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> BERLIN, Jason Lutes - Coconino press
 
rimatt
Inviato il: Venerdì, 11-Set-2020, 09:09
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Barbaro Cimmero
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QUOTE (texhnolyze @ Giovedì, 10-Set-2020, 14:37)
Cercherò di spiegarmi meglio, ma cosa volevo dire con "non intrattiene" l'ho già detto nel post precendente.
Comunque, Rimatt, il piacere è soggettivo, posso trovare Avengers noioso e un film che inquadra staticamente per 15 minuti le mucche no. Il primo è fatto per intrattenere, il secondo no, manco per sogno. Ora Berlin non è sulla scia del secondo e infatti ho detto che ritengo che sia per tutti, ma è lontanissimo dal concetto di intrattenimento. L'intrattenimento, come ogni cosa, ha le sue gradazioni, si passa dal becero alla sua assenza.
Berlin senza essere underground o arthouse o quale termine si vuole usare, riesce a non scadere in facilonerie varie. Non spettacolarizza, non cala la mano sul dramma né sul comico, non enfatizza niente a gratis, non crea personaggi di facile presa costruiti ad hoc, non li fa dire figate, non c'è avventura, non c'è epica. I finali anticlimatici dei personaggi, in cui un lettore facilmente potrebbe dire e quindi, questo è?, e il fatto che si fermi alla fine della Repubblica di Weimar, senza mostrare il vero dramma, ma anzi salta direttamente al presente, sono cose che parlano da sole su quanto poco voglia "intrattenere" il lettore. In pratica lo sguardo di Lutes è abbastanza analitico e distaccato, non troppo, ripeto, ma per fare due esempi: più di Maus, a cui viene ingiustamente associato, o di Jonas Fink, che invece è molto simile per certi versi, e molto, ma molto più de La Storia dei Tre Adolf, ma meno di Era la Guerra delle Trincee di Tardi, che ha un taglio documentaristico. Ciò non significa che Berlin non trasmette niente e neanche che il piacere sia l'unica emozione che un medium debba trasmettere. Alcuni ti fanno incazzare e sono capolavori proprio per questo, tipo Sono un Giovane Mediocre di Lauzier. L'arte ti può deludere, innervosire, far impressione, sconvolgere, insomma, c'è tutto uno spettro di emozioni da investire.
Inoltre, ritengo che il concetto di far riflettere non sia una cosa positiva a priori, o meglio, ci sono riflessioni e riflessioni. Chiunque ha qualcosa da dire e lo dice, anche se è una semplice scazzottata, anche quella può portare a riflessioni, anzi, soprattutto quelle di solito hanno una morale facile. Anche One Piece parla di tanti temi impegnativi, che vanno dal nazismo al razzismo e uno potrebbe riflettere tranquillamente anche su One Piece. Anzi, lo fanno, infatti i fan dicono che sia "profondo". Tuttavia, come dico sempre, del cosa me ne frego, l'importante è il come e One Piece è intrattenimento e le riflessioni che può far scaturire sono semplicistiche. Si arriva a parlare di un certo tema passando in mezzo a tante fesserie e comunque resta superficiale.
Inoltre, una volta che ho chiuso Berlin ci ho riflettuto, cosa che faccio sempre, ma non è che continuo a farlo, resta una cosa nell'immediato, anche se Berlin è un monito non è che mi ha cambiato o cosa, eppure resta eccellente per il sottoscritto. Anche le riflessioni sono puramente soggettive, io magari sono una persona poco sensibile e non riesco a sentirmi preso al punto da fare qualcosa per la società, molti invece hanno questa vocazione, come del resto ci sono anche in Berlin. Anzi, diciamo che sono alla Kurt, è solo un'esempio. Mentre invece ci sono altre cose che mi toccano più da vicino e che ricordo negli anni, dunque la riflessione viene ripresa più e più volte.

Chiaramente è solo il mio parere, espresso anche male, ma non mi sembra nulla di nuovo
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, i critici sono molto più feroci di me sul fatto che l'arte non è intrattenimento, infatti io leggo/guardo anche roba che ha il solo scopo di intrattenermi. E' una diatriba che c'è "sempre" stata ma credo che dopo La Società dello Spettacolo di Debord sia ritornata con furore.

Il fatto è che usi il termine "intrattenimento" con una connotazione leggermente negativa, mi pare. Per me "intrattenimento" è tutto ciò che mi interessa, che mi incuriosisce, che mi diverte, che mi affascina; più in generale, che non mi fa pensare di aver perso tempo. Berlin lo è a tutti gli effetti, così come lo è ogni lettura che mi interessa abbastanza da spingermi ad arrivare fino in fondo.

Il mio era proprio un dubbio terminologico, non volevo certo discutere sull'arte e sulla soggettività della percezione.
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napoleone
Inviato il: Venerdì, 11-Set-2020, 09:37
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Aquila della Notte
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Diciamo che berlin è una lettura "faticosa" al di là dei tempi dilatati in cui è uscita la trama riguarda persone "normali" che compiono cose "normali" in un epoca "eccezionale".

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texhnolyze
Inviato il: Venerdì, 11-Set-2020, 10:36
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Spirito con la Scure
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QUOTE
Il mio era proprio un dubbio terminologico, non volevo certo discutere sull'arte e sulla soggettività della percezione.

Ah, vabbe', ho capito cosa intendi. Ho risposto per maniche larghe per essere il più preciso possibile. Beh, sì, intendevo l'intrattenimento con l'accezione negativa. Quindi "il piacere tanto per piacere".


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texhnolyze
Inviato il: Venerdì, 11-Set-2020, 10:47
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Spirito con la Scure
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QUOTE (bgh @ Giovedì, 10-Set-2020, 14:56)
QUOTE (texhnolyze @ Giovedì, 10-Set-2020, 15:37)
E' una diatriba che c'è "sempre" stata ma credo che dopo La Società dello Spettacolo di Debord sia ritornata con furore.

Non posso dire di averlo capito tutto, anche per la struttura francamente pesante fatta di sentenze, ma quel libro mi ha fatto sentire una vera merda per il solo fatto di esistere.

Essì, anche se poi i concetti sono stati ampliati e aggiornati da altri saggi, la critica era molto puntuale ed investe praticamente tutti. Ti senti una merda, è come dire al pedone di uscire dalla scacchiera
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L'edizione Coconico, come già detto, resta scadente, sì, anche per il lettering e tutto. Ho fatto il confronto in originale e poteva essere tradotto meglio, ma ho preferito continuare col volume cartaceo, altrimenti che l'ho preso a fare. Tuttavia, le frasi meno fluide restano anche in originale per quanto riguarda il discorso tra gli artisti, che rispecchia la situazione elitaria di inizio novecento, tanti paroloni in ambito accademico e pochi fatti. Marthe e Kurt inoltre sono 2 borghesi, soprattutto la prima, ed hanno un modo di parlare meno fluido di altri personaggi, da quel che ho visto è così anche in originale.
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bgh
Inviato il: Venerdì, 11-Set-2020, 13:16
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Allora sono proprio mal scritti.
Film e libri di quegli anni, che ci testimoniano di come parlava la gente, se ne possono vedere e leggere; e non mi sembrano altrettanto pieni di dialoghi farlocchi.

I due poliziotti che parlano fra di loro e che usano un termine come "fallo" — e per ben due volte — mi hanno fatto ridere, anche se immagino non fosse nelle intenzioni dell'autore ottenere questo risultato. Pudore? Sì, infatti nella stessa conversazione dicono "merda".
E la madre mezza divorziata che incrocia sempre il poliziotto, e pensa "Grazie per il sorriso. Ti voglio bene"??

Se qualcuno è interessato lo vendo, ho iniziato a leggere anche la seconda parte e decisamente non fa per me.
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texhnolyze
Inviato il: Venerdì, 11-Set-2020, 17:33
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No, io non ho controllato queste cose, mi riferivo espressamente alla parte tra gli artisti, gli amici di Marthe. Verso che pagina dicono fallo? Potrei controllare cosa usa in orginale per esserne certo, ho dato per scontato che fallo fosse frutto del traduttore. Invece il discorso della madre secondo me è ironico xD
Comunque avevo capito un'altra cosa, invece ne fai una questione di - uhm - perbenismo? E, sì, pudico mi sembra il termine giusto, perché di certo un "merda" non insozza la pulizia di cui è pervaso.


Però non sono tanto d'accordo che i libri di quel periodo scrivessero in modo tanto diverso, ora non so chi hai in mente e magari io non li ho letti, ma i film sicurante erano addirittura più pudici di questo Berlin. Innanzitutto era da poco finita l'epoca dei film muti! Uno dei migliori film dell'epoca era proprio un film tedesco, M - Il Mostro di Dusseldorf, e utilizza una parlata pudica se paragonata alla nostra. Ad esempio cazzo non l'avrebbero mai detto, stanne certo.
Poi in realtà parliamo di Berlino, della capitale, e Lutes mostra solamente le "brave" persone e questo aspetto finisce proprio nella critica che gli avevo mosso, fa sembrare che sia tutto laccato e perbenista, anche durante l'orgia, è troppo pulito, sembra quasi un film hollywoodiano dei '50 (che non avrebbe mai mostrato un'orgia però) ma questa è la stessa critica che muovo a tantissimi altri, e soprattutto ai lineachiaristi a cui si ispira il caro Lutes, Giardino incluso e non a caso lui è un fan del periodo cinematografico suddetto. Oltre ad essere una questione ideologica, il disegno, che è certamente estensione della mente, non aiuta certo a rendere quelle scene torbide. Sono sempre stato dell'idea che il disegno debba modificarsi in funzione della scena. Stesso discorso che facevo sul Double 7 di Juillard qualche mese fa.


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bgh
Inviato il: Venerdì, 11-Set-2020, 19:10
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Non è questione di perbenismo, ma di naturalezza. Suona tutto artificioso. Ho preso a esempio i due poliziotti solo perché mi erano rimasti impressi: il loro è un dialogo molto affettato, e non perché io cerchi la volgarità, ma perché in quell'istante ci voleva un'altra parola che non "fallo".
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Cap.Crumb
Inviato il: Venerdì, 11-Set-2020, 22:18
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QUOTE (bgh @ Venerdì, 11-Set-2020, 13:16)
Se qualcuno è interessato lo vendo, ho iniziato a leggere anche la seconda parte e decisamente non fa per me.

se lo scambiassi saresti il mio angelo, per vedere cosa ho clicca sul link ebay che ho in firma, puoi scrivermi a gialluca3@gmail.com
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texhnolyze
Inviato il: Sabato, 12-Set-2020, 09:20
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Diamine, Crumb, e spendili 2 soldi ogni tanto!

Comunque, ricordavo che la parte dei 2 poliziotti stesse verso la fine del primo volume e l'ho trovata. In originale dice wieners, che si traduce con wurstel ed è il termine che mi aspettavo. La curiosità era tutta mia, non per rispondere a bgh, mentre ora continuo con la critica che muovevo in precedenza ed inoltre questa è la pagina che meno mi va a genio di tutto il fumetto
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Traduzione a parte, in originale tutta la sequenza è gestita meglio, ciò che resta è il carattere da brave persone dei 2 poliziotti, non sono i classici stereotipi che infilano fuck in ogni sentenza come la tv ci ha abituati, del resto basta guardarli in faccia, tuttavia quello più vecchio spiega al giovane che gli ebrei ... Blah blah, un discorso da padre di famiglia, appunto. Ora, non mi interessa se il poliziotto parla o non parla in un certo modo, non ne faccio una questione di pregiudizi, ma questa è la peggiore scena del fumetto proprio perché - per quanto il discorso sia giusto - fa quasi la morale. Una cosa che succede, se non erro, solo qui, infatti Lutes non esprime giudizi, aspetto chiaramente positivo per me.
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Hellboy
Inviato il: Sabato, 12-Set-2020, 10:55
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Sidekick
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QUOTE (bgh @ Giovedì, 10-Set-2020, 09:53)
QUOTE (Hellboy @ Giovedì, 10-Set-2020, 09:56)
QUOTE (Paolo Papa @ Domenica, 26-Apr-2020, 16:52)
Io l'ho ordinata su amazon la versione integrale a 23 euro circa

Ad oggi su Amazon trovo l'integrale D&Q 549 pagine, e l'integrale Coconino 608 pagine (formato leggermente più piccolo).
Entrambe stanno sui 36 euro.
Le pagine in più nell'edizione nostrana sono quasi 60!
Qualcuno sa dirmi di che cosa si tratta?
Se non è materiale imprescindibile sarei orientato verso l'edizione originale...

Un dramatis personae (presente anche nel volume americano), qualche nota storiografica, una postfazione del curatore italiano. Ci sono anche un sacco di pagine divisorie vuote, assenti dal volume D&Q, che fanno inevitabilmente salire la foliazione - in maniera fittizia.

Vai pure di edizione originale, che tra l'altro ha le tavole sensibilmente più grandi.

Procedo, grazie del consiglio
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bgh
Inviato il: Sabato, 12-Set-2020, 11:01
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QUOTE (Cap.Crumb @ Venerdì, 11-Set-2020, 22:18)
QUOTE (bgh @ Venerdì, 11-Set-2020, 13:16)
Se qualcuno è interessato lo vendo, ho iniziato a leggere anche la seconda parte e decisamente non fa per me.

se lo scambiassi saresti il mio angelo, per vedere cosa ho clicca sul link ebay che ho in firma, puoi scrivermi a gialluca3@gmail.com
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Grazie ma non sono interessato.
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Cap.Crumb
Inviato il: Lunedì, 14-Set-2020, 14:33
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QUOTE (bgh @ Sabato, 12-Set-2020, 11:01)
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QUOTE (bgh @ Venerdì, 11-Set-2020, 13:16)
Se qualcuno è interessato lo vendo, ho iniziato a leggere anche la seconda parte e decisamente non fa per me.

se lo scambiassi saresti il mio angelo, per vedere cosa ho clicca sul link ebay che ho in firma, puoi scrivermi a gialluca3@gmail.com
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Grazie ma non sono interessato.

guarda che volendo te lo compro, e.
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