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> Dylan Dog n. 373, "La Fiamma", Emiliano Pagani-Daniele Caluri
 
absoluto
Inviato il: Lunedì, 16-Ott-2017, 22:14
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Fletto i muscoli e sono nel vuoto
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Comunque sia ben chiaro: io "porco fascista" l'ho urlato spesso nella mia vita.


Poi ho smesso quando
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mi ha ricordato che è meglio essere un maiale che un fascista.
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Kowalsky
Inviato il: Lunedì, 16-Ott-2017, 23:29
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Nonno Bassotto
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QUOTE (absoluto @ Lunedì, 16-Ott-2017, 21:14)
Comunque sia ben chiaro: io "porco fascista" l'ho urlato spesso nella mia vita.


Poi ho smesso quando
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mi ha ricordato che è meglio essere un maiale che un fascista.

Ma non sarai mica dei famigerati centro sociali!
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Tex
Inviato il: Martedì, 17-Ott-2017, 01:09
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Spirito con la Scure
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QUOTE (bgh @ Lunedì, 16-Ott-2017, 17:16)
QUOTE (Tex @ Lunedì, 16-Ott-2017, 15:31)
QUOTE (Kowalsky @ Lunedì, 16-Ott-2017, 12:21)
Out of character? Dylan, per penna di Sclavi in persona, brinda alle esecuzioni extra giudiziali dei fascisti. Statece.

E' out of character.

A meno che non si voglia accostare Dylan al primo ragazzotto di collettivi, centri sociali che passa per la strada.

Ti si sta dimostrando che è un comportamento consono al personaggio con degli esempi puntuali, e continui a mantenerti sulle tue posizioni?

Questa si chiama disonestà intellettuale, eh.

O analfabetismo funzionale.
Vedi tu cosa preferisci.

Quali sarebbero di grazia gli esempi puntuali?

Dare del porco fascista a caso sarebbe consono a Dylan Dog? Da quando per Dylan e' consono scadere in tali bassezze?

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Tex
Inviato il: Martedì, 17-Ott-2017, 01:15
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Spirito con la Scure
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QUOTE (Kowalsky @ Lunedì, 16-Ott-2017, 16:44)
QUOTE (Tex @ Lunedì, 16-Ott-2017, 15:31)
QUOTE (Kowalsky @ Lunedì, 16-Ott-2017, 12:21)
Out of character? Dylan, per penna di Sclavi in persona, brinda alle esecuzioni extra giudiziali dei fascisti. Statece.

E' out of character.

A meno che non si voglia accostare Dylan al primo ragazzotto di collettivi, centri sociali che passa per la strada.

Traduzione: "Voglio che Dylan dica quello che penso io, se dice qualcosa di diverso cerco di dimostrare che è sbagliato che lo dica"

Voglio che Dylan Dog sia scritto in modo consono.

E sarebbe stato uguale se avesse detto "Zecca di merda" a un manifestante facinoroso.

In quel caso non so se avrei letto tanta accondiscendenza.
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absoluto
Inviato il: Martedì, 17-Ott-2017, 06:53
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Fletto i muscoli e sono nel vuoto
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Vedi caro Tex, non sarebbe stata la stessa cosa. È proprio qui che casca l'asino.

Dylan non è "né di destra né di sinistra" come voi destrorsi.
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Tex
Inviato il: Martedì, 17-Ott-2017, 09:51
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Spirito con la Scure
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QUOTE (absoluto @ Martedì, 17-Ott-2017, 06:53)
Vedi caro Tex, non sarebbe stata la stessa cosa. È proprio qui che casca l'asino.

Dylan non è "né di destra né di sinistra" come voi destrorsi.
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Vedi absoluto io cerco di essere obiettivo.

Quindi, a mio avviso, una tale esclamazione sarebbe stata un'identica bassezza narrativa.

Dylan Dog prima di tutto deve essere scritto bene. Di frasi buttate a caso per fare una gratuita e poco intelligente provocazione non ne sento il bisogno.
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Magic Wind
Inviato il: Martedì, 17-Ott-2017, 11:35
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Asterix
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QUOTE (Moreno Roncucci @ Lunedì, 16-Ott-2017, 20:06)
"Doktor Terror", a parte i pessimi disegni di Coppola, sconta come "storia" l'essere una vera e propria dichiarazione politica. Oggi può sembrare molto generica (chi non condanna i crimini dei nazisti, a parte i negazionisti e chi crede alle loro panzane?) ma all'epoca era molto più precisa.

Per chi non l'ha comprato in edicola all'epoca e non se lo ricorda, guardate le date. Pubblicato nell'agosto 1993, e quindi scritto probabilmente 1992. Sono gli anni in cui il Movimento Sociale (prima del 1992 l'unico partito che rivendicava continuità con il passato fascista) in precedenza emarginato e ridotto al 5% dei voti, viene "recuperato" da Berlusconi (al 1992 risalgono le dichiarazioni di sostegno di Berlusconi a diversi candidadi missini, ancora prima della fondazione di Forza Italia), "normalizzato", e, cambiato il nome in Alleanza Nazionale, entra a far parte del governo Berlusconi nel 1994. (L'ultima volta, in precedenza, in cui il MSI sostenne un governo, nel 1960, ci furono rivolte e manifestazioni e manifestanti uccisi dalla polizia, e quel governo cadde subito)

Quella storia è un invettiva contro la "normalizzazione" dell'estrema destra, e contro il fatto che stavolta, nel 1992-94, la cosa fosse accettata. Difficile fare un invettiva che sia anche una bella storia.,..

Ovvio che, a leggerla venticinque anni dopo, la tendenza di chi è ormai è abituato da venticinque anni ad un paese spostato a destra è di considerarla (A) una storia che parli genericamente di antinazismo, ma che non parla davvero di politica, o (B) un aberrazione, una storia "fuori canone", mentre non è nessuna di queste due cose.

Detto questo... non vedo molto il paragone con la storia "La fiamma". Qui i manifestanti sono di sinistra, e ad essere chiamato "fascista" è un poliziotto.  Ci vedo più legami con "I vampiri" e nella generale critica di Sclavi (e quindi di Dylan Dog) al potere costituito, che si vede già nei primi albi.

Oltre che i missini i bersagli dell'invettiva di Sclavi in quella storia erano i leghisti: il politico xenofobo venne disegnato a somiglianza di Bossi (cosa che all'epoca fece abbastanza scalpore, tanto che poi il personaggio venne cambiato nelle successive ristampe) mentre il dottore nazista era chiaramente modellato sul defunto ideologo Miglio

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hellrick
Inviato il: Martedì, 17-Ott-2017, 11:41
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QUOTE (Magic Wind @ Martedì, 17-Ott-2017, 03:35)
QUOTE (Moreno Roncucci @ Lunedì, 16-Ott-2017, 20:06)
"Doktor Terror", a parte i pessimi disegni di Coppola, sconta come "storia" l'essere una vera e propria dichiarazione politica. Oggi può sembrare molto generica (chi non condanna i crimini dei nazisti, a parte i negazionisti e chi crede alle loro panzane?) ma all'epoca era molto più precisa.

Per chi non l'ha comprato in edicola all'epoca e non se lo ricorda, guardate le date. Pubblicato nell'agosto 1993, e quindi scritto probabilmente 1992. Sono gli anni in cui il Movimento Sociale (prima del 1992 l'unico partito che rivendicava continuità con il passato fascista) in precedenza emarginato e ridotto al 5% dei voti, viene "recuperato" da Berlusconi (al 1992 risalgono le dichiarazioni di sostegno di Berlusconi a diversi candidadi missini, ancora prima della fondazione di Forza Italia), "normalizzato", e, cambiato il nome in Alleanza Nazionale, entra a far parte del governo Berlusconi nel 1994. (L'ultima volta, in precedenza, in cui il MSI sostenne un governo, nel 1960, ci furono rivolte e manifestazioni e manifestanti uccisi dalla polizia, e quel governo cadde subito)

Quella storia è un invettiva contro la "normalizzazione" dell'estrema destra, e contro il fatto che stavolta, nel 1992-94, la cosa fosse accettata. Difficile fare un invettiva che sia anche una bella storia.,..

Ovvio che, a leggerla venticinque anni dopo, la tendenza di chi è ormai è abituato da venticinque anni ad un paese spostato a destra è di considerarla (A) una storia che parli genericamente di antinazismo, ma che non parla davvero di politica, o (B) un aberrazione, una storia "fuori canone", mentre non è nessuna di queste due cose.

Detto questo... non vedo molto il paragone con la storia "La fiamma". Qui i manifestanti sono di sinistra, e ad essere chiamato "fascista" è un poliziotto.  Ci vedo più legami con "I vampiri" e nella generale critica di Sclavi (e quindi di Dylan Dog) al potere costituito, che si vede già nei primi albi.

Oltre che i missini i bersagli dell'invettiva di Sclavi in quella storia erano i leghisti: il politico xenofobo venne disegnato a somiglianza di Bossi (cosa che all'epoca fece abbastanza scalpore, tanto che poi il personaggio venne cambiato nelle successive ristampe) mentre il dottore nazista era chiaramente modellato sul defunto ideologo Miglio

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Ma davvero hanno cambiato il volto del politico?
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MAC COY
Inviato il: Martedì, 17-Ott-2017, 11:45
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Sidekick
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QUOTE (Magic Wind @ Martedì, 17-Ott-2017, 10:35)
Oltre che i missini i bersagli dell'invettiva di Sclavi in quella storia erano i leghisti: il politico xenofobo venne disegnato a somiglianza di Bossi (cosa che all'epoca fece abbastanza scalpore, tanto che poi il personaggio venne cambiato nelle successive ristampe) mentre il dottore nazista era chiaramente modellato sul defunto ideologo Miglio.

Eh, ma Sclavi non si sarebbe mai prestato ad una simile bassezza narrativa. (cit.)
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tom sawyer
Inviato il: Martedì, 17-Ott-2017, 11:58
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Indagatore dell'Incubo
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Aggiungiamo che erano gli anni in cui era esploso e sembrava dilagante il fenomeno naziskin.
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K.W.
Inviato il: Martedì, 17-Ott-2017, 12:18
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Nonno Bassotto
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QUOTE (hellrick @ October 17, 2017 03:41 am)
QUOTE (Magic Wind @ Martedì, 17-Ott-2017, 03:35)
QUOTE (Moreno Roncucci @ Lunedì, 16-Ott-2017, 20:06)
"Doktor Terror", a parte i pessimi disegni di Coppola, sconta come "storia" l'essere una vera e propria dichiarazione politica. Oggi può sembrare molto generica (chi non condanna i crimini dei nazisti, a parte i negazionisti e chi crede alle loro panzane?) ma all'epoca era molto più precisa.

Per chi non l'ha comprato in edicola all'epoca e non se lo ricorda, guardate le date. Pubblicato nell'agosto 1993, e quindi scritto probabilmente 1992. Sono gli anni in cui il Movimento Sociale (prima del 1992 l'unico partito che rivendicava continuità con il passato fascista) in precedenza emarginato e ridotto al 5% dei voti, viene "recuperato" da Berlusconi (al 1992 risalgono le dichiarazioni di sostegno di Berlusconi a diversi candidadi missini, ancora prima della fondazione di Forza Italia), "normalizzato", e, cambiato il nome in Alleanza Nazionale, entra a far parte del governo Berlusconi nel 1994. (L'ultima volta, in precedenza, in cui il MSI sostenne un governo, nel 1960, ci furono rivolte e manifestazioni e manifestanti uccisi dalla polizia, e quel governo cadde subito)

Quella storia è un invettiva contro la "normalizzazione" dell'estrema destra, e contro il fatto che stavolta, nel 1992-94, la cosa fosse accettata. Difficile fare un invettiva che sia anche una bella storia.,..

Ovvio che, a leggerla venticinque anni dopo, la tendenza di chi è ormai è abituato da venticinque anni ad un paese spostato a destra è di considerarla (A) una storia che parli genericamente di antinazismo, ma che non parla davvero di politica, o (B) un aberrazione, una storia "fuori canone", mentre non è nessuna di queste due cose.

Detto questo... non vedo molto il paragone con la storia "La fiamma". Qui i manifestanti sono di sinistra, e ad essere chiamato "fascista" è un poliziotto.  Ci vedo più legami con "I vampiri" e nella generale critica di Sclavi (e quindi di Dylan Dog) al potere costituito, che si vede già nei primi albi.

Oltre che i missini i bersagli dell'invettiva di Sclavi in quella storia erano i leghisti: il politico xenofobo venne disegnato a somiglianza di Bossi (cosa che all'epoca fece abbastanza scalpore, tanto che poi il personaggio venne cambiato nelle successive ristampe) mentre il dottore nazista era chiaramente modellato sul defunto ideologo Miglio

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Ma davvero hanno cambiato il volto del politico?

Purtroppo si.

Sicuramente temevano qualche querela.
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Uomo che Ride
Inviato il: Martedì, 17-Ott-2017, 12:29
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Legionario
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QUOTE (cartman @ Lunedì, 16-Ott-2017, 17:13)
Mai letto ne Doktor Terror né La fiamma; però la penso come Tex: di fronte a un'esecuzione sommaria di chicchessia Dylan Dog inorridisce.

C'è una storia di Sclavi in cui è lui ad organizzarla, l'esecuzione sommaria. Era il numero 5, Gli uccisori, ultime due pagine.
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Magic Wind
Inviato il: Martedì, 17-Ott-2017, 18:28
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Asterix
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Tornando in topic: bella storia, per me.
Non tanto per essere politicamente schierata - che comunque vivaddio era pure ora di rileggere su DD una storia politicamente schierata - ma proprio sotto l'aspetto 'tecnico': scritta e disegnata bene, tosta, spedita e coinvolgente...
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fiocotram
Inviato il: Martedì, 17-Ott-2017, 18:45
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Uberlogorrea
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Io sono contento piu' di voi della connotazione politica di questa storia. Ma avrei preferito un approccio piu' sottile e meno diario delle medie nei dialoghi. Sclavi era altrettanto viscerale ma gli veniva meglio. Alludo nello specifico ai dialoghi della ragazza. Per fascisti e affini invece nulla da obiettare, piu' si chiamano le cose col loro nome meglio e'. Uno dei pregi del Dyd d'annata e' che, in un contesto popolare e quindi sotto gli occhi di tutti ergo maggior coraggio, era questa capacita' di dire pane e pane e vino al vino. Mi spiace per quella censura, anche se capisco le ragioni in Bonelli, ma mi va un po' a depotenziare quel coraggio. Assurdo se pensi che la ragione di quell'edizione e' rendere omaggio e diffondere alle nuove generazioni.
PMUsers WebsiteMSN
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