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> LE RAGAZZINE STANNO PERDENDO IL CONTROLLO., Ratigher ed il PRIMA O MAI
 
Znort
Inviato il: Giovedì, 19-Giu-2014, 09:35
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Detective dell'Impossibile
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prezzo altino...dovrebbe costare 8 - 10 euro massimo. Capisco però che la tiratura sarà bassa...
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organo inutile
Inviato il: Giovedì, 19-Giu-2014, 10:08
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Sidekick
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Vista la pubblicità su youtube e letta l'anteprima: dire che mi incuriosisce è poco. Lo prenderò sicuramente. Il prezzo mi sembra normale.
Secondo me la vera cosa interessante è che il fumetto verrà poi reso disponibile in ebook. Carta come lusso per "pochi" (spero tanti) interessati all'oggetto (già vedo le copie vendute su ebay il giorno dopo...), ebook per la larga diffusione e per chi è interessato al fumetto in sè.
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ElCero
Inviato il: Giovedì, 19-Giu-2014, 11:38
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più che altro se si esclude autori o serie precise che seguo sempre se devo comprare un fumetto nuovo da 16 euro spesso me lo guardo un po', lo faccio vedere a mia moglie, dico al fumettaro se me lo tiene da parte, la volta dopo che passo lo riguardo e spesso lo prendo ma a volte magari cambio idea e lo lascio.... dopo 3 mesi lo rivede mia moglie e mi dice di prenderlo. Guardare 4 pagine on-line e comprarlo perchè dopo non ci sarà più è un metodo "strano", di sicuro molto diverso dal mio modo di acquistare normalmente un fumetto, e presumo anche di molti altri.
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miknit
Inviato il: Giovedì, 19-Giu-2014, 15:26
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Uomo Mascherato
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diciamo che questo potrebbe essere un problema per i lettori più onnivori, chi legge quel genere abitualmente capisce subito se può piacergli o meno, (e di solito il
nome o le recensioni in giro fanno da garanzia)
quindi possono bastare una manciata di pagine per capire "che aria si respira"

discorso metodo utilizzato,
preferisco mille volte pagare 20 euro un fumetto da 10 euro sapendo che quei soldi
andranno dritti all'autore per salvaguardare il suo lavoro,
e non spendere 10 euro di una produzione normale da cui un autore prenderà 0,50 cent
o 1 euro, senza considerare tutte le vendite fantasma che gli editori fanno in giro,
ragazzi, se vi stuzzica un minimo, comprate quel fumetto!
supporterete l'autore come se acquistaste 20-40 copie utilizzando i normali metodi
distributivi, che come ben sappiamo non funzionano.

in questi casi il supporto di tipo 300 persone equivale a quello di 6000-12000
acquirenti "normali"

questo non è un rimprovero, figuriamoci, capisco benissimo che il lettore in genere
non conosce le dinamiche editoriali, e la cosa più scnadalosa è che nessuno cerca
di fare luce a riguardo, perchè l'autore che prova a dire come stanno veramente le
cose verrebbe bollato a vita da tutti gli editori come uno con cui non avere a che fare.
Questa cosa ricorda non poco il sistema mafioso, e queste sono le SPLENDIDE e
rare iniziative che cercano di combattere tra le mille difficoltà che la scarsa visibilità ne
comporta

AMEN
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ElCero
Inviato il: Giovedì, 19-Giu-2014, 16:05
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QUOTE (miknit @ Giovedì, 19-Giu-2014, 14:26)
questo non è un rimprovero, figuriamoci, capisco benissimo che il lettore in genere
non conosce le dinamiche editoriali, e la cosa più scnadalosa è che nessuno cerca
di fare luce a riguardo, perchè l'autore che prova a dire come stanno veramente le
cose verrebbe bollato a vita da tutti gli editori come uno con cui non avere a che fare.
Questa cosa ricorda non poco il sistema mafioso, e queste sono le SPLENDIDE e
rare iniziative che cercano di combattere tra le mille difficoltà che la scarsa visibilità ne
comporta

AMEN

concordo più o meno con tutto quello che hai detto tranne che su questo. Messa così sembra che l'editore ha solo guadagni che ingiustamente non vuol distribuire agli autori invece quando un libro stampato in 5.000 copie e più non vende quasi nulla l'editore ha delle grosse perdite e decidendo di stampare si prende i suoi bei rischi. Qui anche se stamperà comunque sa già quanto perderà o guadagnerà... detto questo ripeto lodi all'iniziativa quantomeno particolare.
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marco_sanfy00
Inviato il: Giovedì, 19-Giu-2014, 16:18
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miknit
Inviato il: Giovedì, 19-Giu-2014, 16:28
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QUOTE (ElCero @ Giovedì, 19-Giu-2014, 15:05)
QUOTE (miknit @ Giovedì, 19-Giu-2014, 14:26)
questo non è un rimprovero, figuriamoci, capisco benissimo che il lettore in genere
non conosce le dinamiche editoriali, e la cosa più scnadalosa è che nessuno cerca
di fare luce a riguardo, perchè l'autore che prova a dire come stanno veramente le
cose verrebbe bollato a vita da tutti gli editori come uno con cui non avere a che fare.
Questa cosa ricorda non poco il sistema mafioso, e queste sono le SPLENDIDE e
rare iniziative che cercano di combattere tra le mille difficoltà che la scarsa visibilità ne
comporta

AMEN

concordo più o meno con tutto quello che hai detto tranne che su questo. Messa così sembra che l'editore ha solo guadagni che ingiustamente non vuol distribuire agli autori invece quando un libro stampato in 5.000 copie e più non vende quasi nulla l'editore ha delle grosse perdite e decidendo di stampare si prende i suoi bei rischi. Qui anche se stamperà comunque sa già quanto perderà o guadagnerà... detto questo ripeto lodi all'iniziativa quantomeno particolare.

io non do tutta la copla all'editore...il 50%
l'altro 50% se lo becca l'Italia, forse il paese Europeo che legge meno,
figuriamoci i fumetti

dico solo che il sistema editoriale (per il basso numero delle vendite)
al momento può funzionare solo con la
politica "diamo il 10% sulle vendite all'autore (quelle dichiarate e visibili),
perchè hanno sei miliardi di spese da sostenere (molte evitabili in modo
direttamente proporzionale alle capacità del capoccia)

quando la strada più giusta sarebbe, fatto un bilancio sui GUADAGNI 50% a me e 50% a te, non vedo perchè debba essere sempre il 90% e il 10% quando pensandoci
l'artista lavora mooolto di più dell'editore e spesso fa anche la sua parte per
assicurarsi un buon prodotto...

l'editoria CREDE di stare bene, perchè continua a giocare sul fatto, prendo pinco pallo,
lo illudo/sfrutto a più non posso fin quando non si rompe di essere trattato a zerbino e
se ne va via. Il problema più grande dell'italiano è vedere il guadagno sull'unghia, è
trovare il modo di fregare il prossimo ecc...
ma ci sono anche altre strade, strade che permettono di intraprendere un percorso
insieme, che possa far crescere entrambi pian piano.
Continuo a sostenere che l'editore di "fumetti d'autore" possa fare un lavoro serio
e onesto solo potendo contare su una retribuzione esterna, facendosi guidare
dalle proprie passioni e placando il suo istinto di sopravvivenza che ovviamente
non va molto a braccetto con l'onestà

fatto tutto questo preambolo, se ci fossero più iniziative di questo tipo le cose si potrebbero cambiare, anzi l'APPROCCIO...

quando la goccia non fa traboccare il vaso c'è solo bisogno di più gocce

PS: le mie non hanno l'intento di essere polemiche senza senso, perchè non ne
ho il tempo, dovrebbero essere polemiche costruttive,
semplicemente ritengo giusto mettere alla luce cose che in pochi sanno,
tanto a me a differenza degli artisti, del rapporto con altri editori/distributori non me
frega niente
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ElCero
Inviato il: Giovedì, 19-Giu-2014, 16:39
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QUOTE (miknit @ Giovedì, 19-Giu-2014, 15:28)

al momento può funzionare solo con la
politica "diamo il 10% sulle vendite all'autore (quelle dichiarate e visibili),
perchè hanno sei miliardi di spese da sostenere (molte evitabili in modo
direttamente proporzionale alle capacità del capoccia)

quando la strada più giusta sarebbe, fatto un bilancio sui GUADAGNI 50% a me e 50% a te, non vedo perchè debba essere sempre il 90% e il 10% quando pensandoci
l'artista lavora mooolto di più dell'editore e spesso fa anche la sua parte per
assicurarsi un buon prodotto...


ehm ma te parli di guadagni.... e se invece ci vai a rimessa fai dare i soldi all'autore?
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miknit
Inviato il: Giovedì, 19-Giu-2014, 16:39
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QUOTE (ElCero @ Giovedì, 19-Giu-2014, 15:05)
QUOTE (miknit @ Giovedì, 19-Giu-2014, 14:26)
questo non è un rimprovero, figuriamoci, capisco benissimo che il lettore in genere
non conosce le dinamiche editoriali, e la cosa più scnadalosa è che nessuno cerca
di fare luce a riguardo, perchè l'autore che prova a dire come stanno veramente le
cose verrebbe bollato a vita da tutti gli editori come uno con cui non avere a che fare.
Questa cosa ricorda non poco il sistema mafioso, e queste sono le SPLENDIDE e
rare iniziative che cercano di combattere tra le mille difficoltà che la scarsa visibilità ne
comporta

AMEN

concordo più o meno con tutto quello che hai detto tranne che su questo. Messa così sembra che l'editore ha solo guadagni che ingiustamente non vuol distribuire agli autori invece quando un libro stampato in 5.000 copie e più non vende quasi nulla l'editore ha delle grosse perdite e decidendo di stampare si prende i suoi bei rischi. Qui anche se stamperà comunque sa già quanto perderà o guadagnerà... detto questo ripeto lodi all'iniziativa quantomeno particolare.

scusa, ho una cosa da aggiungere sulla questione rischi, perchè viene
sempre tirata in ballo,

io di fumetti non capisco un cazzo, di editoria probabilmente ne capisco
meno, ma per vivere vendo altro e di quello un minimo ne capisco,
altrimenti sarei già morto di fame.
Nel commercio si fanno COSTANTEMENTE investimenti, ho solo 2 dipendenti,
ti piacerebbe stare al loro posto nel momento in cui uno dei miei
investimenti andasse male e venissi da te a dirti
"QUESTO MESE AVRAI MEZZO STIPENDIO, CHE ACCETTERAI TANTO IN GIRO
ALTRO NON C'è, MI DISPIACE MA NEL MIO MESTIERE SONO UN PIPPA"

???

per fortuna non mi ritengo una persona del genere, me lo dimezzo io lo
stipendio, o se non basta chiudo tutto e vado a lavorare in campagna
che mi sembra ancor più dignitoso

ti assicuro che nei miei toni non c'è un attegiamento aggressivo, si travisa
sempre scrivendo, probabilmente discorrerei con te tranquillamente tra
una risata e l'altra in presenza di un birra
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miknit
Inviato il: Giovedì, 19-Giu-2014, 16:43
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QUOTE (ElCero @ Giovedì, 19-Giu-2014, 15:39)
QUOTE (miknit @ Giovedì, 19-Giu-2014, 15:28)

al momento può funzionare solo con la
politica "diamo il 10% sulle vendite all'autore (quelle dichiarate e visibili),
perchè hanno sei miliardi di spese da sostenere (molte evitabili in modo
direttamente proporzionale alle capacità del capoccia)

quando la strada più giusta sarebbe, fatto un bilancio sui GUADAGNI 50% a me e 50% a te, non vedo perchè debba essere sempre il 90% e il 10% quando pensandoci
l'artista lavora mooolto di più dell'editore e spesso fa anche la sua parte per
assicurarsi un buon prodotto...


ehm ma te parli di guadagni.... e se invece ci vai a rimessa fai dare i soldi all'autore?

scusa ho diviso la risposta in due parti, risposto nella seconda
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ElCero
Inviato il: Giovedì, 19-Giu-2014, 16:48
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QUOTE (miknit @ Giovedì, 19-Giu-2014, 15:43)
QUOTE (ElCero @ Giovedì, 19-Giu-2014, 15:39)
QUOTE (miknit @ Giovedì, 19-Giu-2014, 15:28)

al momento può funzionare solo con la
politica "diamo il 10% sulle vendite all'autore (quelle dichiarate e visibili),
perchè hanno sei miliardi di spese da sostenere (molte evitabili in modo
direttamente proporzionale alle capacità del capoccia)

quando la strada più giusta sarebbe, fatto un bilancio sui GUADAGNI 50% a me e 50% a te, non vedo perchè debba essere sempre il 90% e il 10% quando pensandoci
l'artista lavora mooolto di più dell'editore e spesso fa anche la sua parte per
assicurarsi un buon prodotto...


ehm ma te parli di guadagni.... e se invece ci vai a rimessa fai dare i soldi all'autore?

scusa ho diviso la risposta in due parti, risposto nella seconda

ma i tuoi sono dipendenti a contratto, se te guadagni 1 milione di euro col cavolo che lo dividi con loro, loro hanno un fisso.

Non voglio certo sembrare uno che difende sempre a spada tratta il "padrone" ma sinceramente a volte in molte discussioni si tende a sminuire quelli che sono l'investimento, i rischi e i costi del datore di lavoro. Tutto qua.
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miknit
Inviato il: Giovedì, 19-Giu-2014, 17:39
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questa risposta non ha molto senso,
scusa mi sembra tutto proporzianale
un mio investimento può essere di poche migliaia di euro
l'investimento di uno che guadagna un milione sarà di un milione?
e lì cosa succede, quanti ne licenzi?

il discorso è questo:
vuoi fare l'imprenditore? il tuo PRIMO talento deve essere quello di saper investire (RISCHIARE),
se sbagli una volta, succede e dagli errori si impara, se sbagli troppo sei una pippa,
cambia mestiere!

Oppure vai con lo sfruttamento a profusione e reggi quanto puoi???

non capisco dov'è la piega nel mio ragionamento...
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PS: non ricordo dove e quando, uno dei più talentuosi fumettisti in circolazione, un
certo Paolo Bacilieri, disse, con i soldi che ho preso da questo libro ci ho pagato
l'assicurazione alla macchina
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dream-picker
Inviato il: Giovedì, 19-Giu-2014, 23:48
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QUOTE (Cap.Crumb @ Mercoledì, 18-Giu-2014, 23:12)
QUOTE (marco_sanfy00 @ Mercoledì, 18-Giu-2014, 18:33)
ad ogni modo ottimo tnetativo e ottima spiegazione di cosa lo ha portato a scegliere questa opzione coraggiosa
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già, ma a dream-p. tutto questo non interessa...
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cmq antani sicuramente sarà un distributore, quindi prenotando ora (solo ora si potrà) beneficerete anche del 15% di sconto che fornisce a chi ha la casella.

13€ per 64 pagine può soddisfare?

a volte rimango deluso da certi modi di interpretare le cose...
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non è che a me non interessa...magari comprerò anche il volume in questo caso...

...ma la mia considerazione resta valida: se il futuro dell'editoria nostrana dovesse essere questo staremmo freschi.

mi va benissimo il ragionamento dell'autore...non fa una grinza; però 1 posso supportarlo, se fossero in 10 a vendere con questa modalità, passerei inevitabilmente all'acquisto della versione digitale.

inoltre, come diceva anche Cero, la possibilità di sfogliare i volumi ha il suo perchè...ed è lì che avolte scatta la scintilla o si derime l'indecisione fra 2 titoli.
...per cui da lettore non posso augurarmi che il pre-order diventi la consuetudine editoriale.


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marco_sanfy00
Inviato il: Venerdì, 20-Giu-2014, 11:06
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essendo un lettore digitale io il volume l'ho sfogliato
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io mi auguro che si trovi un buon equilibrio e che gli autori possano vivere dignitosamente in base al loro valore
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ElCero
Inviato il: Venerdì, 20-Giu-2014, 11:27
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QUOTE (miknit @ Giovedì, 19-Giu-2014, 16:39)

non capisco dov'è la piega nel mio ragionamento...
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PS: non ricordo dove e quando, uno dei più talentuosi fumettisti in circolazione, un
certo Paolo Bacilieri, disse, con i soldi che ho preso da questo libro ci ho pagato
l'assicurazione alla macchina
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non dico mica che hai torto ma mi chiedo nell'esempio che citi, l'editore con quel libro quanto ci ha guadagnato? se ci ha pagato la barca non è giusto se ci ha fatto pari Bacilieri non si deve lamentare di averci pagato almeno l'assicurazione... era questo che intendevo dire.

QUOTE
io mi auguro che si trovi un buon equilibrio e che gli autori possano vivere dignitosamente in base al loro valore


beh certo, ovvio che questa è la situazione migliore e che chiunque si augura.
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