Lettera degli intellettuali sul Caso Rowling, ... e sulla "cancel culture"
Comics Garden |
|
Barbaro Cimmero
Gruppo: Members
Messaggi: 4574
Utente Nr.: 4829
Iscritto il: 24-Ott-2009
Città: Torre del Greco
|
QUOTE (fiocotram @ Martedì, 04-Ago-2020, 10:49) | Se non è un problema, allora come mai hai continuato a sottolineare i trascorsi politici dei personaggi contestati, come se fosse un'argomentazione? |
Chi dava patenti su quali dovessero essere le credenziali di una persona per definirsi un vero "sostenitore dei diritti civili" eri tu.
QUOTE | Pensieri e azioni: contano solo queste. |
Ed infatti ti sono state riportate le dichiarazioni di Obama che ha fatto cose concrete per promuovere le minoranze.
Così come Ayaan Hirsi Ali, che non ha aderito pubblicamente alla lettera, ma ne condivide i contenuti, ha finanziato e dato voce a diverse donne vittime di violente domestiche o perseguitate dalle loro famiglie per aver cambiato fede.
Se poi vuoi ripartire con la tiritera che non sono veri attivisti perché non hanno difeso tutte le minoranze possibili ed immaginabili, ti ricordo ancora che pure Martin Luther King era omofobo e Malcolm X aveva pesanti credenze antisemite. Eppure entrambi sono stati evocati più volte come modelli durante le proteste. Un esempio di quanto i criteri di criticità storica dei manifestanti fossero stupidi, visto che neanche loro riescono ad applicarli al 100%.
QUOTE | Io stesso sono conservatore nei riguardi delle modifiche costituzionali e mi colloco a destra di un eventuale dibattito volto a ripristinare il Partito Fascista. Poi però mi colloco a sinistra di diverse istanze. |
Bene. Quindi hai un metro di giudizio totalmente personale su cui misuri il livello di progressismo e conservatorismo di una persona sufficiente a determinare la sua inclusione in una delle due categorie. Chissà perché non mi sorprende.
QUOTE | Ci vogliono esempi oggettivi, di censura e discriminazione, per giustificare questo tipo di paure. Perché, soprattutto in USA dove il dibattito è partito, ai "timori" dei liberal e dei centristi si è comunque risposto chiedendo dove specificatamente queste persone si sentissero discriminate in modo attivo. |
Te ne sono stati citati a iosa. Inutile ripetersi, tanto ti scherniresti dicendo che si tratta di singoli eccessi, che bisogna considerare il contesto sociale e che alle minoranze succede di peggio. Come stai facendo adesso, infatti.
Chiunque voglia studiare un minimo la realtà delle università americane potrà fare conoscenza dei casi di studenti e professori contestati o aggrediti durante degli incontri a partecipazione volontaria da gruppi studenteschi di estrema sinistra.
|
|
|
Comics Garden |
|
Barbaro Cimmero
Gruppo: Members
Messaggi: 4574
Utente Nr.: 4829
Iscritto il: 24-Ott-2009
Città: Torre del Greco
|
QUOTE (absoluto @ Martedì, 04-Ago-2020, 11:59) | QUOTE (Comics Garden @ Martedì, 04-Ago-2020, 11:15) | QUOTE (fiocotram @ Martedì, 04-Ago-2020, 09:38) | A proposito di cose dette e stradette, sembra che per Comics Garden sia particolarmente arduo (in questa come in altre discussioni) capire il concetto di responsabilità personale in ciò che si dice e si pensa. Il fatto di riconoscersi o essere identificato con ambienti culturali o politici di sinistra non significa che le tue specifiche opinioni godano di una specie di immunità da appartenenza politica e che tu non possa essere accusato di ragionamenti conservatori o discriminatori solo perché ti riconosci in un certo movimento. |
Ed ancora una volta (l'ultima) ti si risponde che.....
|
|
Il discorso si è spostato su altro.
Comunque accuse di fascismo, accuse di piagnistei, spam per mandare in vacca la discussione.
Guarda caso lo stesso atteggiamento di cui stavo parlando a fiocotram. Chissà se adesso avrà ancora il coraggio di negarlo...
|
|
|
absoluto |
|
Fletto i muscoli e sono nel vuoto
Gruppo: Members
Messaggi: 8862
Utente Nr.: 89
Iscritto il: 01-Lug-2004
Città: München
|
QUOTE (Comics Garden @ Martedì, 04-Ago-2020, 13:03) | QUOTE (absoluto @ Martedì, 04-Ago-2020, 11:59) | QUOTE (Comics Garden @ Martedì, 04-Ago-2020, 11:15) | QUOTE (fiocotram @ Martedì, 04-Ago-2020, 09:38) | A proposito di cose dette e stradette, sembra che per Comics Garden sia particolarmente arduo (in questa come in altre discussioni) capire il concetto di responsabilità personale in ciò che si dice e si pensa. Il fatto di riconoscersi o essere identificato con ambienti culturali o politici di sinistra non significa che le tue specifiche opinioni godano di una specie di immunità da appartenenza politica e che tu non possa essere accusato di ragionamenti conservatori o discriminatori solo perché ti riconosci in un certo movimento. |
Ed ancora una volta (l'ultima) ti si risponde che.....
|
|
Il discorso si è spostato su altro.
Comunque accuse di fascismo, accuse di piagnistei, spam per mandare in vacca la discussione.
Guarda caso lo stesso atteggiamento di cui stavo parlando a fiocotram. Chissà se adesso avrà ancora il coraggio di negarlo...
|
Proporrei di spiegarglielo un’ultima volta.
|
|
|
fiocotram |
|
Uberlogorrea
Gruppo: Members
Messaggi: 46373
Utente Nr.: 26
Iscritto il: 30-Giu-2004
Città:
|
@Neutron: mettiti il goldone QUOTE |
Chi dava patenti su quali dovessero essere le credenziali di una persona per definirsi un vero "sostenitore dei diritti civili" eri tu |
Ossignur. Non ci vuole nessuna patente: per definirsi sostenitore dei diritti civili bisogna appunto sostenerli e non ostacolare il percorso di chi li richiede. Mi pare facile da capire.
QUOTE |
Ed infatti ti sono state riportate le dichiarazioni di Obama che ha fatto cose concrete per promuovere le minoranze. |
E questo non gli dà l'infallibilità papale per decidere se la Cancel Culture sia una fesseria oppure no. Oltretutto lo stesso Obama ha rielaborato diverse volte le sue convinzioni, passando dall'iniziale contrarietà ai matrimoni tra persone dello stesso sesso alla promozione di quel diritto. Tutti cambiano idea e questo include anche la cancel culture.
QUOTE | Se poi vuoi ripartire con la tiritera che non sono veri attivisti perché non hanno difeso tutte le minoranze possibili ed immaginabili, ti ricordo ancora che pure Martin Luther King era omofobo e Malcolm X aveva pesanti credenze antisemite. Eppure entrambi sono stati evocati più volte come modelli durante le proteste. Un esempio di quanto i criteri di criticità storica dei manifestanti fossero stupidi, visto che neanche loro riescono ad applicarli al 100%. |
Come più volte detto, il movimento per l'abbattimento delle statue può essere controverso e criticabile, ma ha avuto il merito di riportare nel dibattito gli elementi storici, anche quelli meno discussi, delle figure oggetto delle icone. Le critiche (a patto che siano storicamente motivate) che possiamo fare a una figura importante per un determinato movimento non svilisce comunque la lotta e i motivi per cui è stata condotta. La Rowling non svilisce il movimento femminista e le sue istanze meritevoli, nonostante la sua transfobia. Una cosa è giudicare nel merito la persona, tutt'altra storia è parlare del movimento e dei suoi obbiettivi.
QUOTE |
Bene. Quindi hai un metro di giudizio totalmente personale su cui misuri il livello di progressismo e conservatorismo di una persona sufficiente a determinare la sua inclusione in una delle due categorie. Chissà perché non mi sorprende.
|
Forse posso risponderti io. Non ti sorprende perché sei abituato a vedere le cose in forma astratta e simbolica. "La libertà" magari per te è LA libertà come concetto astratto, nel quale si può ipocritamente far rientrare anche la libertà di cagare addosso alla gente, che però guarda caso si va a scontrare con la libertà altrui. Il mio unico metro di giudizio è la realtà e i conflitti che ne derivano. In base a questi, riconosco tutte le libertà che non costituiscono un danno per gli altri e sono per la proibizione delle presunte libertà che nascono per arrecare danno, dolore, restrizioni alla vita degli altri. E' molto semplice e non mi stupisce che uno che difende una tizia che nega i diritti civili ai transessuali perché le gira così, giocando con la vita altrui per sostenere una propria opinione astratta, non riesca a capire questo concetto.
QUOTE | Te ne sono stati citati a iosa.
|
Di vere censure? Di vere persecuzioni e tentativi di soppressione della sfera di azione ed espressione altrui? Assolutamente no.
Fare riferimento a chi subisce vere censure a abusi dall'altra parte del mondo è parecchio utile per avere una misura di quella che è la reale cultura della cancellazione e di quanto sia puerile rivendicarla in un mondo come il nostro, dove paradossalmente la libertà è tanto vasta da comprendere spazio perfino per chi la mnaccia in ogni modo.
|
|
|
lonewolf_10 |
|
Divoratore di Mondi
Gruppo: Members
Messaggi: 29054
Utente Nr.: 1897
Iscritto il: 28-Feb-2006
Città: Offanengo bene
|
QUOTE (Neutron @ Martedì, 04-Ago-2020, 07:32) | QUOTE (lonewolf_10 @ Martedì, 04-Ago-2020, 11:16) | QUOTE (absoluto @ Martedì, 04-Ago-2020, 04:23) | QUOTE (Neutron @ Martedì, 04-Ago-2020, 08:23) | Fioco perdonami, ma perché insisti?
Che tutto questo topic non fosse altro che un lungo lacrimare del solito utente era chiaro fin dal primo post. E dopo 10 pagine non ci si è schiodati di un millimetro.
Vogliono la libertà di dire quello che vogliono impunemente. Nel web come altrove. Fine.
Ma perché insisti? Credi di fargli cambiare idea? Ma lascialo morire sto topic ti prego... Già il fatto che quelle due volte a settimana che vengo su CuS ci sia pinnato come ultimo intervento sta fogna è una loro vittoria. |
Neutron fatti i fatti tuoi altrimenti rischi di rompere il giocattolo al simpatico Comics Garten: ci si diverte così tanto! Come un bimbo al luna park.
|
Eccerto, come no? Io proponevo questa tecnica per "Politica" e Neutron mi criticava, adesso se ne esce bel bello con la stessa proposta qui Eh no caro mio, almeno pagami i diritti d'autore |
ero pronto a tale critica e mi sento di dire che il topic politica sarebbe più a tutto tondo, anche se si lascia bel margine a piagnistei di questo tipo.
un topic solo di piagnistei no, dai. è troppo. 10 pagine di piagnistei e fioco che asciuga lacrime cercando di spiegare come non ci sia nulla da piangere per gli utenti(?) in questione... eddai fioco. la figura del paziente l'hai fatta, del coccolafasci pure, ora possiamo mandare in vacca il topic e farlo chiudere?
grazie.
|
stai tergiversando pagami i miei fottuti diritti d'autore
|
|
|
Comics Garden |
|
Barbaro Cimmero
Gruppo: Members
Messaggi: 4574
Utente Nr.: 4829
Iscritto il: 24-Ott-2009
Città: Torre del Greco
|
QUOTE (absoluto @ Martedì, 04-Ago-2020, 12:24) | QUOTE (Comics Garden @ Martedì, 04-Ago-2020, 12:54) | Chiunque voglia studiare un minimo la realtà delle università americane potrà fare conoscenza dei casi di studenti e professori contestati o aggrediti durante degli incontri a partecipazione volontaria da gruppi studenteschi di estrema sinistra. |
Riportami le aggressioni, please. Invece stai dicendo che è vietato contestare in università? Anno 2020. Davvero? E perché? Sennò i contestati si offendono?
Pazzeschi questi estremisti di sinistra. La piaga degli USA.
|
. Dimmi tu se ti sembra normale che debba intervenire la polizia a quei livelli per impedire che la situazione degeneri. Tutte le ricerche confermano che negli ultimi anni i disordini nei campus sono aumentati. Anche i casi di antisemitismo sono cresciuti in maniera esponenziale da parte di associazioni di estrema destra, di estrema sinistra e musulmani (il secondo ed il terzo gruppo sono maggioritari e spesso alleati). Concentrando il discorso sugli antifa, già durante la Presidenza Obama il Dipartimento di Sicurezza Nazionale aveva associati diversi loro collettivi ad atti di " domestic terroristic violence". Se vogliamo continuare ad ironizzare, poi, facciamolo pure. Inoltre, scusami se faccio un passo indietro, ma mi vorresti spiegare cosa voleva dire davvero la Georgis, dato che secondo te la mia critica era infondata?
|
|
|
Neutron |
|
Anti-Monitor
Gruppo: Members
Messaggi: 54465
Utente Nr.: 5657
Iscritto il: 24-Set-2010
Città: Offanengo (bioparco)
|
QUOTE (lonewolf_10 @ Martedì, 04-Ago-2020, 12:41) | QUOTE (Neutron @ Martedì, 04-Ago-2020, 07:32) | QUOTE (lonewolf_10 @ Martedì, 04-Ago-2020, 11:16) | QUOTE (absoluto @ Martedì, 04-Ago-2020, 04:23) | QUOTE (Neutron @ Martedì, 04-Ago-2020, 08:23) | Fioco perdonami, ma perché insisti?
Che tutto questo topic non fosse altro che un lungo lacrimare del solito utente era chiaro fin dal primo post. E dopo 10 pagine non ci si è schiodati di un millimetro.
Vogliono la libertà di dire quello che vogliono impunemente. Nel web come altrove. Fine.
Ma perché insisti? Credi di fargli cambiare idea? Ma lascialo morire sto topic ti prego... Già il fatto che quelle due volte a settimana che vengo su CuS ci sia pinnato come ultimo intervento sta fogna è una loro vittoria. |
Neutron fatti i fatti tuoi altrimenti rischi di rompere il giocattolo al simpatico Comics Garten: ci si diverte così tanto! Come un bimbo al luna park.
|
Eccerto, come no? Io proponevo questa tecnica per "Politica" e Neutron mi criticava, adesso se ne esce bel bello con la stessa proposta qui Eh no caro mio, almeno pagami i diritti d'autore |
ero pronto a tale critica e mi sento di dire che il topic politica sarebbe più a tutto tondo, anche se si lascia bel margine a piagnistei di questo tipo.
un topic solo di piagnistei no, dai. è troppo. 10 pagine di piagnistei e fioco che asciuga lacrime cercando di spiegare come non ci sia nulla da piangere per gli utenti(?) in questione... eddai fioco. la figura del paziente l'hai fatta, del coccolafasci pure, ora possiamo mandare in vacca il topic e farlo chiudere?
grazie.
|
stai tergiversando pagami i miei fottuti diritti d'autore |
non è certo così che otterrai qualcosa. piangi. piangi sul tuo essere uomo bianco,etero e benestante.. se no col razzo che ti pigli dei soldi
|
|
|
Utenti totali che stanno leggendo la discussione: 1 (1 Visitatori e 0 Utenti Anonimi)
Gli utenti registrati sono 0 :
|