaco di Cerveteri, e Rossella Muroni deputata di Leu, la parola d’ordine è far partire l’onda ecologista e civica per contrastare populisti e sovranisti. Cantiere in corso – ripetono tutti – da cui comunque è esclusa ogni vicinanza con chi, pur essendosi riempito la bocca come i grillini di temi ambientalisti, poi li tradisce.

E tanto per sgombrare il campo da equivoci, una alleanza anche a livello europeo con il M5Stelle è una via impossibile, tanto più quanto più dopo essere “andati a letto” con la Lega. “Inimmaginabile”, perciò. Comunque mai ci sono stati contatti contatti. “Noi siamo assolutamente alternativi”, sottolinea Frassoni, convinta che l’ecologismo possa rappresentare un fronte di opposizione largo al populismo. “Noi vogliamo essere europeisti convinti – rilancia Piazzarotti – per una Europa cambiata in meglio”. Perchè cambiare non è cambiare le parole. L’esempio di Piazzarotti è il decreto Banche. I grillini dicono che non è stat fatto per le banche bensì per i risparmiatori: “Ma hanno fatto la stessa cosa di quelli di prima”, spiega.

Alla proposta di Nicola Zingaretti, il candidato alla guida del Pd, di una lista unitaria per le europee, la risposta è che Verdi e Italia in comune vanno intanto avanti per la loro strada. “Il congresso dem non è affare che ci riguardi”, risponde Grandi mettendo sul tavolo i temi: lavoro, ricchezza, benessere , salute tutti coniugati in nome della sostenibilità. Alessio Pascussi il sindaco di Cerveteri, ironizza: “Se gli alberi ci dessero il segnale wi-fi ne pianteremmo un sacco, peccato che ci diano solo l’ossigeno”. E ancora: “Agli amici leghisti a proposito dei migranti ricordo: i barbari in Italia sono sempre venuti dal Nord…”. Presenti ma come osservatori anche Marco Furfaro di Futura e Annalisa Corrado il movimento Possibile di Pippo Civati.

Indubbiamente in Germania i Verdi stanno conquistando grandi spazi... non credo però che da noi possano sfondare in tale veste. A meno che -tra disorientamento generale verso tutti gli attuali vecchi partiti (compreso M5S direi ormai)- essi non appaiano come NUOVO e catturino positivamente l'attenzione (come Macron in Francia nel 2017: peraltro mi sembra che lì è già tutto finito eh).

Inviato da: Peter Parker il Venerdì, 11-Gen-2019, 19:34
QUOTE (Neutron @ Venerdì, 11-Gen-2019, 16:52)
Calo industriale preoccupante ma gigggino dice che siamo all inizio di un nuovo boom economico..

https://www.repubblica.it/economia/2019/01/11/news/di_maio_siamo_alle_soglie_di_un_nuovo_boom_economico_-216328823/?ref=fbpr



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probabilmente tra qualche giorno i dati sul PIL certificheranno che siamo in recessione.

Voglio vedere Di Maio cosa dirà.

Inviato da: Tex il Venerdì, 11-Gen-2019, 20:00
QUOTE
Mi stupisce che tu non sia in grado di capirlo, vista l'ovvia correlazione tra la chiusura dei porti e la messa a repentaglio di vite umane.
"Sindaci sinistri"... d'altronde, con questo lessico, da te che posso aspettarmi?


Sulla definizione di "vita" che dai, in merito all'oggetto dell'obiezione dei medici che non praticano l'aborto, meglio sorvolare perché è un dialogo tra sordi in partenza. Mi limito a sottolineare un'ovvietà: un feto NON è una persona giuridica, non può essere titolare di diritti o doveri se non con il concepimento. Le proprie convinzioni religiose non c'entrano con una disciplina che mira, in primis, a tutelare la salute del paziente, ossia di chi porta o non porta a termine la gravidanza. Di fronte alla messa in pericolo della salute di quest'ultima, qualsiasi obiezione o convinzione personale è costretta a capitolare.


Fiocotram sei ancora confuso. L'obiezione dei sindaci sinistri si basa sul decreto sicurezza. Le chiusure dei porti non c'entrano niente.

Sai quanto me ne sbatte di definizione di "persona giuridica" e altre amenità burocratiche varie....
La coscienza e un certo sistema valoriale e/o religioso e/o filosofico portano molti persone e medici a ritenere che il feto è già un essere vivente.
Quindi la possibilità di obiettare al dare la morte è sacrosanta.

Inviato da: Mist il Venerdì, 11-Gen-2019, 22:06
Si parla di recessione in tutta l'EU: http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2019/01/11/crolla-la-produzione-industriale-26-a-novembre_c456215c-c8cb-40ee-b8a8-f14b519c33fa.html

Per la Cina ha già parlato il Forchielli: http://www.wallstreetitalia.com/forchielli-caso-apple-crisi-cina-peggiore-del-previsto/


Inviato da: napoleone il Sabato, 12-Gen-2019, 10:40
E vabbè questa è l'europa. https://mobile.ilsole24ore.com/art/norme-e-tributi/2019-01-11/licenziato-perche-compie-25-anni-il-giudice-da-ragione-ad-abercrombie/AEq0CSDH#Echobox=1547224220

Inviato da: largand il Sabato, 12-Gen-2019, 14:23
Questo governo ha i nervi troppo scoperti, e prende le critiche generali sul personale...


QUOTE
La conferenza stampa di presentazione dell’edizione 2019 del Festival di Sanremo è diventata anche un’occasione per entrare nel dibattito sull’attualità politica. E il “dittatore artistico” Claudio Baglioni (così era stato ribattezzato nel corso della scorsa edizione), non si è sottratto alle domande sul tema migranti: “Se non fosse drammatica la situazione di oggi, ci sarebbe da ridere. Ci sono milioni di persone in movimento, non si può pensare di risolvere il problema evitando lo sbarco di 40-50 persone, siamo un po’ alla farsa“. “Non credo che un dirigente politico di oggi – ha proseguito il cantautore – abbia la capacità di risolvere il problema, ma almeno serve la verità di dire: è un grave problema, dobbiamo tutti metterci nella condizione di risolverlo”.

E ancora: “Credo che le misure prese dall’attuale governo, come da quelli precedenti, non siano assolutamente all’altezza della situazione. Ormai è una grana grossa: se la questione fosse stata presa in considerazione anni fa, non si sarebbe arrivati a questo punto. Il Paese è terribilmente disarmonico, confuso, cieco quasi nella direzione da prendere”. Baglioni è stato per dieci anni l’anima di O’Scià, manifestazione di arti e musica leggera che si è svolta a Lampedusa per sensibilizzare proprio sui temi della migrazione.

“Già 25 anni fa – ha ricordato – sull’isola si avvertiva quello che sarebbe diventato il fenomeno degli sbarchi, degli arrivi per mare. L’intenzione della mia manifestazione e degli oltre 300 artisti che hanno partecipato era quella di dire: noi siamo preoccupati per il fatto che ci siano viaggi per mare irregolari. Ci auguravamo appunto che il movimento non cadesse in mano all’illegalità, allo sfruttamento, alla non gestione”. E invece “la classe politica e forse anche l’opinione pubblica hanno mancato: è stato un disastro culturale e gestionale con ripercussioni gravissime: oggi il nostro Paese è incattivito, rancoroso, nei confronti di qualsiasi ‘altro’, visto come un essere pericoloso. Ormai guardiamo con sospetto anche la nostra ombra”.

Il cantautore ha ricordato poi che quest’anno ricorre il 30esimo anniversario della caduta del muro di Berlino: “In quel momento il mondo ha pensato di essere felice insieme, ora invece stiamo ricostruendo i muri, non li abbiamo mai abbattuti. E non credo che questo faccia la felicità degli esseri umani”. In questo contesto al festival di Sanremo, promette il direttore artistico, “ci attaccheremo all’idea del divertimento, della leggerezza e del correrci incontro, come fanno tutti gli eserciti di buona volontà. I fanti sono altri, quelli che tutti i giorni si dedicano al prossimo. Gli artisti possono essere almeno i trombettieri di qualche buona battaglia“.

Non tarda ad arrivare la risposta di Matteo Salvini, che dal suo account Twitter risponde al conduttore: “Baglioni? Canta che ti passa, lascia che di sicurezza, immigrazione e terrorismo si occupi chi ha il diritto e il dovere di farlo?”


In primo luogo, Baglioni non ha tirato fuori lui l'argomento ma è stata la stampa e fargli la domanda su cosa pensava del fenomeno migranti.

In secondo luogo, Baglioni ha colpevolizzato TUTTI I GOVERNI italiani che finora hanno affrontato il problema con metodi non all'altezza.

Per quanto mi riguarda personalmente, Baglioni come cantante non mi è mai piaciuto...ma su questa questione la vedo come lui.

Inviato da: Tex il Domenica, 13-Gen-2019, 14:05
Finalmente dopo la cacciata dei comunisti al governo in Brasile si sta risolvendo quella vergognosa vicenda di Battisti.

Inviato da: robi54bd il Domenica, 13-Gen-2019, 14:21
QUOTE (Tex @ Domenica, 13-Gen-2019, 13:05)
Finalmente dopo la cacciata dei comunisti al governo in Brasile si sta risolvendo quella vergognosa vicenda di Battisti.

Sì Lula ed eredi proteggevano Battisti (ma anche in Francia godette di molti appoggi). Tuttavia definirli comunisti mi sembra sbagliato: hanno mantenuto la libertà e... ora è stato eletto Bolsonero dai

Inviato da: fiocotram il Domenica, 13-Gen-2019, 14:54
Bolsonero e libertà nella stessa frase.
Non mi deludete mai.

Inviato da: Tex il Domenica, 13-Gen-2019, 15:21
QUOTE (robi54bd @ Domenica, 13-Gen-2019, 14:21)
QUOTE (Tex @ Domenica, 13-Gen-2019, 13:05)
Finalmente dopo la cacciata dei comunisti al governo in Brasile si sta risolvendo quella vergognosa vicenda di Battisti.

Sì Lula ed eredi proteggevano Battisti (ma anche in Francia godette di molti appoggi). Tuttavia definirli comunisti mi sembra sbagliato: hanno mantenuto la libertà e... ora è stato eletto Bolsonero dai

Si per fortuna con le elezioni sono riusciti a cacciarli.

Inviato da: Peter Parker il Domenica, 13-Gen-2019, 17:46
QUOTE (Tex @ Domenica, 13-Gen-2019, 14:21)
QUOTE (robi54bd @ Domenica, 13-Gen-2019, 14:21)
QUOTE (Tex @ Domenica, 13-Gen-2019, 13:05)
Finalmente dopo la cacciata dei comunisti al governo in Brasile si sta risolvendo quella vergognosa vicenda di Battisti.

Sì Lula ed eredi proteggevano Battisti (ma anche in Francia godette di molti appoggi). Tuttavia definirli comunisti mi sembra sbagliato: hanno mantenuto la libertà e... ora è stato eletto Bolsonero dai

Si per fortuna con le elezioni sono riusciti a cacciarli.

"Cacciarli".

Hai un senso della democrazia e dell'alternanza davvero radicato.

Inviato da: dream-picker il Domenica, 13-Gen-2019, 19:09
QUOTE (Peter Parker @ Domenica, 13-Gen-2019, 17:46)
QUOTE (Tex @ Domenica, 13-Gen-2019, 14:21)
QUOTE (robi54bd @ Domenica, 13-Gen-2019, 14:21)
QUOTE (Tex @ Domenica, 13-Gen-2019, 13:05)
Finalmente dopo la cacciata dei comunisti al governo in Brasile si sta risolvendo quella vergognosa vicenda di Battisti.

Sì Lula ed eredi proteggevano Battisti (ma anche in Francia godette di molti appoggi). Tuttavia definirli comunisti mi sembra sbagliato: hanno mantenuto la libertà e... ora è stato eletto Bolsonero dai

Si per fortuna con le elezioni sono riusciti a cacciarli.

"Cacciarli".

Hai un senso della democrazia e dell'alternanza davvero radicato.

laugh2.gif

come tutti i fascictelli 21vs.gif

Inviato da: Tex il Domenica, 13-Gen-2019, 19:56
QUOTE (dream-picker @ Domenica, 13-Gen-2019, 19:09)
QUOTE (Peter Parker @ Domenica, 13-Gen-2019, 17:46)
QUOTE (Tex @ Domenica, 13-Gen-2019, 14:21)
QUOTE (robi54bd @ Domenica, 13-Gen-2019, 14:21)
QUOTE (Tex @ Domenica, 13-Gen-2019, 13:05)
Finalmente dopo la cacciata dei comunisti al governo in Brasile si sta risolvendo quella vergognosa vicenda di Battisti.

Sì Lula ed eredi proteggevano Battisti (ma anche in Francia godette di molti appoggi). Tuttavia definirli comunisti mi sembra sbagliato: hanno mantenuto la libertà e... ora è stato eletto Bolsonero dai

Si per fortuna con le elezioni sono riusciti a cacciarli.

"Cacciarli".

Hai un senso della democrazia e dell'alternanza davvero radicato.

laugh2.gif

come tutti i fascictelli 21vs.gif

Che anime democratiche sensibili.

Ovviamente il pulpito e' sempre quello di chi ignoranti e bifolchi chi non la pensa in maniera liberal e progressista.
Proprio un atteggiamento democratico radicato.

Inviato da: Peter Parker il Domenica, 13-Gen-2019, 20:26
QUOTE (Tex @ Domenica, 13-Gen-2019, 18:56)
QUOTE (dream-picker @ Domenica, 13-Gen-2019, 19:09)
QUOTE (Peter Parker @ Domenica, 13-Gen-2019, 17:46)
QUOTE (Tex @ Domenica, 13-Gen-2019, 14:21)
QUOTE (robi54bd @ Domenica, 13-Gen-2019, 14:21)
QUOTE (Tex @ Domenica, 13-Gen-2019, 13:05)
Finalmente dopo la cacciata dei comunisti al governo in Brasile si sta risolvendo quella vergognosa vicenda di Battisti.

Sì Lula ed eredi proteggevano Battisti (ma anche in Francia godette di molti appoggi). Tuttavia definirli comunisti mi sembra sbagliato: hanno mantenuto la libertà e... ora è stato eletto Bolsonero dai

Si per fortuna con le elezioni sono riusciti a cacciarli.

"Cacciarli".

Hai un senso della democrazia e dell'alternanza davvero radicato.

laugh2.gif

come tutti i fascictelli 21vs.gif

Che anime democratiche sensibili.

Ovviamente il pulpito e' sempre quello di chi ignoranti e bifolchi chi non la pensa in maniera liberal e progressista.
Proprio un atteggiamento democratico radicato.

Ma quale pulpito?

Una cazzata resta una cazzata. Se la frase di rob54bd l'avessero scritta Neutron o fioco, avrei risposto nel medesimo modo.

E sì, resta un atteggiamento democratico dire a uno che "cacciarli" non è la massima considerazione dell'alternanza data dal voto.


Inviato da: fiocotram il Domenica, 13-Gen-2019, 22:07
QUOTE

Sì Lula ed eredi proteggevano Battisti (ma anche in Francia godette di molti appoggi). 



L'ordine di estradizione di Battisti l'ha firmato il presidente Michel Temer.

Inviato da: Tex il Domenica, 13-Gen-2019, 22:10
QUOTE (Peter Parker @ Domenica, 13-Gen-2019, 20:26)
QUOTE (Tex @ Domenica, 13-Gen-2019, 18:56)
QUOTE (dream-picker @ Domenica, 13-Gen-2019, 19:09)
QUOTE (Peter Parker @ Domenica, 13-Gen-2019, 17:46)
QUOTE (Tex @ Domenica, 13-Gen-2019, 14:21)
QUOTE (robi54bd @ Domenica, 13-Gen-2019, 14:21)
QUOTE (Tex @ Domenica, 13-Gen-2019, 13:05)
Finalmente dopo la cacciata dei comunisti al governo in Brasile si sta risolvendo quella vergognosa vicenda di Battisti.

Sì Lula ed eredi proteggevano Battisti (ma anche in Francia godette di molti appoggi). Tuttavia definirli comunisti mi sembra sbagliato: hanno mantenuto la libertà e... ora è stato eletto Bolsonero dai

Si per fortuna con le elezioni sono riusciti a cacciarli.

"Cacciarli".

Hai un senso della democrazia e dell'alternanza davvero radicato.

laugh2.gif

come tutti i fascictelli 21vs.gif

Che anime democratiche sensibili.

Ovviamente il pulpito e' sempre quello di chi ignoranti e bifolchi chi non la pensa in maniera liberal e progressista.
Proprio un atteggiamento democratico radicato.

Ma quale pulpito?

Una cazzata resta una cazzata. Se la frase di rob54bd l'avessero scritta Neutron o fioco, avrei risposto nel medesimo modo.

E sì, resta un atteggiamento democratico dire a uno che "cacciarli" non è la massima considerazione dell'alternanza data dal voto.

Stare a discutere su un verbo mi pare molto sterile.

Inviato da: fiocotram il Domenica, 13-Gen-2019, 22:54
La scelta delle parole è lo specchio del senso di democrazia di chi le usa. Anche il vostro idolo, Bolsonero, ha un repertorio di frasi con cui si potrebbe creare il florilegio del fascio-razzismo più bieco.

Inviato da: Peter Parker il Domenica, 13-Gen-2019, 23:01
QUOTE (Tex @ Domenica, 13-Gen-2019, 21:10)
QUOTE (Peter Parker @ Domenica, 13-Gen-2019, 20:26)
QUOTE (Tex @ Domenica, 13-Gen-2019, 18:56)
QUOTE (dream-picker @ Domenica, 13-Gen-2019, 19:09)
QUOTE (Peter Parker @ Domenica, 13-Gen-2019, 17:46)
QUOTE (Tex @ Domenica, 13-Gen-2019, 14:21)
QUOTE (robi54bd @ Domenica, 13-Gen-2019, 14:21)
QUOTE (Tex @ Domenica, 13-Gen-2019, 13:05)
Finalmente dopo la cacciata dei comunisti al governo in Brasile si sta risolvendo quella vergognosa vicenda di Battisti.

Sì Lula ed eredi proteggevano Battisti (ma anche in Francia godette di molti appoggi). Tuttavia definirli comunisti mi sembra sbagliato: hanno mantenuto la libertà e... ora è stato eletto Bolsonero dai

Si per fortuna con le elezioni sono riusciti a cacciarli.

"Cacciarli".

Hai un senso della democrazia e dell'alternanza davvero radicato.

laugh2.gif

come tutti i fascictelli 21vs.gif

Che anime democratiche sensibili.

Ovviamente il pulpito e' sempre quello di chi ignoranti e bifolchi chi non la pensa in maniera liberal e progressista.
Proprio un atteggiamento democratico radicato.

Ma quale pulpito?

Una cazzata resta una cazzata. Se la frase di rob54bd l'avessero scritta Neutron o fioco, avrei risposto nel medesimo modo.

E sì, resta un atteggiamento democratico dire a uno che "cacciarli" non è la massima considerazione dell'alternanza data dal voto.

Stare a discutere su un verbo mi pare molto sterile.

Non quando quel verbo ha un peso.


Inviato da: Vide80 il Lunedì, 14-Gen-2019, 01:53
La caccia è uno sport nazionale.

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Inviato da: fiocotram il Lunedì, 14-Gen-2019, 11:55
E quindi? mmmwa.gif
Parker ha puntato il dito contro il termine e l'atteggiamento, non ha fatto preferenze di parte. Come il suo discorso vale per Tex, penso che valga anche per le pagine dei giornali e degli slogan che hai citato.

Inviato da: Vide80 il Lunedì, 14-Gen-2019, 12:19
QUOTE (fiocotram @ Lunedì, 14-Gen-2019, 10:55)
E quindi? mmmwa.gif
Parker ha puntato il dito contro il termine e l'atteggiamento, non ha fatto preferenze di parte. Come il suo discorso vale per Tex, penso che valga anche per le pagine dei giornali e degli slogan che hai citato.

Sottolineavo solamente come sia un termine fin troppo abusato in politica e abitualmente rivolto a chi non la pensa alla stessa maniera (http://comicus.forumfree.org/index.php?&showtopic=105298&view=findpost&p=3321252, se vogliamo). Non esprimevo giudizi di merito, voleva essere solo una battuta. Dimentico sempre che in certi topic è meglio non intervenire.

Inviato da: Peter Parker il Lunedì, 14-Gen-2019, 12:51
QUOTE (Vide80 @ Lunedì, 14-Gen-2019, 11:19)
QUOTE (fiocotram @ Lunedì, 14-Gen-2019, 10:55)
E quindi? mmmwa.gif
Parker ha puntato il dito contro il termine e l'atteggiamento, non ha fatto preferenze di parte. Come il suo discorso vale per Tex, penso che valga anche per le pagine dei giornali e degli slogan che hai citato.

Sottolineavo solamente come sia un termine fin troppo abusato in politica e abitualmente rivolto a chi non la pensa alla stessa maniera (http://comicus.forumfree.org/index.php?&showtopic=105298&view=findpost&p=3321252, se vogliamo). Non esprimevo giudizi di merito, voleva essere solo una battuta. Dimentico sempre che in certi topic è meglio non intervenire.

Magari avresti dovuto seguire di più quello che ho scritto in passato, invece di prendere un post a casaccio.

E sì, dovresti ricordarti di non intervenire a cazzo in questo topic. Scriviti un post-it, magari.

Inviato da: Tex il Lunedì, 14-Gen-2019, 14:06
QUOTE (Vide80 @ Lunedì, 14-Gen-2019, 12:19)
QUOTE (fiocotram @ Lunedì, 14-Gen-2019, 10:55)
E quindi? mmmwa.gif
Parker ha puntato il dito contro il termine e l'atteggiamento, non ha fatto preferenze di parte. Come il suo discorso vale per Tex, penso che valga anche per le pagine dei giornali e degli slogan che hai citato.

Sottolineavo solamente come sia un termine fin troppo abusato in politica e abitualmente rivolto a chi non la pensa alla stessa maniera (http://comicus.forumfree.org/index.php?&showtopic=105298&view=findpost&p=3321252, se vogliamo). Non esprimevo giudizi di merito, voleva essere solo una battuta. Dimentico sempre che in certi topic è meglio non intervenire.

Grazie vide80 per il link che dimostra l'ipocrisia di certi utenti xD

Scommetto che a suo tempo l'uso che fece Peter Parker di quel verbo era altamente democratico, mica come me.

D'altronde c'e' chi puo' e chi non puo'. Dipende tutto da come ti posizioni politicamente.

Inviato da: Tex il Lunedì, 14-Gen-2019, 14:09
QUOTE (fiocotram @ Domenica, 13-Gen-2019, 22:54)
La scelta delle parole è lo specchio del senso di democrazia di chi le usa. Anche il vostro idolo, Bolsonero, ha un repertorio di frasi con cui si potrebbe creare il florilegio del fascio-razzismo più bieco.

Non e' un mio idolo.
Lodo pero' quello che ha fatto con Battisti, cioe' quello che non hanno fatto gli idoli comunisti.

Inviato da: fiocotram il Lunedì, 14-Gen-2019, 14:33
QUOTE (Tex @ Lunedì, 14-Gen-2019, 06:09)
QUOTE (fiocotram @ Domenica, 13-Gen-2019, 22:54)
La scelta delle parole è lo specchio del senso di democrazia di chi le usa. Anche il vostro idolo, Bolsonero, ha un repertorio di frasi con cui si potrebbe creare il florilegio del fascio-razzismo più bieco.

Non e' un mio idolo.
Lodo pero' quello che ha fatto con Battisti, cioe' quello che non hanno fatto gli idoli comunisti.

L'ordine di estradizione di Battisti l'ha firmato il presidente Michel Temer.


Inviato da: fiocotram il Lunedì, 14-Gen-2019, 15:59
La pornostar Valentina Nappi si è unita al coro dei “buonisti” anti-Salvini pubblicando su Instagram una foto scioccante con una didascalia provocatoria: “Sono stata “stuprata” da Salvini”. La denuncia di Valentina Nappi in poche ore è diventata virale e ha fatto il giro del web.

“Sono stata ‘stuprata’ da Salvini perché al di là di aspetti anche condivisibili (che pure ci sono) delle sue scelte concrete, e al di là del fatto che molte responsabilità non sono solo sue, Salvini ha riabilitato la peggiore cultura identitaria nazionalista, quella rappresentata dalla triade Dio-Patria-Famiglia. Babbo Natale, la Befana, niente Ramadan, sì al panettone rigorosamente a Natale, la colomba a Pasqua, la cucina tradizionale, i gay sì ma la famiglia solo quella tradizionale, i crocifissi rigorosamente nelle aule, Dio nei discorsi degli esponenti politici e tutta la plebe unita comunitariamente dai vecchi ‘sani’ valori identitari nazionali tradizionali”.

La Nappi affronta anche il tema migranti: “Non so voi, ma questa io la chiamo cultura di sapore fascista. Ed è uno stupro culturale di proporzioni immani. La questione dell’immigrazione, al di là dei complessi aspetti pratici su cui non intendo dilungarmi (la mia opinione è che una gestione razionale dei flussi migratori è — e soprattutto sarà — necessaria), è una questione culturale”.

Alla fine del post Instagram Valentina Nappi lancia l’allarme sulla deriva che, a suo dire, sta subendo la nostra società: “Io non voglio vivere in un paese con una cultura ufficiale unica, cattolica di destra, nazionalpopolare. Io voglio vivere in un paese ateo, multietnico, con un’identità culturale che affondi le proprie radici nell’Illuminismo e nel marxismo più illuminato, e che sviluppi queste ultime all’altezza della modernità contemporanea. Il linguaggio grezzo, i modi spicci e i toni al limite del violento, invece, ci riportano a una cultura tribale che produce una violenza contro il diverso (come abbiamo potuto vedere) simile a quella che si dà in molte specie di primati non umani. Rispetto a tutto ciò, il genocidio è qualcosa di differente solo per grado”.

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Inviato da: Mist il Lunedì, 14-Gen-2019, 16:18
Analisi del minstro Savona sulle ultime notizie economiche: https://www.startmag.it/economia/impoverimento-europa-ministro-savona/

Inviato da: largand il Lunedì, 14-Gen-2019, 17:54
QUOTE (fiocotram @ Lunedì, 14-Gen-2019, 14:59)
Alla fine del post Instagram Valentina Nappi lancia l’allarme sulla deriva che, a suo dire, sta subendo la nostra società: “Io non voglio vivere in un paese con una cultura ufficiale unica, cattolica di destra, nazionalpopolare. Io voglio vivere in un paese ateo, multietnico, con un’identità culturale che affondi le proprie radici nell’Illuminismo e nel marxismo più illuminato, e che sviluppi queste ultime all’altezza della modernità contemporanea. Il linguaggio grezzo, i modi spicci e i toni al limite del violento, invece, ci riportano a una cultura tribale che produce una violenza contro il diverso (come abbiamo potuto vedere) simile a quella che si dà in molte specie di primati non umani. Rispetto a tutto ciò, il genocidio è qualcosa di differente solo per grado”.

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...E se è così preoccupata e ce lo dice una che, per professione, è costretta spesso a prenderla nel di dietro, allora è vero che siamo nei guai 21vs.gif.

Questa si che poteva fare politica, altro che cicciolina!

Inviato da: Comics Garden il Lunedì, 14-Gen-2019, 17:56
QUOTE
“Sono stata ‘stuprata’ da Salvini perché al di là di aspetti anche condivisibili (che pure ci sono) delle sue scelte concrete, e al di là del fatto che molte responsabilità non sono solo sue, Salvini ha riabilitato la peggiore cultura identitaria nazionalista, quella rappresentata dalla triade Dio-Patria-Famiglia. Babbo Natale, la Befana, niente Ramadan, sì al panettone rigorosamente a Natale, la colomba a Pasqua, la cucina tradizionale, i gay sì ma la famiglia solo quella tradizionale, i crocifissi rigorosamente nelle aule, Dio nei discorsi degli esponenti politici e tutta la plebe unita comunitariamente dai vecchi ‘sani’ valori identitari nazionali tradizionali”.

La Nappi affronta anche il tema migranti: “Non so voi, ma questa io la chiamo cultura di sapore fascista. Ed è uno stupro culturale di proporzioni immani. La questione dell’immigrazione, al di là dei complessi aspetti pratici su cui non intendo dilungarmi (la mia opinione è che una gestione razionale dei flussi migratori è — e soprattutto sarà — necessaria), è una questione culturale”.

Alla fine del post Instagram Valentina Nappi lancia l’allarme sulla deriva che, a suo dire, sta subendo la nostra società: “Io non voglio vivere in un paese con una cultura ufficiale unica, cattolica di destra, nazionalpopolare. Io voglio vivere in un paese ateo, multietnico, con un’identità culturale che affondi le proprie radici nell’Illuminismo e nel marxismo più illuminato, e che sviluppi queste ultime all’altezza della modernità contemporanea. Il linguaggio grezzo, i modi spicci e i toni al limite del violento, invece, ci riportano a una cultura tribale che produce una violenza contro il diverso (come abbiamo potuto vedere) simile a quella che si dà in molte specie di primati non umani. Rispetto a tutto ciò, il genocidio è qualcosa di differente solo per grado


Il messaggio nel complesso è sicuramente equilibrato e va' dritto al punto più di quanto facciano parecchi giornalisti di sinistra, ma la parte in grassetto è una pesante contraddizione, per quanto non ho dubbi siano molti a crederci.

L'Illuminismo è promotore di un individualismo raziocinante ed un perpetua contestazione, mentre il marxismo è assai dogmatico e collettivista nei suoi mezzi per quanto il fine non differisca particolarmente. Non riesco ad ipotizzare uno scenario in cui possano co-esistere.




Inviato da: robi54bd il Lunedì, 14-Gen-2019, 17:59
QUOTE (fiocotram @ Lunedì, 14-Gen-2019, 14:59)
La pornostar Valentina Nappi si è unita al coro dei “buonisti” anti-Salvini pubblicando su Instagram una foto scioccante con una didascalia provocatoria: “Sono stata “stuprata” da Salvini”. La denuncia di Valentina Nappi in poche ore è diventata virale e ha fatto il giro del web.

“Sono stata ‘stuprata’ da Salvini perché al di là di aspetti anche condivisibili (che pure ci sono) delle sue scelte concrete, e al di là del fatto che molte responsabilità non sono solo sue, Salvini ha riabilitato la peggiore cultura identitaria nazionalista, quella rappresentata dalla triade Dio-Patria-Famiglia. Babbo Natale, la Befana, niente Ramadan, sì al panettone rigorosamente a Natale, la colomba a Pasqua, la cucina tradizionale, i gay sì ma la famiglia solo quella tradizionale, i crocifissi rigorosamente nelle aule, Dio nei discorsi degli esponenti politici e tutta la plebe unita comunitariamente dai vecchi ‘sani’ valori identitari nazionali tradizionali”.

La Nappi affronta anche il tema migranti: “Non so voi, ma questa io la chiamo cultura di sapore fascista. Ed è uno stupro culturale di proporzioni immani. La questione dell’immigrazione, al di là dei complessi aspetti pratici su cui non intendo dilungarmi (la mia opinione è che una gestione razionale dei flussi migratori è — e soprattutto sarà — necessaria), è una questione culturale”.

Alla fine del post Instagram Valentina Nappi lancia l’allarme sulla deriva che, a suo dire, sta subendo la nostra società: “Io non voglio vivere in un paese con una cultura ufficiale unica, cattolica di destra, nazionalpopolare. Io voglio vivere in un paese ateo, multietnico, con un’identità culturale che affondi le proprie radici nell’Illuminismo e nel marxismo più illuminato, e che sviluppi queste ultime all’altezza della modernità contemporanea. Il linguaggio grezzo, i modi spicci e i toni al limite del violento, invece, ci riportano a una cultura tribale che produce una violenza contro il diverso (come abbiamo potuto vedere) simile a quella che si dà in molte specie di primati non umani. Rispetto a tutto ciò, il genocidio è qualcosa di differente solo per grado”.

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fioco e pornostar V.N. uniti nella lotta dai !

ps per vide80: non farti intimidire dai

Inviato da: Peter Parker il Lunedì, 14-Gen-2019, 18:12
QUOTE (Tex @ Lunedì, 14-Gen-2019, 13:06)
QUOTE (Vide80 @ Lunedì, 14-Gen-2019, 12:19)
QUOTE (fiocotram @ Lunedì, 14-Gen-2019, 10:55)
E quindi? mmmwa.gif
Parker ha puntato il dito contro il termine e l'atteggiamento, non ha fatto preferenze di parte. Come il suo discorso vale per Tex, penso che valga anche per le pagine dei giornali e degli slogan che hai citato.

Sottolineavo solamente come sia un termine fin troppo abusato in politica e abitualmente rivolto a chi non la pensa alla stessa maniera (http://comicus.forumfree.org/index.php?&showtopic=105298&view=findpost&p=3321252, se vogliamo). Non esprimevo giudizi di merito, voleva essere solo una battuta. Dimentico sempre che in certi topic è meglio non intervenire.

Grazie vide80 per il link che dimostra l'ipocrisia di certi utenti xD

Scommetto che a suo tempo l'uso che fece Peter Parker di quel verbo era altamente democratico, mica come me.

D'altronde c'e' chi puo' e chi non puo'. Dipende tutto da come ti posizioni politicamente.

Ma vuoi mettere davvero a confronto l'uso generico della parola in un dibattito interno a un partito con l'uso voluto che intendeva dimostrare che il voto democratico serve a cacciare le persone e non a portare un'alternanza?

Ma davvero avete il cervello così annacquato da non capire la differenza??

Su video80: io detesto le persone che arrivano, senza leggere niente, postano due foto e via e prendono una frase slegata da un contesto e la ficcano ovunque, tanto per dire. E che poi si rendono conto, quasi fossero degli imbecilli di passaggio, che qui non dovevano postare. Siete dei geni.

Fatevi un bell'esame di coscienza e un controllo dell'ossigeno al cervello, su cosa voglia davvero dire "argomentare" e partecipare a un confronto, che non ne avete i crismi, e avete davvero rotto le palle con sto modo di fare.

Il massimo che riuscite a fare è: postare link, immagini, e dire due frasi in croce, con tutte le banalità possibili e immaginabili.

E che cazzo.

Inviato da: Tex il Lunedì, 14-Gen-2019, 18:40
QUOTE (fiocotram @ Lunedì, 14-Gen-2019, 15:59)
Io voglio vivere in un paese ateo

Che va in Corea del Nord allora.

SUBITO

Inviato da: Tex il Lunedì, 14-Gen-2019, 18:45
QUOTE (Peter Parker @ Lunedì, 14-Gen-2019, 18:12)
Ma vuoi mettere davvero a confronto l'uso generico della parola in un dibattito interno a un partito con l'uso voluto che intendeva dimostrare che il voto democratico serve a cacciare le persone e non a portare un'alternanza?



Si certo che lo metto a confronto.

E su quali basi tautologiche parli di uso generico (il tuo) con uso voluto (il mio)?


Inviato da: napoleone il Martedì, 15-Gen-2019, 09:03
QUOTE (robi54bd @ Lunedì, 14-Gen-2019, 16:59)
QUOTE (fiocotram @ Lunedì, 14-Gen-2019, 14:59)
La pornostar Valentina Nappi si è unita al coro dei “buonisti” anti-Salvini pubblicando su Instagram una foto scioccante con una didascalia provocatoria: “Sono stata “stuprata” da Salvini”. La denuncia di Valentina Nappi in poche ore è diventata virale e ha fatto il giro del web.

“Sono stata ‘stuprata’ da Salvini perché al di là di aspetti anche condivisibili (che pure ci sono) delle sue scelte concrete, e al di là del fatto che molte responsabilità non sono solo sue, Salvini ha riabilitato la peggiore cultura identitaria nazionalista, quella rappresentata dalla triade Dio-Patria-Famiglia. Babbo Natale, la Befana, niente Ramadan, sì al panettone rigorosamente a Natale, la colomba a Pasqua, la cucina tradizionale, i gay sì ma la famiglia solo quella tradizionale, i crocifissi rigorosamente nelle aule, Dio nei discorsi degli esponenti politici e tutta la plebe unita comunitariamente dai vecchi ‘sani’ valori identitari nazionali tradizionali”.

La Nappi affronta anche il tema migranti: “Non so voi, ma questa io la chiamo cultura di sapore fascista. Ed è uno stupro culturale di proporzioni immani. La questione dell’immigrazione, al di là dei complessi aspetti pratici su cui non intendo dilungarmi (la mia opinione è che una gestione razionale dei flussi migratori è — e soprattutto sarà — necessaria), è una questione culturale”.

Alla fine del post Instagram Valentina Nappi lancia l’allarme sulla deriva che, a suo dire, sta subendo la nostra società: “Io non voglio vivere in un paese con una cultura ufficiale unica, cattolica di destra, nazionalpopolare. Io voglio vivere in un paese ateo, multietnico, con un’identità culturale che affondi le proprie radici nell’Illuminismo e nel marxismo più illuminato, e che sviluppi queste ultime all’altezza della modernità contemporanea. Il linguaggio grezzo, i modi spicci e i toni al limite del violento, invece, ci riportano a una cultura tribale che produce una violenza contro il diverso (come abbiamo potuto vedere) simile a quella che si dà in molte specie di primati non umani. Rispetto a tutto ciò, il genocidio è qualcosa di differente solo per grado”.

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fioco e pornostar V.N. uniti nella lotta dai !

ps per vide80: non farti intimidire dai

La valentina nappi può dire quello che vuole..non ritengo però che la parola stupro sia adatta al caso di specie...è ovviamente una parola detta ad arte per far parlare di se..forse in ragione del fatto che i suoi film non sono belli come quelli di un tempo

Inviato da: fiocotram il Martedì, 15-Gen-2019, 09:26
E' una provocazione, si direbbe oggi "clickbait".
Salvini stesso è esperto in questo modo di comunicare e ne ha fatto uso e abuso, per cui inutile scandalizzarsi e forse sarebbe il caso di assimilare tutto il messaggio, non solo quello che fa più comodo.
E' abbastanza comodo non soffermarsi sul contenuto del suo discorso e prendersela coi suoi film.
In questi ultimi tempi purtroppo non sono molti ad affrontare temi del genere, per cui ben venga la Nappi, che non è mai stata nuova a provocazioni culturali, cosa che fa da diversi anni.
QUOTE

fioco e pornostar V.N. uniti nella lotta dai !


Perché no?
Fioco e pornostar, fioco e ingegnere, fioco e operaio, fioco e insegnante, fioco e cassiera del supermercato.
Quale sarebbe il problema?
Ne fai una discriminazione basata sul lavoro di chi parla?
Non vi bastano gli extracomunitari?

Inviato da: fiocotram il Martedì, 15-Gen-2019, 09:35
QUOTE

L'Illuminismo è promotore di un individualismo raziocinante ed un perpetua contestazione, mentre il marxismo è assai dogmatico e collettivista nei suoi mezzi per quanto il fine non differisca particolarmente. Non riesco ad ipotizzare uno scenario in cui possano co-esistere.


La matrice illuministica da cui deriva anche il marxismo non è mai stata messa in dubbio. E' la prima volta che sento mettere in discussione una cosadel genere, a partire dalla scuola dell'obbligo. Riguardo al giudizio di merito, "dogmatico" non era certamente Marx che considerava il suo lavoro ancora da sviluppare e il cui pensiero rappresentava prima di tutto uno studio compiuto sui mezzi e sul contesto dell'epoca. Riguardo l'aggettivo "collettivista" non capisco cosa c'entri ma soprattutto non ne capisco il sottinteso negativo/di contrasto con cui lo usi. Il fatto che non riesci a ipotizzare un simile scenario è principalmente un tuo problema, la sinistra riformista coesiste con lo stato di diritto dalla sua fondazione.
Ed è in questa matrice culturale che si è formata lei, come tutti noi, per cui è abbastanza scontato che vi faccia riferimento.
Quindi, comicsboy, come al solito, contraddizioni abbastanza di parte quelle che evidenzi, un'antipatia di base per il marxismo supportata sul piano argomentativo abbastanza debolmente.

Inviato da: Neutron il Martedì, 15-Gen-2019, 09:40
Aborto, Battisti, marxismo, Valentina Nappi...

Ma vedo che le banche salvate copiando quello che ha fatto l odiato Pd è passato sotto traccia..
As usual.

Inviato da: fiocotram il Martedì, 15-Gen-2019, 09:43
QUOTE

Questa si che poteva fare politica, altro che cicciolina!


Il paragone con Cicciolina mi pare fuori luogo, a parte il mestiere comune. Se la Staller ha effettivamente militato in un partito e ha effettivamente fatto parte della camera dei deputati, Valentina Nappi non fa politica e non milita in nessun partito e spesso ha affiancato il suo mestiere a quello di opinionista.
Anche se può sembrarti strano, la Nappi ha prestato la sua immagine a un festival di filosofia e ha scritto dei saggi.

Ed è un essere pensante, che spesso esprime la sua opinione in modo non scontato e interessante.

Ti consiglierei di leggere questa intervista:
https://www.vice.com/it/article/4wk7p3/intervista-valentina-nappi-video-violenza-sulle-donne

Poi tra l'altro il discorso Cicciolina non lo liquiderei, perché ad analizzare bene il Partito dell'Amore si trovano le radici dei movimenti "antipolitici di professione" che ci hanno portato a figure mediatiche diventate ministri e al movimento cinquestelle. Molte cose partono da quell'operazione.

Inviato da: fiocotram il Martedì, 15-Gen-2019, 09:47
QUOTE (Neutron @ Martedì, 15-Gen-2019, 01:40)


Ma vedo che le banche salvate copiando quello che ha fatto l odiato Pd è passato sotto traccia..
As usual.

A parte dire "I cinquestelle hanno salvato le banche copiando l'odiato PD" cos'altro c'era?

Oltretutto a me non è che piaccia molto il fatto che il PD stesso quando si trovava a giustificare con l'elettorato l'uso di soldi pubblici per le banche (cosa che tra l'altro io personalmente non condanno, visto che il salvataggio in questione riguarda i correntisti e il sistema economico che volenti o nolenti le banche sostengono, a partire da mutui e stipendi...) abbia parlato di operazione necessaria e che adesso usi lo stesso modo che usavano i cinquestelle per denigrare la questione.

E' uno scambio di parti da teatrino delle marionette, abbastanza mortificante per entrambi i partiti e i loro elettori.

Inviato da: tom sawyer il Martedì, 15-Gen-2019, 09:55
Dai Fioco, si denuncia l'ipocrisia e la faccia da culo del M5S, non ho sentito nessuno del PD dire che le banche non vadano piu' salvate. Non c'e' stato nessun scambio delle parti.

Inviato da: Neutron il Martedì, 15-Gen-2019, 10:06
No ma io ricordo bene un qualche fasciotroll (non ricordo se robi o tex.. Scusate, siete tutti uguali) che dicevano che la nazionalizzazione delle banche era roba da estremisti che si sovrappongono.
Di PaP e casapound.
Che loro moderati erano contro ste robe... E quindi?
Almeno un commentino l avrei gradito

Inviato da: kelith il Martedì, 15-Gen-2019, 10:30
QUOTE (fiocotram @ Martedì, 15-Gen-2019, 08:47)
QUOTE (Neutron @ Martedì, 15-Gen-2019, 01:40)


Ma vedo che le banche salvate copiando quello che ha fatto l odiato Pd è passato sotto traccia..
As usual.

A parte dire "I cinquestelle hanno salvato le banche copiando l'odiato PD" cos'altro c'era?

Oltretutto a me non è che piaccia molto il fatto che il PD stesso quando si trovava a giustificare con l'elettorato l'uso di soldi pubblici per le banche (cosa che tra l'altro io personalmente non condanno, visto che il salvataggio in questione riguarda i correntisti e il sistema economico che volenti o nolenti le banche sostengono, a partire da mutui e stipendi...) abbia parlato di operazione necessaria e che adesso usi lo stesso modo che usavano i cinquestelle per denigrare la questione.

E' uno scambio di parti da teatrino delle marionette, abbastanza mortificante per entrambi i partiti e i loro elettori.

Sul salvataggio delle banche. Dissento.

I correntisti sono garantiti dal https://www.fitd.it/, fino a 100mila euro.
I "poveri truffati" che hanno comprato azioni della banca hanno firmato documenti in cui si diceva che il capitale era a rischio.
Stessa cosa per gli obbligazionisti che compravano subordinate: c'è scritto che in caso di default sono i primi a non essere pagati (e se vogliamo essere cattivi dovremmo dire che pure sui btp ci sono le http://intermarketandmore.finanza.com/clausola-di-azione-collettiva-cac-cosa-deve-sapere-il-risparmiatore-84317.html).
Le aziende che si ritrovano senza più la banca che gli dia fidi ha per fortuna decine di altre banche a cui rivolgersi (e se è una buona azienda non faticherà a trovare affidamenti). Nel frattempo se hanno ricevuto finanziamenti (non castelletto ma proprio mutui, chirografi o ipotecarti che siano) quelli non possono essere revocati e procedono sereni col loro piano di ammortamento (quindi, se hanno gestito bene la liquidità non hanno problemi a reggere una transizione).

Dobbiamo un attimo capire bene che voglia davvero dire che "lo stato tutela il risparmio". E per me non vuol dire che deve salvare le banche e deresponsabilizzare il risparmiatore nelle sue scelte ma che deve rendere trasparente il sistema e sufficientemente capace l'investitore di capire che stia facendo.

Inviato da: napoleone il Martedì, 15-Gen-2019, 10:53
QUOTE (fiocotram @ Martedì, 15-Gen-2019, 08:26)
E' una provocazione, si direbbe oggi "clickbait".
Salvini stesso è esperto in questo modo di comunicare e ne ha fatto uso e abuso, per cui inutile scandalizzarsi e forse sarebbe il caso di assimilare tutto il messaggio, non solo quello che fa più comodo.
E' abbastanza comodo non soffermarsi sul contenuto del suo discorso e prendersela coi suoi film.
In questi ultimi tempi purtroppo non sono molti ad affrontare temi del genere, per cui ben venga la Nappi, che non è mai stata nuova a provocazioni culturali, cosa che fa da diversi anni.
QUOTE

fioco e pornostar V.N. uniti nella lotta dai !


Perché no?
Fioco e pornostar, fioco e ingegnere, fioco e operaio, fioco e insegnante, fioco e cassiera del supermercato.
Quale sarebbe il problema?
Ne fai una discriminazione basata sul lavoro di chi parla?
Non vi bastano gli extracomunitari?

no no a me piacciono i film della Nappi. più i primi devo dire...adesso ha un p0' tirato i remi in barca.. prima era più naturale e partecipe.
per il resto l'ho sempre seguita con piacere ( tongue1.gif ) nei suoi interventi alla zanzara.

Inviato da: napoleone il Martedì, 15-Gen-2019, 10:55
e vabbè... sentenze creative.

https://www.tgcom24.mediaset.it/politica/insulti-razzisti-alla-kyenge-calderoli-condannato-a-18-mesi_3185551-201902a.shtml

Inviato da: Peter Parker il Martedì, 15-Gen-2019, 11:42
QUOTE (napoleone @ Martedì, 15-Gen-2019, 09:55)
e vabbè... sentenze creative.

https://www.tgcom24.mediaset.it/politica/insulti-razzisti-alla-kyenge-calderoli-condannato-a-18-mesi_3185551-201902a.shtml

Creative in che senso???

Inviato da: fiocotram il Martedì, 15-Gen-2019, 11:46
Ha paragonato un ministro della Repubblica (poi tutti a fare i nazionalisti eh...) a una scimmia, in un comizio pubblico. Sono contento che paghi, fino all'ultimo centesimo. Io l'avrei anche costretto a fare volontariato per un mese, magari come netturbino.



Inviato da: napoleone il Martedì, 15-Gen-2019, 11:59
aveva anche fatto pubbliche scuse in parlamento.

https://www.repubblica.it/politica/2013/07/16/news/calderoli_letta-63086862/

si tratta di capire a questo punto se la condanna a 18 mesi è congrua, tanto per intenderci per una tentata strage (traini) gli danno 12 anni.

per un'offesa 18 mesi.

bho mi sembra che allo stato attuale siano completamente andati fusi i concetti di proporzionalità della pena.


Inviato da: fiocotram il Martedì, 15-Gen-2019, 12:01
QUOTE (kelith @ Martedì, 15-Gen-2019, 02:30)


Dobbiamo un attimo capire bene che voglia davvero dire che "lo stato tutela il risparmio". E per me non vuol dire che deve salvare le banche e deresponsabilizzare il risparmiatore nelle sue scelte ma che deve rendere trasparente il sistema e sufficientemente capace l'investitore di capire che stia facendo.

Sono d'accordo su questa considerazione (e hai fatto bene a specificare che i conti deposito e gli stipendi non erano il vero problema, visto che in quel caso c'è il fondo di garanzia o altre soluzioni) ma gli esperti (e io non lo sono) hanno indicato obbligatorio il salvataggio, perché avrebbe avuto comunque ripercussioni sul sistema finanziario complessivo. E si tratta comunque di denaro che lo stato non versa a vuoto, ma prestato, e quindi rientra nelle casse statali con gli interessi. Per Monte Paschi è stato così. Adesso con il "bail in", che è una direttiva UE, si è ridotta comunque la possibilità che salvare banche comprometta il bilancio dello stato, coinvolgendo gli investitori privati, mantenendo inalterate le protezioni per i correntisti e relegando l'intervento statale solo a casi estremi.obbligazioni subordinate. Quindi quello che auspichi in un certo senso sta già avvenendo.

Inviato da: fiocotram il Martedì, 15-Gen-2019, 12:12
QUOTE (napoleone @ Martedì, 15-Gen-2019, 03:59)


per un'offesa 18 mesi.

Questo perché ti è sconosciuto il concetto di aggravante razziale.


Ah, a tutti quelli del PD che magari esulteranno anche loro per la sentenza, ricordiamo che ben 4 colleghi di partito dell'ex ministro Kyenge difesero Calderoli dall'accusa di istigazione razziale, riconoscendo la gravità dell'insulto ma riducendolo a semplice battibecco. E che il voto in Parlamento per decidere se ci fosse o meno quell'aggravante fu BARATTATO dal governo Renzi affinché Calderoli ritirasse gli emendamenti contro la riforma costituzionale.
Il tribunale di Bergamo ha dovuto ricorrere alla Corte Costituzionale e sollevare il conflitto di attribuzione. Così, per non dimenticare.

Inviato da: kelith il Martedì, 15-Gen-2019, 12:20
QUOTE (fiocotram @ Martedì, 15-Gen-2019, 11:01)
QUOTE (kelith @ Martedì, 15-Gen-2019, 02:30)


Dobbiamo un attimo capire bene che voglia davvero dire che "lo stato tutela il risparmio". E per me non vuol dire che deve salvare le banche e deresponsabilizzare il risparmiatore nelle sue scelte ma che deve rendere trasparente il sistema e sufficientemente capace l'investitore di capire che stia facendo.

Sono d'accordo su questa considerazione (e hai fatto bene a specificare che i conti deposito e gli stipendi non erano il vero problema, visto che in quel caso c'è il fondo di garanzia o altre soluzioni) ma gli esperti (e io non lo sono) hanno indicato obbligatorio il salvataggio, perché avrebbe avuto comunque ripercussioni sul sistema finanziario complessivo. E si tratta comunque di denaro che lo stato non versa a vuoto, ma prestato, e quindi rientra nelle casse statali con gli interessi. Per Monte Paschi è stato così. Adesso con il "bail in", che è una direttiva UE, si è ridotta comunque la possibilità che salvare banche comprometta il bilancio dello stato, coinvolgendo gli investitori privati, mantenendo inalterate le protezioni per i correntisti e relegando l'intervento statale solo a casi estremi.obbligazioni subordinate. Quindi quello che auspichi in un certo senso sta già avvenendo.

Lo Stato dovrebbe intervenire solo per situazioni di sistemicità (è italiano? non sono sicuro) della banca in stato di crisi.
Una banca sistemica può essere salvata. Una regionale no.
Per dire: Veneto Banca e Popolare di Vicenza non sono state considerate sistemiche (e si parlava di 60/70 miliardi di banche, per dire) e adesso una banchetta come Carige (25/30 miliardi) me lo diventa?
Una banca con margine operativo negativo da anni da quel che ho capito.

Boh. Vabbé.

E sulle subordinate continuo a pensare che non debbano essere oggetto di salvaguardia. Se le compri sai cosa stai comprando. Ti prendi anche più interessi rispetto ad una ordinaria, te lo pagano il rischio. Oltretutto la loro emissione è necessaria alla sopravvivenza del sistema bancario, visto che si parla di tutelarlo e mantenerlo in salute. In caso di shock la banca può sacrificare una serie di obbligazioni e rimanere attiva nella sua operatività facendo si che il sistema non collassi mentre lo shock viene diluito nell'insieme del sistema che aveva comprato quegli strumenti. Basilea 3, se non sbaglio.

Inviato da: napoleone il Martedì, 15-Gen-2019, 12:28
QUOTE (fiocotram @ Martedì, 15-Gen-2019, 11:12)
QUOTE (napoleone @ Martedì, 15-Gen-2019, 03:59)


per un'offesa 18 mesi.

Questo perché ti è sconosciuto il concetto di aggravante razziale.


Ah, a tutti quelli del PD che magari esulteranno anche loro per la sentenza, ricordiamo che ben 4 colleghi di partito dell'ex ministro Kyenge difesero Calderoli dall'accusa di istigazione razziale, riconoscendo la gravità dell'insulto ma riducendolo a semplice battibecco. E che il voto in Parlamento per decidere se ci fosse o meno quell'aggravante fu BARATTATO dal governo Renzi affinché Calderoli ritirasse gli emendamenti contro la riforma costituzionale.
Il tribunale di Bergamo ha dovuto ricorrere alla Corte Costituzionale e sollevare il conflitto di attribuzione. Così, per non dimenticare.

certo che ho nota la questione dell'aggravante razziale.

il punto è sempre quello che dissi a suo tempo.... dare dell'orango a tizio invece che ad un'altro non dovrebbe essere punita con pene diverse...
inoltre l'accanimento del tribunale di bergamo mi pare abbastanza strano e da dedicare a migliori cause.

non c'era stata denuncia di parte

il calderoli si era umiliato in parlamento

insomma...mi sembrano un p0' eccessivi tanti sforzi per una questione triviale.


anche perchè se si guarda alle singole frasi qualsiasi espressione è riconducible sotto quell'aspetto.

https://www.diritto.it/invito-ad-andar-via-dallitalia-configurabile-laggravante-della-discriminazione-razziale/

Inviato da: largand il Martedì, 15-Gen-2019, 14:25
QUOTE (fiocotram @ Martedì, 15-Gen-2019, 08:43)
QUOTE

Questa si che poteva fare politica, altro che cicciolina!


Il paragone con Cicciolina mi pare fuori luogo, a parte il mestiere comune. Se la Staller ha effettivamente militato in un partito e ha effettivamente fatto parte della camera dei deputati, Valentina Nappi non fa politica e non milita in nessun partito e spesso ha affiancato il suo mestiere a quello di opinionista.

No, no...mi hai frainteso.
Il mio era un complimento per la Nappi.
Lei davvero potrebbe fare politica, mentre la Staller in Parlamento era solo una provocazione di Pannella.

Il mio post era in accordo col tuo.

Inviato da: largand il Martedì, 15-Gen-2019, 14:28
QUOTE (napoleone @ Martedì, 15-Gen-2019, 11:28)
il calderoli si era umiliato in parlamento

insomma...mi sembrano un p0' eccessivi tanti sforzi per una questione triviale.



Ma per favore!
"Si era umiliato".

Quando riesci a condannare uno sporco razzista non sono mai sforzi eccessivi.

Inviato da: robi54bd il Martedì, 15-Gen-2019, 16:17
QUOTE (Neutron @ Martedì, 15-Gen-2019, 09:06)
No ma io ricordo bene un qualche fasciotroll (non ricordo se robi o tex.. Scusate, siete tutti uguali) che dicevano che la nazionalizzazione delle banche era roba da estremisti che si sovrappongono.
Di PaP e casapound.
Che loro moderati erano contro ste robe... E quindi?
Almeno un commentino l avrei gradito

ma come, prima mi dai del fasciotroll e poi vorresti un mio commento?

Inviato da: napoleone il Martedì, 15-Gen-2019, 16:28
QUOTE (largand @ Martedì, 15-Gen-2019, 13:28)
QUOTE (napoleone @ Martedì, 15-Gen-2019, 11:28)
il calderoli si era umiliato in parlamento

insomma...mi sembrano un p0' eccessivi tanti sforzi per una questione triviale.



Ma per favore!
"Si era umiliato".

Quando riesci a condannare uno sporco razzista non sono mai sforzi eccessivi.

guarda... peggior condanna secondo me è proprio la figura barbina fatta in parlamento... poi per carità sarà pure un segnale questa sentenza... solo che molto probabilmente finirà in prescrizione..non so per me la peggior condanna è proprio l'averlo costretto a chiedere scusa in parlamento.

Inviato da: Neutron il Martedì, 15-Gen-2019, 16:44
QUOTE (robi54bd @ Martedì, 15-Gen-2019, 15:17)
QUOTE (Neutron @ Martedì, 15-Gen-2019, 09:06)
No ma io ricordo bene un qualche fasciotroll (non ricordo se robi o tex.. Scusate, siete tutti uguali) che dicevano che la nazionalizzazione delle banche era roba da estremisti che si sovrappongono.
Di PaP e casapound.
Che loro moderati erano contro ste robe... E quindi?
Almeno un commentino l avrei gradito

ma come, prima mi dai del fasciotroll e poi vorresti un mio commento?

No non li vorrei proprio mai i vostri commenti.
Però visto che ci ammorbate quotidianamente.. Almeno l onestà intellettuale di sparar cazzate in maniera bipartisan..
E invece vedo che ve ne tornate belli e buoni nelle fogne quando i vostri pupilli smentiscono le vostre cazzate di cui sopra..

In effetti, non sareste manco troll diversamente...
Touche

Inviato da: Tex il Martedì, 15-Gen-2019, 17:12
QUOTE (Neutron @ Martedì, 15-Gen-2019, 16:44)
QUOTE (robi54bd @ Martedì, 15-Gen-2019, 15:17)
QUOTE (Neutron @ Martedì, 15-Gen-2019, 09:06)
No ma io ricordo bene un qualche fasciotroll (non ricordo se robi o tex.. Scusate, siete tutti uguali) che dicevano che la nazionalizzazione delle banche era roba da estremisti che si sovrappongono.
Di PaP e casapound.
Che loro moderati erano contro ste robe... E quindi?
Almeno un commentino l avrei gradito

ma come, prima mi dai del fasciotroll e poi vorresti un mio commento?

No non li vorrei proprio mai i vostri commenti.
Però visto che ci ammorbate quotidianamente.. Almeno l onestà intellettuale di sparar cazzate in maniera bipartisan..
E invece vedo che ve ne tornate belli e buoni nelle fogne quando i vostri pupilli smentiscono le vostre cazzate di cui sopra..

In effetti, non sareste manco troll diversamente...
Touche

Sulla nazionalizzazione avevo parlato io.

Si parlava della nazionalizzazione della Banca d'Italia comunque.
Quindi come al solito metti confusamente tante cose nel tuo bel calderone.

In ogni caso io sono tendente a pensarla come kelith.

Inviato da: robi54bd il Martedì, 15-Gen-2019, 17:36
QUOTE (Tex @ Martedì, 15-Gen-2019, 16:12)
QUOTE (Neutron @ Martedì, 15-Gen-2019, 16:44)
QUOTE (robi54bd @ Martedì, 15-Gen-2019, 15:17)
QUOTE (Neutron @ Martedì, 15-Gen-2019, 09:06)
No ma io ricordo bene un qualche fasciotroll (non ricordo se robi o tex.. Scusate, siete tutti uguali) che dicevano che la nazionalizzazione delle banche era roba da estremisti che si sovrappongono.
Di PaP e casapound.
Che loro moderati erano contro ste robe... E quindi?
Almeno un commentino l avrei gradito

ma come, prima mi dai del fasciotroll e poi vorresti un mio commento?

No non li vorrei proprio mai i vostri commenti.
Però visto che ci ammorbate quotidianamente.. Almeno l onestà intellettuale di sparar cazzate in maniera bipartisan..
E invece vedo che ve ne tornate belli e buoni nelle fogne quando i vostri pupilli smentiscono le vostre cazzate di cui sopra..

In effetti, non sareste manco troll diversamente...
Touche

Sulla nazionalizzazione avevo parlato io.

Si parlava della nazionalizzazione della Banca d'Italia comunque.
Quindi come al solito metti confusamente tante cose nel tuo bel calderone.

In ogni caso io sono tendente a pensarla come kelith.

io invece, quando sento parlar di banche, vorrei mettere mano alla pistola... e cmq mio idolo è la Giorgia che non si è ancora pronunciata (forse).

Inviato da: Comics Garden il Martedì, 15-Gen-2019, 18:07
QUOTE (fiocotram @ Martedì, 15-Gen-2019, 08:35)
QUOTE

L'Illuminismo è promotore di un individualismo raziocinante ed un perpetua contestazione, mentre il marxismo è assai dogmatico e collettivista nei suoi mezzi per quanto il fine non differisca particolarmente. Non riesco ad ipotizzare uno scenario in cui possano co-esistere.


La matrice illuministica da cui deriva anche il marxismo non è mai stata messa in dubbio. E' la prima volta che sento mettere in discussione una cosadel genere, a partire dalla scuola dell'obbligo. Riguardo al giudizio di merito, "dogmatico" non era certamente Marx che considerava il suo lavoro ancora da sviluppare e il cui pensiero rappresentava prima di tutto uno studio compiuto sui mezzi e sul contesto dell'epoca. Riguardo l'aggettivo "collettivista" non capisco cosa c'entri ma soprattutto non ne capisco il sottinteso negativo/di contrasto con cui lo usi. Il fatto che non riesci a ipotizzare un simile scenario è principalmente un tuo problema, la sinistra riformista coesiste con lo stato di diritto dalla sua fondazione.
Ed è in questa matrice culturale che si è formata lei, come tutti noi, per cui è abbastanza scontato che vi faccia riferimento.
Quindi, comicsboy, come al solito, contraddizioni abbastanza di parte quelle che evidenzi, un'antipatia di base per il marxismo supportata sul piano argomentativo abbastanza debolmente.


Mai messa in dubbio da chi? Da Togliatti? Perché Popper invece li classificava addirittura tra due fronti opposti. Il marxismo era nella scala platonica delle idee assolutistiche, insieme ad Hegel e Nietzsche, che miravano a dirigere l'umanità come fosse un corpo unico verso un'utopia centralizzata con le dovute distinzioni, mentre l'Illuminismo fa capo all'etica di Aristotele assai più pragmatica ed empiristica. Raffaello ha ritratto magnificamente la faglia tra i due filosofi greci rappresentandoli nella "Scuola di Atene" come due entità contrapposte proprio nel fulcro del dipinto.

Che tu non veda nulla di negativo nel collettivismo non mi sorprende, ma basterebbe una sfogliata alla "Treccani" per renderti conto del perché esso sia idiosincratico al termine successivo.

Marx aperto alle revisioni mi è nuova. Da quel che mi risulta era in grado di discutere apertamente solamente con Engels. Tutto quelli che lo hanno conosciuto lo hanno generalmente descritto come un individuo assai poco propenso a tollerare il dissenso nelle sue cerchie, come dimostra l'esclusione degli anarchici ed altri intellettuali moderati, tra cui persone che al contrario suo avevano lavorato nelle fabbriche, dalla Seconda Internazionale.

Un atteggiamento simile del resto lo hanno avuto un secolo dopo gli stessi comunisti con la sinistra riformista negli anni pre e post-fascisti a dimostrazione di quanto poco ci sia di ortodosso nei secondi, a cui Nappi chiaramente e correttamente strizza l'occhio, sbagliando però il riferimento wink_old.gif .







Inviato da: fiocotram il Martedì, 15-Gen-2019, 18:56
QUOTE (napoleone @ Martedì, 15-Gen-2019, 04:28)
QUOTE (fiocotram @ Martedì, 15-Gen-2019, 11:12)
QUOTE (napoleone @ Martedì, 15-Gen-2019, 03:59)


per un'offesa 18 mesi.

Questo perché ti è sconosciuto il concetto di aggravante razziale.


Ah, a tutti quelli del PD che magari esulteranno anche loro per la sentenza, ricordiamo che ben 4 colleghi di partito dell'ex ministro Kyenge difesero Calderoli dall'accusa di istigazione razziale, riconoscendo la gravità dell'insulto ma riducendolo a semplice battibecco. E che il voto in Parlamento per decidere se ci fosse o meno quell'aggravante fu BARATTATO dal governo Renzi affinché Calderoli ritirasse gli emendamenti contro la riforma costituzionale.
Il tribunale di Bergamo ha dovuto ricorrere alla Corte Costituzionale e sollevare il conflitto di attribuzione. Così, per non dimenticare.

certo che ho nota la questione dell'aggravante razziale.

il punto è sempre quello che dissi a suo tempo.... dare dell'orango a tizio invece che ad un'altro non dovrebbe essere punita con pene diverse...
inoltre l'accanimento del tribunale di bergamo mi pare abbastanza strano e da dedicare a migliori cause.

non c'era stata denuncia di parte

il calderoli si era umiliato in parlamento

insomma...mi sembrano un p0' eccessivi tanti sforzi per una questione triviale.


anche perchè se si guarda alle singole frasi qualsiasi espressione è riconducible sotto quell'aspetto.

https://www.diritto.it/invito-ad-andar-via-dallitalia-configurabile-laggravante-della-discriminazione-razziale/

Tu sei un comico nato, davvero.
La tua capacità di negare l'ovvio anche di fronte a situazioni grosse come un elefante in salotto è sublime.

"La Kyenge sarebbe un ottimo ministro, in CONGO, non in Italia"

"In Congo hanno bisogno di ministri delle pari opportunità perché quando passa un bianco gli sparano"

Ma soprattutto:

"Quando leggo sul giornale... il governo italiano... e poi vedo la Kyenge resto secco... io sono rispettoso degli animali, per carità, ho avuto orsi,scimmie, pure un lupo c'ho avuto... ma quando vedo uscire delle sembianze di oranghi resto ancora sconvolto...


Adesso dai, fammi ridere.
Vadiamo cosa ti inventi di nuovo per NEGARE che Calderoli voleva rimandare la Kyenge al suo paese non per chissà quale mancanza sul piano politico o di capacità lavorative, ma solo perché secondo lui doveva stare nel Congo dove "sparano" e dove la gente ha sembianze di orangotango.



Tra l'altro Calderoli non si è "umiliato" in Parlamento... semmai ha umiliato le istituzioni col suo comportamento e le scuse sono l'unica cosa da uomo che poteva fare. Non è umiliante chiedere scusa se si sbaglia.

E' umiliante quando spari cazzate. Se poi sono cazzate razziste l'umiliazione è per tutti, sia chi ti ha votato e ha del raziocinio, sia chi non ti ha votato e con le sue tasse è costretto a mantenerti.






Inviato da: kelith il Martedì, 15-Gen-2019, 19:11
QUOTE (Tex @ Martedì, 15-Gen-2019, 16:12)
QUOTE (Neutron @ Martedì, 15-Gen-2019, 16:44)
QUOTE (robi54bd @ Martedì, 15-Gen-2019, 15:17)
QUOTE (Neutron @ Martedì, 15-Gen-2019, 09:06)
No ma io ricordo bene un qualche fasciotroll (non ricordo se robi o tex.. Scusate, siete tutti uguali) che dicevano che la nazionalizzazione delle banche era roba da estremisti che si sovrappongono.
Di PaP e casapound.
Che loro moderati erano contro ste robe... E quindi?
Almeno un commentino l avrei gradito

ma come, prima mi dai del fasciotroll e poi vorresti un mio commento?

No non li vorrei proprio mai i vostri commenti.
Però visto che ci ammorbate quotidianamente.. Almeno l onestà intellettuale di sparar cazzate in maniera bipartisan..
E invece vedo che ve ne tornate belli e buoni nelle fogne quando i vostri pupilli smentiscono le vostre cazzate di cui sopra..

In effetti, non sareste manco troll diversamente...
Touche

Sulla nazionalizzazione avevo parlato io.

Si parlava della nazionalizzazione della Banca d'Italia comunque.
Quindi come al solito metti confusamente tante cose nel tuo bel calderone.

In ogni caso io sono tendente a pensarla come kelith.

user posted image






Non so come t'eri espresso sulla BdI ma, mettendo le mani avanti, la BdI per me deve essere indipendente dalla politica e dal Governo.

Inviato da: Neutron il Martedì, 15-Gen-2019, 20:39
Ah ok, banca d'Italia no
Tutte le altre sì

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Inviato da: Tex il Martedì, 15-Gen-2019, 22:13
QUOTE (robi54bd @ Martedì, 15-Gen-2019, 17:36)
e cmq mio idolo è la Giorgia c

wub.gif

Inviato da: Tex il Martedì, 15-Gen-2019, 22:21
QUOTE (kelith @ Martedì, 15-Gen-2019, 19:11)
QUOTE (Tex @ Martedì, 15-Gen-2019, 16:12)
QUOTE (Neutron @ Martedì, 15-Gen-2019, 16:44)
QUOTE (robi54bd @ Martedì, 15-Gen-2019, 15:17)
QUOTE (Neutron @ Martedì, 15-Gen-2019, 09:06)
No ma io ricordo bene un qualche fasciotroll (non ricordo se robi o tex.. Scusate, siete tutti uguali) che dicevano che la nazionalizzazione delle banche era roba da estremisti che si sovrappongono.
Di PaP e casapound.
Che loro moderati erano contro ste robe... E quindi?
Almeno un commentino l avrei gradito

ma come, prima mi dai del fasciotroll e poi vorresti un mio commento?

No non li vorrei proprio mai i vostri commenti.
Però visto che ci ammorbate quotidianamente.. Almeno l onestà intellettuale di sparar cazzate in maniera bipartisan..
E invece vedo che ve ne tornate belli e buoni nelle fogne quando i vostri pupilli smentiscono le vostre cazzate di cui sopra..

In effetti, non sareste manco troll diversamente...
Touche

Sulla nazionalizzazione avevo parlato io.

Si parlava della nazionalizzazione della Banca d'Italia comunque.
Quindi come al solito metti confusamente tante cose nel tuo bel calderone.

In ogni caso io sono tendente a pensarla come kelith.

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Non so come t'eri espresso sulla BdI ma, mettendo le mani avanti, la BdI per me deve essere indipendente dalla politica e dal Governo.

Pure per me. Infatti facevo riferimento al fatto che Casapound e PaP hanno programmi economici praticamente uguali e si somigliano più di quello che pensano.

Proprio perché il loro impianto è quello di un socialismo radicale.

Io invece sulle questioni economiche sono sulla sponda liberale e infatti mi trovo d'accordo con la tua analisi.
Su tutti gli altri temi sono però conservatore. Molto conservatore.

Quindi in realtà sono un liberal-conservatore.

Quindi si può capire bene quale partito in Italia si avvicina di più alle mie posizioni. Ecco perché voto Giorgina.


Inviato da: Comics Garden il Martedì, 15-Gen-2019, 22:29

La Giorgia che era a favore della nazionalizzazione di "Autostrade". Non dimentichiamolo.

Ma neanche "Autostrade" è una banca, quindi si troverà un'altra scusante.



Inviato da: Neutron il Martedì, 15-Gen-2019, 22:34
QUOTE (Tex @ Martedì, 15-Gen-2019, 21:21)

Quindi in realtà sono un liberal-conservatore.


Liberal conservatore che vede di buon occhio la nazionalizzazione di una banca.

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Inviato da: fiocotram il Martedì, 15-Gen-2019, 23:57
QUOTE (Comics Boy @ Martedì, 15-Gen-2019, 10:07)


@Comics boy:


Prima di tutto: la formazione illuminista di Marx è storia studiabile da chiunque abbia ultimato gli studi e preso il diploma o la maturità (che si tratti di te, della Nappi o di Togliatti... ovviamente di te non lo posso sapere ma su loro due sono abbastanza sicuro). E' risaputo come Marx venisse da una famiglia LAICA, che il padre fosse seguace di Kant e Voltaire. Sappiamo che Marx muove il suo pensiero dalla sinistra hegeliana, che si contrapponeva polemicamente proprio contro tutti coloro che tentavano di usare le teorie hegeliane come modo per convalidare razionalmente cose come i dogmi cristiani e la giustificazione delle disparità economiche dello stato prussiano e inoltre, pur utilizzando il metodo hegeliano, lo facevano in chiave razionale e progressista. Se tu fossi alieno da preconcetti e avessi studiato per bene la matrice da dove parte il pensiero marxista invece di affidarti ciecamente a Popper (che disapproverebbe per primo la tua fiducia dogmatica) avresti capito cosa intende la Nappi, perché ciò a cui lei si riferisce è il terreno culturale in cui ci siamo formati tutti, un terreno al tempo stesso laico, razionale e orientato alla sinistra riformista, che è una delle tante diramazioni del pensiero marxista (che non è stato SOLO l'assolutismo delle dittature, contestualizzabile dal tempo, dal luogo e dalla storia in cui si è verificato).

Andiamo a Popper. Il marxismo non ha mai avuto la pretesa di essere una dottrina assoluta e definitiva, quindi non ha mai rifiutato a priori, né nelle teorie marxiste che dopo, di NON essere soggetta al principio di falsificabilità tanto caro al buon Karl, ma semplicemente una chiave interpretativa, una POSSIBILE soluzione al dilemma storico del conflitto di interessi tra le parti sociali, che esiste a priori.

Che Aristotele sia alieno da Marx non lo direi proprio, come non liquiderei come assolutistico un pensiero ragionato e applicato all'analisi sociale della società in cui Marx era immerso. Proprio in base al pragmatismo e alla sperimentazione possiamo renderci conto di quanto i modelli economici attuali evidenzino contraddizioni e conflitti, ai quali possiamo applicare chiavi interpretative tra cui-perché no?- quella marxista, che peraltro PURE POPPER lodava in parte, nel momento in cui smontava il funzionamento della società industriale.


Inoltre, che dire, il pensiero di Popper è tutto tranne che alieno a contraddizioni interne o forzature dogmatiche, visto che ci sono principi considerati scientifici, come le leggi newtoniane, tutto tranne che "falsificabili", eppure mi pare che il mondo continui a funzionare. lo stesso.

Inviato da: Comics Garden il Mercoledì, 16-Gen-2019, 02:43
Fioco, per evitare di tirarla per le lunghe, come è accaduto nel caso del discorso di Gramsci dove, anche di fronte a sue dichiarazioni inequivocabili, ti ostinavi a dare al suo pensiero l'interpretazione che più si confaceva alla tua forma mentis, ti pregherei di menzionarmi i passaggi dei suoi scritti in cui Marx mostra considerazione per i filosofi e i principi illuministi (tra cui ricordiamo c'era anche la difesa della proprietà privata e l'elogio del commercio). Che suo padre fosse volteriano significa tutto e niente. Ti ho riportato un paio di decisioni prese durante la sua vita che credo siano abbastanza indicative e potrei elencartene altre. Piuttosto sarebbe semplice tracciare dei legami con la sociologia di Rousseau, che con Arouet ebbe un rapporto assai contrastato.

Non deifico Popper. Nel tuo messaggio avevi fatto intendere di non conoscere nessuna scuola che associasse il pensiero di Marx all'assolutismo e te ne ho indicato una, per quanto non sia certo l'unica. Non andrei ad impelagarmi nella valutazione qualitativa del pensiero in questione poiché poi io potrei riportarti le contraddizioni e i dati falsati presenti nel "Capitale" (dati fornitigli da Engels perché, come scritto nel precedente post, Marx non mise mai empiricamente piede in una fabbrica).

Sul tema di Aristotele, mi limito a fare presente come la sua filosofia sia essenzialmente utilitarista ed anti-utopica in controtendenza al suo maestro che nella "Repubblica" descrive la sua società ideale come un luogo dove ogni bene è condiviso, persino le donne, perché l'accumulo di beni è fonte di malessere ed ingiustizia. Tenendo presente di tali caratteristiche mi sembra che in Marx, così come in Hegel, la pulsione platonica sia assai prorompente rispetto a quella aristotelica.

Sulla sinistra riformista si apre un discorso a parte. Sicuramente sono al di fuori del marxismo classico poiché non ricercano la dittatura del proletariato, ma oscillanti tra socialismo e liberalismo sociale. In Italia, però, la cultura laica è stata più figlia della Destra Storica che di quella corrente minoritaria ed osteggiata.


Inviato da: kelith il Mercoledì, 16-Gen-2019, 09:42
QUOTE (Neutron @ Martedì, 15-Gen-2019, 19:39)
Ah ok, banca d'Italia no
Tutte le altre sì

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Con chi parlavi?

Perché se era per me direi che ho, spesso, detto che per me non ci dovrebbero essere mai nazionalizzazioni in generale.

Se intendevi ingerenze politiche non le vorrei da nessuna parte ma a maggior ragione in un organo di controllo. Una banca "controllata" dalla politica se persegue indirizzi politici invece che economici può venire punita (o premiata, eh) dal mercato che scapperà (o accorrerà) dal suo capitale e/o dai suoi servizi. Un organo di controllo di un intero mercato sotto la direzione della politica può diventare altamente distorsivo, distruttivo e, soprattutto, ingiusto.

Inviato da: Neutron il Mercoledì, 16-Gen-2019, 11:33
QUOTE (kelith @ Mercoledì, 16-Gen-2019, 08:42)
QUOTE (Neutron @ Martedì, 15-Gen-2019, 19:39)
Ah ok, banca d'Italia no
Tutte le altre sì

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Con chi parlavi?


Col fascio troll dalle idee liberali ma non troppo.
Dipende da chi nazionalizza.

Ma era lo stesso concetto che applicava pure alle sentenze.
Se gli piacciono bene, se non gli piacciono sono toghe rosse.

Sempre due pesi, due misure e l ignoranza da padrona.


Inviato da: Tex il Mercoledì, 16-Gen-2019, 11:41
QUOTE (Neutron @ Martedì, 15-Gen-2019, 22:34)
QUOTE (Tex @ Martedì, 15-Gen-2019, 21:21)

Quindi in realtà sono un liberal-conservatore.


Liberal conservatore che vede di buon occhio la nazionalizzazione di una banca.

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Ma sai leggere? Ho detto che la penso come kelith laugh2.gif

Inviato da: robi54bd il Mercoledì, 16-Gen-2019, 11:56
QUOTE (kelith @ Mercoledì, 16-Gen-2019, 08:42)
QUOTE (Neutron @ Martedì, 15-Gen-2019, 19:39)
Ah ok, banca d'Italia no
Tutte le altre sì

asd.gif

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Con chi parlavi?

Perché se era per me direi che ho, spesso, detto che per me non ci dovrebbero essere mai nazionalizzazioni in generale.

Se intendevi ingerenze politiche non le vorrei da nessuna parte ma a maggior ragione in un organo di controllo. Una banca "controllata" dalla politica se persegue indirizzi politici invece che economici può venire punita (o premiata, eh) dal mercato che scapperà (o accorrerà) dal suo capitale e/o dai suoi servizi. Un organo di controllo di un intero mercato sotto la direzione della politica può diventare altamente distorsivo, distruttivo e, soprattutto, ingiusto.

kelith ovvero del Dio Mercato
fioco ovvero del Dio Marx
peter ovvero del Dio politicamente corretto
neutron ovvero del Dio Sono Io...

Inviato da: Neutron il Mercoledì, 16-Gen-2019, 12:42
QUOTE (Tex @ Mercoledì, 16-Gen-2019, 10:41)
QUOTE (Neutron @ Martedì, 15-Gen-2019, 22:34)
QUOTE (Tex @ Martedì, 15-Gen-2019, 21:21)

Quindi in realtà sono un liberal-conservatore.


Liberal conservatore che vede di buon occhio la nazionalizzazione di una banca.

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Ma sai leggere? Ho detto che la penso come kelith laugh2.gif

Kelith ha detto cose diverse dalle tue..parlava di non nazionalizzare MAI.
E parlava di trasoarenza

Tu hai detto che nazionalizzare banche era da estremisti.
Lo fa la lega e automaticamente c'è il tuo silenzio e quello degli altri fasciotroll lobotomizzati... Troppo impegnati a farsi seghe su Valentina Nappi evidentemente.

Ti si tira in ballo e fai distinguo tra banca d'Italia e banca comune.
Ti si fa presente pure che la Giorgina era a favore della nazionalizzazione di autostrade e ancora nulla...
Eddai su, fai la solita figura da peracottaro
Un po di dignità.

Inviato da: kelith il Mercoledì, 16-Gen-2019, 13:06
QUOTE (robi54bd @ Mercoledì, 16-Gen-2019, 10:56)
QUOTE (kelith @ Mercoledì, 16-Gen-2019, 08:42)
QUOTE (Neutron @ Martedì, 15-Gen-2019, 19:39)
Ah ok, banca d'Italia no
Tutte le altre sì

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Con chi parlavi?

Perché se era per me direi che ho, spesso, detto che per me non ci dovrebbero essere mai nazionalizzazioni in generale.

Se intendevi ingerenze politiche non le vorrei da nessuna parte ma a maggior ragione in un organo di controllo. Una banca "controllata" dalla politica se persegue indirizzi politici invece che economici può venire punita (o premiata, eh) dal mercato che scapperà (o accorrerà) dal suo capitale e/o dai suoi servizi. Un organo di controllo di un intero mercato sotto la direzione della politica può diventare altamente distorsivo, distruttivo e, soprattutto, ingiusto.

kelith ovvero del Dio Mercato
fioco ovvero del Dio Marx
peter ovvero del Dio politicamente corretto
neutron ovvero del Dio Sono Io...

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Inviato da: MinCulPop il Mercoledì, 16-Gen-2019, 14:28
QUOTE (robi54bd @ Mercoledì, 16-Gen-2019, 11:56)
QUOTE (kelith @ Mercoledì, 16-Gen-2019, 08:42)
QUOTE (Neutron @ Martedì, 15-Gen-2019, 19:39)
Ah ok, banca d'Italia no
Tutte le altre sì

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Con chi parlavi?

Perché se era per me direi che ho, spesso, detto che per me non ci dovrebbero essere mai nazionalizzazioni in generale.

Se intendevi ingerenze politiche non le vorrei da nessuna parte ma a maggior ragione in un organo di controllo. Una banca "controllata" dalla politica se persegue indirizzi politici invece che economici può venire punita (o premiata, eh) dal mercato che scapperà (o accorrerà) dal suo capitale e/o dai suoi servizi. Un organo di controllo di un intero mercato sotto la direzione della politica può diventare altamente distorsivo, distruttivo e, soprattutto, ingiusto.

kelith ovvero del Dio Mercato
fioco ovvero del Dio Marx
peter ovvero del Dio politicamente corretto
neutron ovvero del Dio Sono Io...

robi ovvero di Anubi tongue1.gif

Inviato da: Tex il Mercoledì, 16-Gen-2019, 14:36
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 16-Gen-2019, 12:42)
QUOTE (Tex @ Mercoledì, 16-Gen-2019, 10:41)
QUOTE (Neutron @ Martedì, 15-Gen-2019, 22:34)
QUOTE (Tex @ Martedì, 15-Gen-2019, 21:21)

Quindi in realtà sono un liberal-conservatore.


Liberal conservatore che vede di buon occhio la nazionalizzazione di una banca.

laugh2.gif

Ma sai leggere? Ho detto che la penso come kelith laugh2.gif

Kelith ha detto cose diverse dalle tue..parlava di non nazionalizzare MAI.
E parlava di trasoarenza

Tu hai detto che nazionalizzare banche era da estremisti.
Lo fa la lega e automaticamente c'è il tuo silenzio e quello degli altri fasciotroll lobotomizzati... Troppo impegnati a farsi seghe su Valentina Nappi evidentemente.

Ti si tira in ballo e fai distinguo tra banca d'Italia e banca comune.
Ti si fa presente pure che la Giorgina era a favore della nazionalizzazione di autostrade e ancora nulla...
Eddai su, fai la solita figura da peracottaro
Un po di dignità.

A parte che non c'e al momento nessun processo di nazionalizzazione in corso...in ogni caso io sono contrario alle suddette nazionalizzazioni.
L'ho gia ripetuto 3 volte di quale silenzio parli?

Giorgina era a favore della nazionalizzazione della propieta' , non della gestione. Una cosa diversa.

Valentina Nappi non mi piace da tutti i punti di vista. E' pure brutarella imho.
Ci sono pornostar molto migliori.

Inviato da: fiocotram il Mercoledì, 16-Gen-2019, 15:12

QUOTE
ti pregherei di menzionarmi i passaggi dei suoi scritti in cui Marx mostra considerazione per i filosofi e i principi illuministi (tra cui ricordiamo c'era anche la difesa della proprietà privata e l'elogio del commercio).


L'ho già fatto, ma a che serve?
Così come anche nel discorso di Gramsci, hai preso i pezzi che ti convenivano e non ti è minimamente sfiorata l'idea di contestualizzare i documenti di cui stavi straparlando.
E quello tendenzioso, nel tuo mondo, sono ovviamente io.
Va bene così, dai. Brutto Marx, brutto. Qualsiasi filosofo preso a caso nel fluire della storia umana è contrario a Marx e Marx è contrario a qualunque idea di società ragionevole, perfino in merito ai filosofi che apprezzava e che dichiaratamente facevano parte della sua formazione e perfino nelle analisi della realtà che perfino il critico numero uno del marxismo, ossia Popper, trovava ragionevoli.
Ma va bene così laugh2.gif

QUOTE

Non deifico Popper. Nel tuo messaggio avevi fatto intendere di non conoscere nessuna scuola che associasse il pensiero di Marx all'assolutismo e te ne ho indicato una, per quanto non sia certo l'unica.


Peccato che le basi stesse del Marxismo si basano sulla critica dell'assolutismo.



QUOTE

Non andrei ad impelagarmi nella valutazione qualitativa del pensiero in questione poiché poi io potrei riportarti le contraddizioni e i dati falsati presenti nel "Capitale" (dati fornitigli da Engels perché, come scritto nel precedente post, Marx non mise mai empiricamente piede in una fabbrica).
]

Questo non vuol dire granché, nessuna teoria è assoluta o afferma di non poter essere messa in discussione. Popper da un lato accusa Marx di assolutismo/dogmatismo, dall'altro costruisce un'elaborata teoria secondo cui qualunque scienza, anche quelle DISPOSTE a essere messe in discussione dalla prova dei fatti (marxismo compreso) sono pseudosciene o costruzioni assolutistiche, congetture, predizioni solo perché non hanno elementi di falsificabilità.Quindi praticamente che Marx sia assolutista lo dice LUI e lo stabilisce LUI, per poi concludere rimproverandolo di essere tale.

QUOTE

Sul tema di Aristotele, mi limito a fare presente come la sua filosofia sia essenzialmente utilitarista ed anti-utopica in controtendenza al suo maestro che nella "Repubblica" descrive la sua società ideale come un luogo dove ogni bene è condiviso, persino le donne, perché l'accumulo di beni è fonte di malessere ed ingiustizia. Tenendo presente di tali caratteristiche mi sembra che in Marx, così come in Hegel, la pulsione platonica sia assai prorompente rispetto a quella dionisiaca.


Sul tema di Aristotele mi viene da ridere, perché se c'è un filosofo di cui Marx ha più volte dichiarato ammirazione incondizionata, nei suoi scritti, è proprio Aristotele. Nel CAPITALE Aristotele è citato come uno dei GIGANTI della filosofia antica. Continua a parlare di Marx per sentito dire, mi raccomando.
L'elemento più difficile da collegare tra i due filosofi è la concezione della natura umana, legata per Aristotele alla vita politica mentre Marx avrebbe detto che l'uomo non è Zoon Politicòn ma Zoon Ergòn, perché al centro di tutto mette il lavoro.

Secondo me fraintendi anche la nozione di utopia. Utopia non è desiderio e aspirazione, ma MODELLO tutt'altro che irrealizzabile. Il filosofo che traccia utopie non intende vagheggiare piaceri irraggiungibili e idealistici, quanto tracciare una mappa di come dovrebbe svilupparsi la società in base alle sue esigenze.



QUOTE

Sulla sinistra riformista si apre un discorso a parte. Sicuramente sono al di fuori del marxismo classico poiché non ricercano la dittatura del proletariato, ma oscillanti tra socialismo e liberalismo sociale. In Italia, però, la cultura laica è stata più figlia della Destra Storica che di quella corrente minoritaria ed osteggiata.


La sinistra italiana ha appoggiato le grandi battaglie laiche per il diritto al divorzio e all'aborto, ma in ogni caso le proprie convinzioni religiose personali non necessariamente si rispecchiano in quelle politiche. Come ci sono conservatori laici, ci sono cattolici di sinistra, ma in entrambi i casi la separazione tra le competenze di stato e potere spirituale sono ben note ai praticanti e non.
E non capisco come questo si debba legare al presunto assolutismo della filosofia marxiana, che era contraria a rifugiarsi in giustificazioni assolutistiche dei soprusi sociali fin dai tempi di Hegel.





Inviato da: napoleone il Mercoledì, 16-Gen-2019, 15:14
QUOTE (Tex @ Mercoledì, 16-Gen-2019, 13:36)
Valentina Nappi non mi piace da tutti i punti di vista. E' pure brutarella imho.
Ci sono pornostar molto migliori.

male... bisogna sostenere il made in italy

Inviato da: fiocotram il Mercoledì, 16-Gen-2019, 15:51
QUOTE (napoleone @ Mercoledì, 16-Gen-2019, 07:14)
QUOTE (Tex @ Mercoledì, 16-Gen-2019, 13:36)
Valentina Nappi non mi piace da tutti i punti di vista. E' pure brutarella imho.
Ci sono pornostar molto migliori.

male... bisogna sostenere il made in italy

Però è abbastanza emblematico questo vostro insistere nel siparietto da bar.
Parlate della professione, della bellezza dell'attrice, però da questa vostra difficoltà ad esaminare le sue argomentazioni ipotizzo una difficoltà direttamente proporzionale a confrontarvi con una donna sulla base dei suoi pensieri e ragionamenti.
Quasi come se il suo lavoro e solo quello dovesse definire quello che fa e le opinioni che ha.


Inviato da: Tex il Mercoledì, 16-Gen-2019, 19:31
QUOTE (fiocotram @ Mercoledì, 16-Gen-2019, 15:51)
QUOTE (napoleone @ Mercoledì, 16-Gen-2019, 07:14)
QUOTE (Tex @ Mercoledì, 16-Gen-2019, 13:36)
Valentina Nappi non mi piace da tutti i punti di vista. E' pure brutarella imho.
Ci sono pornostar molto migliori.

male... bisogna sostenere il made in italy

Però è abbastanza emblematico questo vostro insistere nel siparietto da bar.
Parlate della professione, della bellezza dell'attrice, però da questa vostra difficoltà ad esaminare le sue argomentazioni ipotizzo una difficoltà direttamente proporzionale a confrontarvi con una donna sulla base dei suoi pensieri e ragionamenti.
Quasi come se il suo lavoro e solo quello dovesse definire quello che fa e le opinioni che ha.

Per me c'è poco da discutere.
Ha detto un sacco di fregnacce e mi fanno tenerezza quelli che la elevano a nuova intellettuale.

Basta solo leggere "stato ateo" e "marxismo illuminato" per capire che è un'argomentazione cretina e contraddittoria.

Inviato da: fiocotram il Mercoledì, 16-Gen-2019, 19:40
QUOTE (Tex @ Mercoledì, 16-Gen-2019, 11:31)
QUOTE (fiocotram @ Mercoledì, 16-Gen-2019, 15:51)
QUOTE (napoleone @ Mercoledì, 16-Gen-2019, 07:14)
QUOTE (Tex @ Mercoledì, 16-Gen-2019, 13:36)
Valentina Nappi non mi piace da tutti i punti di vista. E' pure brutarella imho.
Ci sono pornostar molto migliori.

male... bisogna sostenere il made in italy

Però è abbastanza emblematico questo vostro insistere nel siparietto da bar.
Parlate della professione, della bellezza dell'attrice, però da questa vostra difficoltà ad esaminare le sue argomentazioni ipotizzo una difficoltà direttamente proporzionale a confrontarvi con una donna sulla base dei suoi pensieri e ragionamenti.
Quasi come se il suo lavoro e solo quello dovesse definire quello che fa e le opinioni che ha.

Per me c'è poco da discutere.
Ha detto un sacco di fregnacce e mi fanno tenerezza quelli che la elevano a nuova intellettuale.

Basta solo leggere "stato ateo" e "marxismo illuminato" per capire che è un'argomentazione cretina e contraddittoria.

Vivi in uno stato laico e la sinistra ha contribuito alla formazione delle leggi del tuo paese. Sei TU la contraddizione che cammina, non certo la Nappi.

Inviato da: Tex il Mercoledì, 16-Gen-2019, 19:48
QUOTE (fiocotram @ Mercoledì, 16-Gen-2019, 19:40)
QUOTE (Tex @ Mercoledì, 16-Gen-2019, 11:31)
QUOTE (fiocotram @ Mercoledì, 16-Gen-2019, 15:51)
QUOTE (napoleone @ Mercoledì, 16-Gen-2019, 07:14)
QUOTE (Tex @ Mercoledì, 16-Gen-2019, 13:36)
Valentina Nappi non mi piace da tutti i punti di vista. E' pure brutarella imho.
Ci sono pornostar molto migliori.

male... bisogna sostenere il made in italy

Però è abbastanza emblematico questo vostro insistere nel siparietto da bar.
Parlate della professione, della bellezza dell'attrice, però da questa vostra difficoltà ad esaminare le sue argomentazioni ipotizzo una difficoltà direttamente proporzionale a confrontarvi con una donna sulla base dei suoi pensieri e ragionamenti.
Quasi come se il suo lavoro e solo quello dovesse definire quello che fa e le opinioni che ha.

Per me c'è poco da discutere.
Ha detto un sacco di fregnacce e mi fanno tenerezza quelli che la elevano a nuova intellettuale.

Basta solo leggere "stato ateo" e "marxismo illuminato" per capire che è un'argomentazione cretina e contraddittoria.

Vivi in uno stato laico e la sinistra ha contribuito alla formazione delle leggi del tuo paese. Sei TU la contraddizione che cammina, non certo la Nappi.

Lo stato laico è ben altra cosa.

Uno stato ateo è una teocrazia con al posto di Dio un'ideologia totalitaria.

Il "marxismo illuminato" è un termine senza senso.

Inviato da: Peter Parker il Mercoledì, 16-Gen-2019, 22:56
QUOTE (Tex @ Mercoledì, 16-Gen-2019, 18:31)
QUOTE (fiocotram @ Mercoledì, 16-Gen-2019, 15:51)
QUOTE (napoleone @ Mercoledì, 16-Gen-2019, 07:14)
QUOTE (Tex @ Mercoledì, 16-Gen-2019, 13:36)
Valentina Nappi non mi piace da tutti i punti di vista. E' pure brutarella imho.
Ci sono pornostar molto migliori.

male... bisogna sostenere il made in italy

Però è abbastanza emblematico questo vostro insistere nel siparietto da bar.
Parlate della professione, della bellezza dell'attrice, però da questa vostra difficoltà ad esaminare le sue argomentazioni ipotizzo una difficoltà direttamente proporzionale a confrontarvi con una donna sulla base dei suoi pensieri e ragionamenti.
Quasi come se il suo lavoro e solo quello dovesse definire quello che fa e le opinioni che ha.

Per me c'è poco da discutere.
Ha detto un sacco di fregnacce e mi fanno tenerezza quelli che la elevano a nuova intellettuale.

Basta solo leggere "stato ateo" e "marxismo illuminato" per capire che è un'argomentazione cretina e contraddittoria.

Almeno lei non posta dei link. laugh2.gif

Inviato da: Comics Garden il Giovedì, 17-Gen-2019, 10:52
QUOTE (fiocotram @ Mercoledì, 16-Gen-2019, 14:12)


L'ho già fatto, ma a che serve?


No, non l'hai fatto.

Hai solo ricordato che il padre di Marx era illuminista. Come se non esistessero figli che prendono vie diverse dai padri rolleyes.gif .


QUOTE

Così come anche nel discorso di Gramsci, hai preso i pezzi che ti convenivano e non ti è minimamente sfiorata l'idea di contestualizzare i documenti di cui stavi straparlando.


Si, ricordamelo che ancora mi viene da sorridere. Gramsci diceva "I pugni devono essere un programma politico, non un caso isolato" e tu commentavi "Si, ma bisogna guardare il caso isolato" 21vs.gif .

La parte dei "Quaderni" in cui descriveva il partito in termini militari e polizieschi o parlava del "totalitarismo progressivo" da contrapporre al fascismo invece l'hai saltata. Evidentemente anche le para-contestualizzazioni hanno i loro limiti...


QUOTE
Peccato che le basi stesse del Marxismo si basano sulla critica dell'assolutismo.


Che Marx ne fosse cosciente o meno, la dittatura del proletariato come la intendeva lui era una via verso un assolutismo (una via per cui non ha mai negato l'applicazione della violenza), sicuramente diverso da quelli dell'epoca contro lui si scagliava. E lui stesso ha dimostrato benissimo di non accettare critiche in tal senso alienandosi quelle figure che, pur condividendo le sue idee, erano su posizioni assai più moderate, i veri padri del riformismo.


QUOTE

Non andrei ad impelagarmi nella valutazione qualitativa del pensiero in questione poiché poi io potrei riportarti le contraddizioni e i dati falsati presenti nel "Capitale" (dati fornitigli da Engels perché, come scritto nel precedente post, Marx non mise mai empiricamente piede in una fabbrica).


QUOTE
Questo non vuol dire granché,


Non vuol dire granché? Marx, il portavoce del disagio delle classi operaie, il seguace dell'analisi aristotelica, che non si degna di andare ad analizzare sul posto le condizioni della classe su cui disquisisce ed addirittura allontana i suoi collaboratori provenienti da quegli ambienti, come Weitling e "l'ebreo negro" Lasalle, e basa le sue considerazioni su statistiche fornitigli da altri, statistiche che tra l'altro risulterebbero anche imperfette?

O forse volevi dire che non significa granché per gli adepti dogmatizzati? Su questo non ho dubbi.


QUOTE
nessuna teoria è assoluta o afferma di non poter essere messa in discussione. Popper da un lato accusa Marx di assolutismo/dogmatismo, dall'altro costruisce un'elaborata teoria secondo cui qualunque scienza, anche quelle DISPOSTE a essere messe in discussione dalla prova dei fatti (marxismo compreso) sono pseudosciene o costruzioni assolutistiche, congetture, predizioni solo perché non hanno elementi di falsificabilità.Quindi praticamente che Marx sia assolutista lo dice LUI e lo stabilisce LUI, per poi concludere rimproverandolo di essere tale.


Brutto Popper, allora?

Che i borghesi fossero crudeli ed il loro sistema andasse abbattuto chi lo ha stabilito? Marx, no? Com'è che qui il verbo filosofico acquista tutta un'altra caratura? Perché ha avuto un vasto seguito? Credo che una persona non aspetti altro che sentirsi dire che le cause dei suoi problemi sono del padrone e tutto quel che deve fare per migliorare le sue condizioni è sbarazzarsi di lui il prima possibile.


QUOTE
Sul tema di Aristotele mi viene da ridere, perché se c'è un filosofo di cui Marx ha più volte dichiarato ammirazione incondizionata, nei suoi scritti, è proprio Aristotele. Nel CAPITALE Aristotele è citato come uno dei GIGANTI della filosofia antica. Continua a parlare di Marx per sentito dire, mi raccomando.


Argomentazioni di alto livello, complimenti laugh2.gif . Marx elogiava Aristotele = il marxismo attinge da Aristotele.

Stranamente quando ti riportavo gli scritti del Duce e gli intellettuali fascisti contro la borghesia eri molto meno incline a credere sulla parola rolleyes.gif .

Le analogie tra "[I]Il Capitale[/I]" e "[I]La Repubblica[/I]" sono state tracciate eoni fa. E Platone viene spesso indicato come il primo teorico del socialismo, non a caso.


QUOTE
Continua a parlare di Marx per sentito dire, mi raccomando.


Una curiosità. Tu conoscevi nel dettaglio Popper fino a due giorni fa? Perché se eri tanto informato su di lui e i punti deboli del suo ragionamento mi sembra strano che sia cascato dalle nuvole quando ho riferito delle critiche mosse a Marx.


QUOTE
Secondo me fraintendi anche la nozione di utopia. Utopia non è desiderio e aspirazione, ma MODELLO tutt'altro che irrealizzabile. Il filosofo che traccia utopie non intende vagheggiare piaceri irraggiungibili e idealistici, quanto tracciare una mappa di come dovrebbe svilupparsi la società in base alle sue esigenze.


Non fraintendo, ma il fulcro della critica di Aristotele all'idealismo platonico sta proprio nell'evidenziare il suo "smarrimento" tra i massimi sistemi mentre lui riteneva preferibile lo studio della realtà materiale atto a poter costruire progressivamente e politicamente un sistema sociale migliore, mantenendo così integra la costituzione decentralizzata delle polis greche.

Non dimentichiamo, infatti, che mentre Platone si spinse fino alla corte del tiranno di Siracusa, in Sicilia, sperando di convincerlo ad edificare la sua utopia, Aristotele abbandonò il suo pupillo Alessandro quando scelse di farsi monarca assoluto nei Balcani.


QUOTE
E non capisco come questo si debba legare al presunto assolutismo della filosofia marxiana, che era contraria a rifugiarsi in giustificazioni assolutistiche dei soprusi sociali fin dai tempi di Hegel.


Era contrario a degli specifici assolutismi, ma acconsentiva implicitamente ai soprusi sociali che il loro sistema avrebbe portato contro le ex-classi dominanti. Non mi sembra difficile da intuire.



Inviato da: dream-picker il Giovedì, 17-Gen-2019, 13:59
QUOTE (Peter Parker @ Mercoledì, 16-Gen-2019, 22:56)
QUOTE (Tex @ Mercoledì, 16-Gen-2019, 18:31)
QUOTE (fiocotram @ Mercoledì, 16-Gen-2019, 15:51)
QUOTE (napoleone @ Mercoledì, 16-Gen-2019, 07:14)
QUOTE (Tex @ Mercoledì, 16-Gen-2019, 13:36)
Valentina Nappi non mi piace da tutti i punti di vista. E' pure brutarella imho.
Ci sono pornostar molto migliori.

male... bisogna sostenere il made in italy

Però è abbastanza emblematico questo vostro insistere nel siparietto da bar.
Parlate della professione, della bellezza dell'attrice, però da questa vostra difficoltà ad esaminare le sue argomentazioni ipotizzo una difficoltà direttamente proporzionale a confrontarvi con una donna sulla base dei suoi pensieri e ragionamenti.
Quasi come se il suo lavoro e solo quello dovesse definire quello che fa e le opinioni che ha.

Per me c'è poco da discutere.
Ha detto un sacco di fregnacce e mi fanno tenerezza quelli che la elevano a nuova intellettuale.

Basta solo leggere "stato ateo" e "marxismo illuminato" per capire che è un'argomentazione cretina e contraddittoria.

Almeno lei non posta dei link. laugh2.gif

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Inviato da: Mist il Giovedì, 17-Gen-2019, 20:15
Lo piazzo quì: dichiarazioni di Tria al forum Gaidar a Mosca: https://www.lettera43.it/it/articoli/economia/2019/01/15/tria-mosca/228115/

Inviato da: kelith il Venerdì, 18-Gen-2019, 09:53
QUOTE (Mist @ Giovedì, 17-Gen-2019, 19:15)
Lo piazzo quì: dichiarazioni di Tria al forum Gaidar a Mosca: https://www.lettera43.it/it/articoli/economia/2019/01/15/tria-mosca/228115/

Non gli so dare torto.

L'Europa sembra una persona maniaca del controllo che sbrocca perché le cose non vanno come vuole lei.

Inviato da: napoleone il Venerdì, 18-Gen-2019, 13:59
in effetti è vero questo passaggio:

"è «ossessionata dalle procedure»."

al momento si creano posti di lavoro non per produrre ricchezza (beni, servizi con ricadute positive sulla produzione) ma posti di lavoro per star dietro agli adempimenti, meri costi che corrono il rischio di ammazzare l'asino.

Inviato da: Peter Parker il Venerdì, 18-Gen-2019, 16:22
Bankitalia taglia stime crescita: da 1% a 0,6 nel 2019.

Siamo tecnicamente in recessione.

Inviato da: Mist il Sabato, 19-Gen-2019, 15:56
Articolo di Giulio Sapelli sulla crisi economica in Europa: https://www.ilsussidiario.net/news/economia-e-finanza/2019/1/19/brexit-ue-recessione-sapelli-solo-gli-usa-possono-salvarci-dallo-tsunami/1836865/

Inviato da: Peter Parker il Lunedì, 21-Gen-2019, 15:59
La situazione finanziaria dell'Italia è tra i principali fattori di rischio globali indicati dal Fondo Monetario Internazionale.

"In Europa continua la suspence su Brexit, e il costoso intreccio tra rischi sovrani e rischi finanziari in Italia rimane una minaccia", ha detto il direttore della ricerca del FMI, Gopinath, a Davos.

Nell'ultimo rapporto, tagliate le stime di crescita per il 2019: il PIL italiano è atteso allo 0,6% dall'1% di ottobre. Rivista al ribasso anche la crescita mondiale, giù al 3,5%.

Inviato da: Peter Parker il Lunedì, 21-Gen-2019, 18:09
Convocata l'ambasciatrice italiana in Francia dopo le dichiarazioni di Di Maio.

Inviato da: Mist il Lunedì, 21-Gen-2019, 21:50
QUOTE (Peter Parker @ Lunedì, 21-Gen-2019, 14:59)
La situazione finanziaria dell'Italia è tra i principali fattori di rischio globali indicati dal Fondo Monetario Internazionale.

"In Europa continua la suspence su Brexit, e il costoso intreccio tra rischi sovrani e rischi finanziari in Italia rimane una minaccia", ha detto il direttore della ricerca del FMI, Gopinath, a Davos.

Nell'ultimo rapporto, tagliate le stime di crescita per il 2019: il PIL italiano è atteso allo 0,6% dall'1% di ottobre. Rivista al ribasso anche la crescita mondiale, giù al 3,5%.

Il Fondo ha spesso sbagliato previsioni: https://francescosyloslabini.info/2016/02/25/le-ineffabili-previsioni-del-fmi/


https://www.ilsole24ore.com/art/commenti-e-idee/2014-10-12/noi-non-avevamo-predetto-mea-culpa-fmi-stime-crescita-193557.shtml?uuid=ABsBrU2B&_st=true

In generale direi che il rallentamento dell'economia è globale ma per me ci sono pericoli ben maggiori dell'Italia.

Inviato da: fiocotram il Mercoledì, 23-Gen-2019, 14:20
Visto che si dice sempre "E la sinistra che fa... e la sinistra che fa?"...

Rossella Muroni, deputata di Leu, ha bloccato l'uscita di un pullman con i migranti che stavano lasciando il C.a.r.a di Castelnuovo di Porto. Il mezzo, a quanto si apprende, è stato costretto a rientrare. La deputata si è messa davanti al pullman in uscita dal centro fra gli applausi della folla presente. Sul profilo twitter della parlamentare, è pubblicata una foto che la ritrae davanti al mezzo appena fuori dal cancello. "Bambini, donne, uomini, vogliamo solo sapere dove vanno e che condizioni troveranno. Restiamo umani per favore", è scritto nel post che accompagna la foto

Inviato da: Mist il Mercoledì, 23-Gen-2019, 16:41
commento sulle conseguenze per l'Italia dell'accordo d'Aquisgrana: https://www.ilsussidiario.net/news/economia-e-finanza/2019/1/23/trattato-francia-germania-cosi-litalia-si-e-fatta-fregare-due-volte-da-parigi/1838537/

Inviato da: texor il Mercoledì, 23-Gen-2019, 18:41
QUOTE (Mist @ Lunedì, 21-Gen-2019, 20:50)
QUOTE (Peter Parker @ Lunedì, 21-Gen-2019, 14:59)
La situazione finanziaria dell'Italia è tra i principali fattori di rischio globali indicati dal Fondo Monetario Internazionale.

"In Europa continua la suspence su Brexit, e il costoso intreccio tra rischi sovrani e rischi finanziari in Italia rimane una minaccia", ha detto il direttore della ricerca del FMI, Gopinath, a Davos.

Nell'ultimo rapporto, tagliate le stime di crescita per il 2019: il PIL italiano è atteso allo 0,6% dall'1% di ottobre. Rivista al ribasso anche la crescita mondiale, giù al 3,5%.

Il Fondo ha spesso sbagliato previsioni: https://francescosyloslabini.info/2016/02/25/le-ineffabili-previsioni-del-fmi/


https://www.ilsole24ore.com/art/commenti-e-idee/2014-10-12/noi-non-avevamo-predetto-mea-culpa-fmi-stime-crescita-193557.shtml?uuid=ABsBrU2B&_st=true

In generale direi che il rallentamento dell'economia è globale ma per me ci sono pericoli ben maggiori dell'Italia.

Maggiori di Salvini Di maio Toninelli e LinoBanfi????mi sa che è dura laugh2.gif

Inviato da: Mist il Mercoledì, 23-Gen-2019, 21:51
QUOTE (texor @ Mercoledì, 23-Gen-2019, 17:41)
QUOTE (Mist @ Lunedì, 21-Gen-2019, 20:50)
QUOTE (Peter Parker @ Lunedì, 21-Gen-2019, 14:59)
La situazione finanziaria dell'Italia è tra i principali fattori di rischio globali indicati dal Fondo Monetario Internazionale.

"In Europa continua la suspence su Brexit, e il costoso intreccio tra rischi sovrani e rischi finanziari in Italia rimane una minaccia", ha detto il direttore della ricerca del FMI, Gopinath, a Davos.

Nell'ultimo rapporto, tagliate le stime di crescita per il 2019: il PIL italiano è atteso allo 0,6% dall'1% di ottobre. Rivista al ribasso anche la crescita mondiale, giù al 3,5%.

Il Fondo ha spesso sbagliato previsioni: https://francescosyloslabini.info/2016/02/25/le-ineffabili-previsioni-del-fmi/


https://www.ilsole24ore.com/art/commenti-e-idee/2014-10-12/noi-non-avevamo-predetto-mea-culpa-fmi-stime-crescita-193557.shtml?uuid=ABsBrU2B&_st=true

In generale direi che il rallentamento dell'economia è globale ma per me ci sono pericoli ben maggiori dell'Italia.

Maggiori di Salvini Di maio Toninelli e LinoBanfi????mi sa che è dura laugh2.gif

Prova a pensare a un conflitto fra Cina e USA e dimmi un pò.

Inviato da: Peter Parker il Giovedì, 24-Gen-2019, 14:11

Il tribunale dei ministri di Catania ha chiesto l'autorizzazione a procedere contro Matteo Salvini per il reato di sequestro di persona per il caso della nave Diciotti.

Diversamente da quanto sollecitato dalla Procura guidata da Carmelo Zuccaro, i tre giudici che hanno esaminato il fascicolo proveniente da Palermo ( che si era spogliato dell'inchiesta per competenza territoriale) ritengono che ci siano elementi per procedere contro il ministro dell'Interno per il trattenimento a bordo dei migranti soccorsi questa estate dalla nave Diciotti poi sbarcata a Catania.

Inviato da: napoleone il Giovedì, 24-Gen-2019, 14:52
QUOTE (fiocotram @ Mercoledì, 23-Gen-2019, 13:20)
Visto che si dice sempre "E la sinistra che fa... e la sinistra che fa?"...

Rossella Muroni, deputata di Leu, ha bloccato l'uscita di un pullman con i migranti che stavano lasciando il C.a.r.a di Castelnuovo di Porto. Il mezzo, a quanto si apprende, è stato costretto a rientrare. La deputata si è messa davanti al pullman in uscita dal centro fra gli applausi della folla presente. Sul profilo twitter della parlamentare, è pubblicata una foto che la ritrae davanti al mezzo appena fuori dal cancello. "Bambini, donne, uomini, vogliamo solo sapere dove vanno e che condizioni troveranno. Restiamo umani per favore", è scritto nel post che accompagna la foto

eh si ... molto più eroico mettersi di traverso al pulmann che andare a sbattere i pugni in Prefettura e cercare di acquisire le informazioni direttamente dal Prefetto.


Inviato da: henry angel il Venerdì, 25-Gen-2019, 06:04
QUOTE (Peter Parker @ Giovedì, 24-Gen-2019, 13:11)
Il tribunale dei ministri di Catania ha chiesto l'autorizzazione a procedere contro Matteo Salvini per il reato di sequestro di persona per il caso della nave Diciotti.

Diversamente da quanto sollecitato dalla Procura guidata da Carmelo Zuccaro, i tre giudici che hanno esaminato il fascicolo proveniente da Palermo ( che si era spogliato dell'inchiesta per competenza territoriale) ritengono che ci siano elementi per procedere contro il ministro dell'Interno per il trattenimento a bordo dei migranti soccorsi questa estate dalla nave Diciotti poi sbarcata a Catania.

E bon, fine della fase "...marcire in galera..." e sotto a paletta con "...noi sempre stati garantisti...".

I commentatori sedicenti indipendenti : "Però quel Salvini, che sagace comunicatore..."; o come erigere il mito della propria intelligenza sulla pirlaggine degli altri.

Inviato da: lonewolf_10 il Venerdì, 25-Gen-2019, 08:44
QUOTE (Peter Parker @ Giovedì, 24-Gen-2019, 09:11)
Il tribunale dei ministri di Catania ha chiesto l'autorizzazione a procedere contro Matteo Salvini per il reato di sequestro di persona per il caso della nave Diciotti.

Diversamente da quanto sollecitato dalla Procura guidata da Carmelo Zuccaro, i tre giudici che hanno esaminato il fascicolo proveniente da Palermo ( che si era spogliato dell'inchiesta per competenza territoriale) ritengono che ci siano elementi per procedere contro il ministro dell'Interno per il trattenimento a bordo dei migranti soccorsi questa estate dalla nave Diciotti poi sbarcata a Catania.

Vabbè anche se ci fossero dissidenti m5s (me ne aspetto pochi, comunque) , direi che FI e FDI lo salveranno

Certo, sarebbe un colpo politico molto forte per la maggioranza

Inviato da: Neutron il Venerdì, 25-Gen-2019, 13:41
QUOTE (napoleone @ Giovedì, 24-Gen-2019, 13:52)
QUOTE (fiocotram @ Mercoledì, 23-Gen-2019, 13:20)
Visto che si dice sempre "E la sinistra che fa... e la sinistra che fa?"...

Rossella Muroni, deputata di Leu, ha bloccato l'uscita di un pullman con i migranti che stavano lasciando il C.a.r.a di Castelnuovo di Porto. Il mezzo, a quanto si apprende, è stato costretto a rientrare. La deputata si è messa davanti al pullman in uscita dal centro fra gli applausi della folla presente. Sul profilo twitter della parlamentare, è pubblicata una foto che la ritrae davanti al mezzo appena fuori dal cancello. "Bambini, donne, uomini, vogliamo solo sapere dove vanno e che condizioni troveranno. Restiamo umani per favore", è scritto nel post che accompagna la foto

eh si ... molto più eroico mettersi di traverso al pulmann che andare a sbattere i pugni in Prefettura e cercare di acquisire le informazioni direttamente dal Prefetto.

Prefetture sempre così inclini a collaborare su questi temi...


Inviato da: fiocotram il Venerdì, 25-Gen-2019, 16:55
QUOTE (Neutron @ Venerdì, 25-Gen-2019, 05:41)
QUOTE (napoleone @ Giovedì, 24-Gen-2019, 13:52)
QUOTE (fiocotram @ Mercoledì, 23-Gen-2019, 13:20)
Visto che si dice sempre "E la sinistra che fa... e la sinistra che fa?"...

Rossella Muroni, deputata di Leu, ha bloccato l'uscita di un pullman con i migranti che stavano lasciando il C.a.r.a di Castelnuovo di Porto. Il mezzo, a quanto si apprende, è stato costretto a rientrare. La deputata si è messa davanti al pullman in uscita dal centro fra gli applausi della folla presente. Sul profilo twitter della parlamentare, è pubblicata una foto che la ritrae davanti al mezzo appena fuori dal cancello. "Bambini, donne, uomini, vogliamo solo sapere dove vanno e che condizioni troveranno. Restiamo umani per favore", è scritto nel post che accompagna la foto

eh si ... molto più eroico mettersi di traverso al pulmann che andare a sbattere i pugni in Prefettura e cercare di acquisire le informazioni direttamente dal Prefetto.

Prefetture sempre così inclini a collaborare su questi temi...

Napoleone, secondo me non hai capito una mazza di quello di cui si sta discutendo.


«Fermare un pullman carico di uomini, donne e bambini, che non conoscono il loro destino non è soltanto giusto ma necessario - ha detto Muroni - volevo semplicemente che venisse detto alle persone che erano a bordo del pullman dove sarebbero state portate, ad esempio per poter contattare e informare i loro avvocati che li seguono nelle pratiche per l'asilo politico. Volevo che fossero rese note le destinazioni dei migranti e che il governo riferisse in Aula di Montecitorio sullo sgombero del Cara di Castelnuovo di Porto».


Semmai dovresti chiedere TU a Salvini, prefetto e questore per quale motivo sapessero della partenza ma non avessero dato alle persone presenti sui mezzi il tempo di organizzarsi. Ma se la logica è quella di trattare le persone come bestiame....anzi peggio, perché quello almeno la bolla di accompagnamento e i dati ce li deve avere per forza...

Inviato da: fiocotram il Venerdì, 25-Gen-2019, 17:05
Com'era prevedibile, le nuove norme non stanno diventando un incentivo all'assunzione a tempo determinato, ma ANZI stanno distruggendo perfino quello delle assunzioni in collaborazione.
In questo modo non lavora nessuno.

Poi vorrei capire come faranno i "centri per l'impiego" a trovare fino a TRE proposte di lavoro per titolare di reddito di cittadinanza, quando perfino Adecco che lavora da anni con le aziende fa fatica.



«Il problema è che le aziende sono ingessate e il governo ha tolto uno strumento di flessibilità utile per far crescere l'occupazione» ha dichiarato invece Andrea Malacrida, country manager di Adecco Group Italia. «Il dato preoccupante è quello relativo ai quattro mesi successivi all'approvazione del decreto, cioè da settembre a dicembre, quando abbiamo registrato 50mila assunzioni temporanee in meno rispetto allo stesso periodo del 2017. E poiché Adecco rappresenta circa un quinto del mercato delle agenzie per il lavoro, possiamo stimare che dal momento dell'ingresso del provvedimento non siano stati rinnovati i contratti a termine di 250mila persone».


https://www.ilsole24ore.com/art/norme-e-tributi/2019-01-24/contratti-termine-adecco-stop-rinnovi-250mila-durigon-apre-modifiche-causali-173350.shtml?uuid=AEXm1OLH

Inviato da: kelith il Venerdì, 25-Gen-2019, 18:26
QUOTE (fiocotram @ Venerdì, 25-Gen-2019, 16:05)
Com'era prevedibile, le nuove norme non stanno diventando un incentivo all'assunzione a tempo determinato, ma ANZI stanno distruggendo perfino quello delle assunzioni in collaborazione.
In questo modo non lavora nessuno.

Poi vorrei capire come faranno i "centri per l'impiego" a trovare fino a TRE proposte di lavoro per titolare di reddito di cittadinanza, quando perfino Adecco che lavora da anni con le aziende fa fatica.



«Il problema è che le aziende sono ingessate e il governo ha tolto uno strumento di flessibilità utile per far crescere l'occupazione» ha dichiarato invece Andrea Malacrida, country manager di Adecco Group Italia. «Il dato preoccupante è quello relativo ai quattro mesi successivi all'approvazione del decreto, cioè da settembre a dicembre, quando abbiamo registrato 50mila assunzioni temporanee in meno rispetto allo stesso periodo del 2017. E poiché Adecco rappresenta circa un quinto del mercato delle agenzie per il lavoro, possiamo stimare che dal momento dell'ingresso del provvedimento non siano stati rinnovati i contratti a termine di 250mila persone».


https://www.ilsole24ore.com/art/norme-e-tributi/2019-01-24/contratti-termine-adecco-stop-rinnovi-250mila-durigon-apre-modifiche-causali-173350.shtml?uuid=AEXm1OLH

Eh, ma devi aspettare la rottamazione della Fornero e vedrai che si libereranno milioni di posti di lavoro per i ggiovani 21vs.gif

Inviato da: Comics Garden il Venerdì, 25-Gen-2019, 19:12

Io vorrei discutere un attimo dell'utilità dei Cara ed altri istituti sui generis, premettendo che su questo argomento non sono debitamente informato, quindi pongo perlopiù dubbi.

Sicuramente spostare i residenti da una località all'altra non è una soluzione, ma leggo resoconti secondo cui i richiedenti erano stipati da anni senza che gli si desse una vera prospettiva di integrazione e con lo stato che doveva versare annualmente milioni per il mantenimento. Mi sembra un sistema che, per come è sviluppato, sia destinato per forza di cose ad implodere ad un certo punto. E' davvero così complicato creare una struttura che sia invece in grado di valorizzare la forza lavoro, non necessariamente manuale, offerta dagli immigrati e permettere il loro affrancamento?



Inviato da: fiocotram il Venerdì, 25-Gen-2019, 19:48
QUOTE (kelith @ Venerdì, 25-Gen-2019, 10:26)
QUOTE (fiocotram @ Venerdì, 25-Gen-2019, 16:05)
Com'era prevedibile, le nuove norme non stanno diventando un incentivo all'assunzione a tempo determinato, ma ANZI stanno distruggendo perfino quello delle assunzioni in collaborazione.
In questo modo non lavora nessuno.

Poi vorrei capire come faranno i "centri per l'impiego" a trovare fino a TRE proposte di lavoro per titolare di reddito di cittadinanza, quando perfino Adecco che lavora da anni con le aziende fa fatica.



«Il problema è che le aziende sono ingessate e il governo ha tolto uno strumento di flessibilità utile per far crescere l'occupazione» ha dichiarato invece Andrea Malacrida, country manager di Adecco Group Italia. «Il dato preoccupante è quello relativo ai quattro mesi successivi all'approvazione del decreto, cioè da settembre a dicembre, quando abbiamo registrato 50mila assunzioni temporanee in meno rispetto allo stesso periodo del 2017. E poiché Adecco rappresenta circa un quinto del mercato delle agenzie per il lavoro, possiamo stimare che dal momento dell'ingresso del provvedimento non siano stati rinnovati i contratti a termine di 250mila persone».


https://www.ilsole24ore.com/art/norme-e-tributi/2019-01-24/contratti-termine-adecco-stop-rinnovi-250mila-durigon-apre-modifiche-causali-173350.shtml?uuid=AEXm1OLH

Eh, ma devi aspettare la rottamazione della Fornero e vedrai che si libereranno milioni di posti di lavoro per i ggiovani 21vs.gif

Nessuno mi tocchi la Fornero.
Senza la Fornero non avrei avuto nemmeno la disoccupazione, aka non avrei neppure mangiato, nell' attesa di trovare un altro lavoro con Adecco e compagnia dry.gif

Inviato da: fiocotram il Venerdì, 25-Gen-2019, 21:19
QUOTE (Comics Boy @ Venerdì, 25-Gen-2019, 11:12)
E' davvero così complicato creare una struttura che sia invece in grado di valorizzare la forza lavoro, non necessariamente manuale, offerta dagli immigrati e permettere il loro affrancamento?

La domanda è... mentre sei impegnato a progettare questa ipotetica struttura in grado di affiancare gli immigrati nella ricerca di lavoro, quelli che hanno necessità di un posto in cui stare dove vanno? Io direi di lasciarli dove stanno, è molto meno complicato. Il Cara di Castelnuovo non era uno spreco o un modello improduttivo: era considerato virtuoso, produttivo e aveva anche ricevuto dei riconoscimenti.
Perché non ripartire da lì?
Se nei casi in cui è stato possibile avviare progetti di integrazione, gli ospiti dei centri si sono effettivamente integrati, perché devi distruggere tutto?
Con quali prospettive a lungo termine? Con quale progetto e con quali tempistiche?
E nel frattempo tutte quelle persone che fanno?
Per quanto riguarda il lavoro ci sono dei progetti qui a Milano, alcuni organizzati in collaborazione con la CGIL, che hanno installato in varie zone della città alcuni punti di contatto in cui si cerca di orientare i migranti nella ricerca di lavoro. Questo però fermo restando che finché una persona non ha risorse per mantenersi in qualche modo devi aiutarla. E' inutile che mi vieni a dire "invece del Cara facciamo questo", intanto perché il Cara non è un modello di integrazione ma una conseguenza delle politiche fallimentari di gestione del fenomeno migratorio. Siccome ormai questa conseguenza ce l'abbiamo allora gestiamola in modo tale da AIUTARE i processi di integrazione o progetti come quelli della -CGIL, che già esistono, invece di dire "intanto togliamoli e spostiamoli come pacchi postali, poi si vedrà".



Quindi non usiamo false argomentazioni, please.
Se la filosofia è che ci tira il culo di spendere soldi per gente che non fa nulla, allora anche i disoccupati in cerca di lavoro, italianissimi, devono esser fatti morire di fame. Anche fare andare la gente in giro per il Lazio, spostati da un centro all'altro, ha un COSTO. Bisogna vedere quali costi portano con sè una prospettiva di guadagno futuro a cui aspirare (il migrante che si trova bene in un posto, mette su famiglia, diventa contribuente e consumatore) e quali invece servono a soddisfare l'ego di Salvini.

Inviato da: Comics Garden il Venerdì, 25-Gen-2019, 22:10
QUOTE (fiocotram @ Venerdì, 25-Gen-2019, 20:19)

Se nei casi in cui è stato possibile avviare progetti di integrazione, gli ospiti dei centri si sono effettivamente integrati, perché devi distruggere tutto?



Il passo definitivo dell'integrazione dovrebbe essere smettere di dipendere dal centro. Ho letto notizie riguardo richiedenti che dopo anni continuano a risiedere in questi spazi con le loro famiglie e perciò chiedo di sapere, al di là dei riconoscimenti, quanti siano gli immigrati che sono riusciti a trovare un lavoro ed una casa grazie a Cara e Cas rispetto ai cosiddetti "mantenuti".


QUOTE
Se la filosofia è che ci tira il culo di spendere soldi per gente che non fa nulla, allora anche i disoccupati in cerca di lavoro, italianissimi, devono esser fatti morire di fame.


Tenendo che buona parte di questi sono ragazzi che vivono coi genitori, è un paragone che lascia il tempo che trova laugh2.gif .

Comunque anch'io vedo la decisione del Ministero come una mossa pubblicitaria. Mi preoccupa soprattutto la questione del personale volontario che dovrà gestire i nuovi arrivi negli istituti scelti.



Inviato da: fiocotram il Sabato, 26-Gen-2019, 01:08
QUOTE

Il passo definitivo dell'integrazione dovrebbe essere smettere di dipendere dal centro. Ho letto notizie riguardo richiedenti che dopo anni continuano a risiedere in questi spazi con le loro famiglie e perciò chiedo di sapere, al di là dei riconoscimenti, quanti siano gli immigrati che sono riusciti a trovare un lavoro ed una casa grazie a Cara e Cas rispetto ai cosiddetti "mantenuti


Il Cara e il Cas nascono per gestire l'accoglienza dei richiedenti asilo e di fornire ospitalità temporanea a chi si è visto riconoscere lo status di rifugiato, non per trovare un lavoro agli immigrati. Fammela conoscere tu la "struttura che trova casa o lavoro", ci vado io stesso laugh2.gif laugh2.gif laugh2.gif Anzi, no, lascia stare, mi bastano già i centri per l'impiego e le agenzie interinali, non ho abbastanza tempo da perdere. Piuttosto, è un dato di fatto che il modello di Castelnuovo funzionava se dobbiamo riferirci al concetto di "accoglienza". Gli ospiti della struttura erano integrati, i bambini andavano a scuola, alcuni erano diventati volontari della protezione civile, c'era perfino un ragazzo che si era inserito come centravanti nella squadra locale. Per portarli ad avere un lavoro e una casa devi comunque inserirli individualmente nel territorio e lasciargli il tempo di camminare con le loro gambe. L'alternativa di Salvini invece qual è? Chiudere i Cara e smantellare tutti i centri accoglienza, il Cas e anche le SPRAR. Bene. I migranti con lo status di rifugiati dove li mandiamo? Per strada a cercarsi un lavoro? E come? Con la coperta o il sacco a pelo a cercarsi un posto in Stazione? Quelli che chiami "mantenuti" non usufruiscono di denaro pubblico. Il denaro pubblico viene speso per la STRUTTURA che COMUNQUE è prevista dalle normative vigenti e che Salvini sostituirà con... boh?

Inviato da: Comics Garden il Sabato, 26-Gen-2019, 05:19

QUOTE (fiocotram @ Sabato, 26-Gen-2019, 00:08)

Il Cara e il Cas nascono per gestire l'accoglienza dei richiedenti asilo e di fornire ospitalità temporanea a chi si è visto riconoscere lo status di rifugiato, non per trovare un lavoro agli immigrati. Fammela conoscere tu la "struttura che trova casa o lavoro", ci vado io stesso laugh2.gif  laugh2.gif  laugh2.gif


Non mi sono spiegato. Quando parlavo di dare lavoro ai residenti non alludevo ad un ufficio di collocamento, di cui è in voga parlare in questo periodo, quanto a corsi che facessero emergere le loro inclinazioni lavorative insieme a lezioni di lingua e diritto costituzionale per gli adulti. Mesi addietro postai un rapporto che spiegava come ci fosse un alto numero di imprese italiane che erano state avviate da immigrati, quindi non mi sembra una proposta particolarmente avveniristica.


QUOTE
Anzi, no, lascia stare, mi bastano già i centri per l'impiego e le agenzie interinali, non ho abbastanza tempo da perdere. Piuttosto, è un dato di fatto che il modello di Castelnuovo funzionava se dobbiamo riferirci al concetto di "accoglienza". Gli ospiti della struttura erano integrati, i bambini andavano a scuola, alcuni erano diventati volontari della protezione civile, c'era perfino un ragazzo che si era inserito come centravanti nella squadra locale.


Al Cara di Castelnuovo vivevano 400 persone. Prendere i singoli casi di successo non è molto indicativo. Abbiamo avuto gestori di centri indagati per associazione mafiosa Perciò chiedevo i numeri di integrati in proporzione alla stima complessiva. Sulla base di ciò vorrei valutare la qualità dell'opera. Buttarli in mezzo alla strada è sbagliato, ma neanche farli dipendere a vita dagli altri si rivela particolarmente edificante per loro alla lunga.


QUOTE
Quelli che chiami "mantenuti" non usufruiscono di denaro pubblico. Il denaro pubblico viene speso per la STRUTTURA che COMUNQUE è prevista dalle  normative vigenti e che Salvini sostituirà con... boh?


Il termine era virgolettato, perché faceva riferimento a coloro che grazie alla bolla di "welfare" creatasi nella struttura erano stati resi poco propensi a raggiungere un'autonomia. E' una reazione naturale e non certo ristretta.



Inviato da: napoleone il Sabato, 26-Gen-2019, 08:10
QUOTE (Neutron @ Venerdì, 25-Gen-2019, 12:41)
QUOTE (napoleone @ Giovedì, 24-Gen-2019, 13:52)
QUOTE (fiocotram @ Mercoledì, 23-Gen-2019, 13:20)
Visto che si dice sempre "E la sinistra che fa... e la sinistra che fa?"...

Rossella Muroni, deputata di Leu, ha bloccato l'uscita di un pullman con i migranti che stavano lasciando il C.a.r.a di Castelnuovo di Porto. Il mezzo, a quanto si apprende, è stato costretto a rientrare. La deputata si è messa davanti al pullman in uscita dal centro fra gli applausi della folla presente. Sul profilo twitter della parlamentare, è pubblicata una foto che la ritrae davanti al mezzo appena fuori dal cancello. "Bambini, donne, uomini, vogliamo solo sapere dove vanno e che condizioni troveranno. Restiamo umani per favore", è scritto nel post che accompagna la foto

eh si ... molto più eroico mettersi di traverso al pulmann che andare a sbattere i pugni in Prefettura e cercare di acquisire le informazioni direttamente dal Prefetto.

Prefetture sempre così inclini a collaborare su questi temi...

Probabilmente non collaborano né con me né con te...sono abbastanza propenso a credere che se un patlamentare della repubblica pretende un incontro col prefetto o il ditigente incaricato...riesce ad ottenerlo.

Inviato da: napoleone il Sabato, 26-Gen-2019, 08:15
QUOTE (fiocotram @ Venerdì, 25-Gen-2019, 15:55)
QUOTE (Neutron @ Venerdì, 25-Gen-2019, 05:41)
QUOTE (napoleone @ Giovedì, 24-Gen-2019, 13:52)
QUOTE (fiocotram @ Mercoledì, 23-Gen-2019, 13:20)
Visto che si dice sempre "E la sinistra che fa... e la sinistra che fa?"...

Rossella Muroni, deputata di Leu, ha bloccato l'uscita di un pullman con i migranti che stavano lasciando il C.a.r.a di Castelnuovo di Porto. Il mezzo, a quanto si apprende, è stato costretto a rientrare. La deputata si è messa davanti al pullman in uscita dal centro fra gli applausi della folla presente. Sul profilo twitter della parlamentare, è pubblicata una foto che la ritrae davanti al mezzo appena fuori dal cancello. "Bambini, donne, uomini, vogliamo solo sapere dove vanno e che condizioni troveranno. Restiamo umani per favore", è scritto nel post che accompagna la foto

eh si ... molto più eroico mettersi di traverso al pulmann che andare a sbattere i pugni in Prefettura e cercare di acquisire le informazioni direttamente dal Prefetto.

Prefetture sempre così inclini a collaborare su questi temi...

Napoleone, secondo me non hai capito una mazza di quello di cui si sta discutendo.


«Fermare un pullman carico di uomini, donne e bambini, che non conoscono il loro destino non è soltanto giusto ma necessario - ha detto Muroni - volevo semplicemente che venisse detto alle persone che erano a bordo del pullman dove sarebbero state portate, ad esempio per poter contattare e informare i loro avvocati che li seguono nelle pratiche per l'asilo politico. Volevo che fossero rese note le destinazioni dei migranti e che il governo riferisse in Aula di Montecitorio sullo sgombero del Cara di Castelnuovo di Porto».


Semmai dovresti chiedere TU a Salvini, prefetto e questore per quale motivo sapessero della partenza ma non avessero dato alle persone presenti sui mezzi il tempo di organizzarsi. Ma se la logica è quella di trattare le persone come bestiame....anzi peggio, perché quello almeno la bolla di accompagnamento e i dati ce li deve avere per forza...

Il prefetto quelle informazioni ce le ha per forza..ora se vai dal prefetto e non te le dà.. sputtani lui e il governo...se te le da raggiungi il tuo obbiettivo di tutelare gli interessi di quei soggetti ...ma è indubbio..hai meno ritorno d'immagine se ti butti ( inutilmente) davanti al bus.

Inviato da: fiocotram il Sabato, 26-Gen-2019, 09:14
QUOTE

Non mi sono spiegato. Quando parlavo di dare lavoro ai residenti non alludevo ad un ufficio di collocamento, di cui è in voga parlare in questo periodo, quanto a corsi che facessero emergere le loro inclinazioni lavorative insieme a lezioni di lingua e diritto costituzionale per gli adulti. Mesi addietro postai un rapporto che spiegava come ci fosse un alto numero di imprese italiane che erano state avviate da immigrati, quindi non mi sembra una proposta particolarmente avveniristica.


Ho capito quello che intendi, infatti queste cose si sta provando a farle già. A volte se ne occupano i sindacati in collaborazione con diverse associazioni. I corsi di lingue, di diritto eccetera sono presenti in Lombardia in varie forme, ci sono sia centri di formazione privati (che però rendono disponibili anche corsi aperti a tutti) ai quali accedere facendo domanda sia corsi organizzati dalle associazioni.
La cosa che invece dico io è per quale motivo chiudere i centri che ci sono già, che sono comunque un punto di partenza perché danno alle persone provvisoriamente un tetto, attorno al quale poi si possono far partire o consolidare tutti i progetti che dici.

Poi se partiamo dal presupposto che tutto è uno spreco e che tutto dev'essere raso al suolo... ai portavoce di questa logica mi piacerebbe fare una domanda. Perché non chiudono i centri per l'impiego?

Anche quelli sono improduttivi e fino al decreto dignità non avevano alcun senso di esistere. Erano uffici e strutture che erano già presenti in Italia quando c'erano i vecchi uffici di collocamento, che però erano organizzati diversamente, perché c'era una graduatoria, bandi di pubblico impiego eccetera. Quando il mondo del lavoro è cambiato avrebbero dovuto essere chiusi ma sono rimasti, in locali che potevano essere usati per fare altro e dipendenti che sostanzialmente non facevano nulla, a parte inserire i dati dei disoccupati in database e programmi vecchi come il cucco.

Però Salvini e Di Maio non li hanno chiusi. Anzi, li hanno usati come punto di partenza per ripensare le strutture di supporto ai disoccupati. Come lo sanno solo loro e con tutti i problemi logistici che verranno, specie quando si tratterà di coordinarli con chi veramente opera nel mercato del lavoro... ma intanto questo è un esempio di ente pubblico che non serviva a NIENTE e che hanno tentato di ristrutturare per ridargli un nuovo scopo.

Perché invece il Cara, che comunque aveva un SENSO nel territorio perché forniva un tetto a delle persone, invece dev'essere chiuso senza che esista un'alternativa?


QUOTE

Al Cara di Castelnuovo vivevano 400 persone. Prendere i singoli casi di successo non è molto indicativo.

A me risulta che ne sono partiti 300 e che ne rimanevano ancora 200.
Tra i quali c'erano persone che avevano ottenuto già lo status di rifugiati politici, assieme a chi invece faceva domanda. Ripeto, il Cara è una struttura che è stata creata per gestire chi comunque inoltra la domanda. Le persone che stanno lì o sono in attesa di un riconoscimento della loro situazione oppure hanno comunque un permesso umanitario.


QUOTE


Abbiamo avuto gestori di centri indagati per associazione mafiosa Perciò chiedevo i numeri di integrati in proporzione alla stima complessiva. Sulla base di ciò vorrei valutare la qualità dell'opera. Buttarli in mezzo alla strada è sbagliato, ma neanche farli dipendere a vita dagli altri si rivela particolarmente edificante per loro alla lunga.


Nel frattempo che tu valuti la qualità dell'opera la gente dove va?
Considerato che sono persone che aspettano di veder accolta una domanda di asilo, sono protette dalla legge e non puoi rispedirle a casa propria.

QUOTE

Il termine era virgolettato, perché faceva riferimento a coloro che grazie alla bolla di  "welfare" creatasi nella struttura erano stati resi poco propensi a raggiungere un'autonomia. E' una reazione naturale e non certo ristretta.



"La bolla" di welfare è comunque necessaria per esigenze di gestione pratica. Prima c'erano solo i Cara, poi c'è stato bisogno degli SPRAR e quant'altro, perché semplicemente la gente arrivava e non c'erano abbastanza posti e strutture adatte. Una rete di accoglienza devi comunque crearla. Poi si può discutere sulla sua gestione, ma non chiuderla dall'oggi al domani perché mentre ponderi e vagheggi le persone o finiscono a dormire in Stazione Centrale oppure vengono spostate un giorno qui, l'altro là e voglio vedere come faresti TE a integrarti cambiando residenza ogni giorno, compresi alcuni dei minori che erano già stati inseriti nelle scuole.

@napoleone:

QUOTE

Il prefetto quelle informazioni ce le ha per forza..ora se vai dal prefetto e non te le dà.. sputtani lui e il governo...se te le da raggiungi il tuo obbiettivo di tutelare gli interessi di quei soggetti ...ma è indubbio..hai meno ritorno d'immagine se ti butti ( inutilmente) davanti al bus.


Il Quirinale ha solo comunicato di chiudere il centro e di portare via gli ospiti. Non c'è stata cura né di attivare percorsi alternativi né di mettersi in contatto con i luoghi di destinazione per attivare reti di protezione umanitaria. Tra l'altro, alcune delle persone presenti nella struttura rischiano di finire per strada o ci sono già perché hanno il permesso di soggiorno (motivi umanitari) ma non un posto dove stare, chiudendo il Cara Salvini era al corrente anche di un'eventualità simile ma evidentemente non gliene frega niente, anzi il migrante a spasso porta voti per cui è tanto di guadagnato no?

Inviato da: Comics Garden il Sabato, 26-Gen-2019, 10:15
QUOTE (fiocotram @ Sabato, 26-Gen-2019, 08:14)


Ho capito quello che intendi, infatti queste cose si sta provando a farle già. A volte se ne occupano i sindacati in collaborazione con diverse associazioni. I corsi di lingue, di diritto eccetera sono presenti in Lombardia in varie forme, ci sono sia centri di formazione privati (che però rendono disponibili anche corsi aperti a tutti) ai quali accedere facendo domanda sia corsi organizzati dalle associazioni.

La cosa che invece dico io è per quale motivo chiudere i centri che ci sono già, che sono comunque un punto di partenza perché danno alle persone provvisoriamente un tetto, attorno al quale poi si possono far partire o consolidare tutti i progetti che dici.




Infatti le mie critiche alla decisione mi sembra di averle mosse. Comunque da come lo esponi si è proceduto molto lentamente. I corsi sarebbero dovuti essere inseriti nelle stesse strutture, come se non erro accadeva con gli SPRAR che, infatti, mi sembra stessero dando risultati di gran lunga migliori pur essendo una seconda scelta.


QUOTE
Poi se partiamo dal presupposto che tutto è uno spreco e che tutto dev'essere raso al suolo... ai portavoce di questa logica mi piacerebbe fare una domanda. Perché non chiudono i centri per l'impiego?


Dipendesse da "noi" non si chiuderebbero solo quelli. Sarebbe opportuno anche uno snellimento degli apparati burocratici che impiegano anni per convalidare la presenza dei rifugiati...


QUOTE
Ripeto, il Cara è una struttura che è stata creata per gestire chi comunque inoltra la domanda. Le persone che stanno lì o sono in attesa di un riconoscimento della loro situazione oppure hanno comunque un permesso umanitario.


La base della critica verteva proprio sui limiti delle sue funzioni, le quali tu stesso confermi tra le righe, sebbene farli presente viene interpretato come un plauso agli sgomberi.



Inviato da: fiocotram il Sabato, 26-Gen-2019, 22:27
C'è un equivoco di fondo nel tuo ragionamento. Il Cara non ha "fallito" nella gestione dei migranti perchè non era nato per questo. Ci si è resi conto da subito che i posti che garantiva non erano sufficienti a gestire gli arrivi e la collocazione stessa dei centri non era adatta a sistemazioni che non fossero temporanee. INFATTI sono state progressivamente affiancate ALTRE strutture, col compito di estendere l'ospitalità, sia pubbliche che private e infine un misto delle une e delle altre (il modello migliore finora attuato). L'attività del ministero dell'Interno di questi ultimi mesi è invece orientata a chiudere TUTTO progressivamente, pure ciò che sta funzionando con la causale della "spesa" che non è per l'appunto una causale valida, in quanto se elimini una struttura sei comunque tenuto ad assicurare un tetto a chi ha uno status da convalidare.


In ogni caso...

https://roma.repubblica.it/cronaca/2019/01/26/news/cara_di_castelnuovo_vince_la_linea_del_sindaco_accoglienza_diffusa_nelle_case_del_paese-217518579/?ref=fbpr

hands80.gif hands80.gif hands80.gif

Inviato da: fiocotram il Domenica, 27-Gen-2019, 16:47
Il ragazzo del Cara di Castelnuovo che era entrato nella squadra di calcio, nella sua ultima partita, ha segnato due gol.

Sembfra che sarà un compagno di scuola a ospitarlo.

Questi due gol mandano gloriosamente affanculo l'Italia dei razzisti, l'Italia dei "non abbiamo soldi/risorse/intanto chiudiamo tutto poi ci pensiamo se qualcuno muore al freddo", l'Italia dei Salvini, l'Italia dei suoi elettori che trasudano ignoranza e odio.
In culo a questa Italia e, nonostante io sia poco amante del calcio, grido GOOOL col pugno chiuso

Inviato da: Comics Garden il Domenica, 27-Gen-2019, 20:33
QUOTE (fiocotram @ Sabato, 26-Gen-2019, 21:27)
C'è un equivoco di fondo nel tuo ragionamento. Il Cara non ha "fallito" nella gestione dei migranti perchè non era nato per questo. Ci si è resi conto da subito che i posti che garantiva non erano sufficienti a gestire gli arrivi e la collocazione stessa dei centri non era adatta a sistemazioni che non fossero temporanee. INFATTI sono state progressivamente affiancate ALTRE strutture, col compito di estendere l'ospitalità, sia pubbliche che private e infine un misto delle une e delle altre (il modello migliore finora attuato). L'attività del ministero dell'Interno di questi ultimi mesi è invece orientata a chiudere TUTTO progressivamente, pure ciò che sta funzionando con la causale della "spesa" che non è per l'appunto una causale valida, in quanto se elimini una struttura sei comunque tenuto ad assicurare un tetto a chi ha uno status da convalidare.


In ogni caso...

https://roma.repubblica.it/cronaca/2019/01/26/news/cara_di_castelnuovo_vince_la_linea_del_sindaco_accoglienza_diffusa_nelle_case_del_paese-217518579/?ref=fbpr

hands80.gif hands80.gif hands80.gif


E per la terza (quarta?) volta prova a spiegarti che la mia voleva essere un'osservazione di carattere generale, non intenzionata a giustificare l'azione di questo governo. Ma neanche mantenere i Cara come erano suppongo avrebbe davvero favorito una reale integrazione, non essendo questo il suo scopo principale.

Quindi si torna alla questione che avevo sollevato e di cui sei liberissimo di non rispondere nel caso, come me, non abbia le conoscenze adeguate per rispondere.


QUOTE
E' davvero così complicato creare una struttura che sia invece in grado di valorizzare la forza lavoro, non necessariamente manuale, offerta dagli immigrati e permettere il loro affrancamento?




Inviato da: robi54bd il Lunedì, 28-Gen-2019, 11:47
QUOTE (fiocotram @ Domenica, 27-Gen-2019, 15:47)
Il ragazzo del Cara di Castelnuovo che era entrato nella squadra di calcio, nella sua ultima partita, ha segnato due gol.

Sembfra che sarà un compagno di scuola a ospitarlo.

Questi due gol mandano gloriosamente affanculo l'Italia dei razzisti, l'Italia dei "non abbiamo soldi/risorse/intanto chiudiamo tutto poi ci pensiamo se qualcuno muore al freddo", l'Italia dei Salvini, l'Italia dei suoi elettori che trasudano ignoranza e odio.
In culo a questa Italia e, nonostante io sia poco amante del calcio, grido GOOOL col pugno chiuso

A me pare che sia tu a trasudare ignoranza e odio verso la maggioranza del tuo popolo che è contro l'invasione.
Allora in fatto di gol, esulto anch'io dai per l'arresto di Cesare Battisti e spero nelle future consegne dei terroristi rossi in francia che finora i governi democratici italiani hanno lasciato li tranquilli.

Inviato da: fiocotram il Lunedì, 28-Gen-2019, 12:18

QUOTE
la maggioranza del tuo popolo che è contro l'invasione.


Ignoranza, per l'appunto.

Inviato da: Peter Parker il Lunedì, 28-Gen-2019, 12:49
26 gennaio 2019 - Che gli italiani siano un popolo di furbetti è cosa ormai nota, ma negli ultimi tempi questa tendenza è tornata a far cronaca per via del reddito di cittadinanza.

Sono sempre di più, infatti, le segnalazioni dei CAF territoriali sulle anomalie riscontrate nelle domande per il sussidio. Ciò che i centri di assistenza fiscale stanno denunciando è un vero e proprio “boom” di richieste basate su trucchi e atti falsi per rientrare nei parametri stabiliti dal Governo. Dopo i dati diffusi nei giorni scorsi dalla Guardia di Finanza sui “finti poveri“, adesso si registra un impressionante aumento di divorzi di facciata e cambi di residenza quanto meno sospetti.

La soglia ISEE dei 9.360 euro è il requisito fondamentale per sperare di rientrare nell’elenco dei beneficiari del sospirato contribuito legato al reddito di cittadinanza. In tal senso, la separazione dei coniugi diventa l’unico escamotage per accedere alla fatidica soglia, assieme al cambio di residenza “tattico”, anche di altri familiari.

La norma, infatti, esclude dal beneficio i coniugi separati e divorziati qualora continuino a risiedere nella stessa abitazione. Per questa ragione, oltre al divorzio di facciata, il cambio di residenza diventa indispensabile per “spaccare” il reddito familiare e rientrare nei requisiti previsti per gli aventi diritto.

A Savona, su 60 mila abitanti ben 1.839 hanno già fatto richiesta di cambio di residenza. Tuttavia, 1 cittadino su 4 non è risultato reperibile al controllo effettuato dai vigili urbani presso la nuova dimora. Stessa situazione in Piemonte, in Sicilia e in Campania.

Molti figli, inoltre, vanno a vivere da soli per ottenere l’assegno dei 780 euro mensili. Ma l’aumento inconsueto di richieste ha cominciato a piovere sugli uffici delle anagrafi territoriali già dallo scorso anno, quando l’approvazione del reddito di cittadinanza era ancora al vaglio sul tavolo del Governo.

L’elenco dei furbetti del reddito di cittadinanza, insomma, non conosce confini regionali. Da Nord a Sud dello Stivale, per la Guardia di Finanza si profila un duro lavoro, con controlli a tappetto e verifiche serrate sulla legittimità delle richieste. E per tutti gli imbroglioni accertati, le pene saranno pesanti: da 2 a 6 anni di reclusione.

Tuttavia, tra lungaggini burocratiche e ulteriori trucchi messi in atto per eludere i controlli, il rischio di non riuscire a smascherare tutti gli imbroglioni è abbastanza concreto.

Inviato da: napoleone il Lunedì, 28-Gen-2019, 14:30
Il meccanismo del divorzio fittizio e cambio di rwsidenza era in uso già in passato...per risparmiare sull'imu/ici...peraltro veniva utilizzato anche per abbattere l'imponibile..tizzio guadagna un botto..fa finta di separarsi e si vede diminuite le tasse sugli importi alimentari versati allec coniuge

Inviato da: fiocotram il Lunedì, 28-Gen-2019, 17:53

QUOTE

E' davvero così complicato creare una struttura che sia invece in grado di valorizzare la forza lavoro, non necessariamente manuale, offerta dagli immigrati e permettere il loro affrancamento?


Il CARA non è stato pensato per l'integrazione, è stato usato per gestire una situazione di emergenza. L'obiettivo era quello di spostare gradualmente i rifugiati al Servizio di Protezione per Rifugiati e Richiedenti asilo.

https://www.sprar.it/

Attraverso gli SPRAR gli immigrati avrebbero potuto aver accesso non solo a lavori socialmente utili ma anche a corsi di formazione e progetti di integrazione più articolati. Salvini non vuole integrare nessuno! Li sta semplicemente spostando dove capita, in alcuni casi INTERROMPENDO pacifici percorsi di integrazione, nella speranza che diano di matto, scappino o si facciano rispedire nel loro paese dopo essere stati vessati fino a dare in escandescenze.
Infatti il decreto sicurezza ha legato le mani alla competenza degli SPRAR sui migranti perché dice sostanzialmente che minori e rifugiati, anche quelli già riconosciuti con lo status di rifugiati, vengono tagliati fuori da qualunque progetto.


Quindi non c'entrano "le competenze"... nessuno in questo momento ha le "competenze" per creare da zero un sistema che dia il massimo della resa in termini di integrazione. Se qualcuno ce l'avesse probabilmente adesso sarebbe in lizza per il Nobel. C'entra l'onestà intellettuale di valutare come il sistema di prima, con tutte le pecche e le magagne che ci sono state, si stava adoperando per gestire un'emergenza diversa da qualunque cosa si sia affrontato in questi decenni in termine di presenza stranieri e volgerla verso una progettualità proficua. Si stanno semplicemente seguendo dei percorsi, che la filosofia di questo governo in carica sta drammaticamente facendo terminare.






Inviato da: fiocotram il Lunedì, 28-Gen-2019, 18:03
QUOTE (napoleone @ Lunedì, 28-Gen-2019, 06:30)
Il meccanismo del divorzio fittizio e cambio di rwsidenza era in uso già in passato...per risparmiare sull'imu/ici...peraltro veniva utilizzato anche per abbattere l'imponibile..tizzio guadagna un botto..fa finta di separarsi e si vede diminuite le tasse sugli importi alimentari versati allec coniuge

Se chiedi a Salvimaio come comportarsi con i meccanismi del divorzio fittizio per risparmiare sulle tasse della casa ti guarderanno come una mucca guarderebbe un trattore...ed è solo una delle duecentomilia magagne che l'approvazione del testo sul reddito di cittadinanza non ha previsto.

Poi, io personalmente sono a favore della preoccupazione per chi si ritrova senza lavoro ed entrate. E' un provvedimento che entra nelle mie corde: ridistribuzione del reddito e welfare per eliminare le differenze sociali e gli svantaggi. Il problema è che c'è modo e modo di fare le cose. Non capisco per quale motivo il reddito di inclusione (magari potenziato) e le normali misure che danno sostegno ai disoccupati non andassero bene e bisognasse fare per forza il reddito di cittadinanza.

Inviato da: napoleone il Lunedì, 28-Gen-2019, 21:22
Se vai a guardare anche il meccanismo delle coppie di fatto è una magagnache che il mondo è pieno di coppie non sposate che stanno insieme e vivono insieme pur con residenze diclverse.

Inviato da: Peter Parker il Martedì, 29-Gen-2019, 13:30
I 5S ormai sono pongo nelle mani di Salvini.

Inviato da: napoleone il Martedì, 29-Gen-2019, 13:35
QUOTE (Peter Parker @ Martedì, 29-Gen-2019, 12:30)
I 5S ormai sono pongo nelle mani di Salvini.

eh si concordo... è stato il patto della morte... per loro.

Inviato da: Neutron il Martedì, 29-Gen-2019, 15:09
E quindi? As usual niente da commentare dai fan del capitano?
Che prima apre carte in diretta Facebook, deride le autorità, sfida chicchessia a processarlo e poi piagnucola e chiede l aiuto dei babbia5stelle?

Niente?
Nulla da dire?

Ed è tra l altro impressionante quanto rispecchi il proprio elettorato.
Leoni da tastiera e nulla più.

Inviato da: largand il Martedì, 29-Gen-2019, 16:12
QUOTE (Neutron @ Martedì, 29-Gen-2019, 14:09)
E quindi? As usual niente da commentare dai fan del capitano?
Che prima apre carte in diretta Facebook, deride le autorità, sfida chicchessia a processarlo e poi piagnucola e chiede l aiuto dei babbia5stelle?

Niente?
Nulla da dire?

Ed è tra l altro impressionante quanto rispecchi il proprio elettorato.
Leoni da tastiera e nulla più.

Ma per Grillo e la sua allegra brigata, in passato, non è sempre stato un dato di fatto che al voto loro votassero SI per mandare sotto processo i politici indagati?

Cosa può essere cambiato da allora?

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doh.gif

Ma certo!
Adesso sono al Governo.


Facile parlare quando si è all'opposizione, vero Di Maio asd.gif?

Inviato da: Neutron il Martedì, 29-Gen-2019, 17:19
Per non parlare dei giustizialisti da tastiera, quelli che vogliono approfondite indagini, sentenze e processi per pronunciarsi su una data questione e quelli dal "e allora il PD" precoce.


Tutti zitti.

Inviato da: napoleone il Martedì, 29-Gen-2019, 17:58
più che altro è la questione del rinvio a giudizio ad essere aberrante. ciò pur a fronte della richiesta di archiviazione avanzata dai pm

c'è poi un fatto. quei soggetti andavano trattenuti, anche con metodi coercitivi.

https://www.unionesarda.it/articolo/cronaca/2018/09/07/diciotti_quei_50_migranti_spariti_l_ue_l_italia_doveva_trattenerl-68-768013.html

il punto è che un eventuale processo porterà ulteriori voti alla lega. contenti voi contenti tutti. io sinceramente a questa idea tremo e non poco.

Inviato da: fiocotram il Martedì, 29-Gen-2019, 18:43
.
Secondo l'accusa:

il Senatore Matteo Salvini, nella sua qualità di Ministro, violando le Convenzioni internazionali in materia di soccorso in mare e le correlate norme di attuazione nazionali (Convenzione SAR, RisoluzioneMSC167-78, Direttiva SOP009/15), non consentendo senza giustificato motivo al competente Dipartimento per le Libertà Civili per l'Immigrazione - costituente articolazione del Ministero dell'Interno- di esitare tempestivamente la richiesta di POS (place of safety) presentata formalmente da IMRCC (Italian Maritime Rescue Coordination Center) alle ore 22:30 del 17 agosto 2018, bloccava la procedura di sbarco dei migranti, così determinando consapevolmente l'illegittima privazione della libertà personale di questi ultimi, costretti a rimanere in condizioni psico-fisiche critiche a bordo della nave ''U.Diciotti'' ormeggiata nel porto di Catania dalle ore 23:49 del 20 agosto e fino alla tarda serata del 25 agosto, momento in cui veniva autorizzato lo sbarco. Fatto aggravato dall'essere stato commesso da un pubblico ufficiale e con abuso dei poteri inerenti alle funzioni esercitate, nonché per essere stato commesso anche in danno di soggetti minori di età".

Inviato da: fiocotram il Martedì, 29-Gen-2019, 18:48
Comunque sia... oggi che giorno è, Martedì?
Ebbene... DOMENICA SERA io ero tranquillo davanti alla tv, c'era Di Maio che diceva, scandendo bene le parole, che Salvini si sarebbe fatto processare e che lui, Giggione, avrebbe testimoniato PERSONALMENTE a suo favore, al processo.
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Non so che accordo c'era tra i due fino a Domenica sera, ma evidentemente tra ieri e oggi gli avvocati di Salvini gliel'hanno messa così dura da dover per forza fare marcia indietro.

Se adesso i Cinquestelle se ne escono dicendo che è tutto normale faranno l'ennesima figura da paraculi. Magari Salvini non perderà voti, ma loro sicuramente sì.

Inviato da: Neutron il Martedì, 29-Gen-2019, 20:57
QUOTE (napoleone @ Martedì, 29-Gen-2019, 16:58)
più che altro è la questione del rinvio a giudizio ad essere aberrante. ciò pur a fronte della richiesta di archiviazione avanzata dai pm

c'è poi un fatto. quei soggetti andavano trattenuti, anche con metodi coercitivi.

https://www.unionesarda.it/articolo/cronaca/2018/09/07/diciotti_quei_50_migranti_spariti_l_ue_l_italia_doveva_trattenerl-68-768013.html

il punto è che un eventuale processo porterà ulteriori voti alla lega. contenti voi contenti tutti. io sinceramente a questa idea tremo e non poco.

LoL

Inviato da: fiocotram il Martedì, 29-Gen-2019, 22:53
Oh, Salvini è un grande.
Sta facendo spot elettorale su quota 100 in questo momento, in diretta da Floris su La7, glissando o addirittura negando che andare in pensione cinque anni prima comporti perdere 200, 300 euro di pensione e che molta gente si stia contentando di continuare a lavorare ancora pur di non perdere i soldi.
La faccia come il sederino liscio di un neonato.

Inviato da: henry angel il Mercoledì, 30-Gen-2019, 07:39
QUOTE (napoleone @ Martedì, 29-Gen-2019, 16:58)

il punto è che un eventuale processo porterà ulteriori voti alla lega. contenti voi contenti tutti. io sinceramente a questa idea tremo e non poco.

Stai attento che adesso è il politicamente "scorretto" ad essere diventato CENSURA .

Come fai ad esprimerti? Devi dire "Salvini glissa" e già ti prendi dell'invidioso frustrato e meschino (bacioni di ironico compatimento...); se poi scrivi proprio "salvini RACCONTA MINCHIATE :ELENCO..." (che sarebbe la versione di dire pane al pane, vino al vino e minchia alla minchia...)ovvio che sei un nemico asociale terrorista del popolo italico. Guardate che con la destra italiana funziona così almeno da quando hanno processato il CAF (vs :" eallorailpicci???"). La Premiata Ditta Chiagne&Fotte è da mo' che sta facendo affari elettorali in italy.

Inviato da: Tex il Mercoledì, 30-Gen-2019, 11:45
QUOTE (fiocotram @ Martedì, 29-Gen-2019, 22:53)
Oh, Salvini è un grande.
Sta facendo spot elettorale su quota 100 in questo momento, in diretta da Floris su La7, glissando o addirittura negando che andare in pensione cinque anni prima comporti perdere 200, 300 euro di pensione e che molta gente si stia contentando di continuare a lavorare ancora pur di non perdere i soldi.
La faccia come il sederino liscio di un neonato.

In realtà è una scelta consapevole di chi chiede la pensione quota 100.
Non ci sono penalizzazioni ma semplicemente meno mesi di contribuzione.

E come primo giorno il numero delle richieste non è indifferente.

Inviato da: Tex il Mercoledì, 30-Gen-2019, 12:04
QUOTE (fiocotram @ Lunedì, 28-Gen-2019, 17:53)
rifugiati, anche quelli già riconosciuti con lo status di rifugiati, vengono tagliati fuori da qualunque progetto.


Veramente ha cancellato solo la protezione umanitaria.

I rifugiati sono altra cosa.

Inviato da: tom sawyer il Mercoledì, 30-Gen-2019, 12:18
QUOTE (henry angel @ Mercoledì, 30-Gen-2019, 06:39)
QUOTE (napoleone @ Martedì, 29-Gen-2019, 16:58)

il punto è che un eventuale processo porterà ulteriori voti alla lega. contenti voi contenti tutti. io sinceramente a questa idea tremo e non poco.

Stai attento che adesso è il politicamente "scorretto" ad essere diventato CENSURA .

Come fai ad esprimerti? Devi dire "Salvini glissa" e già ti prendi dell'invidioso frustrato e meschino (bacioni di ironico compatimento...); se poi scrivi proprio "salvini RACCONTA MINCHIATE :ELENCO..." (che sarebbe la versione di dire pane al pane, vino al vino e minchia alla minchia...)ovvio che sei un nemico asociale terrorista del popolo italico. Guardate che con la destra italiana funziona così almeno da quando hanno processato il CAF (vs :" eallorailpicci???"). La Premiata Ditta Chiagne&Fotte è da mo' che sta facendo affari elettorali in italy.

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Inviato da: napoleone il Mercoledì, 30-Gen-2019, 13:20
QUOTE (fiocotram @ Martedì, 29-Gen-2019, 21:53)
Oh, Salvini è un grande.
Sta facendo spot elettorale su quota 100 in questo momento, in diretta da Floris su La7, glissando o addirittura negando che andare in pensione cinque anni prima comporti perdere 200, 300 euro di pensione e che molta gente si stia contentando di continuare a lavorare ancora pur di non perdere i soldi.
La faccia come il sederino liscio di un neonato.

in teoria i conti precisi ognuno se li fare al caf.

ora ci possono essere ragioni diverse per chiedere la pensione anticipata.

fai un lavoro per cui rimanere in servizio 2/3/4 anni in più può comportare problematiche per la salute o magari hai già problemi di salute.

l'impresa sta per saltare per aria/ riduce il personale

hai necessità di stare a casa per accudire un familiare malato o guardare i nipoti

ti sei rotto le balle di lavorare.

temi che rimanendo in servizio due anni in più possano cambiare nuovamente le regole e ti sposteranno il momento del pensionamento più in là.

Inviato da: fiocotram il Mercoledì, 30-Gen-2019, 13:39
QUOTE (Tex @ Mercoledì, 30-Gen-2019, 03:45)
QUOTE (fiocotram @ Martedì, 29-Gen-2019, 22:53)
Oh, Salvini è un grande.
Sta facendo spot elettorale su quota 100 in questo momento, in diretta da Floris su La7, glissando o addirittura negando che andare in pensione cinque anni prima comporti perdere 200, 300 euro di pensione e che molta gente si stia contentando di continuare a lavorare ancora pur di non perdere i soldi.
La faccia come il sederino liscio di un neonato.

In realtà è una scelta consapevole di chi chiede la pensione quota 100.
Non ci sono penalizzazioni ma semplicemente meno mesi di contribuzione.

E come primo giorno il numero delle richieste non è indifferente.

"Scelta consapevole" uguale comunque meno soldi da prendere. E se fai i conti su una pensione di fascia media o mediobassa, passare, poniamo, da ipotizzate 1700 euro al mese a 1300 non è uno scherzo, per cui molti rimarranno al loro posto.
Se la può rigirare come vuole ma non è nulla di diverso rispetto alla Fornero.
Salvini avrà avuto ragione solo nel caso in cui questo provvedimento porterà a effettive nuove assunzioni per rimpiazzare ipotetiche domande di pensionamento. E per le ragioni di cui sopra non è così scontato che ciò avverrà.
Per adesso è solo spesa in più.





QUOTE

ora ci possono essere ragioni diverse per chiedere la pensione anticipata.

fai un lavoro per cui rimanere in servizio 2/3/4 anni in più può comportare problematiche per la salute o magari hai già problemi di salute.

l'impresa sta per saltare per aria/ riduce il personale

hai necessità di stare a casa per accudire un familiare malato o guardare i nipoti

ti sei rotto le balle di lavorare.

temi che rimanendo in servizio due anni in più possano cambiare nuovamente le regole e ti sposteranno il momento del pensionamento più in là.



Potremmo anche dire "grazie al cazzo", no?
E' logico che per problematiche del genere una persona arrivi a considerare seriamente l'eventualità di andare in pensione, ma sono cause esterne che praticamente lo presserebbero a velocizzare la domanda.
Ma qui parliamo di una riforma che dovrebbe INVOGLIARE a lasciare il lavoro per liberare posti... vai via prima ma perdi una percentuale di denaro che, per i tempi che corrono, non molti sono disposti a lasciare al governo.
Ho sentito di gente che perdererebbe cento euro e per sole cento euro è disposta a rimanere ancora al lavoro, figurati chi ne perde 300.

Inviato da: napoleone il Mercoledì, 30-Gen-2019, 13:56
QUOTE (fiocotram @ Mercoledì, 30-Gen-2019, 12:39)
QUOTE (Tex @ Mercoledì, 30-Gen-2019, 03:45)
QUOTE (fiocotram @ Martedì, 29-Gen-2019, 22:53)
Oh, Salvini è un grande.
Sta facendo spot elettorale su quota 100 in questo momento, in diretta da Floris su La7, glissando o addirittura negando che andare in pensione cinque anni prima comporti perdere 200, 300 euro di pensione e che molta gente si stia contentando di continuare a lavorare ancora pur di non perdere i soldi.
La faccia come il sederino liscio di un neonato.

In realtà è una scelta consapevole di chi chiede la pensione quota 100.
Non ci sono penalizzazioni ma semplicemente meno mesi di contribuzione.

E come primo giorno il numero delle richieste non è indifferente.

"Scelta consapevole" uguale comunque meno soldi da prendere. E se fai i conti su una pensione di fascia media o mediobassa, passare, poniamo, da ipotizzate 1700 euro al mese a 1300 non è uno scherzo, per cui molti rimarranno al loro posto.
Se la può rigirare come vuole ma non è nulla di diverso rispetto alla Fornero.
Salvini avrà avuto ragione solo nel caso in cui questo provvedimento porterà a effettive nuove assunzioni per rimpiazzare ipotetiche domande di pensionamento. E per le ragioni di cui sopra non è così scontato che ciò avverrà.
Per adesso è solo spesa in più.





QUOTE

ora ci possono essere ragioni diverse per chiedere la pensione anticipata.

fai un lavoro per cui rimanere in servizio 2/3/4 anni in più può comportare problematiche per la salute o magari hai già problemi di salute.

l'impresa sta per saltare per aria/ riduce il personale

hai necessità di stare a casa per accudire un familiare malato o guardare i nipoti

ti sei rotto le balle di lavorare.

temi che rimanendo in servizio due anni in più possano cambiare nuovamente le regole e ti sposteranno il momento del pensionamento più in là.



Potremmo anche dire "grazie al cazzo", no?
E' logico che per problematiche del genere una persona arrivi a considerare seriamente l'eventualità di andare in pensione, ma sono cause esterne che praticamente lo presserebbero a velocizzare la domanda.
Ma qui parliamo di una riforma che dovrebbe INVOGLIARE a lasciare il lavoro per liberare posti... vai via prima ma perdi una percentuale di denaro che, per i tempi che corrono, non molti sono disposti a lasciare al governo.
Ho sentito di gente che perdererebbe cento euro e per sole cento euro è disposta a rimanere ancora al lavoro, figurati chi ne perde 300.

ok.. certo che c'è dietro una fregatura... sono passati i tempi in cui potevi andare in pensione con 19 anni sei mesi e un giorno di fatica. e quindi lo stato era un ente di beneficenza..

la questione rimane nella libera scelta delle parti. è un opzione .. come il riscatto della laurea.. se vuoi farlo c'è, nessuno ti obbliga.

e cmq la questione è insita nel meccanismo contributivo.. meno anni lavori meno montante contributivo per il calcolo c'è... e anche il questo caso è finito il tempo della pensione retributiva.

Inviato da: fiocotram il Mercoledì, 30-Gen-2019, 13:56
QUOTE (Tex @ Mercoledì, 30-Gen-2019, 04:04)
QUOTE (fiocotram @ Lunedì, 28-Gen-2019, 17:53)
rifugiati, anche quelli già riconosciuti con lo status di rifugiati, vengono tagliati fuori da qualunque progetto.


Veramente ha cancellato solo la protezione umanitaria.

I rifugiati sono altra cosa.


Sparisce la dicitura “motivi umanitari” dal Testo unico del 1998 (dl 25/98) che regola l’immigrazione, e con essa la possibilità di ottenere il permesso di soggiorno se non per “casi speciali”, ovvero “condizioni di salute di eccezionale gravità” o “situazione di contingente o eccezionale calamità del Paese dove lo straniero dovrebbe fare ritorno”. Cambia nome lo Sprar, Sistema di protezione richiedenti asilo e rifugiati, che diventa “Sistema di protezione per titolari di protezione internazionale e minori stranieri non accompagnati”, perché i richiedenti asilo non saranno più ammessi alle pratiche di formazione e inserimento sociolavorativo – virtuose e considerate un modello per tutta Europa – che ha portato avanti finora tale Sistema.



Poi cosa ne sai tu dei rifugiati e della Convenzioni di Ginevra, Tex?
Per te sono tutti musi neri mangiapane a tradimento.
Al Cara che ha fatto sgomberare c'erano dei richiedenti asilo in attesa di esame della domanda e persone a cui l'avevano già accettata, che stavano già facendo un percorso di inserimento.

Sempre per quel famoso discorso di "è così difficile creare una struttura che integri gli aventi diritto" che diceva Comicsboy.

Niente è difficile SE veramente hai come finalità l'integrazione sul territorio e non invece l'uso del migrante come spauracchio acchiappavoti.

Inviato da: napoleone il Mercoledì, 30-Gen-2019, 14:36
QUOTE (fiocotram @ Mercoledì, 30-Gen-2019, 12:56)
Niente è difficile SE veramente hai come finalità l'integrazione sul territorio e non invece l'uso del migrante come spauracchio acchiappavoti.

MHA PIù CH EALTRO LA FINAITà è IL LORO SFRUTTAMENTO o come delinquenza o come lavoro sottopagato.

https://www.ilrestodelcarlino.it/civitanova-marche/cronaca/caporalato-1.4414490

interessante questo inciso:

infatti diversi stranieri sono risultati in carico presso delle onlus quali migranti.

ora in queste onlus che tipo di controllo viene fatto?

non è che rappresentano un bacino per raccogliere migranti e inviarli in giro come lavoranti in nero?

di qui la convenienza e tenerli in un limbo e allungare le pratiche di riconoscimento dello status do di espulsione.

Inviato da: Neutron il Mercoledì, 30-Gen-2019, 14:56
Il mondialista turbocapitalista esercito di riserva.


E ridai.
E riLoL

Inviato da: largand il Mercoledì, 30-Gen-2019, 15:18
QUOTE (napoleone @ Mercoledì, 30-Gen-2019, 12:56)
sono passati i tempi in cui potevi andare in pensione con 19 anni sei mesi e un giorno di fatica. e quindi lo stato era un ente di beneficenza..


Sono passati...ma sono proprio QUEGLI ANNI che ci hanno fottuti!
La prima riforma pensionistica del Governo Dini nacque per tappare la falla creata in QUEGLI ANNI.
La seguente Legge Fornero venne varata sempre per colpa di QUEGLI ANNI.
Perché QUEGLI ANNI hanno creato un Debito Pubblico spaventoso.
E per QUEGLI ANNI che l'italia NON RAGGIUNGERA' MAI IL BENESSERE ECONOMICO di Germania, Olanda, Belgio, Svezia, Norvegia, Danimarca, Francia...

QUEGLI ANNI sono stati l'Inizio della Fine.

Gli assegni postdatati emessi dai Governi di QUEGLI ANNI è da 20 anni che stanno rientrando nelle banche per il pagamento, e non ci sono cazzi, o rimedi miracolosi che si possano adottare senza lacrime, sudore e sangue.

Altro che "Quota 100"!

Inviato da: napoleone il Mercoledì, 30-Gen-2019, 15:44
ti dirò io mi ricordo benissimo che all'epoca si diceva che queste falle le avrebbero pagate le future generazioni , ebbene le future generazioni siamo noi. d'altro canto non è nemmeno "lecito" e strategico far rimanere in servizio le persone fino a 70 anni inoltrati costoro saranno inevitabilmente meno competitive ed utili per imprese e pa. il problema attuale e vero è l'ingresso sempre più posticipato nel mondo del lavoro con tutte le relative conseguenze in termini di capacità del lavoratore stesso.
d'altro canto è vero che i 19 anni e sei mesi e un giorno rappresentano un grave vulnus... ma costoro prima o poi moriranno e quindi il relativo problema verrà meno in 20/30 anni (considerando un dipendente che è andato in pensione a 40 anni nel 1992 oggi dovrebbe avere circa 66 anni) ...al momento invece hai persone di età compresa tra i 25 e i 35 anni che non hanno mai lavorato e questi te li devi tenere sul groppone per almeno altri 50/60 anni.

Inviato da: Tex il Mercoledì, 30-Gen-2019, 16:40
QUOTE (fiocotram @ Mercoledì, 30-Gen-2019, 13:56)
Poi cosa ne sai tu dei rifugiati e della Convenzioni di Ginevra, Tex?
Per te sono tutti musi neri mangiapane a tradimento.
Al Cara che ha fatto sgomberare c'erano dei richiedenti asilo in attesa di esame della domanda e persone a cui l'avevano già accettata, che stavano già facendo un percorso di inserimento.

Guarda che non è difficile da capire.

I rifugiati sono diversi da quelli che hanno protezione sussidiaria e da quelli che hanno quella umanitaria (che esisteva solo in Italia).

Le tre cose vanno distinte.

Poi ci sono i clandestini che ricordo essere la maggioranza.

Inviato da: Tex il Mercoledì, 30-Gen-2019, 16:45
QUOTE (napoleone @ Mercoledì, 30-Gen-2019, 14:36)
QUOTE (fiocotram @ Mercoledì, 30-Gen-2019, 12:56)
Niente è difficile SE veramente hai come finalità l'integrazione sul territorio e non invece l'uso del migrante come spauracchio acchiappavoti.

MHA PIù CH EALTRO LA FINAITà è IL LORO SFRUTTAMENTO o come delinquenza o come lavoro sottopagato.

Ovvio dietro al traffico c'è tanta gente che mangia.
In maniera criminale e in maniera lecita

Quando il flusso di denaro comincia a calare per qualche scelta contraria al "sistema" tutti quelli che mangiano si incazzano.

Inviato da: Neutron il Mercoledì, 30-Gen-2019, 17:58
***disclaimer per fioco***

Non ce la fanno.
Abbiamo passato mesi e mesi a cercare di spiegargli i vari status in cui si ritrova un migrante e perché si trova in quello status e per quanto tempo.

Sono troppo stupidi per capire.

Inviato da: napoleone il Mercoledì, 30-Gen-2019, 18:10
questa era la situazione nel 2015.

https://www.linkiesta.it/it/article/2015/08/14/caos-rifugiati-ci-vogliono-18-mesi-per-esaminare-una-richiesta-dasilo/27044/

qui negli anni successivi

https://www.repubblica.it/cronaca/2018/01/15/news/migranti_negato_il_diritto_d_asilo_a_sei_su_dieci-186516773/

occorrerebbe aggiungere il dato dei ricorsi e degli esiti giudiziari

ad oggi forse converrebbe riconoscere lo status di rifugiato a tutti e buona lì.


Inviato da: Comics Garden il Mercoledì, 30-Gen-2019, 18:16
QUOTE (fiocotram @ Mercoledì, 30-Gen-2019, 12:56)

Sempre per quel famoso discorso di "è così difficile creare una struttura che integri gli aventi diritto" che diceva Comicsboy.

Niente è difficile SE veramente hai come finalità l'integrazione sul territorio e non invece l'uso del migrante come spauracchio acchiappavoti.


Il problema è che nessun governo sembra aver davvero mai avuto questa intenzione. Nè i governi precedenti che puntavano al semplice mantenimento, né quelli attuali che si limitano a smontare gli apparati senza alternative.


QUOTE
ti dirò io mi ricordo benissimo che all'epoca si diceva che queste falle le avrebbero pagate le future generazioni...


Invece abbiamo una crescita talmente esaltante...



Inviato da: Mist il Mercoledì, 30-Gen-2019, 18:17
Commento sulla (presunta) ritirata italiana dall'Afghanistan: http://www.occhidellaguerra.it/italia-afghanistan-trenta/

Inviato da: napoleone il Mercoledì, 30-Gen-2019, 18:54
QUOTE (Comics Boy @ Mercoledì, 30-Gen-2019, 17:16)
QUOTE
ti dirò io mi ricordo benissimo che all'epoca si diceva che queste falle le avrebbero pagate le future generazioni...


Invece abbiamo una crescita talmente esaltante...

bhe ogni governo sposta l'arrivo della tragedia alla prossima legislatura o al momento in cui loro non sono più al governo.

fa parte dello storytelling

Inviato da: Comics Garden il Mercoledì, 30-Gen-2019, 19:14
QUOTE (napoleone @ Mercoledì, 30-Gen-2019, 17:54)
QUOTE (Comics Boy @ Mercoledì, 30-Gen-2019, 17:16)
QUOTE
ti dirò io mi ricordo benissimo che all'epoca si diceva che queste falle le avrebbero pagate le future generazioni...


Invece abbiamo una crescita talmente esaltante...

bhe ogni governo sposta l'arrivo della tragedia alla prossima legislatura o al momento in cui loro non sono più al governo.

fa parte dello storytelling


Non hai afferato il punto.

Con il tuo post sembravi mettere in dubbio che le politiche di deficit dei nostri governi fossero un problema.

Nei fatti abbiamo il debito pubblico più alto in Europa dopo la Grecia e già da prima della crisi eravamo tra i paesi con la crescita più bassa nell'Eurozona.

Il Giappone, che viene da molti considerato un esempio di paese virtuoso a dispetto di questo dato, è in stagnazione da decenni e di recente è stato anche scoperto modificare al rialzo diversi indici economici per non allontanare gli investitori.

Davvero non ti squilla un campanello?




Inviato da: napoleone il Mercoledì, 30-Gen-2019, 20:06
il campanello è che dovremmo essere noi a pagare questo deficit, ma nessun politico ha voglia di giocarsi le elezioni.

ora puoi scegliere diverse vie.

1) togli/tagli le pensioni in essere è un meccanismo praticabile tipo per il triennio 2019/2021 tutte le pensioni si vedranno applicato un balzello aggiuntivo del 4/5/10 % .. e di conseguenza ti giochi il loro voto.

2) prolunghi l'età di pensionamento ... questa alla lunga la vedo difficile, tra i 65/70 le capacità produttive e dinamiche delle persone si affievoliscono, aumentano i tassi di malattia e assenza dal lavoro.. poi per carità puoi anche prevedere di stare al lavoro fino a 75 anni bisogna vedere quanto possono essere contenti i datori di lavoro e quindi non so quanto potrà essere contenta la confindustria e i sindacati

3) si dovrebbe cercare di mettere al lavoro i gggiovani in età congrua(tra i 23/25 anni) però bho pare che se gli dici di assumere alle imprese gli venga un coccolone.

Inviato da: robi54bd il Mercoledì, 30-Gen-2019, 20:08
QUOTE (largand @ Mercoledì, 30-Gen-2019, 14:18)
QUOTE (napoleone @ Mercoledì, 30-Gen-2019, 12:56)
sono passati i tempi in cui potevi andare in pensione con 19 anni sei mesi e un giorno di fatica. e quindi lo stato era un ente di beneficenza..


Sono passati...ma sono proprio QUEGLI ANNI che ci hanno fottuti!
La prima riforma pensionistica del Governo Dini nacque per tappare la falla creata in QUEGLI ANNI.
La seguente Legge Fornero venne varata sempre per colpa di QUEGLI ANNI.
Perché QUEGLI ANNI hanno creato un Debito Pubblico spaventoso.
E per QUEGLI ANNI che l'italia NON RAGGIUNGERA' MAI IL BENESSERE ECONOMICO di Germania, Olanda, Belgio, Svezia, Norvegia, Danimarca, Francia...

QUEGLI ANNI sono stati l'Inizio della Fine.

Gli assegni postdatati emessi dai Governi di QUEGLI ANNI è da 20 anni che stanno rientrando nelle banche per il pagamento, e non ci sono cazzi, o rimedi miracolosi che si possano adottare senza lacrime, sudore e sangue.

Altro che "Quota 100"!

parole sante sui misfatti spaventosi dei governi di quegli anni!
ps: erano gli anni di ministri come un certo Mattarella ed un certo Prodi...

Inviato da: robi54bd il Mercoledì, 30-Gen-2019, 20:47
QUOTE (henry angel @ Mercoledì, 30-Gen-2019, 06:39)
[/QUOTE]
Stai attento che adesso è il politicamente "scorretto" ad essere diventato CENSURA .

henry, se il politicamente scorretto diverrà censura, io passerò SUBITO con voi politiamente CORRETTI, garantito.

Il fatto è che per ora continuo a vedere:
- 90% di TV e quotidiani nazionali "politicamente corretti"
- 90% di Magistratura "politicamente corretta"
- 100% di festività e ricorrenze civili "politicamente corrette" (27.1, 8.3 ecc. ecc.)
- Presid. Repubblica da 27 anni politicamente corretto
- UE a guida politicamente corretta da sempre...

E continuamente, colla scusa di razzismo-omofobia-fascismo-machismo ecc. si cerca di mettere il bavaglio (anche legale) a chi contesta questa religione civile politicamente corretta...

Però dai, sono fiducioso, prima o poi Dio ritorna eh

Inviato da: Neutron il Mercoledì, 30-Gen-2019, 21:29
Ovviamente continuano a latitare commenti sul capitano eh..
Sempre solo a parlare di negri, buonisti, mondialisti ecc ecc ecc..

Ma al leader securitario che però evita i processi mai una parola eh
Che pena
laugh2.gif

Inviato da: fiocotram il Mercoledì, 30-Gen-2019, 22:19
QUOTE

parole sante sui misfatti spaventosi dei governi di quegli anni!
ps: erano gli anni di ministri come un certo Mattarella ed un certo Prodi...



Provvedimento sulle baby pensioni: 1973. Presidente del consiglio Mariano Rumor.

Mi indichi per favore dov'era il ministro Prodi?
http://www.senato.it/leg/06/BGT/Schede/Governi/0061_S.htm

Per la cronaca, Prodi è diventato ministro solo nel 1978. Prima di allora era stato professore universitario.





Inviato da: Comics Garden il Mercoledì, 30-Gen-2019, 22:26

QUOTE (napoleone @ Mercoledì, 30-Gen-2019, 19:06)


2) prolunghi l'età di pensionamento ... questa alla lunga la vedo difficile, tra i 65/70 le capacità produttive e dinamiche delle persone si affievoliscono, aumentano i tassi di malattia e assenza dal lavoro.. poi per carità puoi anche prevedere di stare al lavoro fino a 75 anni bisogna vedere quanto possono essere contenti i datori di lavoro e quindi non so quanto potrà essere contenta la confindustria e i sindacati

3) si dovrebbe cercare di mettere al lavoro i gggiovani in età congrua(tra i 23/25 anni) però bho pare che se gli dici di assumere alle imprese gli venga un coccolone.


Un mix dei due punti, tenendo presente che i sessantenni di oggi dovrebbero essere molto più robusti e produttivi rispetto al passato grazie ai passi avanti compiuti dalla medicina. Inoltre andrebbe potenziato il servizio delle assicurazioni private.

Qualche anno fa è uscito un libro esile, ma convincente dell' "Istituto Leoni" che preveda lo sviluppo del problema snocciolando una serie di statistiche reali e probabilistiche.

Il volume si chiama "L'Europa che invecchia" di Eberstadt e Groth. Si tiene conto anche del peso dell'immigrazione nell'arginare le preoccupazioni dello scarso ricambio generazionale.



Inviato da: fiocotram il Mercoledì, 30-Gen-2019, 22:28
E pure Mattarella è entrato in politica nel 1980/82 ed è diventato ministro nel 1987, ma che MINCHIA dici Rob? blink.gif

Inviato da: fiocotram il Giovedì, 31-Gen-2019, 00:43
QUOTE (Comics Boy @ Mercoledì, 30-Gen-2019, 14:26)


Un mix dei due punti, tenendo presente che i sessantenni di oggi dovrebbero essere molto più robusti e produttivi rispetto al passato grazie ai passi avanti  compiuti dalla medicina. Inoltre andrebbe potenziato il servizio delle assicurazioni privati.

Ma devono comunque potersi permettere le cure, però.

I contratti di lavoro instabili, i salari che giocano al ribasso... sono tutte cose nemiche dell'investimento per la propria salute. SIA che si pensi al welfare, SIA che si ipotizzi un sistema di assicurazioni private sanitarie efficiente per alleggerire lo stato.


Il liberismo e il comunismo ormai rischiano di ritrovarsi ricoverati nella stessa stanza, in un mondo che ormai non dà più retta ai modelli del passato. Oggi la tecnologia ha fatto passi talmente giganteschi da mettere seriamente a rischio l'idea che ci sia anche una minima DISTRIBUZIONE della ricchezza prodotta. In egual modo, sia l'idea di un welfare mantenuto dalle tasse, sia l'idea di un libero mercato di merci e servizi dove alternarsi nel ruolo di produttori e acquirenti è messa a rischio dal fatto che esisteranno sempre meno LAVORI e quindi sempre meno possibilità di essere parte della produzione o di partecipare all'acquisto.


Se fossi un genio del male lascerei impoverire e morire più persone possibili, lasciando entrare nel mondo del lavoro solo nuove leve, ma con le condizioni contrattuali di ADESSO, o ancora peggiori, perché no? E quindi massimo vigore giovanile alle prese con cicli produttivi alimentati da una continua sfida tra dipendenti, con in gioco il loro stesso salario, con ribassi considerevoli per i "perdenti" a questo gioco, da smistare tra i "prossimi ad ammalarsi e morire", trattenendo solo i produttivi ma mantenendoli affamatii con ricompense scarse. Un insieme di strategie psicologiche inoculate fin dagli anni dell'istruzione obbligatoria veicolerebbe concetti come "fedeltà all'azienda" e "il mio potere di acquisto mi definisce come persona" "i deboli e gli improduttivi devono morire", tanto che i giovani inseriti in questo sistema accetterebbero tutta la merda senza fiatare e senza rivendicazioni sindacali o sottraendo forza al lavoro mettendosi a pensare rivendicazioni politiche o rivoluzionarie. E quelli che tra di noi saranno vecchi per vedere ciò o saranno abbastanza ricchi per permettersi droghe atte a dargli l'oblio, o saranno ammalati e messi per strada o saranno morti stroncati da un mix di tentativi di sopravvivenza contro colleghi/avversari sempre più giovani e più produttivi e malattie non curate.

Inviato da: largand il Giovedì, 31-Gen-2019, 00:47
QUOTE (fiocotram @ Mercoledì, 30-Gen-2019, 21:19)
QUOTE

parole sante sui misfatti spaventosi dei governi di quegli anni!
ps: erano gli anni di ministri come un certo Mattarella ed un certo Prodi...



Provvedimento sulle baby pensioni: 1973. Presidente del consiglio Mariano Rumor.

Mi indichi per favore dov'era il ministro Prodi?
http://www.senato.it/leg/06/BGT/Schede/Governi/0061_S.htm

Per la cronaca, Prodi è diventato ministro solo nel 1978. Prima di allora era stato professore universitario.

Esattamente.
Se ci troviamo con le pezze al culo non è per Prodi, ma grazie a "statisti" come Rumor, Visentini, andreotti, Fanfani, craxi, Donat Cattin, De Mita, cossiga, Forlani...

I Presidenti del Consiglio ed i Ministri per l'Economia del periodo 1973-1991.

Inviato da: napoleone il Giovedì, 31-Gen-2019, 07:34
QUOTE (fiocotram @ Mercoledì, 30-Gen-2019, 23:43)
QUOTE (Comics Boy @ Mercoledì, 30-Gen-2019, 14:26)


Un mix dei due punti, tenendo presente che i sessantenni di oggi dovrebbero essere molto più robusti e produttivi rispetto al passato grazie ai passi avanti  compiuti dalla medicina. Inoltre andrebbe potenziato il servizio delle assicurazioni privati.

Ma devono comunque potersi permettere le cure, però.

I contratti di lavoro instabili, i salari che giocano al ribasso... sono tutte cose nemiche dell'investimento per la propria salute. SIA che si pensi al welfare, SIA che si ipotizzi un sistema di assicurazioni private sanitarie efficiente per alleggerire lo stato.


Il liberismo e il comunismo ormai rischiano di ritrovarsi ricoverati nella stessa stanza, in un mondo che ormai non dà più retta ai modelli del passato. Oggi la tecnologia ha fatto passi talmente giganteschi da mettere seriamente a rischio l'idea che ci sia anche una minima DISTRIBUZIONE della ricchezza prodotta. In egual modo, sia l'idea di un welfare mantenuto dalle tasse, sia l'idea di un libero mercato di merci e servizi dove alternarsi nel ruolo di produttori e acquirenti è messa a rischio dal fatto che esisteranno sempre meno LAVORI e quindi sempre meno possibilità di essere parte della produzione o di partecipare all'acquisto.


Se fossi un genio del male lascerei impoverire e morire più persone possibili, lasciando entrare nel mondo del lavoro solo nuove leve, ma con le condizioni contrattuali di ADESSO, o ancora peggiori, perché no? E quindi massimo vigore giovanile alle prese con cicli produttivi alimentati da una continua sfida tra dipendenti, con in gioco il loro stesso salario, con ribassi considerevoli per i "perdenti" a questo gioco, da smistare tra i "prossimi ad ammalarsi e morire", trattenendo solo i produttivi ma mantenendoli affamatii con ricompense scarse. Un insieme di strategie psicologiche inoculate fin dagli anni dell'istruzione obbligatoria veicolerebbe concetti come "fedeltà all'azienda" e "il mio potere di acquisto mi definisce come persona" "i deboli e gli improduttivi devono morire", tanto che i giovani inseriti in questo sistema accetterebbero tutta la merda senza fiatare e senza rivendicazioni sindacali o sottraendo forza al lavoro mettendosi a pensare rivendicazioni politiche o rivoluzionarie. E quelli che tra di noi saranno vecchi per vedere ciò o saranno abbastanza ricchi per permettersi droghe atte a dargli l'oblio, o saranno ammalati e messi per strada o saranno morti stroncati da un mix di tentativi di sopravvivenza contro colleghi/avversari sempre più giovani e più produttivi e malattie non curate.

Sono concorde..aggiungendo che un 65/66 nn riesci a formarlo a nuove procedure modalità di produzione...anzi spesso le imprese di formare se ne sbattono proprio....di qui la loro debolezza e incapacità di generare valore aggiunto. Poi puoi star bene quanto vuoi...ma dopo 35/37 anni psicologicamente cominci a sbattertene di quello che fai...diventi cerebralmente refrattario a cambiare modalità di lavoro....pensiamo daltro canto al fatto che abbiAmo la pa più vecchia d'europa...al direigente quadro di 66 anni quanto può andare di prendersi le beghe e correre i rischi connessi...all'impiegato 67enne quanto può sbattergliene di evadere la pratica.soprattutto in mondo dove ti cambiano le norme ogni 6 mei e in maniera del tutto sballata.

Inviato da: henry angel il Giovedì, 31-Gen-2019, 07:50
[QUOTE=robi54bd,Mercoledì, 30-Gen-2019, 19:47] [QUOTE=henry angel,Mercoledì, 30-Gen-2019, 06:39] [/QUOTE]
Stai attento che adesso è il politicamente "scorretto" ad essere diventato CENSURA .
[/QUOTE]
henry, se il politicamente scorretto diverrà censura, io passerò SUBITO con voi politiamente CORRETTI, garantito.

Il fatto è che per ora continuo a vedere:
- 90% di TV e quotidiani nazionali "politicamente corretti"
- 90% di Magistratura "politicamente corretta"
- 100% di festività e ricorrenze civili "politicamente corrette" (27.1, 8.3 ecc. ecc.)
- Presid. Repubblica da 27 anni politicamente corretto
- UE a guida politicamente corretta da sempre...

E continuamente, colla scusa di razzismo-omofobia-fascismo-machismo ecc. si cerca di mettere il bavaglio (anche legale) a chi contesta questa religione civile politicamente corretta...

Però dai, sono fiducioso, prima o poi Dio ritorna eh [/QUOTE]
Te la puoi raccontare come ti pare : domani " Libero" perde il 99% della diffusione e si alza la quota della stampa Dio li fulmini politicamente corretta. Spiegarlo pure ai camerati di Comix archive sempre in apprensione per la perdita di copie della buonista Bonelli. Senz' altro conosceranno il complotto che impedisce a Littorio Feltri di vendere miliardate di copie " del cambiamento",ogni dì.

Inviato da: Peter Parker il Giovedì, 31-Gen-2019, 12:58
Siamo in recessione tecnica.

-0,2%.

E mi sa che Quota 100 e RDC faranno saltare per aria l'INPS.


Inviato da: Neutron il Giovedì, 31-Gen-2019, 13:37
QUOTE (Peter Parker @ Giovedì, 31-Gen-2019, 11:58)
Siamo in recessione tecnica.

-0,2%.

E mi sa che Quota 100 e RDC faranno saltare per aria l'INPS.

Conte ha garantito la ripresa a luglio 2019 se non erro..
Gigggino parla di nuovo boom.
Cosa può andare storto?

Tanto ora torniamo a parlare delle ONG e siamo tutti contenti.
Tolinelli parla già di metterle fuori legge e giù di dibattito.
Che problema c'è...

Inviato da: napoleone il Giovedì, 31-Gen-2019, 13:56
draghi dice che i rischi di recessione in Europa sono pochi.

https://www.italiaoggi.it/news/draghi-pochi-pericoli-di-recessione-in-europa-201901241542247572


se vogliamo salvarci dobbiamo stare attaccati all'europa come una piattola.

Inviato da: Neutron il Giovedì, 31-Gen-2019, 14:19
QUOTE (napoleone @ Giovedì, 31-Gen-2019, 12:56)
draghi dice che i rischi di recessione in Europa sono pochi.

https://www.italiaoggi.it/news/draghi-pochi-pericoli-di-recessione-in-europa-201901241542247572


se vogliamo salvarci dobbiamo stare attaccati all'europa come una piattola.

Avevo capito che ci dovesse scrollare dall Europa.
Che era quella che ci bloccava.
Che bisognava sforare tutto lo sforabile e fanculo i tecnocrati (tra cui anche draghi)

Sono confuso.

Inviato da: Mist il Giovedì, 31-Gen-2019, 15:17
QUOTE (Neutron @ Giovedì, 31-Gen-2019, 13:19)
QUOTE (napoleone @ Giovedì, 31-Gen-2019, 12:56)
draghi dice che i rischi di recessione in Europa  sono pochi.

https://www.italiaoggi.it/news/draghi-pochi-pericoli-di-recessione-in-europa-201901241542247572


se vogliamo salvarci dobbiamo stare attaccati all'europa come una piattola.

Avevo capito che ci dovesse scrollare dall Europa.
Che era quella che ci bloccava.
Che bisognava sforare tutto lo sforabile e fanculo i tecnocrati (tra cui anche draghi)

Sono confuso.

Anche la LePen in Francia ha confermato che non vuole uscire nè dall'euro, nè dalla EU. Vuole cambiarle dall'interno.
Comunque si può fare l'argomento che la recessione sia globale, guardate il rallentamento cinese, eccetera.

Inviato da: napoleone il Giovedì, 31-Gen-2019, 17:04
QUOTE (Neutron @ Giovedì, 31-Gen-2019, 13:19)
QUOTE (napoleone @ Giovedì, 31-Gen-2019, 12:56)
draghi dice che i rischi di recessione in Europa  sono pochi.

https://www.italiaoggi.it/news/draghi-pochi-pericoli-di-recessione-in-europa-201901241542247572


se vogliamo salvarci dobbiamo stare attaccati all'europa come una piattola.

Avevo capito che ci dovesse scrollare dall Europa.
Che era quella che ci bloccava.
Che bisognava sforare tutto lo sforabile e fanculo i tecnocrati (tra cui anche draghi)

Sono confuso.

mai detto e mai pensato ad una cosa del genere... molto prosaicamente ho sempre ritenuto che se non ci siamo scannati nelle ultime decadi e proprio per l'UE. a me l'odore di UE la Mattina me lo fa venire duro.

Inviato da: Neutron il Giovedì, 31-Gen-2019, 18:02
QUOTE (napoleone @ Giovedì, 31-Gen-2019, 16:04)
QUOTE (Neutron @ Giovedì, 31-Gen-2019, 13:19)
QUOTE (napoleone @ Giovedì, 31-Gen-2019, 12:56)
draghi dice che i rischi di recessione in Europa  sono pochi.

https://www.italiaoggi.it/news/draghi-pochi-pericoli-di-recessione-in-europa-201901241542247572


se vogliamo salvarci dobbiamo stare attaccati all'europa come una piattola.

Avevo capito che ci dovesse scrollare dall Europa.
Che era quella che ci bloccava.
Che bisognava sforare tutto lo sforabile e fanculo i tecnocrati (tra cui anche draghi)

Sono confuso.

mai detto e mai pensato ad una cosa del genere... molto prosaicamente ho sempre ritenuto che se non ci siamo scannati nelle ultime decadi e proprio per l'UE. a me l'odore di UE la Mattina me lo fa venire duro.

Sì, certo.

Inviato da: robi54bd il Giovedì, 31-Gen-2019, 18:51
QUOTE (napoleone @ Giovedì, 31-Gen-2019, 16:04)
... molto prosaicamente ho sempre ritenuto che se non ci siamo scannati nelle ultime decadi e proprio per l'UE.

Spesso leggo negli opinionisti-politologi-storici-giornalisti del politicamente corretto che la UE ha garantito questi lunghi anni di pace in europa.
Rifletto e vedo in realtà che: 1) fino al 1989, e forse anche dopo, la pace era garantita dai capi dei 2 blocchi Usa e Urss. 2) le guerre in ex Yugoslavia '90-'99 sono state alla fine bloccate da Usa dopo che UE non ci riusciva per nulla. 3) se qui, negli ultimi anni. c'è pace è solo perchè nessuno dei popoli dell'europa occidentale, in primis i tedeschi, ne ha voglia ma ciò indipendentemente dalla esistenza di UE.
Cmq questa storia è fin troppo simile all'altra sull'euro garante di tutto il bene economico, mi puzza un po' eh.

Inviato da: fiocotram il Giovedì, 31-Gen-2019, 21:16
25 anni.
Provenienza: Nigeria.
Laureato in chimica, stava studiando anche in Italia.
Si toglie la vita a Tortona dopo aver ricevuto il diniego del permesso di soggiorno per motivi umanitari.
L'Italia di Matteo Salvini.

https://www.ilmessaggero.it/italia/migrante_suicida_treno_asilo_negato_motivi_umanitari_tortona-4268470.html


Nella stessa giornata due ragazzi, che hanno causato l'incendio nella macchina in cui dormiva un barbone di colore, causandone la morte, sono stati processati. Il più giovane è già uscito dal processo e il più grande non è stato nemmeno condannato.

Io non sono un giustizialista, ma fa paura, anche per rispetto dei familiari, la motivazione della scampata condanna. Era uno scherzo, non volevano di certo fargli male. Sentitevi autorizzati a lanciare oggetti che prendono fuoco dentro le macchine della gente... tanto, secondo i giudici, si qualifica come scherzo e comunque se non riuscite a scappare e morite bruciati è colpa vostra.

Siamo sempre nell'Italia di Matteo Salvini, dove si governa allegramente scaricando la colpa ai migranti e dove la gente si fa i filmati col cellulare mentre finge di sparare a stranieri (o gli spara sul serio), dove non si è puniti in modo equo se a morire è un poveraccio e soprattutto dove ci si augura che i migranti si suicidino prima di occuparcene direttamente noi.

Inviato da: fiocotram il Giovedì, 31-Gen-2019, 21:19
QUOTE

Spesso leggo negli opinionisti-politologi-storici-giornalisti



Una domanda, tu che ieri mettevi Prodi e Mattarella nei governi in cui non hanno mai partecipato e li consideravi responsabili del decreto sulle baby pensioni in un periodo in cui nemmeno facevano politica... a che categoria apparterresti?

Inviato da: fiocotram il Giovedì, 31-Gen-2019, 21:36
Comunque se metti in fila gli eventi degli ultimi giorni nasce una linea comica irresistibile.

Domenica sera Di Maio incravattato e azzimato va in tv e tra mille applausi dichiara che Salvini si farà eroicamente processare e che lui, Di Maio, testimonierà a suo favore. cool1.gif

Lunedì Salvini manda la lettera al Corriere: col cazzo che mi faccio processare tongue1.gif
Tumulto tra i Cinquestelle. blink.gif 70.gif

Martedì Toninelli gli fa seguito affermando: io mi farò processare con Salvini. cool1.gif
Floris gli risponde: guarda che Salvini ha detto che chiederà di non farsi processare. rolleyes.gif
L'espressione in cui rimane bloccato Toninelli è degna dell'Oscar della comicità 2019. blink.gif

Oggi Salvini dichiara: I Cinquestelle erano perfettamente al corrente della lettera che avevo spedito al Corriere huh1.gif

Di Maio si fa una risata.

La giornata termina con Conte che avverte sulla recessione tecnica, che chiude gloriosamente un mese di minchiate iniziate con Di Maio che parlava invece dell'inizio di un'epoca di ripresa economica fulminante. Minchiate di ogni genere, sparate a raffica ,che rivaleggiano coi mortaretti di Capodanno.

E noi con lui.

Inviato da: Mist il Giovedì, 31-Gen-2019, 21:49
QUOTE (robi54bd @ Giovedì, 31-Gen-2019, 17:51)
QUOTE (napoleone @ Giovedì, 31-Gen-2019, 16:04)
... molto prosaicamente ho sempre ritenuto che se non ci siamo scannati nelle ultime decadi e proprio per l'UE.

Spesso leggo negli opinionisti-politologi-storici-giornalisti del politicamente corretto che la UE ha garantito questi lunghi anni di pace in europa.
Rifletto e vedo in realtà che: 1) fino al 1989, e forse anche dopo, la pace era garantita dai capi dei 2 blocchi Usa e Urss. 2) le guerre in ex Yugoslavia '90-'99 sono state alla fine bloccate da Usa dopo che UE non ci riusciva per nulla. 3) se qui, negli ultimi anni. c'è pace è solo perchè nessuno dei popoli dell'europa occidentale, in primis i tedeschi, ne ha voglia ma ciò indipendentemente dalla esistenza di UE.
Cmq questa storia è fin troppo simile all'altra sull'euro garante di tutto il bene economico, mi puzza un po' eh.

Possiamo giocare a fare il se finchè vogliamo, non c'è modo di sapere cosa sarebbe successo in europa senza la UE. Quello che si può dire è che la EU è un prodotto della guerra fredda.
Si può anche fare l'argomento che un così lungo periodo di pace non è necessariamente un'anomalia nella storia. Recentemente uno studio storico ha sostenuto che dobbiamo aspettare altri 26 anni prima di dichiarare questo periodo di pace un'anomalia storica. Quindi dobbiamo ancora aspettare.

Inviato da: robi54bd il Giovedì, 31-Gen-2019, 21:58
QUOTE (fiocotram @ Giovedì, 31-Gen-2019, 20:19)
QUOTE

Spesso leggo negli opinionisti-politologi-storici-giornalisti



Una domanda, tu che ieri mettevi Prodi e Mattarella nei governi in cui non hanno mai partecipato e li consideravi responsabili del decreto sulle baby pensioni in un periodo in cui nemmeno facevano politica... a che categoria apparterresti?

Non cambiare le carte in tavola: Mattarella e Prodi erano pezzi grossi DC (che fece le baby pensioni nel '73: ok, apprezzo sinceramente la tua ricerca di documentazione, fioco) già da fine anni settanta e restarono fino alla fine della DC: e per te essi son del tutto estranei alla responsabilità del debito pubblico ? tra l'altro Prodi era considerato un fine economista!
Cmq ti lascio volentieri i tuoi idoli Prodi e Mattarella.
Ps: se il nigeriano suicida è l'Italia di Salvini, allora la spaventosa fine di Pamela e Desiree è l'Italia del PD. Nota bene: non una parola sulle 2 nel messaggio di fine anno di Mattarella, io non dimentico. Spero neanche gli italiani.

Inviato da: 7-eleven il Giovedì, 31-Gen-2019, 22:11
senza personalizzare lo scontro non ci riescono a stare

i dati reali sono 82% degli ellettori contrari alla politica migratoria della precedenza legislatura

Inviato da: napoleone il Giovedì, 31-Gen-2019, 22:11
QUOTE (Neutron @ Giovedì, 31-Gen-2019, 17:02)
QUOTE (napoleone @ Giovedì, 31-Gen-2019, 16:04)
QUOTE (Neutron @ Giovedì, 31-Gen-2019, 13:19)
QUOTE (napoleone @ Giovedì, 31-Gen-2019, 12:56)
draghi dice che i rischi di recessione in Europa  sono pochi.

https://www.italiaoggi.it/news/draghi-pochi-pericoli-di-recessione-in-europa-201901241542247572


se vogliamo salvarci dobbiamo stare attaccati all'europa come una piattola.

Avevo capito che ci dovesse scrollare dall Europa.
Che era quella che ci bloccava.
Che bisognava sforare tutto lo sforabile e fanculo i tecnocrati (tra cui anche draghi)

Sono confuso.

mai detto e mai pensato ad una cosa del genere... molto prosaicamente ho sempre ritenuto che se non ci siamo scannati nelle ultime decadi e proprio per l'UE. a me l'odore di UE la Mattina me lo fa venire duro.

Sì, certo.

si. certo!

Inviato da: fiocotram il Giovedì, 31-Gen-2019, 22:24
QUOTE

Non cambiare le carte in tavola: Mattarella e Prodi erano pezzi grossi DC (che fece le baby pensioni nel '73: ok, apprezzo sinceramente la tua ricerca di documentazione, fioco)


Rob.
Prodi nel '73 insegnava all'università.
Non cambiare le carte in tavola TU, semmai, che hai sparato la minchiata suprema di dire che quando si fecero le baby pensioni Prodi e Mattarella erano ministri. Mattarella è diventato ministro sai quando? Nel 1978!
Che poi, quale ricerca? Ho semplicemente fatto un paio di click visto che la tua affermazione non mi tornava a livello cronologico e ho verificato i componenti del governo e la data di approvazione della legge.
Quello che avresti tranquillamente potuto fare TU invece di metterti a disquisire su cose che non sai... ma vedi, la cosa grave non è non sapere le cose o fare errori, quanto semmai proseguire nel pregiudizio.
Fai la figura di quello che, nel tentativo ostinato di vivere in un mondo in cui Prodi e Mattarella sono responsabili delle baby pensioni e magari tra un po' anche del lancio della bomba atomica e del ratto delle Sabine (vista la tua competenza di analisi storica) nega perfino l'evidenza.


QUOTE

Ps: se il nigeriano suicida è l'Italia di Salvini, allora la spaventosa fine di Pamela e Desiree è l'Italia del PD.


Sì, è l'Italia di Salvini perché il decreto salvini E' direttamente responsabile dello stato di disperazione in cui è caduto quel ragazzo, perché è stato il suo disegno di legge a cambiare le norme e a peggiorare la vita e il percorso di integrazione.

Cosa tutto questo c'entri con l'omicidio di Pamela lo sa solo la tua mente. Non è stato il PD a inventare il crimine e la violenza sulle donne e nessuna legge mai creata da nessun governo su questa terra potrà mai impedire a qualcuno di fare del male a qualcun'altro.

Ma sarà il decreto Salvini a togliere le speranze di integrazione a tanti ragazzi come quello.


E smettila di mischiare cose che non c'entrano niente.

Inviato da: fiocotram il Giovedì, 31-Gen-2019, 23:02
Prince Jerry era solo un ragazzo di 25 anni.
Era partito dalla Nigeria tre anni fa, facendo quel pericoloso viaggio sulle onde alte del Mediterraneo.
Era laureato in Chimica e parlava perfettamente italiano.

Si era integrato alla grande. Faceva volontariato e chi lo conosceva lo descrive come un ragazzo "colto e sensibile".
[U]
Stava cercando solo una vita migliore. Come tutti.
Prince studiava, lavorava, aiutava gli altri. Nient'altro.
Non rubava, non spacciava, non violentava le donne, niente di niente. Eppure col decreto "sicurezza" lui all'improvviso è diventato fuorilegge.
Cancellando la protezione umanitaria, a Prince è stato revocato il diritto d'asilo e di conseguenza negato il permesso di soggiorno.

E così è diventato un "clandestino, brutto sporco e cattivo". Un'enorme ingiustizia.
E le ingiustizie, si sa, sono difficili da sopportare.
Specialmente se sei un ragazzo sensibile.
E infatti Prince non ce l'ha fatta.
Si è buttato sotto un treno e l'ha fatta finita.
Per sempre.



Inviato da: Comics Garden il Giovedì, 31-Gen-2019, 23:13

QUOTE (fiocotram @ Mercoledì, 30-Gen-2019, 23:43)


I contratti di lavoro instabili, i salari che giocano al ribasso... sono tutte cose nemiche dell'investimento per la propria salute.




Investimenti sulla salute? Negli USA sono abbastanza ampi a dispetto di tutte le critiche amovibili verso quel sistema.

https://www.youtube.com/watch?v=g0vjNjGbOgQ


QUOTE
Il liberismo e il comunismo ormai rischiano di ritrovarsi ricoverati nella stessa stanza, in un mondo che ormai non dà più retta ai modelli del passato. Oggi la tecnologia ha fatto passi talmente giganteschi da mettere seriamente a rischio l'idea che ci  sia anche una minima DISTRIBUZIONE della ricchezza prodotta. In egual modo, sia l'idea di un welfare mantenuto dalle tasse, sia l'idea di un libero mercato di merci e servizi dove alternarsi nel ruolo di produttori e acquirenti è messa a rischio dal fatto che esisteranno sempre meno LAVORI e quindi sempre meno possibilità di essere parte della produzione o di partecipare all'acquisto.


Il fatto che la tecnologia rubi lavoro a braccia umane è una maledizione che ci portiamo avanti dai tempi di Ludd e la cui deriva è stata puntualmente procastinata. La risposta peggiore che si può dare al riguardo credo sia bloccare lo sviluppo nel tentativo di cristallizzare la situazione come è appena caduto in Catalogna con "Uber". Anche in Italia sembra ci si stia muovendo verso questa direzione. https://www.linkiesta.it/it/article/2019/01/17/no-casaleggio-il-lavoro-non-finira-nel-2054-ma-finira-litalia-se-conti/40769/



Inviato da: napoleone il Giovedì, 31-Gen-2019, 23:21
QUOTE (fiocotram @ Giovedì, 31-Gen-2019, 22:02)
Prince Jerry era solo un ragazzo di 25 anni.
Era partito dalla Nigeria tre anni fa, facendo quel pericoloso viaggio sulle onde alte del Mediterraneo.
Era laureato in Chimica e parlava perfettamente italiano.

Si era integrato alla grande. Faceva volontariato e chi lo conosceva lo descrive come un ragazzo "colto e sensibile".
[U]
Stava cercando solo una vita migliore. Come tutti.
Prince studiava, lavorava, aiutava gli altri. Nient'altro.
Non rubava, non spacciava, non violentava le donne, niente di niente. Eppure col decreto "sicurezza" lui all'improvviso è diventato fuorilegge.
Cancellando la protezione umanitaria, a Prince è stato revocato il diritto d'asilo e di conseguenza negato il permesso di soggiorno.

E così è diventato un "clandestino, brutto sporco e cattivo". Un'enorme ingiustizia.
E le ingiustizie, si sa, sono difficili da sopportare.
Specialmente se sei un ragazzo sensibile.
E infatti Prince non ce l'ha fatta.
Si è buttato sotto un treno e l'ha fatta finita.
Per sempre.

Non entro nel merito del suicidio....ma anche con le vecchie norme .. fino a giugno 2018 rigettavano le richieste di asilo che era un piacere.. https://www.google.com/url?sa=i&source=web&cd=&ved=2ahUKEwjM0M2Y-ZjgAhWyy4UKHZgYBuwQzPwBegQIARAC&url=http%3A%2F%2Fwww.rainews.it%2Fdl%2Frainews%2Farticoli%2Fmigranti-dati-statistica-Viminale-Ministero-Interno-f1c1d7da-c304-4f52-9bbd-53a1f18f2b60.html&psig=AOvVaw32XrpLsXAUQK5qFyK9G0vj&ust=1549055937930991 emi pare che a giugno il govrrno di maio salvini manco era nato...pardon era nato il 1 giugno.quindi..a proposito di quei dati.. al limite salvini è responsabile dei rigetti dall'1giugno al 15 giugno

Inviato da: fiocotram il Giovedì, 31-Gen-2019, 23:45
No, Napoleone.
Stai facendo confusione tra "domanda di asilo" e "permesso di soggiorno per motivi umanitari.
La DOMANDA di accoglienza è una cosa.
Il Permesso di soggiorno per motivi umanitari è un'altra cosa.
Il decreto Salvini ha modificato la norma, che fino a quel punto permetteva di prorogare il permesso di soggiorno "per motivi umanitari" e la resa più restrittiva, impedendo non solo a quel ragazzo e a tanti altri di rimanere nel nostro paese, ma rendendolo di fatto un DELINQUENTE.


Inviato da: napoleone il Venerdì, 01-Feb-2019, 06:44
Hai solo un modo per evitare questi eventi. Cambiare la norma e Dare la cittadinanza a tutti. A semplice richiesta. La domanda che ne consegue è: è fattibile?

Inviato da: Neutron il Venerdì, 01-Feb-2019, 08:53
QUOTE (fiocotram @ Giovedì, 31-Gen-2019, 22:45)
No, Napoleone.
Stai facendo confusione tra "domanda di asilo" e "permesso di soggiorno per motivi umanitari.

Io ti avevo avvisato cumpà.

Io e il fu lasec ci abbiamo provato per mesi.
Non ce la fanno

Inviato da: napoleone il Venerdì, 01-Feb-2019, 10:25
nuetron. carissimo. se ho capito bene Fiocotram (e tu) si riferisce al permesso di soggiorno umanitario che si può ottenere quando pur non essendoci i presupposti per la protezione internazionale si rilevano "gravi motivi di carattere umanitario" per chi richiede l'asilo. Durante la procedura di riconoscimento il richiedente ha diritto a rimanere sul territorio nazionale.

ora, sulla base dei dati del viminale, al 15 giugno 2018 emergerebbe che


Dai dati del Viminale emerge poi che al 4% di chi ha chiesto la protezione sussidiaria è stata concessa mentre al 28% è stato riconosciuto il permesso umanitario mentre sul totale delle richieste 6 domande d'asilo sono state respinte su 10.

quindi già in passato non è che questi permessi li rilasciavano come il pane. ora non voglio scendere nel merito delle singole questioni connesse al ragazzo in questione. volevo solo porre l'attenzione su quel dato...

poi come detto, l'alternativa può essere di dare asilo e cittadinanza a tutto e a tutti. senza se e senza ma. si tratta di vedere se il sistema risulterebbe sostenibile.

Inviato da: Neutron il Venerdì, 01-Feb-2019, 11:27
E di nuovo..

Napoleone, già fatto mille volte sto discorso, il problema non è chi rilascia cosa ma dove stare nel mentre e cosa fare dopo...
Tutta roba che Salvini sta complicando e ostruendo proprio per lasciare un sacco di gente in strada e peggiorare ulteriormente la situazione da cavalcare poi in campagna elettorale.

L hanno capito tutti tranne i babbei

Inviato da: napoleone il Venerdì, 01-Feb-2019, 12:24
scusa .. ma se tu dai il permesso e cittadinanza a tutti, a semplice richiesta, la modalità di gestione del dopo diventa più facile se non altro a livello di ricerca di lavoro.

Inviato da: Neutron il Venerdì, 01-Feb-2019, 13:29
user posted image

Inviato da: napoleone il Venerdì, 01-Feb-2019, 13:32
dai, su non hai il coraggio di dire che la soluzione sarebbe quella di dare a tutti il permesso fin da subito, cosa che per me è la soluzione migliore.


Inviato da: Neutron il Venerdì, 01-Feb-2019, 13:44
Sono solo millemila pagine che parliamo di creare strutture assumere persone per accoglienza ecc ecc ecc.
Ma millemila eh.

Risposte una più articolata dell altra.. Ma niente.

Voialtri troll con troppo tempo da perdere non vi stancate mai..
rolleyes.gif

Non so se compatirvi o inviadiarvi

Inviato da: napoleone il Venerdì, 01-Feb-2019, 14:11
bhe una volta data la cittadinanza gli riconosci un assegno da utilizzare per scopi formativi per un tot di tempo e gli dai un alloggio popolare per un tot di tempo. ad un certo punto dovrebbero essere in grado di andare avanti con le proprie gambe.

Inviato da: Neutron il Venerdì, 01-Feb-2019, 14:16
Compatirvi
21vs.gif

Inviato da: napoleone il Venerdì, 01-Feb-2019, 14:29
QUOTE (Neutron @ Venerdì, 01-Feb-2019, 13:16)
Compatirvi
21vs.gif

non mi è chiaro tu vuoi condannarli al limbo dei centri d'accoglienza? concorderai che finito il periodo necessario per il rilascio del permesso di soggiorno dovrebbero poter essere liberi di decidere su come e dove vivere

Inviato da: fiocotram il Venerdì, 01-Feb-2019, 14:29
QUOTE (napoleone @ Venerdì, 01-Feb-2019, 06:11)
bhe una volta data la cittadinanza gli riconosci un assegno da utilizzare per scopi formativi per un tot di tempo e gli dai un alloggio popolare per un tot di tempo. ad un certo punto dovrebbero essere in grado di andare avanti con le proprie gambe.

Se un ragazzo si trova in una struttura di accoglienza, mangia, beve e dorme senza spese ulteriori a parte la gestione effettiva di vitto e alloggio e nel frattempo studia e si laurea, magari trova pure un lavoretto se gli dai tempo... per quale motivo devi rimandarlo al suo paese?
Per quale motivo devi chiudere le strutture che fanno questo tipo di integrazione?
Per quale motivo deve esistere o il CARCERE riadattato ad alloggio che sta a chilometri da qualsiasi lavoro o integrazione umana oppure nient'altro?
Perché sono queste le soluzioni di Salvini per l''accoglienza.
Chiudere le SPRAR e lasciare che chi si trova sul nostro suolo diventi automaticamente illegale.
A me piacerebbe incontrare gli elettori di Salvini, uno per uno, e chiedergli seriamente cosa cambia nella loro vita se un ragazzo di colore studia e trova la sua strada nel nostro paese, se a lui piace stare qui e se una parte delle tasse che volenti o nolenti paghiamo tutti e continueremo a pagare vanno anche a chi lo ospita.

Inviato da: Peter Parker il Venerdì, 01-Feb-2019, 14:35
"Che legami ci sono tra i due?" la domanda era tendenziosa, sotto la foto di una giovane abbracciata a Piero Fassino, e corredata dalla pacifica insinuazione: "Fassino dà un appalto per il bar del tribunale a un'azienda fallita tre volte, che si occupa di aree verdi, con un ribasso sospetto. La procura indaga. Fassino candida la barista nelle sue liste. Quantomeno inopportuno... che ne dite?". Era il 7 maggio 2016: Piero Fassino, in piena campagna elettorale per la rielezione a sindaco di Torino, e Laura Castelli, l'autrice del post, era deputata del Movimento 5 stelle. La sorridente protagonista dell'immagine, scattata accanto al sindaco e tagliata ad arte per escludere il resto del gruppo, era Lidia Lorena Roscaneanu, romena di 31 anni, candidata con il Pd alla Circoscrizione 3 del capoluogo piemontese.


Per quel post Laura Castelli, oggi sottosegretaria all'Economia, finisce a processo con l'accusa di diffamazione aggravata. E con lei altri 18 membri della sua comunità di riferimento (quelli che gli inquirenti sono riusciti a individuare come persone reali ) che hanno risposto a ruota al messaggio della deputata con un diluvio di insulti pesantissimi il cui tenore era: "sono dei delinquenti " , " basta aprire le gambe " , solo per citare i meno volgari.


Lidia Lorena Roscaneanu, assistita dall'avvocato Gianluca Orlando, ha denunciato il fatto in procura, e il pm Barbara Badellino è arrivata solo oggi, dopo due anni, alla citazione diretta a giudizio, perché il gip Paola Boemio ha respinto la sua richiesta di archiviazione e ha disposto per Castelli l'imputazione coatta. L'identificazione di tutti i commentatori, poi, non è stata impresa semplice, e di quaranta che avevano messo anche solo un like ne sono stati individuati diciotto: gli altri erano profili fake non riconducibili a persone reali.


La procura inizialmente aveva raccolto le giustificazioni portate dalla deputata: dopo aver cancellato il post dal proprio profilo, Castelli sosteneva di aver esercitato legittimamente il proprio diritto di critica politica, e soprattutto di non essere responsabile dei commenti volgari lanciati in coda dagli "amici". Durissima, invece, la giudice che nella sua imputazione coatta ha accolto l'opposizione dell'avvocato di Roscaneanu e ha scritto: "Il post pubblicato dalla Castelli, tra l'altro in qualità di parlamentare (tale da costituire agli occhi dei più non tanto la titolare del diritto di critica politica quanto una fonte privilegiata di notizie politiche) e con modalità leggibili a ogni utente, è dolosamente diffamatorio nei confronti della Roscaneanu".

Non importa se la notizia dell'inchiesta sull'appalto del bar fosse autentica e neppure che la candidata Pd avesse lavorato davvero in quel bar. "Il post che esordisce con un eloquente 'che legami ci sono tra i due?' - scrive ancora il giudice - e che è accompagnato da una foto, manipolata ad arte, volta a sostenere un legame sentimentale tra i due, violando tutti e tre i canoni della veridicità, dell'interesse pubblico e della continenza, sposta illecitamente quella che vuole sembrare una innocua critica politica sul piano personale" . Ne è dimostrazione il fatto che la provocazione viene colta a piene mani dal popolo del web e che alcuni dei commentatori pubblicano post a dir poco volgari.

Inviato da: napoleone il Venerdì, 01-Feb-2019, 14:52
QUOTE (fiocotram @ Venerdì, 01-Feb-2019, 13:29)
QUOTE (napoleone @ Venerdì, 01-Feb-2019, 06:11)
bhe una volta data la cittadinanza gli riconosci un assegno da utilizzare per scopi formativi per un tot di tempo e gli dai un alloggio popolare per un tot di tempo. ad un certo punto dovrebbero essere in grado di andare avanti con le proprie gambe.

Se un ragazzo si trova in una struttura di accoglienza, mangia, beve e dorme senza spese ulteriori a parte la gestione effettiva di vitto e alloggio e nel frattempo studia e si laurea, magari trova pure un lavoretto se gli dai tempo... per quale motivo devi rimandarlo al suo paese?
Per quale motivo devi chiudere le strutture che fanno questo tipo di integrazione?
Per quale motivo deve esistere o il CARCERE riadattato ad alloggio che sta a chilometri da qualsiasi lavoro o integrazione umana oppure nient'altro?
Perché sono queste le soluzioni di Salvini per l''accoglienza.
Chiudere le SPRAR e lasciare che chi si trova sul nostro suolo diventi automaticamente illegale.
A me piacerebbe incontrare gli elettori di Salvini, uno per uno, e chiedergli seriamente cosa cambia nella loro vita se un ragazzo di colore studia e trova la sua strada nel nostro paese, se a lui piace stare qui e se una parte delle tasse che volenti o nolenti paghiamo tutti e continueremo a pagare vanno anche a chi lo ospita.

sono concorde con te.

Inviato da: largand il Venerdì, 01-Feb-2019, 15:20
QUOTE (fiocotram @ Venerdì, 01-Feb-2019, 13:29)
A me piacerebbe incontrare gli elettori di Salvini, uno per uno, e chiedergli seriamente cosa cambia nella loro vita se un ragazzo di colore studia e trova la sua strada nel nostro paese

Non te lo direbbero mai in faccia (tranne forse un 10% del suo elettorato) ma la verità è che se il ragazzo di colore studia e trova la sua strada nel nostro paese avrebbero un altro "sporco negro" che a spese loro si è diplomato-laureato ed ha tolto lavoro ai loro figli bianchi.

Inviato da: napoleone il Venerdì, 01-Feb-2019, 15:31
QUOTE (largand @ Venerdì, 01-Feb-2019, 14:20)
QUOTE (fiocotram @ Venerdì, 01-Feb-2019, 13:29)
A me piacerebbe incontrare gli elettori di Salvini, uno per uno, e chiedergli seriamente cosa cambia nella loro vita se un ragazzo di colore studia e trova la sua strada nel nostro paese

Non te lo direbbero mai in faccia (tranne forse un 10% del suo elettorato) ma la verità è che se il ragazzo di colore studia e trova la sua strada nel nostro paese avrebbero un altro "sporco negro" che a spese loro si è diplomato-laureato ed ha tolto lavoro ai loro figli bianchi.

umhh il problema è che non so quanti bianchi, gialli o neri abbiano ancora possibilità di trovare lavoro in questo paese.

il ragazzo di cui diceva fioco...laureato in chimica (non in scienza della fuffa come tanti italiani), conoscitore dell'inglese (lingua ufficiale nigeria), dinamico (che li vorrei vedere gli italiani a spostarsi da un continente all'altro), stava a spasso.

Inviato da: robi54bd il Venerdì, 01-Feb-2019, 17:00
QUOTE (largand @ Venerdì, 01-Feb-2019, 14:20)
QUOTE (fiocotram @ Venerdì, 01-Feb-2019, 13:29)
A me piacerebbe incontrare gli elettori di Salvini, uno per uno, e chiedergli seriamente cosa cambia nella loro vita se un ragazzo di colore studia e trova la sua strada nel nostro paese

Non te lo direbbero mai in faccia (tranne forse un 10% del suo elettorato) ma la verità è che se il ragazzo di colore studia e trova la sua strada nel nostro paese avrebbero un altro "sporco negro" che a spese loro si è diplomato-laureato ed ha tolto lavoro ai loro figli bianchi.

Chi pensa come voi in genere NON fa parte (salvo i ricconi e i professionisti del politicamente corretto) della categoria di chi ha figli che cercano un lavoro decente, cioè famiglie che fan fatica a continuare a mantenerli ora che essi hanno 20-25-30 anni e lo stato non da una lira...
ps: ce l'avete un po' troppo coi bianchi dai

Inviato da: fiocotram il Venerdì, 01-Feb-2019, 17:28
QUOTE

Chi pensa come voi in genere NON fa parte (salvo i ricconi e i professionisti del politicamente corretto) della categoria di chi ha figli che cercano un lavoro decente, cioè famiglie che fan fatica a continuare a mantenerli ora che essi hanno 20-25-30 anni e lo stato non da una lira...
ps: ce l'avete un po' troppo coi bianchi dai


Sì, siamo tutti ricchi sai?
Specialmente io.


Se la gente fa fatica a mantenere i figli e se i figli non trovano lavoro, la colpa non è sicuramente dei rifugiati.
Di solito la logica becera è "C'è lavoro per pochi, teniamolo in caldo per gli italiani".
Come se fosse un piatto di lasagne.
Ma il lavoro non c'è.

Nessuno ti sta rubando il lavoro, nessuno lo sta rubando ai tuoi figli. Non c'è! Se vuoi fare qualcosa di utile per loro devi votare persone che hanno un progetto per l'economia del paese, per rimettere in moto il LAVORO!

Non hai capito una cosa fondamentale: se nelle zone in cui i tuoi figli fanno fatica a trovare qualcosa ci fosse DAVVERO il lavoro ce ne sarebbe per TUTTI! Per chi viene dal tuo stesso palazzo, dal tuo stesso vicolo, dalla tua stessa provincia o da province diverse, dall'Italia come dal Congo, da Pechino come dal Gennargentu.

E se mantieni solo gli italiani, magari convinto che così riusciamo a far circolare il poco lavoro che c'è solo tra autoctoni a condizioni contrattuali migliori, stai sbagliando, perché puoi cacciare tutta l'emigrazione avuta in Italia negli ultimi vent'anni e i problemi che ti lasceranno a cicli alterni a casa o assunto a tempo determinato saranno sempre gli STESSI. Perché è calata la PRODUZIONE, è calata la DOMANDA. E forse, per effetto delle nuove tecnologie, ci saranno sempre meno cose da fare e da lì in avanti ci sarà da ripensare non solo il lavoro ma il modo in cui gestiamo la società.


Le strutture di cui beneficiano i rifugiati sono le STESSE strutture che, tra mille problemi, cercano di aiutare anche gli indigenti "autoctoni".
Le borse di studio che prendono sono le stesse a cui hanno diritto i figli di quei venticinquenni o ventenni, ovviamente se hanno il merito di prenderle.
Le graduatorie per l'accesso alla casa hanno le STESSE condizioni per neri e bianchi.


E allora, rinnovo la domanda, che vantaggio ti porta rendere la vita impossibile a un ragazzo che ha l'unico torto di non essere nato qui?
Che merito c'è nel "nascere" in un posto?
Se il chirurgo che ti opera e ti salva la vita ha le mani nere come il carbone ed è nato in Somalia, studiando qui con le borse di studio italiane, cosa cazzo te ne frega che non ti opera un chirurgo italiano o che quei soldi per far studiare qualcuno siano andate a una persona che non è nata qui?
Le condizioni di accesso erano uguali per tutti.

Inviato da: Peter Parker il Venerdì, 01-Feb-2019, 17:53
(ANSA) - CAGLIARI, 1 FEB - Palazzo Chigi continua a non applicare la sentenza della Corte Costituzionale che prevede la restituzione alla Sardegna di 285 milioni di accantonamenti non dovuti e ora la Regione ha deciso di ricorrere alla linea dura: è già pronta, infatti, un'ingiunzione di pagamento nei confronti del Governo da presentare al giudice civile e un ricorso per ottemperanza alla stessa Consulta che potrebbe anche portare alla nomina di un commissario ad acta che sostituisca il Governo e applichi la sentenza. Ieri è anche scaduto il termine fissato dallo stesso Esecutivo nella legge di stabilità nazionale per trovare un'intesa sulla finanza pubblica con le Regioni a Statuto speciale. Tanto che il governatore Francesco Pigliaru ha inviato oggi un'altra lettera al premier Giuseppe Conte e ai ministri dell'Economia e delle Finanze Giovanni Tria, degli Affari regionali e le autonomie Erika Stefani, al sottosegretario di Stato Giancarlo Giorgetti e al vice ministro dell'Economia e delle Finanze Massimo Garavaglia.

Inviato da: largand il Venerdì, 01-Feb-2019, 18:00
QUOTE (robi54bd @ Venerdì, 01-Feb-2019, 16:00)
QUOTE (largand @ Venerdì, 01-Feb-2019, 14:20)
QUOTE (fiocotram @ Venerdì, 01-Feb-2019, 13:29)
A me piacerebbe incontrare gli elettori di Salvini, uno per uno, e chiedergli seriamente cosa cambia nella loro vita se un ragazzo di colore studia e trova la sua strada nel nostro paese

Non te lo direbbero mai in faccia (tranne forse un 10% del suo elettorato) ma la verità è che se il ragazzo di colore studia e trova la sua strada nel nostro paese avrebbero un altro "sporco negro" che a spese loro si è diplomato-laureato ed ha tolto lavoro ai loro figli bianchi.

Chi pensa come voi...bla, bla, bla,

Toh... 21vs.gif uno di quel 10% tra l'elettorato di salvini che non nasconde il suo razzismo.

Inviato da: largand il Venerdì, 01-Feb-2019, 18:06
QUOTE (fiocotram @ Venerdì, 01-Feb-2019, 16:28)
Se il chirurgo che ti opera e ti salva la vita ha le mani nere come il carbone ed è nato in Somalia, studiando qui con le borse di studio italiane, cosa cazzo te ne frega che non ti opera un chirurgo italiano

Vedo bene robi54bd nella parte di Richard Widmark...


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Inviato da: robi54bd il Venerdì, 01-Feb-2019, 20:10
QUOTE (fiocotram @ Venerdì, 01-Feb-2019, 16:28)
QUOTE

Chi pensa come voi in genere NON fa parte (salvo i ricconi e i professionisti del politicamente corretto) della categoria di chi ha figli che cercano un lavoro decente, cioè famiglie che fan fatica a continuare a mantenerli ora che essi hanno 20-25-30 anni e lo stato non da una lira...
ps: ce l'avete un po' troppo coi bianchi dai


Sì, siamo tutti ricchi sai?
Specialmente io.

Dai fioco lo so che non sei un riccone; fai parte delle altre 2 categorie elencate: i senza figli e i professionisti (o manovalanza, non so) del politicamente corretto.

Inviato da: fiocotram il Venerdì, 01-Feb-2019, 21:17
QUOTE (robi54bd @ Venerdì, 01-Feb-2019, 12:10)
QUOTE (fiocotram @ Venerdì, 01-Feb-2019, 16:28)
QUOTE

Chi pensa come voi in genere NON fa parte (salvo i ricconi e i professionisti del politicamente corretto) della categoria di chi ha figli che cercano un lavoro decente, cioè famiglie che fan fatica a continuare a mantenerli ora che essi hanno 20-25-30 anni e lo stato non da una lira...
ps: ce l'avete un po' troppo coi bianchi dai


Sì, siamo tutti ricchi sai?
Specialmente io.

Dai fioco lo so che non sei un riccone; fai parte delle altre 2 categorie elencate: i senza figli e i professionisti (o manovalanza, non so) del politicamente corretto.

Ma, scusami... non ce li avrò dei nipoti?
Non ce li avrò dei fratelli, sorelle, parenti o amici sposati con figli?
Non conosco le loro problematiche e le loro preoccupazioni?
Non ho condiviso lavori con ragazzi di vent'anni?
Non ho forse lavorato con madri single per anni, condividendo tutto lo schifo e le pressioni che subisce una donna che ha dei figli per continuare a lavorare e gestire cose come salute, scuola ecc. dei pargoli?
Secondo te basta che uno non abbia figli per far parte di una presunta elite politicamente corretta e insensibile ai problemi?



Vi siete bevuti il cervello. Non vi interessa più riflettere sui problemi e cercare di risolverli. Per voi la situazione può pure rimanere com'è o peggiorare.
Basta che vi danno un capro espiatorio su cui infierire.

Inviato da: robi54bd il Venerdì, 01-Feb-2019, 22:30
QUOTE (fiocotram @ Venerdì, 01-Feb-2019, 20:17)
QUOTE (robi54bd @ Venerdì, 01-Feb-2019, 12:10)
QUOTE (fiocotram @ Venerdì, 01-Feb-2019, 16:28)
QUOTE

Chi pensa come voi in genere NON fa parte (salvo i ricconi e i professionisti del politicamente corretto) della categoria di chi ha figli che cercano un lavoro decente, cioè famiglie che fan fatica a continuare a mantenerli ora che essi hanno 20-25-30 anni e lo stato non da una lira...
ps: ce l'avete un po' troppo coi bianchi dai


Sì, siamo tutti ricchi sai?
Specialmente io.

Dai fioco lo so che non sei un riccone; fai parte delle altre 2 categorie elencate: i senza figli e i professionisti (o manovalanza, non so) del politicamente corretto.

Ma, scusami... non ce li avrò dei nipoti?
Non ce li avrò dei fratelli, sorelle, parenti o amici sposati con figli?
Non conosco le loro problematiche e le loro preoccupazioni?
Non ho condiviso lavori con ragazzi di vent'anni?
Non ho forse lavorato con madri single per anni, condividendo tutto lo schifo e le pressioni che subisce una donna che ha dei figli per continuare a lavorare e gestire cose come salute, scuola ecc. dei pargoli?
Secondo te basta che uno non abbia figli per far parte di una presunta elite politicamente corretta e insensibile ai problemi?



Vi siete bevuti il cervello. Non vi interessa più riflettere sui problemi e cercare di risolverli. Per voi la situazione può pure rimanere com'è o peggiorare.
Basta che vi danno un capro espiatorio su cui infierire.

Vediamo di capirci nonostante l'abisso ideologico che ci divide. Penso che le preferenze politiche dipendano ANCHE da:
-esser ricchi o poveri
- giovani o vecchi
- aver figli o no.
Poi magari uno non ne è affatto influenzato, specie se si è molto "presi" da una ideologia. Penso che tu sei più influenzato dall'ideologia e anche se avessi 5 figli, non cambieresti opinione sull'immigrazione.

Inviato da: Peter Parker il Venerdì, 01-Feb-2019, 23:36
Un ricatto a Chiara Appendino da parte del suo ex fidato braccio destro. Nuovi guai per l’ex portavoce della sindaca Luca Pasquaretta cui i carabinieri della procura di Torino oggi hanno perquisito l’abitazione e sequestrato computer e cellulare, notificandogli un avviso di garanzia con accuse pesantissime di estorsione, traffico di influenze illecite e turbativa d’asta. I fatti che gli vengono contestati sarebbero avvenuti dopo che Pasquaretta ha dato l’addio agli uffici di Palazzo Civico perché travolto dallo scandalo di una consulenza da 5mila euro per una prestazione inesistente alla Fondazione del Salone del Libro.

Il pm Gianfranco Colace ha proseguito le indagini sul suo conto e nell’inchiesta è spuntata una nuova grave accusa: Pasquaretta, dopo la sua uscita, avrebbe ricattato proprio la sindaca Chiara Appendino, ora parte lesa nell'inchiesta, minacciando rivelazioni compromettenti se non lo avesse aiutato a trovare un nuovo incarico. I carabineiri vogliono capire se l'estorsione sia andata a buon fine. Oggi Luca Pasquaretta ha un incarico come assistente della viceministra dell’Economia, Laura Castelli, esponente torinese del Movimento 5 Stelle. Gli investigatori hanno chiesto anche tutta la documentazione relativa a questo nuovo compito.

Pasquaretta, che ai tempi dell'incarico come portavoce di Appendino si era guadagnato il soprannome di "pitbull", risulta indagato anche per apertura abusiva di luoghi di spettacolo e invasione di terreni, a proposito della sistemazione a Parco Dora, nella periferia torinese, di un maxischermo in occasione della finale di Champions League Juventus-Real Madrid, la stessa sera della tragedia di piazza San Carlo.

Inviato da: fiocotram il Venerdì, 01-Feb-2019, 23:50
QUOTE (robi54bd @ Venerdì, 01-Feb-2019, 14:30)
QUOTE (fiocotram @ Venerdì, 01-Feb-2019, 20:17)
QUOTE (robi54bd @ Venerdì, 01-Feb-2019, 12:10)
QUOTE (fiocotram @ Venerdì, 01-Feb-2019, 16:28)
QUOTE

Chi pensa come voi in genere NON fa parte (salvo i ricconi e i professionisti del politicamente corretto) della categoria di chi ha figli che cercano un lavoro decente, cioè famiglie che fan fatica a continuare a mantenerli ora che essi hanno 20-25-30 anni e lo stato non da una lira...
ps: ce l'avete un po' troppo coi bianchi dai


Sì, siamo tutti ricchi sai?
Specialmente io.

Dai fioco lo so che non sei un riccone; fai parte delle altre 2 categorie elencate: i senza figli e i professionisti (o manovalanza, non so) del politicamente corretto.

Ma, scusami... non ce li avrò dei nipoti?
Non ce li avrò dei fratelli, sorelle, parenti o amici sposati con figli?
Non conosco le loro problematiche e le loro preoccupazioni?
Non ho condiviso lavori con ragazzi di vent'anni?
Non ho forse lavorato con madri single per anni, condividendo tutto lo schifo e le pressioni che subisce una donna che ha dei figli per continuare a lavorare e gestire cose come salute, scuola ecc. dei pargoli?
Secondo te basta che uno non abbia figli per far parte di una presunta elite politicamente corretta e insensibile ai problemi?



Vi siete bevuti il cervello. Non vi interessa più riflettere sui problemi e cercare di risolverli. Per voi la situazione può pure rimanere com'è o peggiorare.
Basta che vi danno un capro espiatorio su cui infierire.

Vediamo di capirci nonostante l'abisso ideologico che ci divide. Penso che le preferenze politiche dipendano ANCHE da:
-esser ricchi o poveri
- giovani o vecchi
- aver figli o no.
Poi magari uno non ne è affatto influenzato, specie se si è molto "presi" da una ideologia. Penso che tu sei più influenzato dall'ideologia e anche se avessi 5 figli, non cambieresti opinione sull'immigrazione.

Io sono povero (lo dice il mio reddito annuo), non ho grandi possibilità, non sono più giovanissimo, non ho figli ma ti assicuro che i problemi che può avere mia sorella con mio nipote riguardano la MIA sfera familiare (e penso che succeda per chiunque, figli o meno, perché la famiglia ce l'abbiamo tutt, quindi quella che stai usando è una discriminante IDIOTA, un pregiudizio bello e buono... ma non mi aspettavo altro)) e quando torno a casa la sera pure io ho paura dei tizi che bivaccano ubriachi agitando bottiglie di vetro o che mi urlano contro in metropolitana o sull'autobus.
Seguendo questa logica, ideologia o meno, dovrei essere il più acceso degli elettori salviniani nel mio quartiere.
Tu dici che il fatto di non farmi prendere dall'isteria e dal dare la colpa in maniera immotivata a un'intera categoria di persone sia "ideologia".
A me invece pare che la VOSTRA ideologia vi abbia bloccato in uno stato mentale che vi impedisce di vedere i problemi per quel che sono.
Vi state attaccando tutti a un tizio in cosplay da poliziotto non per le RISPOSTE che vi dà ma per la PERCEZIONE di protezione che sbandiera. Ed è una cosa pericolosa, avete scambiato la ragione per il consenso.

Ideologico io?
Penso di aver passato più tempo a criticare i partiti che sostenevo di quelli che avversavo.
Non mi venire a parlare di ideologia.


Ho paura che a dividerci non sia un abisso IDEOLOGICO, ma un abisso CULTURALE.
Questo non significa che tu per me sia un ignorante, anzi.
Ma ormai parlando con te ho capito che ti mancano dei valori di base, cose che avrebbero dovuto insegnarti a scuola assieme a scienze matematiche,, storia e lettere, che sono i valori fondanti delle grandi democrazie del dopoguerra.
E' questo a dividerci più di tutto, non quello che votiamo.

Perché io sarò pure di sinistra, seguo con passione le teorie marxiste, ma non ho mai dimenticato di essere un cittadino che crede nella sua Costituzione e nella nonviolenza. Quello che state portando avanti non ha nulla a che vedere coi valori con cui siamo cresciuti tutti noi ed è violento e antidemocratico.

Inviato da: fiocotram il Sabato, 02-Feb-2019, 00:03
Ma soprattutto, che MINCHIA c'entra questo discorso su ideologie e status sociale?

I post che TU hai quotato, le domande che ponevano, i discorsi a cui hai fatto seguire la tua risposta erano incentrati sul fatto che fosse giusto o meno che un ragazzo di colore non potesse studiare e formarsi in Italia, al pari degli altri cittadini, a parità di trattamento con gli altri.
Quindi devo dedurre che per te è GIUSTO che una persona si deprima e muoia dopo aver sgobbato, perché TU ritieni di dover venire prima di lui, non sulla base del merito ma, scusando la frase, perché sei stato cagato a caso su un territorio, in base a casuali combinazioni di cromosomi, localizzazione e provenienza dei tuoi genitori.


Il problema è che la fila che vedi non esiste.
Non esiste un POSTO che ti stia rubando qualcuno, non esiste chi è arrivato PRIMA o che ruba i soldi destinati a TE. I soldi non ci stanno.


Anzi.. non è che non ci stanno posti o soldi... ma semplicemente si stanno spostando su un'orizzonte di interessi che nemmeno riesci a vedere e che invece di provare a capire decidi di dare le colpe delle cose che non vanno a gente che non ne ha.

Sta cambiando il mondo, i migranti con cui stiamo facendo i conti sono solo la conseguenza storica della storia politica, del rapporto tra il mondo occidentale e i paesi del Terzo Mondo, e se non lo capisci mi spiace per te.

Inviato da: Neutron il Sabato, 02-Feb-2019, 01:03
Ah di nuovo con sta storia di chi non ha figli non può capire..ecc ecc.
Ci eravamo già cascati non troppo tempo fa.

Inviato da: robi54bd il Sabato, 02-Feb-2019, 10:28
QUOTE (Neutron @ Sabato, 02-Feb-2019, 00:03)
Ah di nuovo con sta storia di chi non ha figli non può capire..ecc ecc.
Ci eravamo già cascati non troppo tempo fa.

davvero? non ricordo ma , per una volta sono d'accordo , e abbandono l'argomento figli (me ne occupo già fin troppo nelle beghe familiari).

Inviato da: Tex il Sabato, 02-Feb-2019, 13:43
QUOTE (Neutron @ Venerdì, 01-Feb-2019, 13:44)
Sono solo millemila pagine che parliamo di creare strutture assumere persone per accoglienza ecc ecc ecc.
Ma millemila eh.

Risposte una più articolata dell altra.. Ma niente.

Voialtri troll con troppo tempo da perdere non vi stancate mai..
rolleyes.gif

Non so se compatirvi o inviadiarvi

https://www.youtube.com/watch?v=0PzrdsUVAb0

Inviato da: Tex il Sabato, 02-Feb-2019, 14:05
QUOTE (fiocotram @ Giovedì, 31-Gen-2019, 23:02)
Prince Jerry era solo un ragazzo di 25 anni.
Era partito dalla Nigeria tre anni fa, facendo quel pericoloso viaggio sulle onde alte del Mediterraneo.
Era laureato in Chimica e parlava perfettamente italiano.

Si era integrato alla grande. Faceva volontariato e chi lo conosceva lo descrive come un ragazzo "colto e sensibile".
[U]
Stava cercando solo una vita migliore. Come tutti.
Prince studiava, lavorava, aiutava gli altri. Nient'altro.
Non rubava, non spacciava, non violentava le donne, niente di niente. Eppure col decreto "sicurezza" lui all'improvviso è diventato fuorilegge.
Cancellando la protezione umanitaria, a Prince è stato revocato il diritto d'asilo e di conseguenza negato il permesso di soggiorno.

E così è diventato un "clandestino, brutto sporco e cattivo". Un'enorme ingiustizia.
E le ingiustizie, si sa, sono difficili da sopportare.
Specialmente se sei un ragazzo sensibile.
E infatti Prince non ce l'ha fatta.
Si è buttato sotto un treno e l'ha fatta finita.
Per sempre.

https://www.open.online/fact-checking/2019/02/01/news/perche_open_non_ha_parlato_di_prince_jerry-130257/?fbclid=IwAR0UXGQFw16wU_yrwsuaYbBJ-3Y4-jVd_IeS4Vxgh51uOQcxn0dIBXGLzAI

Inviato da: napoleone il Domenica, 03-Feb-2019, 07:11
Astraendo dal caso di specie A me quello che di tutta la storia dà da pensare è il fatto che un chimico non trovi lavoro..che cazzo di futuro ha un paese che non offre lavoro a laureati in materie iper specialistiche.. che futuro abbiamo? Il problema é sempre lì....con una formazione base di 13 anni di studio (elementari medie e superiori) abbiamo la disoccupazione giovamile al 10% e una discreta emigraxione allestero di laureati.insomma il discorso non è così semplice...È stato detto mille volte che l'italia è una tappa intermedia.dei migranti

Inviato da: fiocotram il Domenica, 03-Feb-2019, 11:47
QUOTE (Tex @ Sabato, 02-Feb-2019, 06:05)
QUOTE (fiocotram @ Giovedì, 31-Gen-2019, 23:02)
Prince Jerry era solo un ragazzo di 25 anni.
Era partito dalla Nigeria tre anni fa, facendo quel pericoloso viaggio sulle onde alte del Mediterraneo.
Era laureato in Chimica e parlava perfettamente italiano.

Si era integrato alla grande. Faceva volontariato e chi lo conosceva lo descrive come un ragazzo "colto e sensibile".
[U]
Stava cercando solo una vita migliore. Come tutti.
Prince studiava, lavorava, aiutava gli altri. Nient'altro.
Non rubava, non spacciava, non violentava le donne, niente di niente. Eppure col decreto "sicurezza" lui all'improvviso è diventato fuorilegge.
Cancellando la protezione umanitaria, a Prince è stato revocato il diritto d'asilo e di conseguenza negato il permesso di soggiorno.

E così è diventato un "clandestino, brutto sporco e cattivo". Un'enorme ingiustizia.
E le ingiustizie, si sa, sono difficili da sopportare.
Specialmente se sei un ragazzo sensibile.
E infatti Prince non ce l'ha fatta.
Si è buttato sotto un treno e l'ha fatta finita.
Per sempre.

https://www.open.online/fact-checking/2019/02/01/news/perche_open_non_ha_parlato_di_prince_jerry-130257/?fbclid=IwAR0UXGQFw16wU_yrwsuaYbBJ-3Y4-jVd_IeS4Vxgh51uOQcxn0dIBXGLzAI




Adesso fai anche un bel link al testo del Decreto Sicurezza e ti accorgerai che le modifiche al testo che fa Salvini rendono di fatto impossibile prorogare il permesso umanitario per qualunque cosa non sia studio, lavoro, malattia o persecuzioni di vario genere.

La questione sollevata dalla Cassazione non ci garantisce assolutamente nulla e non elimina il disagio nella vita di una persona, anzi non fa altro che moltiplicare l'incertezza.

E sul fatto che esista un indagine, mi pare una procedura normale in tutti i casi di morte violenta. Ma quando una persona già depressa cade giù da un ponte mi sa che i dubbi che possiamo avere siano molto pochi.

Capisco il parroco e capisco il dolore della perdita, il voler proteggere da visibilità e polemiche una persona cara nei giorni del suo funerale. Ma le conseguenze ingiuste di una legge vanno raccontate, qui non si tratta di strumentalizzare ma semplicemente di raccontare quello che non funziona.

Inviato da: fiocotram il Domenica, 03-Feb-2019, 11:56
QUOTE (napoleone @ Sabato, 02-Feb-2019, 23:11)
Astraendo dal caso di specie A me quello che di tutta la storia dà da pensare è il fatto che un chimico non trovi lavoro..che cazzo di futuro ha un paese che non offre lavoro a laureati in materie iper specialistiche.. che futuro abbiamo? Il problema é sempre lì....con una formazione base di 13 anni di studio (elementari medie e superiori) abbiamo la disoccupazione giovamile al 10% e una discreta emigraxione allestero di laureati.insomma il discorso non è così semplice...È stato detto mille volte che l'italia è una tappa intermedia.dei migranti

Invece il tuo è solo un tentativo per sviare il discorso, perché la gravità della situazione economica, la fuga di laureati (il problema, è stato detto un milione di volte, non sta nella partenza di un laureato che è una cosa normalissima, le specializzazioni si fanno anche all'estero, ma nel fatto che non trovi nulla per cui TORNARE) e il ritardo di oltre vent'anni nello sviluppo dell'industria italiana sono problematiche che viaggiano in parallelo con la mancata integrazione, non la annullano come problema.

L'azione legislativa del decreto sicurezza invece di aiutarci a integrare studenti ce li TOGLIE.

Puoi cavillare quanto vuoi ma la realtà è questa. Non c'è giustificazione alcuna a un sistema che non aiuta le persone valide, di qualunque provenienza etnica siano, anche di fronte alla crisi industriale.

Inviato da: fiocotram il Domenica, 03-Feb-2019, 12:09
Anzi, faccio un bel copincolla delle modifiche al Decreto Sicurezza:


Visti gli articoli 77 e 87 della Costituzione;
Vista la legge 23 agosto 1988, n. 400, recante disciplina
dell'attivita' di governo e ordinamento della Presidenza del
Consiglio dei ministri;
Ritenuta la necessita' e urgenza di prevedere misure volte a
individuare i casi in cui sono rilasciati speciali permessi di
soggiorno temporanei per esigenze di carattere umanitario, nonche' di
garantire l'effettivita' dell'esecuzione dei provvedimenti di
espulsione;
Ritenuta la necessita' e urgenza di adottare norme in materia di
revoca dello status di protezione internazionale in conseguenza
dell'accertamento della commissione di gravi reati e di norme idonee
a scongiurare il ricorso strumentale alla domanda di protezione
internazionale, a razionalizzare il ricorso al Sistema di protezione
per i titolari di protezione internazionale e per i minori stranieri
non accompagnati, nonche' di disposizioni intese ad assicurare
l'adeguato svolgimento dei procedimenti di concessione e
riconoscimento della cittadinanza;
Considerata la straordinaria necessita' e urgenza di introdurre
norme per rafforzare i dispositivi a garanzia della sicurezza
pubblica, con particolare riferimento alla minaccia del terrorismo e
della criminalita' organizzata di tipo mafioso, al miglioramento del
circuito informativo tra le Forze di polizia e l'Autorita'
giudiziaria e alla prevenzione e al contrasto delle infiltrazioni
criminali negli enti locali, nonche' mirate ad assicurare la
funzionalita' del Ministero dell'interno;
Ritenuta, altresi', la straordinaria necessita' e urgenza di
introdurre strumenti finalizzati a migliorare l'efficienza e la
funzionalita' dell'Agenzia nazionale per l'amministrazione e la
destinazione dei beni sequestrati e confiscati alla criminalita'
organizzata, attraverso il rafforzamento della sua organizzazione,
nell'intento di potenziare le attivita' di contrasto alle
organizzazioni criminali;
Visto il decreto legislativo 6 settembre 2011, n. 159, recante
codice delle leggi antimafia e delle misure di prevenzione, nonche'
nuove disposizioni in materia di documentazione antimafia, a norma
degli articoli 1 e 2 della legge 13 agosto 2010, n. 136;
Vista la legge 17 ottobre 2017, n. 161, recante modifiche al codice
delle leggi antimafia e delle misure di prevenzione, di cui al
decreto legislativo 6 settembre 2011, n. 159, al codice penale e alle
norme di attuazione, di coordinamento e transitorie del codice di
procedura penale e altre disposizioni. Delega al Governo per la
tutela del lavoro nelle aziende sequestrate e confiscate;
Vista la deliberazione del Consiglio dei ministri, adottata nella
riunione del 24 settembre 2018;
Sulla proposta del Presidente del Consiglio dei ministri e del
Ministro dell'interno, di concerto con i Ministri per la pubblica
amministrazione, per gli affari europei, degli affari esteri e della
cooperazione internazionale, della giustizia, dell'economia e delle
finanze e del lavoro e delle politiche sociali;

Emana il seguente decreto-legge:

Art. 1

Disposizioni in materia di permesso di soggiorno per motivi umanitari
e disciplina di casi speciali di permessi di soggiorno temporanei
per esigenze di carattere umanitario

1. Al decreto legislativo 25 luglio 1998, n. 286, sono apportate le
seguenti modificazioni:
a) all'articolo 4-bis, al comma 2, terzo periodo, le parole «per
richiesta di asilo, per protezione sussidiaria, per motivi
umanitari,» sono sostituite dalle seguenti: «per protezione
sussidiaria, per i motivi di cui all'articolo 32, comma 3, del
decreto legislativo 28 gennaio 2008, n. 25,»;

b) all'articolo 5:
1) al comma 2-ter, al secondo periodo, le parole «per motivi
umanitari» sono sostituite dalle seguenti: «per cure mediche nonche'
dei permessi di soggiorno di cui agli articoli 18, 18-bis, 20-bis,
22, comma 12-quater, e 42-bis, e del permesso di soggiorno rilasciato
ai sensi dell'articolo 32, comma 3, del decreto legislativo 28
gennaio 2008, n. 25»;
2) il comma 6, e' sostituito dal seguente: «6. Il rifiuto o la
revoca del permesso di soggiorno possono essere altresi' adottati
sulla base di convenzioni o accordi internazionali, resi esecutivi in
Italia, quando lo straniero non soddisfi le condizioni di soggiorno
applicabili in uno degli Stati contraenti.»;

3) al comma 8.2, lettera e), le parole «o per motivi umanitari»
sono sostituite dalle seguenti: «e nei casi di cui agli articoli 18,
18-bis, 20-bis, 22, comma 12-quater, e del permesso di soggiorno
rilasciato ai sensi dell'articolo 32, comma 3, del decreto
legislativo 28 gennaio 2008, n. 25,» e dopo la lettera g) e' aggiunta
la seguente: «g-bis) agli stranieri di cui all'articolo 42-bis.»;
c) all'articolo 9, comma 3, lettera b), le parole «o per motivi
umanitari» sono sostituite dalle seguenti: «, per cure mediche o sono
titolari dei permessi di soggiorno di cui agli articoli 18, 18-bis,
20-bis, 22, comma 12-quater, e 42-bis nonche' del permesso di
soggiorno rilasciato ai sensi dell'articolo 32, comma 3, del decreto
legislativo 28 gennaio 2008, n. 25.»;
d) all'articolo 10-bis, comma 6, le parole «di cui all'articolo 5,
comma 6, del presente testo unico,» sono sostituite dalle seguenti:
«di cui all'articolo 32, comma 3, del decreto legislativo 28 gennaio
2008, n. 25, nonche' nelle ipotesi di cui agli articoli 18, 18-bis,
20-bis, 22, comma 12-quater, 42-bis del presente testo unico e nelle
ipotesi di cui all'articolo 10 della legge 7 aprile 2017, n. 47,»;
e) all'articolo 18, comma 4, dopo le parole «del presente articolo»
sono inserite le seguenti: «reca la dicitura casi speciali,»;
f) all'articolo 18-bis:
1) al comma 1 le parole «ai sensi dell'articolo 5, comma 6,» sono
soppresse;
2) dopo il comma 1, e' inserito il seguente:
«1-bis. Il permesso di soggiorno rilasciato a norma del presente
articolo reca la dicitura "casi speciali", ha la durata di un anno e
consente l'accesso ai servizi assistenziali e allo studio nonche'
l'iscrizione nell'elenco anagrafico previsto dall'articolo 4 del
regolamento di cui al decreto del Presidente della Repubblica 7
luglio 2000, n. 442, o lo svolgimento di lavoro subordinato e
autonomo, fatti salvi i requisiti minimi di eta'. Alla scadenza, il
permesso di soggiorno di cui al presente articolo puo' essere
convertito in permesso di soggiorno per motivi di lavoro subordinato
o autonomo, secondo le modalita' stabilite per tale permesso di
soggiorno ovvero in permesso di soggiorno per motivi di studio
qualora il titolare sia iscritto ad un corso regolare di studi.»;

g) all'articolo 19, comma 2, del decreto legislativo 25 luglio
1998, n. 286, dopo la lettera d), e' inserita la seguente:
«d-bis) degli stranieri che versano in condizioni di salute di
eccezionale gravita',
accertate mediante idonea documentazione, tali
da determinare un irreparabile pregiudizio alla salute degli stessi,
in caso di rientro nel Paese di origine o di provenienza. In tali
ipotesi, il questore rilascia un permesso di soggiorno per cure
mediche, per il tempo attestato dalla certificazione sanitaria,
comunque non superiore ad un anno, rinnovabile finche' persistono le
condizioni di salute di eccezionale gravita' debitamente certificate,
valido solo nel territorio nazionale.»;
h) dopo l'articolo 20, e' inserito il seguente:
«Art. 20-bis (Permesso di soggiorno per calamita'). - 1. Fermo
quanto previsto dall'articolo 20, quando il Paese verso il quale lo
straniero dovrebbe fare ritorno versa in una situazione di
contingente ed eccezionale calamita' che non consente il rientro e la
permanenza in condizioni di sicurezza, il questore rilascia un
permesso di soggiorno per calamita'.

2. Il permesso di soggiorno rilasciato a norma del presente
articolo ha la durata di sei mesi, e' valido solo nel territorio
nazionale e consente di svolgere attivita' lavorativa, ma non puo'
essere convertito in permesso di soggiorno per motivi di lavoro.»
;
i) all'articolo 22:
1) al comma 12-quater, le parole: «ai sensi dell'articolo 5, comma
6» sono soppresse;
2) dopo il comma 12-quinquies, e' aggiunto il seguente:
«12-sexies. Il permesso di soggiorno di cui ai commi 12-quater e
12-quinquies reca la dicitura "casi speciali", consente lo
svolgimento di attivita' lavorativa e puo' essere convertito, alla
scadenza, in permesso di soggiorno per lavoro subordinato o
autonomo.»;

l) all'articolo 27-ter, comma 1-bis, lettera a), le parole «o per
motivi umanitari;» sono sostituite dalle seguenti: «, per cure
mediche ovvero sono titolari dei permessi di soggiorno di cui agli
articoli 18, 18-bis, 20-bis, 22, comma 12-quater e 42-bis nonche' del
permesso di soggiorno rilasciato ai sensi dell'articolo 32, comma 3,
del decreto legislativo 28 gennaio 2008, n. 25;»;
m) all'articolo 27-quater, comma 3, lettera a), le parole «o per
motivi umanitari;» sono sostituite dalle seguenti: «per cure mediche
ovvero sono titolari dei permessi di soggiorno di cui agli articoli
18, 18-bis, 20-bis, 22, comma 12-quater, 42-bis nonche' del permesso
di soggiorno rilasciato ai sensi dell'articolo 32, comma 3, del
decreto legislativo 28 gennaio 2008, n. 25,»;
n) all'articolo 29, comma 10:
1) alla lettera b), le parole «di cui all'articolo20» sono
sostituite dalle seguenti: «di cui agli articoli 20 e 20-bis»;
2) la lettera c) e' abrogata;
o) all'articolo 34, comma 1, lettera b), le parole «per asilo
politico, per asilo umanitario,» sono sostituite dalle seguenti: «per
asilo, per protezione sussidiaria,»;

p) all'articolo 39:
1) al comma 5, le parole «per motivi umanitari, o per motivi
religiosi» sono sostituite dalle seguenti: «per motivi religiosi, per
i motivi di cui agli articoli 18, 18-bis, 20-bis, 22, comma
12-quater, e 42-bis, nonche' ai titolari del permesso di soggiorno
rilasciato ai sensi dell'articolo 32, comma 3, del decreto
legislativo 28 gennaio 2008, n. 25;»;
2) al comma 5-quinquies, lettera a), le parole «o per motivi
umanitari» sono sostituite dalle seguenti: «, per cure mediche ovvero
sono titolari dei permessi di soggiorno di cui agli articoli 18,
18-bis, 20-bis, 22, comma 12-quater, e 42-bis, nonche' del permesso
di soggiorno rilasciato ai sensi dell'articolo 32, comma 3, del
decreto legislativo 28 gennaio 2008, n. 25»;
q) dopo l'articolo 42, e' inserito il seguente:
«Art. 42-bis (Permesso di soggiorno per atti di particolare valore
civile). - 1. Qualora lo straniero abbia compiuto atti di particolare
valore civile, nei casi di cui all'articolo 3, della legge 2 gennaio
1958, n. 13, il Ministro dell'interno, su proposta del prefetto
competente, autorizza il rilascio di uno speciale permesso di
soggiorno, salvo che ricorrano motivi per ritenere che lo straniero
risulti pericoloso per l'ordine pubblico e la sicurezza dello Stato,
ai sensi dell'articolo 5, comma 5-bis.
In tali casi, il questore
rilascia un permesso di soggiorno per atti di particolare valore
civile della durata di due anni, rinnovabile, che consente l'accesso
allo studio nonche' di svolgere attivita' lavorativa e puo' essere
convertito in permesso di soggiorno per motivi di lavoro autonomo o
subordinato.».
2. Al decreto legislativo 28 gennaio 2008, n. 25, sono apportate le
seguenti modificazioni:
a) all'articolo 32, il comma 3 e' sostituito dal seguente:
«3. Nei casi in cui non accolga la domanda di protezione
internazionale e ricorrano i presupposti di cui all'articolo 19,
commi 1 e 1.1, del decreto legislativo 25 luglio 1998, n. 286, la
Commissione territoriale trasmette gli atti al questore per il
rilascio di un permesso di soggiorno annuale che reca la dicitura
"protezione speciale", salvo che possa disporsi l'allontanamento
verso uno Stato che provvede ad accordare una protezione analoga. Il
permesso di soggiorno di cui al presente comma e' rinnovabile, previo
parere della Commissione territoriale, e consente di svolgere
attivita' lavorativa ma non puo' essere convertito in permesso di
soggiorno per motivi di lavoro.»;

b) all'articolo 35-bis, comma 1, dopo le parole «articolo 35»
sono inserite le seguenti: «anche per mancato riconoscimento dei
presupposti per la protezione speciale a norma dell'articolo 32,
comma 3,».
3. All'articolo 3 del decreto-legge 17 febbraio 2017, n. 13,
convertito, con modificazioni, dalla legge 13 aprile 2017, n. 46,
sono apportate le seguenti modificazioni:
a) al comma 1:
1) alla lettera c) le parole «in materia di riconoscimento della
protezione internazionale di cui all'articolo 35 del decreto
legislativo 28 gennaio 2008, n. 25» sono sostituite dalle seguenti:
«aventi ad oggetto l'impugnazione dei provvedimenti previsti
dall'articolo 35 del decreto legislativo 28 gennaio 2008, n. 25,
anche relative al mancato riconoscimento dei presupposti per la
protezione speciale a norma dell'articolo 32, comma 3, del medesimo
decreto legislativo»;
2) la lettera d) e' sostituita dalla seguente:
«d) per le controversie in materia di rifiuto di rilascio,
diniego di rinnovo e di revoca del permesso di soggiorno per
protezione speciale nei casi di cui all'articolo 32, comma 3, del
decreto legislativo 28 gennaio 2008, n. 25;»;
3) dopo la lettera d) e' inserita la seguente:
«d-bis) per le controversie in materia di rifiuto di rilascio, di
diniego di rinnovo e di revoca dei permessi di soggiorno di cui agli
articoli 18, 18-bis, 19, comma 2, lettere d) e d-bis), 20-bis, 22,
comma 12-quater, del decreto legislativo 25 luglio 1998, n. 286;»;
b) il comma 4-bis, e' sostituito dal seguente:
«4-bis. Le controversie aventi ad oggetto l'impugnazione dei
provvedimenti previsti dall'articolo 35 del decreto legislativo 28
gennaio 2008, n. 25, anche relative al mancato riconoscimento dei
presupposti per la protezione speciale a norma dell'articolo 32,
comma 3, del medesimo decreto legislativo, e quelle aventi ad oggetto
l'impugnazione dei provvedimenti adottati dall'autorita' preposta
alla determinazione dello Stato competente all'esame della domanda di
protezione internazionale sono decise dal tribunale in composizione
collegiale. Per la trattazione della controversia e' designato dal
presidente della sezione specializzata un componente del collegio. Il
collegio decide in camera di consiglio sul merito della controversia
quando ritiene che non sia necessaria ulteriore istruzione.».
4. Dall'attuazione delle disposizioni di cui al comma 1, lettera
b), numero 1, e al comma 3, lettera a), non devono derivare nuovi o
maggiori oneri a carico della finanza pubblica. Le Amministrazioni
interessate provvedono ai relativi adempimenti con le risorse umane,
strumentali e finanziarie disponibili a legislazione vigente.
5. Dopo l'articolo 19-bis del decreto legislativo 1° settembre
2011, n. 150, e' inserito il seguente:
«Art. 19-ter (Controversie in materia di diniego o di revoca dei
permessi di soggiorno temporanei per esigenze di carattere
umanitario). - 1. Le controversie di cui all'articolo 3, comma 1,
lettere d) e d-bis), del decreto-legge 17 febbraio 2017, n. 13,
convertito, con modificazioni, dalla legge 13 aprile 2017, n. 46,
sono regolate dal rito sommario di cognizione.
2. E' competente il tribunale sede della sezione specializzata in
materia di immigrazione, protezione internazionale e libera
circolazione dei cittadini dell'Unione europea del luogo in cui ha
sede l'autorita' che ha adottato il provvedimento impugnato.
3. Il tribunale giudica in composizione collegiale. Per la
trattazione della controversia e' designato dal presidente della
sezione specializzata un componente del collegio.
4. Il ricorso e' proposto, a pena di inammissibilita', entro trenta
giorni dalla notificazione del provvedimento, ovvero entro sessanta
giorni se il ricorrente risiede all'estero, e puo' essere depositato
anche a mezzo del servizio postale ovvero per il tramite di una
rappresentanza diplomatica o consolare italiana. In tal caso
l'autenticazione della sottoscrizione e l'inoltro alla autorita'
giudiziaria italiana sono effettuati dai funzionari della
rappresentanza e le comunicazioni relative al procedimento sono
effettuate presso la medesima rappresentanza. La procura speciale al
difensore e' rilasciata altresi' dinanzi alla autorita' consolare.
5. Quando e' presentata l'istanza di cui all'articolo 5,
l'ordinanza e' adottata entro 5 giorni.
6. L'ordinanza che definisce il giudizio non e' appellabile. Il
termine per proporre ricorso per cassazione e' di giorni trenta e
decorre dalla comunicazione dell'ordinanza a cura della cancelleria,
da effettuarsi anche nei confronti della parte non costituita. La
procura alle liti per la proposizione del ricorso per cassazione deve
essere conferita, a pena di inammissibilita' del ricorso, in data
successiva alla comunicazione dell'ordinanza impugnata; a tal fine il
difensore certifica la data di rilascio in suo favore della procura
medesima. In caso di rigetto, la Corte di cassazione decide
sull'impugnazione entro sei mesi dal deposito del ricorso.
7. Si applicano le disposizioni di cui ai commi 14 e 15
dell'articolo 35-bis del decreto legislativo 28 gennaio 2008, n.
25.».
6. Al decreto del Presidente della Repubblica 31 agosto 1999, n.
394, sono apportate le seguenti modificazioni:
a) all'articolo 11, comma 1, la lettera c-ter) e' abrogata;
b) all'articolo 13, comma 1, le parole da «, salvo che ricorrano»
fino alla fine del comma sono soppresse;
c) all'articolo 14, comma 1, lettera c), le parole «, per motivi
umanitari» sono soppresse;
d) all'articolo 28, comma 1, la lettera d) e' abrogata.
7. Al decreto del Presidente della Repubblica 12 gennaio 2015, n.
21, sono apportate le seguenti modificazioni:
a) all'articolo 6, il comma 2 e' abrogato;
b) all'articolo 14, comma 4, le parole da «, ovvero se ritiene che
sussistono» fino alla fine del comma sono soppresse.
8. Fermo restando i casi di conversione, ai titolari di permesso di
soggiorno per motivi umanitari gia' riconosciuto ai sensi
dell'articolo 32, comma 3, del decreto legislativo 28 gennaio 2008,
n. 25, in corso di validita' alla data di entrata in vigore del
presente decreto, e' rilasciato, alla scadenza, un permesso di
soggiorno ai sensi dell'articolo 32, comma 3, del decreto legislativo
28 gennaio 2008, n. 25, come modificato dal presente decreto, previa
valutazione della competente Commissione territoriale sulla
sussistenza dei presupposti di cui all'articolo 19, commi 1 e 1.1,
del decreto legislativo 25 luglio 1998, n. 286.

9. Nei procedimenti in corso, alla data di entrata in vigore del
presente decreto, per i quali la Commissione territoriale non ha
accolto la domanda di protezione internazionale e ha ritenuto
sussistenti gravi motivi di carattere umanitario allo straniero e'
rilasciato un permesso di soggiorno recante la dicitura «casi
speciali» ai sensi del presente comma, della durata di due anni,
convertibile in permesso di soggiorno per motivi di lavoro autonomo o
subordinato. Alla scadenza del permesso di soggiorno di cui al
presente comma, si applicano le disposizioni di cui al comma 8.

Inviato da: Tex il Domenica, 03-Feb-2019, 13:18
QUOTE (fiocotram @ Domenica, 03-Feb-2019, 11:47)
QUOTE (Tex @ Sabato, 02-Feb-2019, 06:05)
QUOTE (fiocotram @ Giovedì, 31-Gen-2019, 23:02)
Prince Jerry era solo un ragazzo di 25 anni.
Era partito dalla Nigeria tre anni fa, facendo quel pericoloso viaggio sulle onde alte del Mediterraneo.
Era laureato in Chimica e parlava perfettamente italiano.

Si era integrato alla grande. Faceva volontariato e chi lo conosceva lo descrive come un ragazzo "colto e sensibile".
[U]
Stava cercando solo una vita migliore. Come tutti.
Prince studiava, lavorava, aiutava gli altri. Nient'altro.
Non rubava, non spacciava, non violentava le donne, niente di niente. Eppure col decreto "sicurezza" lui all'improvviso è diventato fuorilegge.
Cancellando la protezione umanitaria, a Prince è stato revocato il diritto d'asilo e di conseguenza negato il permesso di soggiorno.

E così è diventato un "clandestino, brutto sporco e cattivo". Un'enorme ingiustizia.
E le ingiustizie, si sa, sono difficili da sopportare.
Specialmente se sei un ragazzo sensibile.
E infatti Prince non ce l'ha fatta.
Si è buttato sotto un treno e l'ha fatta finita.
Per sempre.

https://www.open.online/fact-checking/2019/02/01/news/perche_open_non_ha_parlato_di_prince_jerry-130257/?fbclid=IwAR0UXGQFw16wU_yrwsuaYbBJ-3Y4-jVd_IeS4Vxgh51uOQcxn0dIBXGLzAI




Adesso fai anche un bel link al testo del Decreto Sicurezza e ti accorgerai che le modifiche al testo che fa Salvini rendono di fatto impossibile prorogare il permesso umanitario per qualunque cosa non sia studio, lavoro, malattia o persecuzioni di vario genere.

La questione sollevata dalla Cassazione non ci garantisce assolutamente nulla e non elimina il disagio nella vita di una persona, anzi non fa altro che moltiplicare l'incertezza.

E sul fatto che esista un indagine, mi pare una procedura normale in tutti i casi di morte violenta. Ma quando una persona già depressa cade giù da un ponte mi sa che i dubbi che possiamo avere siano molto pochi.

Capisco il parroco e capisco il dolore della perdita, il voler proteggere da visibilità e polemiche una persona cara nei giorni del suo funerale. Ma le conseguenze ingiuste di una legge vanno raccontate, qui non si tratta di strumentalizzare ma semplicemente di raccontare quello che non funziona.

Mi sembrano motivi di proroga gia abbastanza validi quelli che hai elencato no?

Comunque noto che la condanna dello sciacallaggio e della strumentalizzazione di drammatiche vicende viaggia sempre a targhe alterne.

Inviato da: fiocotram il Domenica, 03-Feb-2019, 18:13
Ma allora non hai capito niente.I motivi che ho elencato sono gli UNICI in grado di dare il diritto alla proroga.Chi non ci rientra, non li ha. Molto semplicemente.
O sei malato, o stai lavorando/studiando, o te la prorogano per dimostrate persecuzioni in atto su di te nel tuo paese. Il resto non conta.
Quindi se sei un eccellente studente ma non hai lavoro o hai terminato gli studi, sei già fuori.

Tu Tex eri tra quelli che parlavano di "strumentalizzazioni" quando hanno iniziato a fioccare notizie su gente che sparacchiava agli immigrati. Adesso siamo addirittura al paradosso dei giudici che assolvono chiamando l'omicidio di un senza dimora nella sua macchina " scherzo finito male".
Dimmi un po', quanti suicidi e notizie di persone finite male dovranno susseguirsi dopo il decreto di Salvini per smettere di considerarle "strumentalizzazioni".

Io semplicemente, per il rispetto che si deve avere per l'intelligenza, mi limito a notare che più rendi difficile l'integrazione, più ti viene restituito il caos.

E allora questo "governo del cambiamento" che ci sta a fare, se mira a diventare un produttore di caos? Questi migranti li vogliamo GESTIRE, vogliamo fornire POSSIBILITA' a chi le coglie o aspettiamo che si uccidano o finiscano nell'ombra e nel degrado?

Se non dai opportunità alle persone, diventano peggio di quanto tu possa sperare (dico sperare perché sotto sotto l'elettore leghista ci spera all'autoavverarsi delle sue profezie, fin dalla Bossi-Fini la finalità è chiara, spingere gli stranieri alla disperazione)

Inviato da: Tex il Domenica, 03-Feb-2019, 18:34
QUOTE (fiocotram @ Domenica, 03-Feb-2019, 18:13)
Ma allora non hai capito niente.I motivi che ho elencato sono gli UNICI in grado di dare il diritto alla proroga.Chi non ci rientra, non li ha. Molto semplicemente.
O sei malato, o stai lavorando/studiando, o te la prorogano per dimostrate persecuzioni in atto su di te nel tuo paese. Il resto non conta.
Quindi se sei un eccellente studente ma non hai lavoro o hai terminato gli studi, sei già fuori.

Tu Tex eri tra quelli che parlavano di "strumentalizzazioni" quando hanno iniziato a fioccare notizie su gente che sparacchiava agli immigrati. Adesso siamo addirittura al paradosso dei giudici che assolvono chiamando l'omicidio di un senza dimora nella sua macchina " scherzo finito male".
Dimmi un po', quanti suicidi e notizie di persone finite male dovranno susseguirsi dopo il decreto di Salvini per smettere di considerarle "strumentalizzazioni".

Io semplicemente, per il rispetto che si deve avere per l'intelligenza, mi limito a notare che più rendi difficile l'integrazione, più ti viene restituito il caos.

E allora questo "governo del cambiamento" che ci sta a fare, se mira a diventare un produttore di caos? Questi migranti li vogliamo GESTIRE, vogliamo fornire POSSIBILITA' a chi le coglie o aspettiamo che si uccidano o finiscano nell'ombra e nel degrado?

Se non dai opportunità alle persone, diventano peggio di quanto tu possa sperare (dico sperare perché sotto sotto l'elettore leghista ci spera all'autoavverarsi delle sue profezie, fin dalla Bossi-Fini la finalità è chiara, spingere gli stranieri alla disperazione)

Fiocotram le proroghe vanno in base al fatto che il governo ha deciso giustamente di eliminare una protezione che aveva solo l'italia.
L'unico vero problema del decreto può essere l'attuazione burocratica dello stesso quindi magari era meglio avere previsto un meccanismo di transizione per la nuova realtà.

La strumentalizzazione è addossare al decreto salvini certe vicende drammatiche senza approfondire il dovuto e senza sincerarsi se le "accuse" abbiano un qualche fondamento.

Per rendere possibile una vera integrazione l'unica cosa da fare è limitare l'immigrazione , non permettere che navi ong decidano la politica di uno stato sovrano e non accogliere centinaia di migliaia di immigrati ogni anno come negli anni passati con governi di "porti aperti".

Inviato da: fiocotram il Domenica, 03-Feb-2019, 19:46
QUOTE

Per rendere possibile una vera integrazione l'unica cosa da fare è limitare l'immigrazione , non permettere che navi ong decidano la politica di uno stato sovrano e non accogliere centinaia di migliaia di immigrati ogni anno come negli anni passati con governi di "porti aperti".


Che nesso c'è tra le (scellerate) azioni del ministero dell'interno e dei trasporti nel bloccare i porti (sulle quali spero che la magistratura faccia il suo corso) e l'integrazione di chi è GIA' nel territorio italiano? Di sicuro se blocchi una nave con dei disperati a bordo hai prodotto applausi del popolo bue, hai ostentato di avere il pene duro con tanto di cosplay da poliziotto o pompiere e quindi hai quel tipo di risposta emotiva e fisica che eccita le tipologie di pubblico che adorano certe cose. Ma a parte i tormentoni criptosadomaso per la propria claque di riferimento, non ci sono strategie CONCRETE per chi è qui e inoltra procedure per rimanere nel paese. A dire il vero non ci sono strategie nemmeno per gestire chi chiede di andare via, visto che l'Italia non ha leggi che permettano di fare domanda per un paese diverso da quello in cui si approda. Quindi rimane sospesa, come una spada di Damocle, la domanda originaria: che cosa fai in concreto per FACILITARE l'integrazione di chi ha le carte in regola per restare? Era la classica domanda che faceva Comics Boy all'inizio: Perché è così difficile integrare nel nostro territorio? Perché ci sono tante "teste pensanti" che invece di non ostacolare l'integrazione preferiscono eccitarsi di fronte a un capetto vestito da soldatino, cosa per cui potrebbero tranquillamente entrare in un sexy shop invece di imporci i loro desideri sessuali tramite il voto e la partecipazione al governo del paese.

Inviato da: napoleone il Lunedì, 04-Feb-2019, 11:09
QUOTE (fiocotram @ Domenica, 03-Feb-2019, 18:46)
QUOTE

Per rendere possibile una vera integrazione l'unica cosa da fare è limitare l'immigrazione , non permettere che navi ong decidano la politica di uno stato sovrano e non accogliere centinaia di migliaia di immigrati ogni anno come negli anni passati con governi di "porti aperti".


Che nesso c'è tra le (scellerate) azioni del ministero dell'interno e dei trasporti nel bloccare i porti (sulle quali spero che la magistratura faccia il suo corso) e l'integrazione di chi è GIA' nel territorio italiano? Di sicuro se blocchi una nave con dei disperati a bordo hai prodotto applausi del popolo bue, hai ostentato di avere il pene duro con tanto di cosplay da poliziotto o pompiere e quindi hai quel tipo di risposta emotiva e fisica che eccita le tipologie di pubblico che adorano certe cose. Ma a parte i tormentoni criptosadomaso per la propria claque di riferimento, non ci sono strategie CONCRETE per chi è qui e inoltra procedure per rimanere nel paese. A dire il vero non ci sono strategie nemmeno per gestire chi chiede di andare via, visto che l'Italia non ha leggi che permettano di fare domanda per un paese diverso da quello in cui si approda. Quindi rimane sospesa, come una spada di Damocle, la domanda originaria: che cosa fai in concreto per FACILITARE l'integrazione di chi ha le carte in regola per restare? Era la classica domanda che faceva Comics Boy all'inizio: Perché è così difficile integrare nel nostro territorio? Perché ci sono tante "teste pensanti" che invece di non ostacolare l'integrazione preferiscono eccitarsi di fronte a un capetto vestito da soldatino, cosa per cui potrebbero tranquillamente entrare in un sexy shop invece di imporci i loro desideri sessuali tramite il voto e la partecipazione al governo del paese.

personalmente ritengo che la difficoltà di integrazione nasce dall'assenza/scarsità di lavoro qualificato.

il giorno in cui avrai come dato comune la presenza di magistrati, impiegati, medici, dirigenti, professori, tecnici qualificati, forze armate e di pubblica sicurezza. già figli di extracomunitari (regolari o irregolari che siano stati) avrai il passo in avanti nell'integrazione.

oggi questo dato non c'è, manca questa possibilità d'integrazione. invero si tratta id capire se questa possibilità è fattibile in Italia.

Inviato da: napoleone il Lunedì, 04-Feb-2019, 12:29
QUOTE (fiocotram @ Domenica, 03-Feb-2019, 10:47)
QUOTE (Tex @ Sabato, 02-Feb-2019, 06:05)
QUOTE (fiocotram @ Giovedì, 31-Gen-2019, 23:02)
Prince Jerry era solo un ragazzo di 25 anni.
Era partito dalla Nigeria tre anni fa, facendo quel pericoloso viaggio sulle onde alte del Mediterraneo.
Era laureato in Chimica e parlava perfettamente italiano.

Si era integrato alla grande. Faceva volontariato e chi lo conosceva lo descrive come un ragazzo "colto e sensibile".
[U]
Stava cercando solo una vita migliore. Come tutti.
Prince studiava, lavorava, aiutava gli altri. Nient'altro.
Non rubava, non spacciava, non violentava le donne, niente di niente. Eppure col decreto "sicurezza" lui all'improvviso è diventato fuorilegge.
Cancellando la protezione umanitaria, a Prince è stato revocato il diritto d'asilo e di conseguenza negato il permesso di soggiorno.

E così è diventato un "clandestino, brutto sporco e cattivo". Un'enorme ingiustizia.
E le ingiustizie, si sa, sono difficili da sopportare.
Specialmente se sei un ragazzo sensibile.
E infatti Prince non ce l'ha fatta.
Si è buttato sotto un treno e l'ha fatta finita.
Per sempre.

https://www.open.online/fact-checking/2019/02/01/news/perche_open_non_ha_parlato_di_prince_jerry-130257/?fbclid=IwAR0UXGQFw16wU_yrwsuaYbBJ-3Y4-jVd_IeS4Vxgh51uOQcxn0dIBXGLzAI




Adesso fai anche un bel link al testo del Decreto Sicurezza e ti accorgerai che le modifiche al testo che fa Salvini rendono di fatto impossibile prorogare il permesso umanitario per qualunque cosa non sia studio, lavoro, malattia o persecuzioni di vario genere.


Da come emerge, il decreto sicurezza non c'entra nulla con il mancato accoglimento della richiesta di Jerry prince.

Notizia, del diniego della sua domanda arrivato dalla Commissione, riunitasi a giugno ma in grado di produrre l’esito solo a dicembre, sei mesi dopo. Forse avrebbe potuto fare ricorso, chiedere la protezione umanitaria, un permesso temporaneo che, se è vero che il decreto sicurezza voluto dal governo giallo-verde ha spazzato via, nel suo caso si sarebbe potuto applicare in quanto la legge voluta da Salvini non ha valore retroattivo, e qualsiasi richiesta precedente il mese di ottobre va valutata con la legge precedente.

https://www.ilfattoquotidiano.it/2019/02/01/genova-lultimo-saluto-a-prince-jerry-morto-di-ansia-e-abbandono-si-e-suicidato-dopo-il-no-alla-richiesta-dasilo/4941359/

come ti avevo detto sopra .... non è che prima i permessi si davano via come il pane ... se andava bene ne rigettavano 6 su dieci.

questo volevo intendere. questo volevo dire. questo non avete capito. sempre e solo a dire che i troll sono gli altri...

da quanto emerge, applicando il vostro metro di giudizio, si ricava che responsabile della morte di Jerry siano i precedenti estensori di quella legge. (che poi magari saranno stati pure i leghisti). quindi cercate chi aveva scritto quella legge. thanks.

Inviato da: robi54bd il Lunedì, 04-Feb-2019, 16:46
QUOTE (napoleone @ Lunedì, 04-Feb-2019, 10:09)
[/QUOTE]
personalmente ritengo che la difficoltà di integrazione nasce dall'assenza/scarsità di lavoro qualificato.

il giorno in cui avrai come dato comune la presenza di magistrati, impiegati, medici, dirigenti, professori, tecnici qualificati, forze armate e di pubblica sicurezza. già figli di extracomunitari (regolari o irregolari che siano stati) avrai il passo in avanti nell'integrazione.

oggi questo dato non c'è, manca questa possibilità d'integrazione. invero si tratta id capire se questa possibilità è fattibile in Italia.

Ma gli USA hanno giudici tecnici PRESIDENTE OBAMA ecc. ecc. ... ed i rapporti bianchi-neri rimangono assai dirfficili !
E poi se qui in Europa l'integrazione gli islamici non la volessero?

Inviato da: Neutron il Lunedì, 04-Feb-2019, 16:56
LoL

Soliti slogan
Mamma mia che noia.

Cioè il vostro problema è che siete talmente ignoranti che siete noiosi.
Due frasi avete e le usate per tutto.
Ma per tutto.

Madò che palle.
Ma é per quello che non scopate mai eh

Inviato da: napoleone il Lunedì, 04-Feb-2019, 18:15
QUOTE (robi54bd @ Lunedì, 04-Feb-2019, 15:46)
[QUOTE=napoleone,Lunedì, 04-Feb-2019, 10:09] [/QUOTE]
personalmente ritengo che la difficoltà di integrazione nasce dall'assenza/scarsità di lavoro qualificato.

il giorno in cui avrai come dato comune la presenza di magistrati, impiegati, medici, dirigenti, professori, tecnici qualificati, forze armate e di pubblica sicurezza. già figli di extracomunitari (regolari o irregolari che siano stati) avrai il passo in avanti nell'integrazione.

oggi questo dato non c'è, manca questa possibilità d'integrazione. invero si tratta id capire se questa possibilità è fattibile in Italia. [/QUOTE]
Ma gli USA hanno giudici tecnici PRESIDENTE OBAMA ecc. ecc. ... ed i rapporti bianchi-neri rimangono assai dirfficili !
E poi se qui in Europa l'integrazione gli islamici non la volessero?

In america c'è il problema della povertà connessa allassenza di welfare state. Integra gli immigrati in posizioni lavorative apicali e ottieni lintegrazione

Inviato da: 7-eleven il Lunedì, 04-Feb-2019, 18:31
QUOTE (Neutron @ February 04, 2019 08:56 am)
Madò che palle.
Ma é per quello che non scopate mai eh

vabbè che non tutti possono averlo duro come la lega
ma, se è per quello, scopa poco (o niente) anche chi sfracassa le palle con i migranti

Inviato da: robi54bd il Lunedì, 04-Feb-2019, 19:08
QUOTE (Neutron @ Lunedì, 04-Feb-2019, 15:56)
LoL

Soliti slogan
Mamma mia che noia.

Cioè il vostro problema è che siete talmente ignoranti che siete noiosi.
Due frasi avete e le usate per tutto.
Ma per tutto.

Madò che palle.
Ma é per quello che non scopate mai eh

di slogan non ce n'erano.
sulle scopate propongo incentivi dal governo purchè solo agli italiani eh

Inviato da: Neutron il Lunedì, 04-Feb-2019, 19:42
QUOTE (7-eleven @ Lunedì, 04-Feb-2019, 17:31)
QUOTE (Neutron @ February 04, 2019 08:56 am)
Madò che palle.
Ma é per quello che non scopate mai eh

vabbè che non tutti possono averlo duro come la lega
ma, se è per quello, scopa poco (o niente) anche chi sfracassa le palle con i migranti

Cioè sempre e solo voi
laugh2.gif


Bene, lo prendo come un coming out.
21vs.gif


E leggete un pochino, giratevi un po il mondo.. Così troverete altri argomenti da tirare fuori nei vostri momenti di incontro.
Risulterete più interessanti e non un mero spreco di cellule e ossigeno.
Provate.
wink_old.gif

Inviato da: Tex il Lunedì, 04-Feb-2019, 19:54
QUOTE (fiocotram @ Domenica, 03-Feb-2019, 19:46)
QUOTE

Per rendere possibile una vera integrazione l'unica cosa da fare è limitare l'immigrazione , non permettere che navi ong decidano la politica di uno stato sovrano e non accogliere centinaia di migliaia di immigrati ogni anno come negli anni passati con governi di "porti aperti".


Che nesso c'è tra le (scellerate) azioni del ministero dell'interno e dei trasporti nel bloccare i porti (sulle quali spero che la magistratura faccia il suo corso) e l'integrazione di chi è GIA' nel territorio italiano? Di sicuro se blocchi una nave con dei disperati a bordo hai prodotto applausi del popolo bue, hai ostentato di avere il pene duro con tanto di cosplay da poliziotto o pompiere e quindi hai quel tipo di risposta emotiva e fisica che eccita le tipologie di pubblico che adorano certe cose. Ma a parte i tormentoni criptosadomaso per la propria claque di riferimento, non ci sono strategie CONCRETE per chi è qui e inoltra procedure per rimanere nel paese. A dire il vero non ci sono strategie nemmeno per gestire chi chiede di andare via, visto che l'Italia non ha leggi che permettano di fare domanda per un paese diverso da quello in cui si approda. Quindi rimane sospesa, come una spada di Damocle, la domanda originaria: che cosa fai in concreto per FACILITARE l'integrazione di chi ha le carte in regola per restare? Era la classica domanda che faceva Comics Boy all'inizio: Perché è così difficile integrare nel nostro territorio? Perché ci sono tante "teste pensanti" che invece di non ostacolare l'integrazione preferiscono eccitarsi di fronte a un capetto vestito da soldatino, cosa per cui potrebbero tranquillamente entrare in un sexy shop invece di imporci i loro desideri sessuali tramite il voto e la partecipazione al governo del paese.

Per la mancata integrazione di chi c'è già ha poco costrutto addossare la colpa a salvini visto che è una situazione di molto precedente al suo ministero.
Situazione rimasta immutata sotto il governo dei buoni e dei giusti.

In ogni caso, per ritornare alla mia affermazione precedente, impedire l'arrivo di migliaia di immigrati ogni anno è già una parte della soluzione.

Inviato da: Tex il Lunedì, 04-Feb-2019, 19:58
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https://www.instagram.com/p/BtbiyMNHYMr/

Cosi, per far notare la notevole caratura intellettuale della nuova maitre a penser di stoca… della sinistra.

Inviato da: Neutron il Lunedì, 04-Feb-2019, 20:20
Oh tu ignoranza ebete che sei nelle fogne
Dacci oggi il nostro link quotidiano
Amen

Inviato da: fiocotram il Lunedì, 04-Feb-2019, 21:22
QUOTE (Tex @ Lunedì, 04-Feb-2019, 11:58)
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Cosi, per far notare la notevole caratura intellettuale della nuova maitre a penser di stoca… della sinistra.

Io sono d'accordo con la maitre a penser.

Poi pure tu dovresti far pace col tuo stesso cervello, eh... hai appena scritto che impedire l'arrivo di persone da altri paesi è parte della soluzione perché risorse non ce ne stanno.
Se dobbiamo per forza seguire il tuo schema, io sarei più drastico di Valentina.
Quali aborti?
Sono troppo dolorosi.
Chi crede in un paese in cui non si accoglie, perché non ci sono soldi, eccetera... ebbene, inizi dal proprio seme.
Si tagli i maroni.
Se vi tagliate gli zebedei di persone ne nascono ancora meno e c'è ANCORA più lavoro, no?
Sai quanto si risparmia di reddito di cittadinanza...alle famiglie con prole tocca pure darne di più. Invece... zac! E almeno l'investimento si contiene.
Anche questo è parte della soluzione (seguendo questo tuo schema di pensiero, eh).


Quella percentuale di elettori leghisti, per coerenza verso se stessi, la propria visione del mondo e il proprio voto, dovrebbe andare in massa a farsi estirpare i gioielli di famiglia dal primo veterinario disponibile.
Rapido, anestetizzato e indolore.

E' il paese che ve lo chiede.
Se siete così uomini da guardare bambini che affondano lo siete anche per mutilarvi le uova nel vostro stesso, virile e anti-buonista paniere.

Inviato da: napoleone il Lunedì, 04-Feb-2019, 21:28
Si vabbè fioco.. ma che ne pensi del fatto che forse il rigetto della richiesta di jerry sia magari dovuta alle vecchia normativa

Inviato da: Neutron il Lunedì, 04-Feb-2019, 21:39
Ah, comunque... Giusto per cambiare un po argomento (sia mai!)

La presentazione della card per il reddito di cittadinanza è la cosa più stupida vista dai tempi di.... Bo.... Sempre.
Pure il contratto di Berlusconi da vespa a confronto era roba per premi nobel.

Dimaio al limite del ritardo mentale.
La supposta gigante.
Il clima solenne..
Tutto, tutto è ridicolo.


Se la meritano la recessione.
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Inviato da: napoleone il Lunedì, 04-Feb-2019, 22:03
Si si..cambia argomento.

Inviato da: fiocotram il Lunedì, 04-Feb-2019, 22:43
QUOTE (napoleone @ Lunedì, 04-Feb-2019, 13:28)
Si vabbè fioco.. ma che ne pensi del fatto che forse il rigetto della richiesta di jerry sia magari dovuta alle vecchia normativa

Come ho già scritto e riscritto, le modifiche al decreto fatte da Salvini eliminano la fattispecie "per motivi umanitari", all'interno della quale Jerry comunque poteva continuare a rimanere in comunità, sostituendola con la definizione di sei casistiche specifiche (persecuzioni,malattia, ecc.) nelle quali lo studente non rientrava.
Quindi è completamente inutile il fatto che Salvini ci ricordi che la domanda di Jerry di ASILO POLITICO fosse stata respinta, perché Jerry si trovava in Italia sfruttando la normativa sulla protezione umanitaria, NON quella di asilo politico.
Dopo le modifiche al decreto, che eliminava la genericità della motivazione umanitaria precisando i casi in cui esclusivamente si sarebbe dovuta applicare, non poteva più usufruirne, perdendo anche questa possibilità.

Inviato da: Jenny il Martedì, 05-Feb-2019, 07:55
Leggo nei vari siti di informazione che la carta delll'RDC sarebbe del tutto simile ad una Postepay e che quindi la privacy di chi la usa sarebbe salva, non identificando costui come percettore di un sussidio e quindi come un "poveraccio" al pari di chi usava la Social Card.
Peccato però che la Postepay sia comunque diversa: è una Visa. mentre invece questa è una Master Card, e comunque in una c'è scritto bello grande "Postepay" ed in questa nuova no.
Oltretutto questa carta è assolutamente distinguibile anche da tutte le altre carte Bancoposta.
Ovviamente non ce n'è uguale all'altra e pure questa è facilmente identificabile da chi se la vedrà consegnata alla cassa come metodo di pagamento.

Inviato da: napoleone il Martedì, 05-Feb-2019, 08:06
QUOTE (fiocotram @ Lunedì, 04-Feb-2019, 21:43)
QUOTE (napoleone @ Lunedì, 04-Feb-2019, 13:28)
Si vabbè fioco.. ma che ne pensi del fatto che forse il rigetto della richiesta di jerry sia magari dovuta alle vecchia normativa

Come ho già scritto e riscritto, le modifiche al decreto fatte da Salvini eliminano la fattispecie "per motivi umanitari", all'interno della quale Jerry comunque poteva continuare a rimanere in comunità, sostituendola con la definizione di sei casistiche specifiche (persecuzioni,malattia, ecc.) nelle quali lo studente non rientrava.
Quindi è completamente inutile il fatto che Salvini ci ricordi che la domanda di Jerry di ASILO POLITICO fosse stata respinta, perché Jerry si trovava in Italia sfruttando la normativa sulla protezione umanitaria, NON quella di asilo politico.
Dopo le modifiche al decreto, che eliminava la genericità della motivazione umanitaria precisando i casi in cui esclusivamente si sarebbe dovuta applicare, non poteva più usufruirne, perdendo anche questa possibilità.

E infatti si parla che gli hanno respinto la domanda di soggiorno per motivi umanitari sulla base dei presupposti della vecchia legge.

Inviato da: fiocotram il Martedì, 05-Feb-2019, 11:53
MA CRIBBIO, perché continui a farmi ripetere le stesse cose? il permesso di soggiorno per motivi umanitari e la domanda di diritto di asilo sono due cose diverse.
Jerry aveva fatto ENTRAMBE le richieste.
Il permesso di soggiorno da rinnovare era quel che aveva già, il diritto di asilo era quello che gli avevano rigettato.
E in base alle modifiche introdotte nel decreto sicurezza non aveva più diritto formale a rinnovare il permesso di soggiorno.


Poi c'è la questione della retroattività dell'effetto della modifica. Tecnicamente, il diritto italiano non prevede retroattività per le norme e quindi il provvedimento poteva, forse, essere impugnato. Ma probabilmente ha prevalso lo stress psicologico. Perché vivere una vita così, questo quelli come te lo dimenticano, non è come andare al Comune per farsi firmare due carte.

Inviato da: Tex il Martedì, 05-Feb-2019, 13:32
QUOTE (fiocotram @ Lunedì, 04-Feb-2019, 21:22)
QUOTE (Tex @ Lunedì, 04-Feb-2019, 11:58)
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Cosi, per far notare la notevole caratura intellettuale della nuova maitre a penser di stoca… della sinistra.

Io sono d'accordo con la maitre a penser.

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LE GRANDI VISIONI DELLA SINISTRA CONTEMPORANEA:

I POVERI ABORTISCANO!

Ma chi perde il lavoro e ha un figlio piccolo lo deve uccidere allora?

Va beh siamo alla follia totale.

Se questo deve essere il futuro allora il ritorno del "fassismo" è il male minore.

Inviato da: henry angel il Martedì, 05-Feb-2019, 15:06
Mario Calabresi segato da" La Repubblica". Commenti online sul Fatto quotidiano del tenore " vecchietto al bar: mi voleva la Juventus...". rolleyes.gif

Inviato da: Neutron il Martedì, 05-Feb-2019, 15:09
QUOTE (Tex @ Martedì, 05-Feb-2019, 12:32)
QUOTE (fiocotram @ Lunedì, 04-Feb-2019, 21:22)
QUOTE (Tex @ Lunedì, 04-Feb-2019, 11:58)
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Cosi, per far notare la notevole caratura intellettuale della nuova maitre a penser di stoca… della sinistra.

Io sono d'accordo con la maitre a penser.

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LE GRANDI VISIONI DELLA SINISTRA CONTEMPORANEA:

I POVERI ABORTISCANO!

Ma chi perde il lavoro e ha un figlio piccolo lo deve uccidere allora?

Va beh siamo alla follia totale.

Se questo deve essere il futuro allora il ritorno del "fassismo" è il male minore.

Eggià... La vita è sacra.
Ma i bambini negri lasciamoli a morire in mare..


Mio dio
A te Valentina Nappi ti mangia la pappa in testa

Inviato da: Tex il Martedì, 05-Feb-2019, 15:42
QUOTE (Neutron @ Martedì, 05-Feb-2019, 15:09)
Ma i bambini negri lasciamoli a morire in mare..


Tu sempre post intelligenti mi raccomando.


Inviato da: Neutron il Martedì, 05-Feb-2019, 16:48
QUOTE (Tex @ Martedì, 05-Feb-2019, 14:42)
QUOTE (Neutron @ Martedì, 05-Feb-2019, 15:09)
Ma i bambini negri lasciamoli a morire in mare..


Tu sempre post intelligenti mi raccomando.

Sei a corto di link??
Aspetti direttive via radio dal capitano se no non sai cosa rispondere?

Dura stare a galla nella mare di merda ipocrita che create ogni dove vero?

Inviato da: Tex il Martedì, 05-Feb-2019, 18:20
QUOTE (Neutron @ Martedì, 05-Feb-2019, 16:48)
QUOTE (Tex @ Martedì, 05-Feb-2019, 14:42)
QUOTE (Neutron @ Martedì, 05-Feb-2019, 15:09)
Ma i bambini negri lasciamoli a morire in mare..


Tu sempre post intelligenti mi raccomando.

Sei a corto di link??
Aspetti direttive via radio dal capitano se no non sai cosa rispondere?

Dura stare a galla nella mare di merda ipocrita che create ogni dove vero?

Ma io non rispondo ai tuoi post demenziali.

O almeno, non rispondo in maniera intelligente.
Sarebbe uno spreco

Inviato da: fiocotram il Martedì, 05-Feb-2019, 18:33
QUOTE

Ma chi perde il lavoro e ha un figlio piccolo lo deve uccidere allora?


Non lo so. Rispondimi tu.
Non siete voi quelli che lasciano che la gente muoia in mare, con figli a carico, perché "qui non abbiamo posto", "prima gli italiani" eccetera?
Chi non ha lavoro e cerca di emigrare per cercare un posto migliore per sè e per il proprio figlio, lo dovrebbe uccidere o lasciare che muoia, piuttosto?
Quindi, per logica, chi lascia morire i bambini degli altri è abbastanza pronto a sacrificare i propri.

QUOTE


Va beh siamo alla follia totale.


Lo dico anch'io, ma anche da prima che arrivasse il cosplayer dei vigili del fuoco al governo eh. Lui è stato semplicemente la ciliegina sulla torta di merda.

Poi mi rendo conto che il mondo è vario, che per alcune persone vedere Salvini in divisa che spara minchiate sia più corroborante per i propri corpi cavernosi che vedere una donna bella e intelligente dire cose sensate. I gusti sono gusti, ma diciamo che mi tengo i miei e lascio a voi il Ministro di Carnevale e i suoi mille travestimenti.


QUOTE

Se questo deve essere il futuro allora il ritorno del "fassismo" è il male minore.


Quale? Il fascismo che mandò nei campi di concentramento milioni di bambini o che aspettò che diventassero più grandicelli per mandarli direttamente a morire in Russia? Quale dei due è meglio?

Inviato da: robi54bd il Martedì, 05-Feb-2019, 18:53
QUOTE (henry angel @ Martedì, 05-Feb-2019, 14:06)
Mario Calabresi segato da" La Repubblica". Commenti online sul Fatto quotidiano del tenore " vecchietto al bar: mi voleva la Juventus...". rolleyes.gif

e tu cosa ne pensi?

Inviato da: robi54bd il Martedì, 05-Feb-2019, 18:59
QUOTE (fiocotram @ Martedì, 05-Feb-2019, 17:33)
[/QUOTE]
... Il fascismo che mandò nei campi di concentramento milioni di bambini...

milioni di bambini? non è che ti confondi con i campi di concentramento in Urss o con i massacri di Mao in Cina? lì si i numeri che dici sono credibili eh

Inviato da: fiocotram il Martedì, 05-Feb-2019, 19:28
Una geniale e amara provocazione contro il granitico pregiudizio dei bresciani:

https://www.giornaledibrescia.it/bassa/i-finti-annunci-funebri-pro-migranti-scuotono-san-paolo-1.3336522?fbclid=IwAR0pO-DUa_zuRi6CXb3ctALw5S6qljTf2vCRAFtM1Oz-WEjEaeqVydtHLUo

Inviato da: fiocotram il Martedì, 05-Feb-2019, 19:30
QUOTE (robi54bd @ Martedì, 05-Feb-2019, 10:59)
[QUOTE=fiocotram,Martedì, 05-Feb-2019, 17:33] [/QUOTE]
... Il fascismo che mandò nei campi di concentramento milioni di bambini... [/QUOTE]
milioni di bambini? non è che ti confondi con i campi di concentramento in Urss o con i massacri di Mao in Cina? lì si i numeri che dici sono credibili eh

Non dirmi che sei pure negazionista.
Perché in quel caso il profilo sarebbe davvero completo...

Inviato da: robi54bd il Martedì, 05-Feb-2019, 20:12
QUOTE (fiocotram @ Martedì, 05-Feb-2019, 18:30)
[QUOTE=robi54bd,Martedì, 05-Feb-2019, 10:59] [QUOTE=fiocotram,Martedì, 05-Feb-2019, 17:33] [/QUOTE]
... Il fascismo che mandò nei campi di concentramento milioni di bambini... [/QUOTE]
milioni di bambini? non è che ti confondi con i campi di concentramento in Urss o con i massacri di Mao in Cina? lì si i numeri che dici sono credibili eh [/QUOTE]
Non dirmi che sei pure negazionista.
Perché in quel caso il profilo sarebbe davvero completo...

Mi risulta che è l'ANPI di Rovigo che nega ( le foibe ).
Sul negazionismo dico solo che se i 6 milioni sterminati dal nazismo sono male assoluto, i 20 sterminati dal comunismo sovietico cosa sono? male minore?

Inviato da: Tex il Martedì, 05-Feb-2019, 20:50
QUOTE (fiocotram @ Martedì, 05-Feb-2019, 18:33)
QUOTE

Ma chi perde il lavoro e ha un figlio piccolo lo deve uccidere allora?


Non lo so. Rispondimi tu.
Non siete voi quelli che lasciano che la gente muoia in mare, con figli a carico, perché "qui non abbiamo posto",

Mamma mia anche te con noi "che vogliamo che la gente muoia in mare".

Penoso.

Deduco che hai finito gli argomenti. In effetti dire qualcosa a favore di quella cretina della Nappi penso sia difficile.


Inviato da: Mist il Martedì, 05-Feb-2019, 21:29
Nessun commento al passaggio di Savona alla CONSOB?
Noto in rete commenti tipo: "S'avvicina il ribaltone!" o "adesso cambiano parecchi ministri."
Personalmente mi sembra troppo presto per cambiamenti significativi al governo, aspettiamo le europee poi vedremo.

Inviato da: napoleone il Mercoledì, 06-Feb-2019, 10:59
a me fa specie che vi abbiano messo un soggetto di 82 anni. che paese del caXXo

Inviato da: Peter Parker il Mercoledì, 06-Feb-2019, 11:05
QUOTE (Tex @ Martedì, 05-Feb-2019, 19:50)
QUOTE (fiocotram @ Martedì, 05-Feb-2019, 18:33)
QUOTE

Ma chi perde il lavoro e ha un figlio piccolo lo deve uccidere allora?


Non lo so. Rispondimi tu.
Non siete voi quelli che lasciano che la gente muoia in mare, con figli a carico, perché "qui non abbiamo posto",

Mamma mia anche te con noi "che vogliamo che la gente muoia in mare".

Penoso.

Deduco che hai finito gli argomenti. In effetti dire qualcosa a favore di quella cretina della Nappi penso sia difficile.

E tu hai finito l'umanità.

Ma già da un pezzo.

Inviato da: Tex il Mercoledì, 06-Feb-2019, 12:36
QUOTE (Peter Parker @ Mercoledì, 06-Feb-2019, 11:05)
QUOTE (Tex @ Martedì, 05-Feb-2019, 19:50)
QUOTE (fiocotram @ Martedì, 05-Feb-2019, 18:33)
QUOTE

Ma chi perde il lavoro e ha un figlio piccolo lo deve uccidere allora?


Non lo so. Rispondimi tu.
Non siete voi quelli che lasciano che la gente muoia in mare, con figli a carico, perché "qui non abbiamo posto",

Mamma mia anche te con noi "che vogliamo che la gente muoia in mare".

Penoso.

Deduco che hai finito gli argomenti. In effetti dire qualcosa a favore di quella cretina della Nappi penso sia difficile.

E tu hai finito l'umanità.

Ma già da un pezzo.

pisolo55.gif

Avete finito di fare i cosplayer dei giusti tra le nazioni?
Ce la fate a scrivere cose intelligenti?

Inviato da: Peter Parker il Mercoledì, 06-Feb-2019, 15:42
La Commissione Ue si appresta a rivedere le stime di crescita dell'Italia per il 2019, con un drastico taglio della sua ultima previsione sul Pil di novembre +(1,2%) e di quella inserita dal Governo in manovra (+1%).

Secondo quanto pubblicato dall'ANSA, nelle previsioni economiche invernali che la Commissione Ue pubblicherà domani, il Pil 2019 dell'Italia dovrebbe essere rivisto a 0,2%. Un dato, precisano fonti europee, che tiene in considerazione anche gli effetti della manovra varata a dicembre.

Inviato da: Neutron il Mercoledì, 06-Feb-2019, 17:06
QUOTE (Tex @ Mercoledì, 06-Feb-2019, 11:36)
QUOTE (Peter Parker @ Mercoledì, 06-Feb-2019, 11:05)
QUOTE (Tex @ Martedì, 05-Feb-2019, 19:50)
QUOTE (fiocotram @ Martedì, 05-Feb-2019, 18:33)
QUOTE

Ma chi perde il lavoro e ha un figlio piccolo lo deve uccidere allora?


Non lo so. Rispondimi tu.
Non siete voi quelli che lasciano che la gente muoia in mare, con figli a carico, perché "qui non abbiamo posto",

Mamma mia anche te con noi "che vogliamo che la gente muoia in mare".

Penoso.

Deduco che hai finito gli argomenti. In effetti dire qualcosa a favore di quella cretina della Nappi penso sia difficile.

E tu hai finito l'umanità.

Ma già da un pezzo.

pisolo55.gif

Avete finito di fare i cosplayer dei giusti tra le nazioni?
Ce la fate a scrivere cose intelligenti?

Disse quello che posta solo link e parla a pappagallo ripetendo quello che i suoi personalissimi capibastone gli dicono di dire.

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Poverino.

Poi vabbe, sta crociata contro la Nappi è l'ennesima priva di un problema edipico mai risolto con risvolti tremendi nell ambito sessuale.
Minchia ma fatti vedere da uno bravo, non è tutto perduto.

Inviato da: Peter Parker il Mercoledì, 06-Feb-2019, 19:32
Il reddito di cittadinanza e' un passo nella giusta direzione ma prevede benefit "molto alti", soprattutto "al Sud dove il costo della vita è più basso": questo fa sì che rischi di essere un ''disincentivo al lavoro'' o di creare "dipendenza dal welfare". Lo afferma il Fmi, sottolineando che anche se i benefit previsti hanno nel mirino i più poveri, il reddito penalizza le famiglie più numerose. La sua attuazione e i controlli sono "essenziali". Quanto a "Quota 100" per il Fmi, le regole per il pensionamento anticipato sono state "allentate notevolmente. Questo potrebbe aumentare il numero dei pensionati, ridurre la partecipazione al mercato del lavoro e la crescita potenziale, e aumentare i già elevati costi pensionistici".

L'Fmi ha anche evidenziato che il tasso di poverta' in Italia ''non solo e' piu' alto della media europea ma e' soprattutto fra le famiglie piu' giovani. I redditi reali dei dipendenti restano sotto i livelli per accesso all'euro''. Oltre il 20% delle famiglie e' a rischio poverta' e l'emigrazione dei cittadini italiani e' vicino ai massimi degli ultimi cinquanta anni. Lo afferma il Fmi nell'Article IV sull'Italia, sottolineando che gli standard di vita delle generazioni piu' giovani si sono erosi.

La crescita in Italia è rallentata e il rischio recessione è aumentato. E' quanto si legge nello staff report per l'Article IV del Fmi sull'Italia, datato 18 dicembre 2018. Le debolezze strutturali dell'Italia sono alla base della perfomance economica del Belpaese, per il quale "i rischi sono significativi e sono al ribasso". In caso di un acuto stress dell'Italia l'effetto contagio potrebbe essere globale e significativo. "Uno stress acuto in Italia potrebbe spingere i mercati globali in territori inesplorati"

Inviato da: Tex il Mercoledì, 06-Feb-2019, 21:07
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 06-Feb-2019, 17:06)
QUOTE (Tex @ Mercoledì, 06-Feb-2019, 11:36)
QUOTE (Peter Parker @ Mercoledì, 06-Feb-2019, 11:05)
QUOTE (Tex @ Martedì, 05-Feb-2019, 19:50)
QUOTE (fiocotram @ Martedì, 05-Feb-2019, 18:33)
QUOTE

Ma chi perde il lavoro e ha un figlio piccolo lo deve uccidere allora?


Non lo so. Rispondimi tu.
Non siete voi quelli che lasciano che la gente muoia in mare, con figli a carico, perché "qui non abbiamo posto",

Mamma mia anche te con noi "che vogliamo che la gente muoia in mare".

Penoso.

Deduco che hai finito gli argomenti. In effetti dire qualcosa a favore di quella cretina della Nappi penso sia difficile.

E tu hai finito l'umanità.

Ma già da un pezzo.

pisolo55.gif

Avete finito di fare i cosplayer dei giusti tra le nazioni?
Ce la fate a scrivere cose intelligenti?

Disse quello che posta solo link e parla a pappagallo ripetendo quello che i suoi personalissimi capibastone gli dicono di dire.

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Poverino.

Poi vabbe, sta crociata contro la Nappi è l'ennesima priva di un problema edipico mai risolto con risvolti tremendi nell ambito sessuale.
Minchia ma fatti vedere da uno bravo, non è tutto perduto.

All'università insegnano a scrivere con bibliografia e link annessi.
Ciò è sintomo di testi informati e colti, con ampia bibliografia.

Quindi ti consiglio di non sbandierare troppo il tuo atteggiamento contro i link se non vuoi passare per un ignorantone.
Cosa che comunque è difficile perché tutti i tuoi post confermano l'ignoranza suddetta.

Inviato da: Mist il Mercoledì, 06-Feb-2019, 21:13
Linko un commento alla sostituzione di Savona: https://www.ilsussidiario.net/news/economia-e-finanza/2019/2/6/conte-al-posto-di-savona-dietro-il-super-premier-ce-la-linea-del-quirinale/1844508/

Inviato da: Neutron il Mercoledì, 06-Feb-2019, 22:00
QUOTE (Tex @ Mercoledì, 06-Feb-2019, 20:07)
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 06-Feb-2019, 17:06)
QUOTE (Tex @ Mercoledì, 06-Feb-2019, 11:36)
QUOTE (Peter Parker @ Mercoledì, 06-Feb-2019, 11:05)
QUOTE (Tex @ Martedì, 05-Feb-2019, 19:50)
QUOTE (fiocotram @ Martedì, 05-Feb-2019, 18:33)
QUOTE

Ma chi perde il lavoro e ha un figlio piccolo lo deve uccidere allora?


Non lo so. Rispondimi tu.
Non siete voi quelli che lasciano che la gente muoia in mare, con figli a carico, perché "qui non abbiamo posto",

Mamma mia anche te con noi "che vogliamo che la gente muoia in mare".

Penoso.

Deduco che hai finito gli argomenti. In effetti dire qualcosa a favore di quella cretina della Nappi penso sia difficile.

E tu hai finito l'umanità.

Ma già da un pezzo.

pisolo55.gif

Avete finito di fare i cosplayer dei giusti tra le nazioni?
Ce la fate a scrivere cose intelligenti?

Disse quello che posta solo link e parla a pappagallo ripetendo quello che i suoi personalissimi capibastone gli dicono di dire.

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Poverino.

Poi vabbe, sta crociata contro la Nappi è l'ennesima priva di un problema edipico mai risolto con risvolti tremendi nell ambito sessuale.
Minchia ma fatti vedere da uno bravo, non è tutto perduto.

All'università insegnano a scrivere con bibliografia e link annessi.
Ciò è sintomo di testi informati e colti, con ampia bibliografia.

Quindi ti consiglio di non sbandierare troppo il tuo atteggiamento contro i link se non vuoi passare per un ignorantone.
Cosa che comunque è difficile perché tutti i tuoi post confermano l'ignoranza suddetta.

Ah be allora se linkare roba è sinonimo di cultura siamo a posto..
A voja.
Leggi dai, così magari risolvi qualche tuo problemino..

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Misoginia

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Complesso_di_Edipo

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Disfunzione_erettile

Buona lettura.
Facci sapere.
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Inviato da: largand il Giovedì, 07-Feb-2019, 00:18
QUOTE (Peter Parker @ Mercoledì, 06-Feb-2019, 18:32)
Il reddito di cittadinanza e' un passo nella giusta direzione ma prevede benefit "molto alti", soprattutto "al Sud dove il costo della vita è più basso": questo fa sì che rischi di essere un ''disincentivo al lavoro'' o di creare "dipendenza dal welfare". Lo afferma il Fmi, sottolineando che anche se i benefit previsti hanno nel mirino i più poveri, il reddito penalizza le famiglie più numerose. La sua attuazione e i controlli sono "essenziali". Quanto a "Quota 100" per il Fmi, le regole per il pensionamento anticipato sono state "allentate notevolmente. Questo potrebbe aumentare il numero dei pensionati, ridurre la partecipazione al mercato del lavoro e la crescita potenziale, e aumentare i già elevati costi pensionistici".

L'Fmi ha anche evidenziato che il tasso di poverta' in Italia ''non solo e' piu' alto della media europea ma e' soprattutto fra le famiglie piu' giovani. I redditi reali dei dipendenti restano sotto i livelli per accesso all'euro''. Oltre il 20% delle famiglie e' a rischio poverta' e l'emigrazione dei cittadini italiani e' vicino ai massimi degli ultimi cinquanta anni. Lo afferma il Fmi nell'Article IV sull'Italia, sottolineando che gli standard di vita delle generazioni piu' giovani si sono erosi.

La crescita in Italia è rallentata e il rischio recessione è aumentato. E' quanto si legge nello staff report per l'Article IV del Fmi sull'Italia, datato 18 dicembre 2018. Le debolezze strutturali dell'Italia sono alla base della perfomance economica del Belpaese, per il quale "i rischi sono significativi e sono al ribasso". In caso di un acuto stress dell'Italia l'effetto contagio potrebbe essere globale e significativo. "Uno stress acuto in Italia potrebbe spingere i mercati globali in territori inesplorati"


21vs.gif

QUOTE
Conte: 'Il 2019 sarà bellissimo, per l'Italia ripresa incredibile'
http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2019/02/01/pil-conte-2019-sara-bellissimo-ripresa-incredibile-_0264068f-a412-4de9-b04d-ef6007b06731.html


...Ed i ristoranti saranno sempre più pieni.

Inviato da: henry angel il Giovedì, 07-Feb-2019, 07:47
QUOTE (robi54bd @ Martedì, 05-Feb-2019, 17:53)
QUOTE (henry angel @ Martedì, 05-Feb-2019, 14:06)
Mario Calabresi segato da" La Repubblica". Commenti online sul Fatto quotidiano del tenore " vecchietto al bar: mi voleva la Juventus...". rolleyes.gif

e tu cosa ne pensi?

Mi limito a stigmatizzare questo atteggiamento tifoso secondo cui La Repubblica/La Juventus sono responsabili di atroci nefandezze...Però, comunque è meglio giocare con(tro) Calabresi/Allegri piuttosto che con(tro) l'Offanenghese...
Poi questo populismo disallineato per cui non contano le 200,000 copie vendute ma le 7.000 perse; così come del resto non si notano i 10.000.000 di telespettatori del Festival di Sanremo ma il 2% di share inferiore all'anno scorso , poiché nessuno vuole riconoscersi indistintamente nella massa, ma distintamente nel "2%" che presume di essere l'ago della bilancia per stabilire se una cosa, in politica o meno, è "cool" oppure "out",a suon di "pagelle" e commenti sapidi per "influenzare" gli altri.Da settimana prossima tutti a ricominciare a fare le vittime offese per sempre ,ovvio, di #quellidisinistrachesisentonoantropologicamentesuperiori.

Inviato da: Peter Parker il Giovedì, 07-Feb-2019, 12:29
La commissione UE conferma il taglio delle stime del PIL per il nostro paese. Incertezza e calo investimenti frenano la crescita dell'Italia, probabile una recessione allungata anche nel 2020.


Inviato da: largand il Giovedì, 07-Feb-2019, 14:26
QUOTE (Peter Parker @ Giovedì, 07-Feb-2019, 11:29)
La commissione UE conferma il taglio delle stime del PIL per il nostro paese. Incertezza e calo investimenti frenano la crescita dell'Italia, sicura una recessione allungata anche nel 2020-2021.

Ho corretto sleep.gif

Inviato da: Peter Parker il Giovedì, 07-Feb-2019, 14:45
Notizia di poco fa. La Francia ha richiamato l'ambasciatore a Roma in seguito ai continui attacchi da parte dell'esecutivo italiano.

Inviato da: kelith il Giovedì, 07-Feb-2019, 15:15
QUOTE (Peter Parker @ Giovedì, 07-Feb-2019, 13:45)
Notizia di poco fa. La Francia ha richiamato l'ambasciatore a Roma in seguito ai continui attacchi da parte dell'esecutivo italiano.

Magari avrà contribuito pure andare a dare riconoscimento ad un "leader" dei gilet gialli che invoca un colpo di stato militare e la guerra civile

Inviato da: Mist il Giovedì, 07-Feb-2019, 15:17
QUOTE (kelith @ Giovedì, 07-Feb-2019, 14:15)
QUOTE (Peter Parker @ Giovedì, 07-Feb-2019, 13:45)
Notizia di poco fa. La Francia ha richiamato l'ambasciatore a Roma in seguito ai continui attacchi da parte dell'esecutivo italiano.

Magari avrà contribuito pure andare a dare riconoscimento ad un "leader" dei gilet gialli che invoca un colpo di stato militare e la guerra civile

Be secondo questo post sì: https://mobile.twitter.com/ELINTNews/status/1093489575312482304

Inviato da: Tex il Giovedì, 07-Feb-2019, 16:19
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 06-Feb-2019, 22:00)
QUOTE (Tex @ Mercoledì, 06-Feb-2019, 20:07)
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 06-Feb-2019, 17:06)
QUOTE (Tex @ Mercoledì, 06-Feb-2019, 11:36)
QUOTE (Peter Parker @ Mercoledì, 06-Feb-2019, 11:05)
QUOTE (Tex @ Martedì, 05-Feb-2019, 19:50)
QUOTE (fiocotram @ Martedì, 05-Feb-2019, 18:33)
QUOTE

Ma chi perde il lavoro e ha un figlio piccolo lo deve uccidere allora?


Non lo so. Rispondimi tu.
Non siete voi quelli che lasciano che la gente muoia in mare, con figli a carico, perché "qui non abbiamo posto",

Mamma mia anche te con noi "che vogliamo che la gente muoia in mare".

Penoso.

Deduco che hai finito gli argomenti. In effetti dire qualcosa a favore di quella cretina della Nappi penso sia difficile.

E tu hai finito l'umanità.

Ma già da un pezzo.

pisolo55.gif

Avete finito di fare i cosplayer dei giusti tra le nazioni?
Ce la fate a scrivere cose intelligenti?

Disse quello che posta solo link e parla a pappagallo ripetendo quello che i suoi personalissimi capibastone gli dicono di dire.

laugh2.gif


Poverino.

Poi vabbe, sta crociata contro la Nappi è l'ennesima priva di un problema edipico mai risolto con risvolti tremendi nell ambito sessuale.
Minchia ma fatti vedere da uno bravo, non è tutto perduto.

All'università insegnano a scrivere con bibliografia e link annessi.
Ciò è sintomo di testi informati e colti, con ampia bibliografia.

Quindi ti consiglio di non sbandierare troppo il tuo atteggiamento contro i link se non vuoi passare per un ignorantone.
Cosa che comunque è difficile perché tutti i tuoi post confermano l'ignoranza suddetta.

Ah be allora se linkare roba è sinonimo di cultura siamo a posto..
A voja.
Leggi dai, così magari risolvi qualche tuo problemino..

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Misoginia

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Complesso_di_Edipo

https://it.m.wikipedia.org/wiki/Disfunzione_erettile

Buona lettura.
Facci sapere.
21vs.gif

Che comico, mai pensato di fondare un partito?

L'ignoranza tanto è la medesima.

Inviato da: Peter Parker il Venerdì, 08-Feb-2019, 13:09
Prima, pesante rappresaglia francese (che ci meritiamo). Air France si sfila dal salvataggio di Alitalia:

MILANO - Pesano le tensioni tra Francia e Italia, tanto che la compagnia di bandiera d'Oltralpe ha deciso di sfilarsi dal tentativo di salvataggio di Alitalia: una decisione "dovuta a motivi politico-istituzionali", riferiscono al Sole 24 Ore "fonti autorevoli", dopo la decisione del governo francese di richiamare il proprio ambasciatore a Roma alla luce delle tensioni con l'Italia. La mossa, se confermata, complicherebbe la ricerca di un partner industriale per Fs nell'operazione che punta al rilancio della compagnia aerea. Che, si ricorda, continua a bruciare la cassa del prestito ponte da 900 milioni.

Inviato da: largand il Venerdì, 08-Feb-2019, 14:47
QUOTE (Peter Parker @ Venerdì, 08-Feb-2019, 12:09)
Prima, pesante rappresaglia francese (che ci meritiamo). Air France si sfila dal salvataggio di Alitalia:


Sapevamo da tempo che Di Maio-salvini di economia e politica estera non ne capiscono un cazzo.
Il fatto drammatico è che questi due rappresentano l'ignoranza in materia anche dei loro elettori, e questo non è di buon auspicio per il futuro immediato.

Inviato da: robi54bd il Venerdì, 08-Feb-2019, 15:12
QUOTE (largand @ Venerdì, 08-Feb-2019, 13:47)
QUOTE (Peter Parker @ Venerdì, 08-Feb-2019, 12:09)
Prima, pesante rappresaglia francese (che ci meritiamo). Air France si sfila dal salvataggio di Alitalia:


Sapevamo da tempo che Di Maio-salvini di economia e politica estera non ne capiscono un cazzo.
Il fatto drammatico è che questi due rappresentano l'ignoranza in materia anche dei loro elettori, e questo non è di buon auspicio per il futuro immediato.

Nostalgia per i bei tempi antichi eh... quando gli illuminati Renzi e Gentiloni leccavano i piedi a Macron (prima a Hollande) e Merkel (in cambio di briciole va detto).
Beh Mattarella continua però dai, gli riconosco la coerenza politicamente corretta (a fine anno neanche una parola per Pamela o Desiree non a caso).
Cmq i bei tempi son finiti dappertutto, basta guardare Francia Germania Inghilterra Svezia come son ridotte.

Inviato da: Peter Parker il Venerdì, 08-Feb-2019, 15:15
QUOTE (robi54bd @ Venerdì, 08-Feb-2019, 14:12)
QUOTE (largand @ Venerdì, 08-Feb-2019, 13:47)
QUOTE (Peter Parker @ Venerdì, 08-Feb-2019, 12:09)
Prima, pesante rappresaglia francese (che ci meritiamo). Air France si sfila dal salvataggio di Alitalia:


Sapevamo da tempo che Di Maio-salvini di economia e politica estera non ne capiscono un cazzo.
Il fatto drammatico è che questi due rappresentano l'ignoranza in materia anche dei loro elettori, e questo non è di buon auspicio per il futuro immediato.

Nostalgia per i bei tempi antichi eh... quando gli illuminati Renzi e Gentiloni leccavano i piedi a Macron (prima a Hollande) e Merkel (in cambio di briciole va detto).
Beh Mattarella continua però dai, gli riconosco la coerenza politicamente corretta (a fine anno neanche una parola per Pamela o Desiree non a caso).
Cmq i bei tempi son finiti dappertutto, basta guardare Francia Germania Inghilterra Svezia come son ridotte.

Anche l'essere umano medio, da come scrivi.

Inviato da: robi54bd il Venerdì, 08-Feb-2019, 15:21
QUOTE (kelith @ Giovedì, 07-Feb-2019, 14:15)
QUOTE (Peter Parker @ Giovedì, 07-Feb-2019, 13:45)
Notizia di poco fa. La Francia ha richiamato l'ambasciatore a Roma in seguito ai continui attacchi da parte dell'esecutivo italiano.

Magari avrà contribuito pure andare a dare riconoscimento ad un "leader" dei gilet gialli che invoca un colpo di stato militare e la guerra civile

sono d'accordo sul fatto che Di Maio e M5S è super ondivago oltre la decenza: colla Francia il movimento per mesi era in contatto col movimento-partito EN MARCHE di Macron, ora passa ai gilet gialli.
Del resto anche al tempo dell'inquietante incarico di governo a Cottarelli, Di Maio prima parlava di procedere per attentato alla Costituzione contro Mattarella e qualche giorno dopo lo elogiava.

Inviato da: 7-eleven il Venerdì, 08-Feb-2019, 15:33
Di maio mica ha dato protezione a terroristi e criminali, in qualsiasi modo la volete vedere il suo incontro è legittimo
se vi cagate sotto degli zombie problema vostro

Inviato da: Comics Garden il Venerdì, 08-Feb-2019, 17:24

No, infatti. Hanno solo vandalizzato l'Arco di Trionfo e bloccato Parigi per giorni. Fosse stato fatto contro il nostro governo mi immagino già le reazioni degli estimatori del popolo...




Inviato da: Mist il Venerdì, 08-Feb-2019, 18:55
Linko un commento di GZEROMEDIA sulle frizioni Italia-Francia: https://www.gzeromedia.com/italy-vs-macron?utm_content=@gzeromedia&share_id=4377933&utm_medium=social&utm_source=twitter&utm_campaign=RebelMouse

Inviato da: fiocotram il Venerdì, 08-Feb-2019, 19:04
QUOTE (7-eleven @ Venerdì, 08-Feb-2019, 07:33)
Di maio mica ha dato protezione a terroristi e criminali, in qualsiasi modo la volete vedere il suo incontro è legittimo
se vi cagate sotto degli zombie problema vostro

Peccato che i leader principali dei gilet gialli hanno respinto ogni contatto con Di Maio e dicono che si tratta di incontri con una parte che non rappresenta il movimento stesso.
Poi vabbé, è abbastanza schizofrenico questo modo di agire da parte di chi in questo momento sta al governo e fa leggi contro i blocchi stradali e poi APPLAUDE un gruppo che si è caratterizzato per uno dei più imponenti e violenti blocchi stradali degli ultimi tempi.

Inviato da: Neutron il Venerdì, 08-Feb-2019, 19:13
Bè ma domani ci sono i gilet gialli pure a Roma eh..
Vi era sfuggita?
Tranquilli, era sfuggita a tutti..

Forconi never dies

Inviato da: 7-eleven il Venerdì, 08-Feb-2019, 19:16
QUOTE (fiocotram @ February 08, 2019 11:04 am)
QUOTE (7-eleven @ Venerdì, 08-Feb-2019, 07:33)
Di maio mica ha dato protezione a terroristi e criminali, in qualsiasi modo la volete vedere il suo incontro è legittimo
se vi cagate sotto degli zombie problema vostro

Peccato che i leader principali dei gilet gialli hanno respinto ogni contatto con Di Maio e dicono che si tratta di incontri con una parte che non rappresenta il movimento stesso.

dell'esito non me ne frega una sega,
un Minisitro del Governo Italiano ha il diritto di incontrare liberi cittadini francesi, punto

Inviato da: Neutron il Venerdì, 08-Feb-2019, 19:22
QUOTE (7-eleven @ Venerdì, 08-Feb-2019, 18:16)
QUOTE (fiocotram @ February 08, 2019 11:04 am)
QUOTE (7-eleven @ Venerdì, 08-Feb-2019, 07:33)
Di maio mica ha dato protezione a terroristi e criminali, in qualsiasi modo la volete vedere il suo incontro è legittimo
se vi cagate sotto degli zombie problema vostro

Peccato che i leader principali dei gilet gialli hanno respinto ogni contatto con Di Maio e dicono che si tratta di incontri con una parte che non rappresenta il movimento stesso.

dell'esito non me ne frega una sega,
un Minisitro del Governo Italiano ha il diritto di incontrare liberi cittadini francesi, punto

Ah be, se non te ne frega una sega e metti "punto" a posto.
È come dici tu.
Hai vinto.
Grande
hands80.gif

Inviato da: Neutron il Venerdì, 08-Feb-2019, 19:30
Che già me lo vedo un qualunque leader straniero che viene a parlare con un qualunque movimento antigovernativo italiano..
Alè!
Sovranisti un tanto al chilo che gridano al golpe, all ingerenza giudoplutocraticamassonicamondialista

Invece lo fa lo scendiletto di Salvini e allora ok.

Cazzo ma almeno, ogni tanto, non sempre, ogni tanto, mettetevi nei panni di noi normodotati costretti a leggere le vostre sborate da ignoranti analfabeti... Dai.
Pietà

Inviato da: Tex il Venerdì, 08-Feb-2019, 21:03
Stasera il vero servizio pubblico è su Raitre.

Inviato da: Peter Parker il Venerdì, 08-Feb-2019, 22:49
L'anomalia c'è stata. Non lo nasconde la dirigente della ripartizione Servizi demografici del Comune di Bari, Rosalba Cirillo. "C'è stato in effetti un grande afflusso mai visto negli uffici, con molte richieste di cambi di residenza e carte di identità elettroniche" spiega la dirigente.

"Il giovedì è l'unica giornata di apertura pomeridiana dell'anagrafe di Largo Fraccacreta e gli sportelli dell'ufficio centrale sono gli unici dove il rilascio della carta di identità può essere fatto liberamente senza prenotazione - va avanti - stiamo monitorando il numero degli accessi e le richieste di certificazioni fatte, anche se molti cittadini sono stati rimandati indietro e non hanno potuto accedere agli sportelli, dunque non possiamo avere il numero preciso di quanti in effetti erano lì per il cambio di residenza. Gli addetti alla distribuzione dei ticket, tuttavia, ci hanno confermato verbalmente che si trattava di molte variazioni di abitazione".

Ciò che è certo al Comune di Bari è che ci sia stato un incremento dei cambi di residenza che potrebbe far pensare a un escamotage per ottenere il reddito di cittadinanza. "Attiveremo controlli" assicura la dirigente Cirillo. A denunciare la calca sia nei corridoi interni sia sulle scale esterne dell'anagrafe del centro cittadino era stato il consigliere comunale di Fratelli d'Italia Filippo Melchiorre che aveva immortalato la situazione con alcuni scatti fotografici. Il consigliere aveva puntato il dito contro la carenza di personale agli sportelli: pochi dipendenti per fronteggiare tutte le richieste di certificazione

Inviato da: Mist il Sabato, 09-Feb-2019, 14:52
QUOTE (Neutron @ Venerdì, 08-Feb-2019, 18:22)
QUOTE (7-eleven @ Venerdì, 08-Feb-2019, 18:16)
QUOTE (fiocotram @ February 08, 2019 11:04 am)
QUOTE (7-eleven @ Venerdì, 08-Feb-2019, 07:33)
Di maio mica ha dato protezione a terroristi e criminali, in qualsiasi modo la volete vedere il suo incontro è legittimo
se vi cagate sotto degli zombie problema vostro

Peccato che i leader principali dei gilet gialli hanno respinto ogni contatto con Di Maio e dicono che si tratta di incontri con una parte che non rappresenta il movimento stesso.

dell'esito non me ne frega una sega,
un Minisitro del Governo Italiano ha il diritto di incontrare liberi cittadini francesi, punto

Ah be, se non te ne frega una sega e metti "punto" a posto.
È come dici tu.
Hai vinto.
Grande
hands80.gif

Macron ha sempre parlato d'internazionalizzare "En Marche", ha mandato emissari in vari paesi europei per sondare la posssibilità d'alleanze alle europee. DiMaio ha fatto la stessa cosa anche se in maniera meno discreta, grossolana, malfatta.
Visto che mi piace linkare:
https://mobile.twitter.com/EuroBriefing/status/1093840373363994624

Inviato da: Mist il Sabato, 09-Feb-2019, 14:55
La Finlandia blocca l'esperimento sul reddito di cittadinanza: http://www.ilgiornale.it/news/mondo/finlandia-boccia-suo-reddito-cittadinanza-1642590.html

Inviato da: 7-eleven il Domenica, 10-Feb-2019, 17:47
QUOTE (Mist @ February 09, 2019 06:55 am)
La Finlandia blocca l'esperimento sul reddito di cittadinanza: http://www.ilgiornale.it/news/mondo/finlandia-boccia-suo-reddito-cittadinanza-1642590.html

Prima delle elezioni europee? mmmwa.gif

Inviato da: pangio il Lunedì, 11-Feb-2019, 00:38
QUOTE (Mist @ Sabato, 09-Feb-2019, 14:55)
La Finlandia blocca l'esperimento sul reddito di cittadinanza: http://www.ilgiornale.it/news/mondo/finlandia-boccia-suo-reddito-cittadinanza-1642590.html

Il Governo finlandese ha erogato una somma fissa mensile senza alcun vincolo, ossia ai partecipanti all'esperimento non è stato chiesa alcuna contropartita; chi ha ricevuto il denaro non è stato obbligato a cercarsi un lavoro o ad accettare lavori offerti dall'ufficio di collocamento o a effettuare un certo numero di ore settimanali di lavoro socialmente utile.
Insomma la misura varata dal governo Finlandese , a differenza di quello che è il redditto di cittadinanza italiano, è stato un errore gravissimo che però non inficia la validità della iniziativa italiana ( e avremo modo di vedere se funzionerà o meno)
La fonte di questa notizia ( spesso riportata in maniera parziale ) è L'inkiesta del 10 02 2019. scusate, ma non ho mai imparato a mettere i link

Inviato da: Tex il Lunedì, 11-Feb-2019, 01:22
E ci si prende anche l'Abruzzo con un candidato di FDI molto vicino a Giorgina wub.gif

Inviato da: fiocotram il Lunedì, 11-Feb-2019, 02:16
Salvini e Meloni (cioè i fasci e i razzisti) stravincono le elezioni in Abruzzo.
Il paese procede spedito verso il baratro e la dittatura nella totale impotenza e irrilevanza delle opposizioni.

Gli stessi compagni di governo di Salvini sono in una posizione dove qualsiasi mossa faranno andranno a perderci. Se votano per processare Salvini il governo cade e ci perdono solo loro. Se lo salvano, rimangono al governo ma l'alleanza continuerà ad erodergli voti. In entrambi i casi l'ascesa della Lega come primo partito d'Italia sarebbe solo rimandata.

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