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> POLITICA ITALIANA VOL. XLIX, All your base are belong to us
 
lasec
Inviato il: Lunedì, 18-Giu-2018, 15:40
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Signore di Latveria
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Fioco,
ti risponderanno che lo statista guarda oltre, che non si ferma alla storia pietosa ma cerca di risolvere il problema alla radice.
Tutto giusto.
Peccato che il nostro diserta da anni gruppi e riunioni europee a riguardo. Ma certo, è contro l'Europa, anzi si, anzi no, no euro. Ma dopodomani, perché nel frattempo bisogna prendere lo stipendio, l'ex è sistemata ma questa nuova sa solo stirar camicie.
Fortuna che ci sono i video che spiegano la verità.

Che pena...
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Neutron
Inviato il: Lunedì, 18-Giu-2018, 17:52
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ROMA - "Al ministero mi sto facendo preparare un dossier sulla questione rom in Italia, perché dopo Roberto Maroni non si è fatto più nulla, ed è il caos". Lo ha detto il ministro dell'Interno, Matteo Salvini, leader della Lega, parlando a TeleLombardia. Salvini ha parlato di "una ricognizione sui rom in Italia per vedere chi, come, quanti sono", ossia "rifacendo quello che fu definito il censimento, facciamo un'anagrafe".

Per Salvini, gli stranieri irregolari andranno "espulsi" con accordi fra Stati, ma "i rom italiani purtroppo te li devi tenere a casa". Moltissimi rom provengono dalla Romania che fa parte della Ue e per questo nessun romeno, neppure i cittadini nomadi, possono essere considerati stranieri. Di questo problema si erano già occupati in passato gli ex ministri Giuliano Amato e Roberto Maroni che aveva anche proposto di prendere le impronte digitali ai bambini rom, procedura che era stata bocciata dalla Ue.
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Kagehisha
Inviato il: Lunedì, 18-Giu-2018, 18:06
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Spirito con la Scure
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QUOTE (fiocotram @ June 18, 2018 07:35 am)
QUOTE (Neutron @ Lunedì, 18-Giu-2018, 06:14)
QUOTE (Kagehisha @ Lunedì, 18-Giu-2018, 11:42)
Ma non mi sembrano punti che possano portare a definire fascista un movimento.
Poi dov'è il machismo? Il fascino per la guerra e l'atto eroico? Il tradizionalismo? La neolingua? L'elitismo? L'atto violento che nel fascismo segue sempre la parola violenta?
Nel complesso non rifiuto tutto ma mi sembra pochino. Molti punti sono superati, altri decisamente forzati o riferibili solo a singole persone del movimento e non al Movimento intero.
Ma a parte il discorso generale perché ritieni (Neutron) di Maio e la Raggi fascisti?

Kagehisha scusami se non ribatto punto punto perchè, imho si appesantisce troppo il discorso.. ma se vuoi, ben volentieri.


in ogni modo, facciamo un passo indietro e intendiamoci su cosa si intende per fascista.
perchè se per te, avere idee razziste, xenofobe, reazionarie e volerle imporre a suon di linciaggi (mediatici)e mettere in discussioni le autorità costituzionali quotidianamente non è fascista... bè, il nostro discorso diventa moooolto complicato...

per venire alla Raggi, oltre a quanto detto e fatto negli ultimi tempi (penso non ci sia bisogno di quotare nulla.. i giornali stanno lì) consiglio qualche lettura, tipo questa:
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ripeto, i metodi, l'humus, il dna in cui sono nati e cresciuti gli esponenti di spicco del movimento sono di destra.
non mi stupiscono quindi, le loro affermazioni e le loro logiche, di destra.
entrare nel merito del singolo punto è fuorviante, si guarda il quadro d'insieme... e il quadro d'insieme questo è.
impossibile negarlo.

si sono opposti a diritti civili, si oppongono all'accoglienza, fanno quotidianamente discorsi sovranisti e nazionalisti, non ripudiano partiti e movimenti apertamente fascisti, i leader sono di tradizione fascista... ma di che stiamo parlando?

poi oh, se la vertenza è tutta semantica sull'aggettivo "fascista" ne faccio volentieri a meno..

Il vero problema del Movimento Cinquestelle e' che non ha ideologia. Non e' costruito su una visione, un'idea del mondo. E' costruito per REAZIONE. Per tutta una serie di motivi storici ed economici una serie di gruppi sociali hanno perso parte delle loro sicurezze. I loro eredi han perso il futuro a cui si sentivano destinati. Ma si tratta di gruppi diversi con interessi diversi. Infatti nei 5stelle, se elimini quelle due tre frasi di buon senso comune ( chi non vorrebbe aria pulita e spazi comuni piu' ampi?) tutto inizia a diventare nebuloso e contraddittorio nel momento in cui gli chiedi di economia. Giravolte continue e cambi di umore in rete che influiscono su programmi sempre piu' nebulosi. Prima contro l'Europa, poi no. Prima referendum, poi no. Prima sussidio universale poi per brevi periodi. Prima reddito di dignita' poi tranquillizzano le aziende che investono nel digitale- e che del precariato lowcost si avvantaggiano. L'unica cosa che li tiene assieme e' la STESSA che li teneva assieme quando hanno iniziato coi meetup prima e il vaffaday poi. Un LEADER. Una figura unificante in grado di unificare malcontenti diversi e quindi interessi diversi. I cinquestelle hanno il problema OPPOSTO alle sinistre. Nelle sinistre c'e' l'ombra delle ideologie passate con cui devono confrontarsi i nuovi e vivono protetti i vecchi. Nei cinquestelle niente ideologie, troppa massa amorfa amante solo dei capi, amante solo del fuoco che attizza.

sono d'accordo fino al discorso del leader? Quale sarebbe esattamente?
Il mantra e motivo unificante del movimento è l'Onesta, il porsi come rottura di un passato incuicione, disonesto che pensa al tornaconto dell'establishment e non a quello del paese.
Questo è il cuore del movimento, e il motivo per cui ha preso voti a destra al centro e a sinistra.
Onestà, non opportunismo, novità/cambiamento.
Onestà in primis.

Se andasse a farsi fottere questo andrebbe a farsi fottere l'intero movimento.
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Comics Garden
Inviato il: Lunedì, 18-Giu-2018, 18:57
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Barbaro Cimmero
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lasec
Inviato il: Lunedì, 18-Giu-2018, 19:13
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Signore di Latveria
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QUOTE (Comics Boy @ June 18, 2018 10:57 am)
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E inoltre notate il commento nel link.
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Neutron
Inviato il: Lunedì, 18-Giu-2018, 19:19
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QUOTE (Kagehisha @ Lunedì, 18-Giu-2018, 17:06)
QUOTE (fiocotram @ June 18, 2018 07:35 am)
QUOTE (Neutron @ Lunedì, 18-Giu-2018, 06:14)
QUOTE (Kagehisha @ Lunedì, 18-Giu-2018, 11:42)
Ma non mi sembrano punti che possano portare a definire fascista un movimento.
Poi dov'è il machismo? Il fascino per la guerra e l'atto eroico? Il tradizionalismo? La neolingua? L'elitismo? L'atto violento che nel fascismo segue sempre la parola violenta?
Nel complesso non rifiuto tutto ma mi sembra pochino. Molti punti sono superati, altri decisamente forzati o riferibili solo a singole persone del movimento e non al Movimento intero.
Ma a parte il discorso generale perché ritieni (Neutron) di Maio e la Raggi fascisti?

Kagehisha scusami se non ribatto punto punto perchè, imho si appesantisce troppo il discorso.. ma se vuoi, ben volentieri.


in ogni modo, facciamo un passo indietro e intendiamoci su cosa si intende per fascista.
perchè se per te, avere idee razziste, xenofobe, reazionarie e volerle imporre a suon di linciaggi (mediatici)e mettere in discussioni le autorità costituzionali quotidianamente non è fascista... bè, il nostro discorso diventa moooolto complicato...

per venire alla Raggi, oltre a quanto detto e fatto negli ultimi tempi (penso non ci sia bisogno di quotare nulla.. i giornali stanno lì) consiglio qualche lettura, tipo questa:
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ripeto, i metodi, l'humus, il dna in cui sono nati e cresciuti gli esponenti di spicco del movimento sono di destra.
non mi stupiscono quindi, le loro affermazioni e le loro logiche, di destra.
entrare nel merito del singolo punto è fuorviante, si guarda il quadro d'insieme... e il quadro d'insieme questo è.
impossibile negarlo.

si sono opposti a diritti civili, si oppongono all'accoglienza, fanno quotidianamente discorsi sovranisti e nazionalisti, non ripudiano partiti e movimenti apertamente fascisti, i leader sono di tradizione fascista... ma di che stiamo parlando?

poi oh, se la vertenza è tutta semantica sull'aggettivo "fascista" ne faccio volentieri a meno..

Il vero problema del Movimento Cinquestelle e' che non ha ideologia. Non e' costruito su una visione, un'idea del mondo. E' costruito per REAZIONE. Per tutta una serie di motivi storici ed economici una serie di gruppi sociali hanno perso parte delle loro sicurezze. I loro eredi han perso il futuro a cui si sentivano destinati. Ma si tratta di gruppi diversi con interessi diversi. Infatti nei 5stelle, se elimini quelle due tre frasi di buon senso comune ( chi non vorrebbe aria pulita e spazi comuni piu' ampi?) tutto inizia a diventare nebuloso e contraddittorio nel momento in cui gli chiedi di economia. Giravolte continue e cambi di umore in rete che influiscono su programmi sempre piu' nebulosi. Prima contro l'Europa, poi no. Prima referendum, poi no. Prima sussidio universale poi per brevi periodi. Prima reddito di dignita' poi tranquillizzano le aziende che investono nel digitale- e che del precariato lowcost si avvantaggiano. L'unica cosa che li tiene assieme e' la STESSA che li teneva assieme quando hanno iniziato coi meetup prima e il vaffaday poi. Un LEADER. Una figura unificante in grado di unificare malcontenti diversi e quindi interessi diversi. I cinquestelle hanno il problema OPPOSTO alle sinistre. Nelle sinistre c'e' l'ombra delle ideologie passate con cui devono confrontarsi i nuovi e vivono protetti i vecchi. Nei cinquestelle niente ideologie, troppa massa amorfa amante solo dei capi, amante solo del fuoco che attizza.

sono d'accordo fino al discorso del leader? Quale sarebbe esattamente?
Il mantra e motivo unificante del movimento è l'Onesta, il porsi come rottura di un passato incuicione, disonesto che pensa al tornaconto dell'establishment e non a quello del paese.
Questo è il cuore del movimento, e il motivo per cui ha preso voti a destra al centro e a sinistra.
Onestà, non opportunismo, novità/cambiamento.
Onestà in primis.

Se andasse a farsi fottere questo andrebbe a farsi fottere l'intero movimento.

Ma onestà non vuol dire un cazzo, scusami eh..
Intanto l onestà intellettuale è già andata a farsi fottere da tempo.. Tanto per dirne una.

E uno può essere onesto pure facendo gli interessi dell establishment.
Onestà vuol dire non violare le leggi, cosa che il movimento sta comunque facendo, o sbaglio?
Non hanno indagat/condannati tra le loro fila?
A me pare che il padre padrone del partito sia un assassino...

Quindi, di nuovo, di che stiamo parlando?
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manu_ramone
Inviato il: Lunedì, 18-Giu-2018, 20:10
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Uomo Mascherato
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QUOTE (Neutron @ Lunedì, 18-Giu-2018, 18:19)
Ma onestà non vuol dire un cazzo, scusami eh..

Ma pure slogan come "novità" e "cambiamento" non è che significhino qualcosa.
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lasec
Inviato il: Lunedì, 18-Giu-2018, 20:26
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Signore di Latveria
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La forza degli slogan sta nel non detto.
Il problema è quando qualsiasi argomentazione è ridotta a slogan.
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Peter Parker
Inviato il: Lunedì, 18-Giu-2018, 20:45
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Imperatrice spifferona
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A soli tre giorni dalla prima convocazione, Virginia Raggi ritorna di fronte ai pm nell'ambito dell'inchiesta sul nuovo stadio dell'As Roma. La sindaca era stata già ascoltata in qualità di testimone dai magistrati venerdì scorso. Un incontro durato circa 45 minuti, quale persona informata dei fatti, probabilmente per acquisire nuovi elementi alla luce delle ultime informative sul caso Roma.

Durante il colloquio di venerdì scorso, la sindaca avrebbe ribaditoagli inquirenti, così come dichiarato pubblicamente, che la genesi del rapporto con Luca Lanzalone sarebbe legato agli esponenti degli M5S, Riccardo Fraccaro e Alfonso Bonafede che glielo avrebbero presentato quando, all'inizio del 2017, si occupavano per il Movimento degli enti locali.

Circostanza alla quale oggi ha risposto il ministro della Giustizia, affermando che l'avvocato "lo ha scelto la sindaca".

I pm, in oltre un'ora di colloquio con la sindaca, hanno provato a capire chi fosse Lanzalone, scelto dalla giunta come presidente di Acea, e hanno sollecitato Raggi sul ruolo dei diversi soggetti coinvolti nella complessa vicenda.
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Kagehisha
Inviato il: Lunedì, 18-Giu-2018, 20:51
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Spirito con la Scure
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QUOTE (Neutron @ June 18, 2018 11:19 am)
QUOTE (Kagehisha @ Lunedì, 18-Giu-2018, 17:06)

sono d'accordo fino al discorso del leader? Quale sarebbe esattamente?
Il mantra e motivo unificante del movimento è l'Onesta, il porsi come rottura di un passato incuicione, disonesto che pensa al tornaconto dell'establishment e non a quello del paese.
Questo è il cuore del movimento, e il motivo per cui ha preso voti a destra al centro e a sinistra.
Onestà, non opportunismo, novità/cambiamento.
Onestà in primis.

Se andasse a farsi fottere questo andrebbe a farsi fottere l'intero movimento.

Ma onestà non vuol dire un cazzo, scusami eh..
Intanto l onestà intellettuale è già andata a farsi fottere da tempo.. Tanto per dirne una.

E uno può essere onesto pure facendo gli interessi dell establishment.
Onestà vuol dire non violare le leggi, cosa che il movimento sta comunque facendo, o sbaglio?
Non hanno indagat/condannati tra le loro fila?
A me pare che il padre padrone del partito sia un assassino...

Quindi, di nuovo, di che stiamo parlando?

Io sto parlando di come viene percepito il Movimento dalla sua base non dei fatti. Non faccio il tifoso. Si può essere onesti e far parte dell'establishment, certo che si, ma la percezione comune è diversa.

Chi c'era prima (Berlusca e poi Renzi) ha fatto i suoi interessi, goduto di privilegi, inciuciato, rovinato il paese, tanto a destra quanto a sinistra. Questo è il sentire comune della base del Movimento. Credo eh...


Indagati credo ci siano, condannati ne dubito ma potrei sbagliarmi.
Credo che la base sia disposta ad accettare che esistano "mele marce" a patto che queste , ove verificato l'illecito, siano immediatamente messe alla porta e non protette, come invece è accaduto in passato.
Per dire Lanzalone era un consulente del partito. Socperto l'illecito si prendono immediatamente le distanze e il partito ne esce bene. Finchè si pecca solo di ingenuità o inesperienza la base ti perdona.

Onesta intellettuale? Non è roba per politici.
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Neutron
Inviato il: Lunedì, 18-Giu-2018, 21:19
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QUOTE (Kagehisha @ Lunedì, 18-Giu-2018, 19:51)
QUOTE (Neutron @ June 18, 2018 11:19 am)
QUOTE (Kagehisha @ Lunedì, 18-Giu-2018, 17:06)

sono d'accordo fino al discorso del leader? Quale sarebbe esattamente?
Il mantra e motivo unificante del movimento è l'Onesta, il porsi come rottura di un passato incuicione, disonesto che pensa al tornaconto dell'establishment e non a quello del paese.
Questo è il cuore del movimento, e il motivo per cui ha preso voti a destra al centro e a sinistra.
Onestà, non opportunismo, novità/cambiamento.
Onestà in primis.

Se andasse a farsi fottere questo andrebbe a farsi fottere l'intero movimento.

Ma onestà non vuol dire un cazzo, scusami eh..
Intanto l onestà intellettuale è già andata a farsi fottere da tempo.. Tanto per dirne una.

E uno può essere onesto pure facendo gli interessi dell establishment.
Onestà vuol dire non violare le leggi, cosa che il movimento sta comunque facendo, o sbaglio?
Non hanno indagat/condannati tra le loro fila?
A me pare che il padre padrone del partito sia un assassino...

Quindi, di nuovo, di che stiamo parlando?

Io sto parlando di come viene percepito il Movimento dalla sua base non dei fatti. Non faccio il tifoso. Si può essere onesti e far parte dell'establishment, certo che si, ma la percezione comune è diversa.

Chi c'era prima (Berlusca e poi Renzi) ha fatto i suoi interessi, goduto di privilegi, inciuciato, rovinato il paese, tanto a destra quanto a sinistra. Questo è il sentire comune della base del Movimento. Credo eh...


Indagati credo ci siano, condannati ne dubito ma potrei sbagliarmi.
Credo che la base sia disposta ad accettare che esistano "mele marce" a patto che queste , ove verificato l'illecito, siano immediatamente messe alla porta e non protette, come invece è accaduto in passato.
Per dire Lanzalone era un consulente del partito. Socperto l'illecito si prendono immediatamente le distanze e il partito ne esce bene. Finchè si pecca solo di ingenuità o inesperienza la base ti perdona.

Onesta intellettuale? Non è roba per politici.

Neanche per elettori.. A quanto pare..
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fiocotram
Inviato il: Martedì, 19-Giu-2018, 02:10
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@Kageisha. 1)Quale leader? Non ha importanza. Non c'e' nessun interesse prevalente.I cinquestelle sono una serie di gruppi sociali diversi, con problemi diversi, talvolta opposti. Non fatico a immaginare una startup in cui il capo e' grillino e il collaboratore grillino, entrambi con sogni e visioni diverse, uno convinto di volere lo stipendio piu' alto, l'altro convinto che dimezzando i parlamentari pioveranno fondi sulle aziende e sgravi fiscali. Cosa li tiene uniti? La necessita' di tracciare un "prima" corrotto e satanico e un " dopo" a cui l'illuminato.e' tenuto a organizzare. Il capo non ha importanza, e' intercambiabile. Quando ancora c'erano i meetup il " capo" era Grillo. Grillo non fece nulla per essere capo, volevano solo un motivo per essere aizzati. Allora era Grillo, oggi e' la faccia da supergiovane di DiMaio...domani l'aizzatore sara' un altro. Potrebbe pure essere un attaccapanni. L'importante e' che agisca come un catalizzatore di quel flusso. Oppure, se proprio si intende capo in senso registico, organizzativo...sappiamo tutti che la Casaleggio Associati e' la " rete" che rende possibile la canalizzazione e la comunicazione continua per questo gruppo e per l'attivita' dei portavoce. Ma la Casaleggio e' solo un'azienda che fa il suo lavoro...non e' mica un conclave di cospiratori ma solo un pool di comunicatori che hanno.un preciso interesse: far bene un lavoro ed essere pagati. Al massimo, potremmo indicare capi dal punto di vista finanziario, perche' i soldi per tutto l'ambaradan qualcuno di sicuro li mette e non e' certo Grillo. Ma anche qui, non credo in chissa' quale cospirazione. Penso che abbiano finanziatori diversi con interessi diversi a volte magari pure opposti. 2) Onesta' non e' ideologia. Ideologia e' visione di un mondo diverso e l'onesta' dipende solo da quanti patti con la coscienza si e' o non si e' disposti a fare per realizzarla. Onesta' non e" niente di preciso, e' solo un concetto che ci si attribuisce. Un contrabbandiere dentro di se' si sente onesto perche' gli stan sul culo i poliziotti, u. evasore puo' sentirsi onesto perche' trova che lo stato lo spinga a evadere con eccessivi oneri... l'onesta' in politica nasce nel 1992 quando cadde la prima repubblica e tutti gli italiani che conoscevano e usufruivano di certi sistemi improvvisamente si sentirono onesti e disposti a dissociarsi da cio' che era percepito come " prima" . Anche qui, niente di nuovo. Tutti i partiti pretendono di essere "dopo' e di essere l'unicavsoluzione contro " il prima". L'ha fatto perfino il Pd, il partito piu' vecchio tra i maggiori, con la retorica della rottamazione.
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henry angel
Inviato il: Martedì, 19-Giu-2018, 07:01
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QUOTE (Comics Boy @ Lunedì, 18-Giu-2018, 17:57)
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E ritorna di moda il super classico craxiano "...stopagandosoloio..." , limpido vittimismo che arriva alle " masse" senza neanche bisogno della mediazione di youtuber sedicenti anticonformisti. Se ci sono ancora imprenditori onesti che non vanno in tribuna vip a lisciare presidenti e ministri potrebbero anche non cascarci.
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fiocotram
Inviato il: Martedì, 19-Giu-2018, 08:36
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Salvini evoca la schedatura per i Rom. Il vero problema non e' il suo ottuso odio da decerebrato che gioca con gli umori piu' bassi a suon di grugniti neofascisti...quanto il fatto che queste sparate lo facciano addirittura VOLARE nei sondaggi. Il popolo italiota ha fame di Olocausto e questo e' ben piu' grave della tenuta del governo SalviniLega.
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Neutron
Inviato il: Martedì, 19-Giu-2018, 08:49
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QUOTE (fiocotram @ Martedì, 19-Giu-2018, 07:36)
Salvini evoca la schedatura per i Rom. Il vero problema non e' il suo ottuso odio da decerebrato che gioca con gli umori piu' bassi a suon di grugniti neofascisti...quanto il fatto che queste sparate lo facciano addirittura VOLARE nei sondaggi. Il popolo italiota ha fame di Olocausto e questo e' ben piu' grave della tenuta del governo SalviniLega.

sarò ripetitivo, ma il problema è tutto nostro, a sinistra.

il vuoto pneumatico è ogni giorno più grosso... mi viene quasi da dire che quando renzi diceva di essere l'ultima diga, forse, aveva ragione.

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