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> Il manga di Ghost in the Shell è...pesante
 
nodisco
Inviato il: Sabato, 28-Apr-2018, 21:53
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Asterix
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QUOTE (fiocotram @ Sabato, 28-Apr-2018, 20:45)
QUOTE (nodisco @ Sabato, 28-Apr-2018, 13:42)
QUOTE (lasec @ Venerdì, 27-Apr-2018, 17:09)
c'era la piccoletta delle Gunsmith Cats al limite dell'arresto dell'editore.

LOL! Me la ricordo bene, quella scena!
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Mica era una sola
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Mi riferivo ad un p*****o fatto ad un tale sotto al tavolo, è quello che mi è rimasto più impresso!
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Era un fumetto carino ma non imperdibile, non ricordo molto altro.
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fiocotram
Inviato il: Domenica, 29-Apr-2018, 00:46
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QUOTE (nodisco @ Sabato, 28-Apr-2018, 13:53)
QUOTE (fiocotram @ Sabato, 28-Apr-2018, 20:45)
QUOTE (nodisco @ Sabato, 28-Apr-2018, 13:42)
QUOTE (lasec @ Venerdì, 27-Apr-2018, 17:09)
c'era la piccoletta delle Gunsmith Cats al limite dell'arresto dell'editore.

LOL! Me la ricordo bene, quella scena!
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Mi riferivo ad un p*****o fatto ad un tale sotto al tavolo, è quello che mi è rimasto più impresso!
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Era un fumetto carino ma non imperdibile, non ricordo molto altro.

Sì, non era un granché. Intrattenimento puro. Polizeschi con momenti fanservice, inseguimenti stradali (altro pallino di Sonoda) e un po' di infodump sulle armi da fuoco. Mi piaceva di più Exxaxion... forse perché coi robottoni mi trovo meglio rispetto alle armi da fuoco.

Ho capito che ti riferivi a quello, tutto l'episodio era ambientato in un bordello, dove May si infiltrava (grazie al fatto che una volta campava proprio così, e qui arriviamo ai punti controversi) per facilitare all'amica (armaiola e sicario a tempo perso) il compito di snidare uno dei suoi obbiettivi. Ma l'episodio più controverso di tutti è quello in cui Minnie May ritrova il suo amante scomparso e ci racconta la sua vita... lì non commento perché secondo me si scende involontariamente nel penale
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fiocotram
Inviato il: Domenica, 29-Apr-2018, 00:56
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QUOTE (nodisco @ Sabato, 28-Apr-2018, 13:49)

Sto pensando che forse era anche la prima volta che venivano pubblicati manga con le pagine a colori, escludendo Akira.

Era la prima-o una delle prime volte- che si traduceva direttamente dal giapponese. I precedenti manga pubblicati da Granata (la Star fu la seconda casa editrice a imbarcarsi nella pubblicazione di fumetti giapponesi) erano infatti traduzioni dalle edizioni americane. Con la Star-anche grazie al successivo grande successo di DragonBall- iniziò ufficialmente l'era degli otaku italiani, il Giappone e le sue usanze divennero fenomeno di costume tra noi ragazzi... anche perché, a differenza dei primi manga Glenat o Granata che erano molto "esterofili", spesso con tematiche SF e l'estetica cyberpunk- oppure disegnati da autori che si rifacevano all'estetica gekiga e quindi a un realismo antitezukiano, i manga pubblicati da STAR (e gli articoli dei Kappa) spingevano moltissimo sulle consuetudini e sulla cultura nipponica.
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fiocotram
Inviato il: Domenica, 29-Apr-2018, 01:03
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Comunque tornando al buon Shirow non so se vi ricordate ma nei vari Kappa con gli episodi di Ghost in The Shell non c'erano solo le note dell'autore sui bordi o sulle didascalie delle vignette... ma perfino alcune sue spiegazioni aggiuntive in SECONDA di copertina, che teoricamente avrebbero dovuto chiarire meglio alcune cose ma me le complicavano molto di più
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Non so poi se vi ricordate i due volumi della miniserie, sempre pubblicata da Star, "Orion", in cui Shirow riuscì a cyberpunkizzare perfino la magia e il folklore mitologico giapponese, fondendo le tecniche magiche utilizzate da divinità in lotta nel manga con tutta una serie di teorie di fisica quantistica rigorosamente snocciolate con smisurati wall of text
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Peccato che in rete non si trovino tanti amanti di ste' robe, ci sarebbe davvero da discutere, magari con chi ha una preparazione scientifica come si deve, di tutte le cose che Shirow dissemina nei vari manga...dal semplice funzionamento di un esoscheletro antropomorfo alle motivazioni o ai materiali di costruzione di una moto fantascientifica... oppure dei materiali di costruzione di un androide
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... cazzo, in GITS c'era addirittura in una delle prime pagine di un episodio perfino TUTTA la sequenza di produzione di massa di un corpo robotico ordinato dai vari clienti.
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nodisco
Inviato il: Domenica, 29-Apr-2018, 14:14
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Asterix
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QUOTE (fiocotram @ Domenica, 29-Apr-2018, 00:03)
Non so poi se vi ricordate i due volumi della miniserie, sempre pubblicata da Star, "Orion", in cui Shirow riuscì a cyberpunkizzare perfino la magia e il folklore mitologico giapponese, fondendo le tecniche magiche utilizzate da divinità in lotta nel manga con tutta una serie di teorie di fisica quantistica rigorosamente snocciolate con smisurati wall of text
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"Orion" era particolarmente difficile da capire proprio per i tanti riferimenti alla mitologia giapponese: Amaterasu, Susano-o... io non credo d'averlo mica mai compreso del tutto.
Credo che non sia mai più stato ristampato, sarebbe bello averlo in una nuova edizione con delle corpose note esplicative.
Temo però che Shirow non sia più vendibile come un tempo.
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Garion-Oh
Inviato il: Domenica, 29-Apr-2018, 18:34
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QUOTE (fiocotram @ April 28, 2018 04:56 pm)
Era la prima-o una delle prime volte- che si traduceva direttamente dal giapponese. I precedenti manga pubblicati da Granata (la Star fu la seconda casa editrice a imbarcarsi nella pubblicazione di fumetti giapponesi) erano infatti traduzioni dalle edizioni americane.

Per una incredibile coincidenza:
Kappa Magazine 1 uscì nel luglio 1992 presentando manga tradotti direttamente dal giapponese.
Ma nel luglio 1992 uscì anche il primo numero de I Cavalieri dello Zodiaco da parte di Granata Press, obbligatoriamente tradotto dal giapponese perché non c'erano edizioni in altre lingue.
Ken il guerriero invece partì tradotto dall'edizione americana, che però rimaneva tronca. Terminati gli episodi disponibili, Granata proseguì traducendo dal giapponese. Anche questo avvenne nel 1992, ma non so in quale numero ci fu il cambio e se quindi spetti a lui il primato di primo manga tradotto dal giapponese o meno.

Per il resto, Shirow colpì molto l'immaginario dei lettori dell'epoca perché le sue tavole erano curate in ogni minuzia. Chi era abituato ai cartoni animati giapponesi non si stupì di nulla quando arrivarono i manga. Erano circa le stesse cose viste in tv. Ma Gits era qualcosa di davvero nuovo.

Poi vabbè, nel tempo Shirow ha scoperto che faceva più soldi con illustrazioni di donne nude, mentre disegnare manga era uno sbattimento. Cmq non ha mai smesso di lavorare, sfornando praticamente un artbook all'anno. Semplicemente ha smesso di fare fumetti.


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fiocotram
Inviato il: Domenica, 29-Apr-2018, 20:44
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QUOTE

Per una incredibile coincidenza:
Kappa Magazine 1 uscì nel luglio 1992 presentando manga tradotti direttamente dal giapponese.
Ma nel luglio 1992 uscì anche il primo numero de I Cavalieri dello Zodiaco da parte di Granata Press, obbligatoriamente tradotto dal giapponese perché non c'erano edizioni in altre lingue.
Ken il guerriero invece partì tradotto dall'edizione americana, che però rimaneva tronca. Terminati gli episodi disponibili, Granata proseguì traducendo dal giapponese. Anche questo avvenne nel 1992, ma non so in quale numero ci fu il cambio e se quindi spetti a lui il primato di primo manga tradotto dal giapponese o meno.


Nella pagina della posta di uno degli ultimi Mangazine venne detto a un lettore che parlava di Kappa che in precedenza era stata la Granata a opzionare le serie manga pubblicate poi sul magazine della Star. Dovevano lanciare una rivista chiamata "Key Magazine" e tradotta dal giapponese in collaborazione con la Kodansha. Ma, così dice il redattore "la Kodansha poi preferì auto-editarsi in Italia, seppur in tandem con Star Comics". Chissà se è vero... quel che è certo comunque è che i 4 Kappaboys fin dall'inizio cercarono di battersi per "de-americanizzare" i manga editati e passare direttamente al giapponese.
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Fedemone
Inviato il: Lunedì, 30-Apr-2018, 10:03
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Orion lo adorai! Era pieno di tecno bubbole con disastri di dimensioni letteralmente epiche. Certo, la trama era quasi un accessorio, ma il mondo costruito era letteralmente zeppo di idee.

Cmq, usando Google traduttore dal giapponese all'inglese qualcosa si capisce: ha fatto qualche pagina di manga ma sembra che cose come il finale di Appleseed siano più impossibili di Orion...
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nodisco
Inviato il: Lunedì, 30-Apr-2018, 12:30
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Appleseed è fermo dal 1989, ormai Briareos sarà arrugginito e Deunan una MILFona che passa il tempo ad ubriacarsi nelle bettole di Olympus
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Vedò però sulla wiki che Shirow negli ultimi anni ha scritto un manga che però è disegnato da altri, "Pandora", inedito in italia. Qualcuno l'ha letto?
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Miðgarðsorm
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QUOTE (nodisco @ April 30, 2018 11:30 am)
Vedò però sulla wiki che Shirow negli ultimi anni ha scritto un manga che però è disegnato da altri, "Pandora", inedito in italia. Qualcuno l'ha letto?

È Koshi Rikudo, quello di Excel Saga e altri delirî tipo Holy Brownie e Deathless. Personalmente non mi è parso gran che, ma l'ho anche mollato al primo volume e non ne ricordo molto.
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Fedemone
Inviato il: Lunedì, 30-Apr-2018, 13:24
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Detective dell'Impossibile
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In realtà leggo di un seguito di Black Magic scritto da lui e disegnato da altri
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Traducete in inglese, mi raccomando.

Viene citato anche un Appleseed alpha, se per questo.
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Night Walker
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La difficile comprensione delle opere di Shirow forse dipende anche dal fatto che l'autore (per sua stessa ammissione) da bambino non leggeva MAI fumetti.
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Al massimo occasionalmente li sfogliava, ma leggere no perchè non lo interessavano. E una volta diplomatosi all'Accademia di Belle Arti, ha iniziato subito come autore completo con Black Magic senza neppure fare un tirocinio come assistente.

Infatti quando lessi Black Magic nell'edizione Granata Press rimasi molto perplesso. Oggettivamente era un'opera assai acerba, anche se zeppa di elementi interessanti.

In seguito è migliorato sempre di più, ma è rimasto un autore anomalo e a sé stante. Oserei dire che utilizza il fumetto come "mezzo" anzichè come "fine".

GITS per me resta un capolavoro assoluto.
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Ho apprezzato moltissimo anche GITS 1.5 Human Error Processing (l'assenza di Motoko si sente, ma personaggi come Bato e Togusa risaltano di più) e GITS 2: ManMachine Interface, anche se forse, "filosoficamente" parlando, nel finale è persino più intricato di Orion.
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Garion-Oh
Inviato il: Lunedì, 30-Apr-2018, 18:13
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QUOTE (Night Walker @ April 30, 2018 05:43 am)
GITS 2: ManMachine Interface, anche se forse, "filosoficamente" parlando, nel finale è persino più intricato di Orion.

MMI è pieno zeppo di riferimenti allo shintoismo (li ho riconosciuti perché lo stavo proprio studiando in quel periodo). Per cui senza conoscerli non si può capire la componente "fantaspirituale" del manga e il suo senso ultimo.
Ci volevano delle note redazionali integrative, ma probabilmente nemmeno i Kappa sapevano da che parte girarsi.

Il titolo internazionale di Kokaku no Pandora è Ghost Urn.
Purtroppo i diritti per l'Italia sono stati acquistati da Goen.

Per quanto riguarda "Key Magazine" è un'emerita balla rifilata ai lettori dei tempi.
I Kappa invece alla fine hanno raccolto quanto seminato.


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fiocotram
Inviato il: Lunedì, 30-Apr-2018, 23:49
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QUOTE

Per quanto riguarda "Key Magazine" è un'emerita balla rifilata ai lettori dei tempi.
I Kappa invece alla fine hanno raccolto quanto seminato.



1)Lo sospettavo...
2)Nel senso di "iniziatori della cultura otaku?"
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Fedemone
Inviato il: Lunedì, 30-Apr-2018, 23:50
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Garion, cosa ci puoi dire dello Shinto che può aiutare la comprensione? Sarebbe davvero interessante.

Per quanto riguarda Black Magic, quando lo lessi aveva dei grossi problemi narrativi e solo anni più tardi capii cosa: la storia principale anziché essere mostrata è solo citata in didascalie molto lunghe, lasciando al fumetto episodi più o meno marginali. Da il contrario di quel che deve fare un buon fumetto, e che ultiviene citato come "show don't tell". Si capiva poco della vicenda principale che veniva omessa. Immagino che per mostrare tutto ci volessero molti volumi, e difatti poi crea Appleseed.

Per quanto riguarda la generazione del corpo cyborg in GitS, giusto per sottolineare il punto di vista originale dell'autore, è la differenza con il film, ove è una sequenza quasi poetica. Ilamga lo vede invece come un processo industriale con i suoi dettagli e i suoi costi. In Shirow è proprio l'atto pratico e non la questione umana metafisica (il dilemma uomo macchina, es) mentre il dubbio viene quasi sostituito dalla consapevolezza di essere entro una metafisica descritta e analizzata dallo shintoismo
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