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> Marvel Studios: le fasi 4, 5 e 6, la Multiverse Saga.
 
Peter Parker
Inviato il: Venerdì, 04-Ott-2019, 21:36
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Imperatrice spifferona
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QUOTE (JhonSavor @ Venerdì, 04-Ott-2019, 09:06)
vabbè per dovere di cronaca, Scorsese si inserisce nel novero dei criticoni dei film ispirati ai fumetti Marvel

Opinione legittima come tante altre. Non capisco l'uso della definizione "criticone".

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Kagehisha
Inviato il: Sabato, 05-Ott-2019, 07:45
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Spirito con la Scure
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QUOTE (Peter Parker @ October 04, 2019 01:36 pm)
QUOTE (JhonSavor @ Venerdì, 04-Ott-2019, 09:06)
vabbè per dovere di cronaca, Scorsese si inserisce nel novero dei criticoni dei film ispirati ai fumetti Marvel

Opinione legittima come tante altre. Non capisco l'uso della definizione "criticone".

Legittima, certo. Dispiacciono le parole usate. Una cosa è dire la narrazione MArvel non mi piace, mi fa schifo, non mi interessa. Altra cosa è il grande autore che si permette di decidere ciò che è cinema e ciò che non lo è.
Spiacente Scorsese non sei tu a decidere i parametri con i quali si decidono i confini dell'arte cinematografica. Se non "veicoli esperienze emotive e psicologiche " non fai cinema?
Nope. Spiacente. Prova ancora.

Oltretutto i Marvel quella cosa lì la fanno, semplicemente non entrano in risonanza con le emozioni di Scorsese, e quindi niente, patentino di "Cinema" revocato dall'alto di sta ceppa.



Comunque non è il primo a cascarci: anche Fellini disse che Star Wars non era cinema.
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Marvelous
Inviato il: Sabato, 05-Ott-2019, 11:03
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Homo Superior
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Parere autorevolissimo e rispettabilissimo.
Certo è che Guardiani della Galassia e Ant-Man non possono essere film d'autore, ma neanche avvicinarsi al Batman di Nolan o al Watchmen di Snyder.


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Scavezzacollo
Inviato il: Sabato, 05-Ott-2019, 11:42
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Watchmen è della stessa solfa di Guardiani della galassia.

Se parliamo invece di Taxi Driver o Arancia meccanica è un altro conto.
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Moreno Roncucci
Inviato il: Sabato, 05-Ott-2019, 12:35
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Detective dell'Impossibile
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QUOTE (Scavezzacollo @ Sabato, 05-Ott-2019, 10:42)
Watchmen è della stessa solfa di Guardiani della galassia.

Peggio.

Watchmen rovina tutto il materiale di partenza e fa capire che a parte le scene tamarre, gli autori non hanno capito un emerita ##### del fumetto. Lo metto al livello dei film dei transformer come profondità, con nota di demerito perchè partiva da ben altro materiale.

A volte ho l'impressione che molti non "vedano" nemmeno il film in sè, ma valutino solo quanto sia "highbrow" il materiale adattato. Quindi se adatti un fumettino, sicuramente sarà un brutto film, se adatti Watchmen, sarà sicuramente un capolavoro, se adatti Guerra e Pace poi non ne parliamo.

E finisce che citano sempre i 2-3 film più infantili di tutti, che sono tanto seri perchè sono tanto bui...

QUOTE

Se parliamo invece di Taxi Driver o Arancia meccanica è un altro conto.


Ovvio. Ma guarda che anche Arancia Meccanica fu molto snobbato e vilipeso da molti critici all'epoca (non sto dicendo che Guardians of the galaxy sia al livello di Arancia Merccanica, sto dicendo che spesso anche i critici più blasonati sembrano guardare a tutto meno che alla qualità di un film, e un film con le scene di Arancia Meccanica era OVVIO che fosse un filmaccio banale e quasi pornografico, no?)



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Kagehisha
Inviato il: Sabato, 05-Ott-2019, 19:00
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Siete fuori fuoco, Scorsese non ne ha fatta una questione di qualità nè di cinema d'autore o meno.
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Moreno Roncucci
Inviato il: Sabato, 05-Ott-2019, 20:28
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Detective dell'Impossibile
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QUOTE (Kagehisha @ Sabato, 05-Ott-2019, 18:00)
Siete fuori fuoco, Scorsese non ne ha fatta una questione di qualità nè di cinema d'autore o meno.

Peggio. Ha detto che sono come dei "theme parks", perchè "It isn't the cinema of human beings trying to convey emotional, psychological experiences to another human being."

Se avesse fatto un discorso di qualità, si poteva dissentire o meno, questione di giudizio critico (non di "opinioni", non è la stessa cosa...), ma quella che ha detto è oggettivamente una strunzata. Il fatto che le emozioni e le esperienze siano espresse sotto forma di metafora con superpoteri non significa che non ci sono. Altrimenti anche di Taxi Driver si potrebbe dire la stessa cosa, "è un film di morti ammazzati, bang bang, cosa ha a che fare con le esperienze psicologiche dello spettatore?"

Per questo ho fatto l'esempio di Arancia Meccanica, i giudizi dei "critici" dell'epoca erano dello stesso tenore.


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fiocotram
Inviato il: Sabato, 05-Ott-2019, 21:32
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Uberlogorrea
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Mi piacerebbe molto mettermi dalla parte di Scorsese, l'espressione "theme parks" ripensando a certi film mi ha anche fatto sogghignare, ma purtroppo il commento in sè mi pare poco sensato e fuori fuoco Diversi film di supereroi( non tutti, già in questa generalizzazione sta il primo errore) sono criticabilissimi sul piano della scrittura, regia, filosofia produttiva...ma mi pare abbia poco senso giudicarli sul piano emotivo, arrogandosi il diritto di decidere quali film siano più in grado di veicolare storie umane ed emozioni e quali no, giudizio che compete al pubblico e basta. Uno spettatore può passare dai Guardiani della Galassia a Shutter Island, da Taxi Driver a Ratatouille e vivere emozioni importanti che nulla hanno a che fare con il genere nel quale sono classificati, ma solo con le capacità di chi le mette in scena.
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Estrella
Inviato il: Domenica, 06-Ott-2019, 13:29
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Sidekick
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Devo ancora capire cosa intende con quel "It isn't the cinema of human beings trying to convey emotional, psychological experiences to another human being".

Cioè, se intende che i cinecomics non veicolano emozioni o esperienze psicologiche alla gente e quindi non sono cinema, sbaglia. Perchè tutti film veicolano emozioni, anche quelli più beceri, persino i tanto bistrattati cinepanettoni nel momento in cui ti fanno ridere stanno veicolandonti un'emozione (il fatto che a qualcuno, o a tanti, non facciano ridere e non suscitino nessuna emozione è un altro discorso e non può essere assunto come paradigma di un intero genere).

Se intende che i cinecomics non sono film che trattano delle emozioni o esperienze psicologiche che intercorrono tra le persone e quindi non sono cinema, sbaglia comunque. Perchè è vero che il fine principale dei cinecomics non è quello ma, a prescindere dal fatto che poi alcuni lo facciano comunque tra le righe, non per questo non sono cinema. Allora non sarebbe cinema nemmeno "I predatori dell'arca perduta" dell'amico Spielberg. Esiste il cinema di puro intrattenimento ed è cinema tanto quanto il cinema di sentimenti e rapporti psicologici che piace tanto a Scorsese.

E il riferimento ai parchi di divertimento non è poi nemmeno così sbagliato. Hitchcock, parlando di Psyco, aveva paragonato (con un po' di falsa modestia e la sua tipica ironia) il proprio lavoro a quello di un macchinista delle montagne russe. Il suo scopo era semplicemente di far urlare le persone in sala. Ma per Scorsese "Psyco" non è forse cinema?

Anzi, se vogliamo, il cinema vero è proprio quello inteso come attrazione da parco dei divertimenti perchè è così che è nato. Agli inizi, per gli ovvi limiti tecnici del mezzo, il cinema non raccontava storie vere e proprie ma suscitava comunque emozioni. Andavi a vedere l'arrivo del treno alla stazione di La Ciotat e ti spaventavi perchè sembrava che la locomotiva stesse per uscire dallo schermo e schiacciarti. Cinema di pure emozioni.

Ma la questione non è stabilire cosa sia cinema e cosa no. Il cinema è un mezzo e lo si può usare per veicolare qualsiasi tipo di esperienza. Si può discutere sul come questo viene fatto e sull'effettiva riuscita del risultato.
Su questo avrebbe potuto esprimersi Scorsese dall'alto della sua esperienza. E anche in quel caso sarebbe stato un giudizio opinabilissimo
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Per dire, alla proiezione di prova di "Star Wars", quella per i produttori e gli amici, quando ancora non erano stati ultimati tutti gli effetti speciali, tutti i presenti (eccetto Spielberg, ad essere sinceri) si misero le mani nei capelli e pronosticarono un disatro al botteghino. Brian De Palma (che non è proprio l'ultimo dei fessi, cinematograficamente parlando) fu implacabile e canzonò l'amico Lucas per tutto il tempo. Trovava ridicolo tutto, dai capelli di Leia alla figura stessa di Darth Vader ("Questo sarebbe il cattivo? E' il meglio che sei riuscito a fare?", pare gli disse).
E invece...
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fiocotram
Inviato il: Domenica, 06-Ott-2019, 14:00
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Uberlogorrea
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Ma infatti un regista o un addetto ai lavori in generale puo' esprimere con cognizione di causa un parere tecnico sul film, sulla recitazione o sulla scrittura, ma il modo in cui viene accolto o l'empatia sono cose che riguardano unicamente l'imperscrutabile giudizio dello spettatore. Io poi mi sono fatto un'idea del contesto e delle problematiche che portano Scorsese e registi della vecchia guardia ad avercela coi fim tratti da fumetti... sarebbe piu' appropriato parlare di come questa tipologia di prodotti stia cannibalizzando il mercato e spingendo sempre piu' nomi illustri decine a delle scorse decadi alla marginalita', al dimenticatoio o al ripiego su mezzi espressivi piu' limitati del cinema ( come lo streaming casalingo che annulla la profondita' di campo e l'estetica che solo la sala riesce a dare) ma sarebbe bene parlare di questo invece che generalizzare o decidere per milioni di persone cosa sia emotivamente convincente e cosa no.
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BISHOP
Inviato il: Lunedì, 07-Ott-2019, 14:34
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Aquila della Notte
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e adesso quante pagine si aggiungeranno per cosa ha detto scorsese ?

machissenefrega

la marvel ci ha regalato non buoni film, ma OTTIMI film. e questo basta

anche i predatori dell'arca perduta fu pensata come un parco a tema, ed è grande cinema

concludo questo mio indispensabile topic con un motto politico tipo
FORZA SCORSESE!
FORZA MCU!

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luke
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Peter Parker
Inviato il: Lunedì, 07-Ott-2019, 20:38
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Parliamo di cose serie:

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Leggete la parte su Hulk.
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Peter Parker
Inviato il: Sabato, 02-Nov-2019, 00:51
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Imperatrice spifferona
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Peyton Reed di nuovo per Ant-Man 3. Data di uscita indicativa e probabile: 2022.
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JhonSavor
Inviato il: Sabato, 02-Nov-2019, 10:08
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Fiero Alleaten Galeazzo Musolesi
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QUOTE (Peter Parker @ Venerdì, 01-Nov-2019, 23:51)
Peyton Reed di nuovo per Ant-Man 3. Data di uscita indicativa e probabile: 2022.

Quindi idealmente ne manca uno solo per il 2022
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Cap.Crumb
Inviato il: Sabato, 02-Nov-2019, 17:34
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MR. NATURAL
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QUOTE (JhonSavor @ Venerdì, 27-Set-2019, 22:32)
Aggiorniamo il tabellone:

Black Widow (2020) 1/5/20
The Eternals 6/11/20
Shang Chi and the Legend of the Ten Rings 12/2/21
Doctor Strange in the Multiverse of Madness 7/5/21
Spider-Man 3 16/7/2021
Thor: Love and Thunder 5/11/21
Black Panther 2 6/5/22
ant-man 3 (forse, 2022)

perchè solo uno?!?
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