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> Avengers: Infinity War, Part II
bgh
Inviato il: Lunedì, 11-Giu-2018, 21:06
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QUOTE (Bono Vox @ Lunedì, 11-Giu-2018, 20:02)
le critiche al genere supereroistico mosse da Alan Moore

Ricordo quando disse di aver scritto The Killing Joke solo perché Bolland gli rompeva le palle, ché voleva disegnare una storia sceneggiata da lui
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Tom Slick
Inviato il: Lunedì, 11-Giu-2018, 21:21
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Surfista d'Argento
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QUOTE (fiocotram @ Lunedì, 11-Giu-2018, 20:48)
QUOTE (Tom Slick @ Lunedì, 11-Giu-2018, 12:12)
QUOTE (Bono Vox @ Lunedì, 11-Giu-2018, 20:02)
che poi a me ha sempre fatto più male il fuoco amico, ovvero le critiche al genere supereroistico mosse da Alan Moore o John Buscema 
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Quando leggevo che Big John amava disegnare Conan e che le tutine a lui servivano solo per rimpinguare il bottino ci rimanevo sempre un po' male.
E allora per la paga mi andavo a rileggere i suoi Vendicatori con le chine di Palmer, alla facciazza sua.
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lonewolf_10
Inviato il: Lunedì, 11-Giu-2018, 21:24
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Divoratore di Mondi
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QUOTE (JhonSavor @ Lunedì, 11-Giu-2018, 10:29)
QUOTE (Neutron @ Lunedì, 11-Giu-2018, 09:53)
fioco ribeccati.
nessuno ha messo in croce Gilliam quindi smettila di fare la groupe isterica.

se gli avessero chiesto cosa ne pensasse degli horror e avesse risposto che gli horror sono tutti minchiate avremmo detto le stesse cose.
un po troppo tranchant signor Gilliam.

che debba diventare sempre una gara tra invasati è francamente deprimente.

Ad essere precisi sarebbe come se Gillam fosse andato da George Romero e a gli avesse detto una cosa così: "A Rome', ma dietro agli zombie stai ancora? non è l'ora che cresci e ti dedichi a qualcosa di più maturo?"
(vignetta fonte qui sotto)
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JhonSavor
Inviato il: Lunedì, 11-Giu-2018, 21:31
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Fiero Alleaten Galeazzo Musolesi
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QUOTE (lonewolf_10 @ Lunedì, 11-Giu-2018, 20:24)
QUOTE (JhonSavor @ Lunedì, 11-Giu-2018, 10:29)
QUOTE (Neutron @ Lunedì, 11-Giu-2018, 09:53)
fioco ribeccati.
nessuno ha messo in croce Gilliam quindi smettila di fare la groupe isterica.

se gli avessero chiesto cosa ne pensasse degli horror e avesse risposto che gli horror sono tutti minchiate avremmo detto le stesse cose.
un po troppo tranchant signor Gilliam.

che debba diventare sempre una gara tra invasati è francamente deprimente.

Ad essere precisi sarebbe come se Gillam fosse andato da George Romero e a gli avesse detto una cosa così: "A Rome', ma dietro agli zombie stai ancora? non è l'ora che cresci e ti dedichi a qualcosa di più maturo?"
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fiocotram
Inviato il: Lunedì, 11-Giu-2018, 21:36
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Uberlogorrea
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QUOTE (Tom Slick @ Lunedì, 11-Giu-2018, 13:21)
QUOTE (fiocotram @ Lunedì, 11-Giu-2018, 20:48)
QUOTE (Tom Slick @ Lunedì, 11-Giu-2018, 12:12)
QUOTE (Bono Vox @ Lunedì, 11-Giu-2018, 20:02)
che poi a me ha sempre fatto più male il fuoco amico, ovvero le critiche al genere supereroistico mosse da Alan Moore o John Buscema 
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Eri un bambino, ora sei grande. E sai bene che una persona non deve necessariamente essere fanatico delle cose che gli servono a pagarsi le bollette. JhonSavior...addirittura " maleducato" solo perche' non gli piace quello che piace a te?
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Bono Vox
Inviato il: Lunedì, 11-Giu-2018, 21:42
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Onslaught
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QUOTE
Eri un bambino, ora sei grande. E sai bene che una persona non deve necessariamente essere fanatico delle cose che gli servono a pagarsi le bollette.

ma infatti è una questione un pò "ambigua", non è detto che un impiegato che sbriga tutte le pratiche in modo eccellente e che è un lavoratore modello debba essere per forza essere innamorato del proprio lavoro, anzi...
però venire a sapere che l'artista che ami e che produce una cosa che ami e ti dà piacere denigra il proprio lavoro non è il massimo sopratutto per un bambino/ragazzo non ancora avvezzo al cinismo della vita reale
oddio a suo tempo non mi avrebbe certo fatto piacere sentir dire dagli U2 che il rock è una cosa stupida e che lo facevano solo per mero guadagno, magari lo hanno sempre pensato, chissà
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JhonSavor
Inviato il: Lunedì, 11-Giu-2018, 21:45
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Fiero Alleaten Galeazzo Musolesi
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QUOTE (fiocotram @ Lunedì, 11-Giu-2018, 20:36)
QUOTE (Tom Slick @ Lunedì, 11-Giu-2018, 13:21)
QUOTE (fiocotram @ Lunedì, 11-Giu-2018, 20:48)
QUOTE (Tom Slick @ Lunedì, 11-Giu-2018, 12:12)
QUOTE (Bono Vox @ Lunedì, 11-Giu-2018, 20:02)
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Beh fioco... “I Hate Them. It’s Bullshit. Come On, Grow Up!’” come lo traduci?

Per non parlare del resto. Se per lui il fulcro è il potere non ha capito una beneamata del genere
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Janos Hunyadi
Inviato il: Lunedì, 11-Giu-2018, 21:48
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QUOTE (Bono Vox @ June 11, 2018 09:42 pm)
[...]
l'artista che ami e che produce una cosa che ti piace e ti dà piacere denigra il proprio lavoro
[...]

No.
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Bono Vox
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QUOTE (Janos Hunyadi @ June 11, 2018 09:48 pm)
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poi detta cruda denigra sopratutto se stesso perchè implicitamente ammette di non saper far altro per vivere
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Bono Vox
Inviato il: Lunedì, 11-Giu-2018, 22:04
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fiocotram
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Ma siete seri? Denigra se stesso perche' ammette di aver fatto cose che non gli piacciono per portare i soldi a casa? No,vabbe'. Gilliam con quella frase e' stato fin troppo tenero, se ve ne uscite con ragionanenti del genere
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Bono Vox
Inviato il: Lunedì, 11-Giu-2018, 22:36
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QUOTE (Bono Vox @ June 11, 2018 10:04 pm)
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"film Marvel ovunque", li capisco Gilliam ed altri come lui perchè molto probabilmente non essendo bene addentro al metodo di fruizione dei comics e cioé a cose come la continuity, i crossover, gli universi alternativi, le morti e resurrezioni, etc. una volta che finalmente grazie alle nuove tecnologie cinematografiche questo metodo viene trasposto al cinema si può benissimo restare spiazzati ed invece di un universo cinematografico condiviso e coerente vengono appunto percepiti solo "film Marvel ovunque", forse è questo il nocciolo del problema

credo che comunque ciò non toglie che non si possa essere molto critici con questo tipo di film a prescindere dal medium da cui prendono ispirazione, il sottoscritto, in tutta modestia sia chiaro, va dicendo da tempo che tolta qualche eccezzione questi film sono ormai fatti con lo stampino e di "autoriale" hanno ben poco
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Bono Vox
Inviato il: Lunedì, 11-Giu-2018, 23:09
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QUOTE (fiocotram @ June 11, 2018 10:14 pm)
QUOTE (Bono Vox @ Lunedì, 11-Giu-2018, 13:51)
QUOTE (Janos Hunyadi @ June 11, 2018 09:48 pm)
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Ma siete seri? Denigra se stesso perche' ammette di aver fatto cose che non gli piacciono per portare i soldi a casa? No,vabbe'. Gilliam con quella frase e' stato fin troppo tenero, se ve ne uscite con ragionanenti del genere

si parlava di Moore e più specificatamente di John Buscema, non di Gilliam

oddio... un impiegato, un cameriere, un operaio che non amano il prorio lavoro e se ne lamentano perchè non è il massimo li posso pure capire, ma un disegnatore di fumetti che ha la fortuna di fare come mestiere quello che più gli piace grazie al talento che madre natura gli ha donato e che volendo, può scegliere cosa disegnare e che ripetutamente afferma che la maggior parte di ciò che disegna gli appare stupido è lo fa solo per campare, non mi sembra una cosa tanto logica, per carità si può sempre ribattere che è meglio una persona sincera che non una ipocrita, eh!
poi nello specifico forse Big John Buscema era ormai finito in un ingranaggio industriale da cui non poteva uscire ed era costretto suo malgrado a disegnare supereroi...
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fiocotram
Inviato il: Martedì, 12-Giu-2018, 01:03
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Ma Buscema faceva il fumettista e lavorava coi supereroi perche' sul mercato non riusciva a trovare altro da fare con la sua capacita' . L'ha raccontato lui stesso. Perche' non faceva l'operaio? Perche' non fanno tutti gli operai? C'e' chi ha la mano da disegnatore, chi da progeammatore, chi da medico, chi da disegnatore.Ognuno fa quello che sa fare e per cui ha studiato e Buscema aveva fatto la scuola d'arte non l'alberghiero o il professionale. E lavorare nell'industria dei comics non e' un mestiere artistico o fatato. Bisogna produrre, mantenere ritmi, raggiungere obbiettivi, come in qualsiasi lavoro.Diventare fumettari degni di essere stampati non e' un dono, costa fatica e ore e ore chini a imparare. Diventare BRAVI costa ancora piu' fatica. Perche' una persona deve addirittura dire grazie per un lavoro che non le piace ?Limitarsi a fare il lavoro e farlo bene non e' un ringraziamento sufficiente? Disegnare per fumetti da pochi dollari lavori degni di stare in un museo del fumetto non ti appaga abbastanza " marvelzombie"? Vuoi per forza che si inchini?
Ma lasciamo parlare Buscema stesso: " Penso di aver avuto da sempre l’idea fissa di allontanarmi dal mondo dei fumetti e ora, dopo 48 anni, ci sono riuscito. (risata) Non sono mai stato realmente felice: se fossi stato pagato abbastanza da poter realizzare una tavola ogni due o tre giorni, forse lo sarei stato. Invece ero sempre sotto pressione, spinto a disegnare quante più tavole potevo, ogni singolo giorno.

Jack Kirby respirava letteralmente fumetti. Erano la sua vita. Tutto ciò che faceva era in qualche modo legato ai comics, pensava costantemente a trame e personaggi. Io invece non avevo nessun reale interesse: mi preoccupava piuttosto quanto potevo guadagnare e quanto tempo mi era necessario. Una volta tenevo la media di tre o quattro tavole al giorno; conoscevo autori che avevano di continuo problemi economici, cosa abbastanza comune in questo settore. Devi possedere la disciplina necessaria a farti alzare ogni mattino e riuscire a concludere almeno “X” tavole al giorno".
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Neutron
Inviato il: Martedì, 12-Giu-2018, 09:00
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QUOTE (fiocotram @ Lunedì, 11-Giu-2018, 19:41)
QUOTE (Neutron @ Lunedì, 11-Giu-2018, 02:53)
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nessuno ha messo in croce Gilliam quindi smettila di fare la groupe isterica.

E' stato mio nonno, allora. Gilliam dice due parole e nel giro di mezza giornata ho letto gente che gli dava neppure troppo velatamente del rincoglionito o uno che non e' manco piu' buono a girare film... OK che magari non ha sfornato il nuovo Brazil ma sempre meglio due ore girate da lui che trenta cinecomics uguali eh, scusa se
recupero un attimo il senso delle proporzioni. O anche questo concetto secondo cui se dici " non mi piace/ non mi curo di queste cise" in un'intervista sei superficiale. Io non so un cazzo di Pokemon, anzi da quel poco che ho visto mi fanno cagare. C'e' gente che ci scrive libri e tesi. Ma e' normale. Quello che e' anormale e' pretendere che oltre il circuito degli appassionati di qualcosa chiunque debba essere informatissimo e debba fingere interesse/ dare pareri circostanziati. O che la superficialita' di un regista si misuri in quelle due parole che dice a fine intervista mentre, per quel che ne sai, gli scappava da cagare o doveva correre a mangiare o trombare.

fioco, ma ribeccati ( e due)

io ho detto che Gilliam ha risposto in maniera superficiale.
doveva andare a cagare? cazzi suoi, rimane un commento superficiale il suo.
suo diritto farlo, mio diritto di commentarlo..

e, permettimi, ripeto, se avesse commentato così tutto il genere horror (per dire) avresti storto il naso anche tu.
un regista sgamato come lui che si permette di smerdare tutto un genere senza manco entrare troppo nel dettaglio lascia quantomeno perplesso.

e ti ringrazio per aver tagliato tutto il resto del mio intervento ma lo ripeto:
il giochino dei media è evidente, se gente come Gilliam si presta, o è davvero rincoglionito o lo fa per i suoi 2 minuti di gloria.
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