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> POLITICA ITALIANA VOL. XLVII, La Repubblica -2.0
 
Neutron
Inviato il: Lunedì, 12-Mar-2018, 17:22
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QUOTE (Fumettomane @ Lunedì, 12-Mar-2018, 16:11)
Non sono per niente d'accordo
Sul fatto che i Giovani siano Meglio dei Vecchi
L'apparenza inganna
Io ho frequentato molti dibattiti dei Giovani Democratici e ho trovato veramente poca roba diversa da quello che è il partito  dei "grandi"
Ci sono I Mazzieri  , che parlano solo del Loro Capo e del fatto che la sconfitta del momento sia sempre dovuta a una campagna d'odio degli avversari interni
Ci sono quelli che stanno con un piede in tre scarpe , che non prendono decisioni e vanno in base a dove va la maggioranza del momento
Ci sono gli oppositori interni , che sognano un posto al sole e si oppongono sempre al leader di turno per poi non concludere mai nulla
C'è la parte a Sinistra del Partito , che è apertamente contestatrice delle posizioni centriste ma che alla fine della fiera non ne esce perchè non ha nessuna voglia di cercarsi uno spazio politico magari minore per sostenere le proprie idee rispetto a un PD che comunque accetta chi la pensa diversamente ( Ma non ascolta quasi mai perchè la maggioranza ignora la minoranza da sempre )
Sono frammentati loro stessi in correnti e in diversi casi mal si sopportano tra loro stessi
Per non parlare del fatto che una buona metà definisce sfascisti a prescindere i Centri Sociali .
Usciranno dei Leader ovviamente ma sono uguali alla generazione precedente
Ovvero Twitter , Frasi Fatte e fotina di libri comprati da Feltrinelli ( senza magari leggerli effettivamente)

Fumettomane però, please, già sto topic è sistematicamente bersagliato da troll della peggior risma... almeno te rimanimi in focus (se la tua era una risposta al mio topic, altrimenti mi scuso)

l'articolo di fioco parlava di giovani attivi sul territorio.
e si diceva che l'unico partito di sinistra che l'ha fatto, è stato Potere al popolo.
io dico che no, anche nel PD e L&U questo movimento popolare e aggregativo c'è

basti pensare alle feste dell'unità dove da sempre si discute, si fa squadra e si formano menti
(sì, molto meglio un po di sano socialismo salsiccia e lambrusco che le menate dei circolini radical chic)
solo che non si riesce a far salire la base e le idee della base oltre a un certo livello.

le buone idee e la voglia di fare rimangono lì, sul territorio, tra il comunale e il provinciale (a volte manco quello).
e ai piani alti sono sempre gli stessi incapaci che ci conducono ciclicamente alla disfatta.
e la rete che si crea quindi dal basso, semplicemente, li vota.
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Fumettomane
Inviato il: Lunedì, 12-Mar-2018, 17:44
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Asterix
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QUOTE (Neutron @ Lunedì, 12-Mar-2018, 16:22)
QUOTE (Fumettomane @ Lunedì, 12-Mar-2018, 16:11)
Non sono per niente d'accordo
Sul fatto che i Giovani siano Meglio dei Vecchi
L'apparenza inganna
Io ho frequentato molti dibattiti dei Giovani Democratici e ho trovato veramente poca roba diversa da quello che è il partito  dei "grandi"
Ci sono I Mazzieri  , che parlano solo del Loro Capo e del fatto che la sconfitta del momento sia sempre dovuta a una campagna d'odio degli avversari interni
Ci sono quelli che stanno con un piede in tre scarpe , che non prendono decisioni e vanno in base a dove va la maggioranza del momento
Ci sono gli oppositori interni , che sognano un posto al sole e si oppongono sempre al leader di turno per poi non concludere mai nulla
C'è la parte a Sinistra del Partito , che è apertamente contestatrice delle posizioni centriste ma che alla fine della fiera non ne esce perchè non ha nessuna voglia di cercarsi uno spazio politico magari minore per sostenere le proprie idee rispetto a un PD che comunque accetta chi la pensa diversamente ( Ma non ascolta quasi mai perchè la maggioranza ignora la minoranza da sempre )
Sono frammentati loro stessi in correnti e in diversi casi mal si sopportano tra loro stessi
Per non parlare del fatto che una buona metà definisce sfascisti a prescindere i Centri Sociali .
Usciranno dei Leader ovviamente ma sono uguali alla generazione precedente
Ovvero Twitter , Frasi Fatte e fotina di libri comprati da Feltrinelli ( senza magari leggerli effettivamente)

Fumettomane però, please, già sto topic è sistematicamente bersagliato da troll della peggior risma... almeno te rimanimi in focus (se la tua era una risposta al mio topic, altrimenti mi scuso)

l'articolo di fioco parlava di giovani attivi sul territorio.
e si diceva che l'unico partito di sinistra che l'ha fatto, è stato Potere al popolo.
io dico che no, anche nel PD e L&U questo movimento popolare e aggregativo c'è

basti pensare alle feste dell'unità dove da sempre si discute, si fa squadra e si formano menti
(sì, molto meglio un po di sano socialismo salsiccia e lambrusco che le menate dei circolini radical chic)
solo che non si riesce a far salire la base e le idee della base oltre a un certo livello.

le buone idee e la voglia di fare rimangono lì, sul territorio, tra il comunale e il provinciale (a volte manco quello).
e ai piani alti sono sempre gli stessi incapaci che ci conducono ciclicamente alla disfatta.
e la rete che si crea quindi dal basso, semplicemente, li vota.

Non era una risposta a te o a quello che Fioco ha postato su ciò che ha scritto Caldarola ma una semplice considerazione personale visto che sono giorni che vengo bombardato in compagnia o anche sul posto di lavoro sul fatto che bisogna dare più spazio ai giovani .


Per quanto riguarda l'argomento centrale io sono molto disilluso
Io non ho visto nel PD tutta questa gente che afferma idee diverse dallo stato maggiore
Qualcosa di diverso si trova nei piccoli centri o comuni , nelle città che contano c'è un pensiero uniformato
Alla fine della Fiera La base si fa andare bene tutto
Può essere gente che non condivide la posizione del partito ma alla fine chiude gli occhi e va avanti
Quando fecero saltare Prodi vennero assediati a Roma ma dopo pochi giorni si erano fatti andare bene Napolitano e si sono bevuti le balle prodotte dalla Sede Maggiore
E qua è lo stesso .
Molti che attaccano Renzi erano i suoi primi sponsor nel 2014
Stessa Cosa per Bersani prima
Quando è il momento di contare molti abbandonano le idee che sostengono e pensano di essere dalla parte giusta

I Girotondi e Il Popolo Viola spiegano molte cose sul fatto perchè poi non si faccia effettivamente qualcosa dal basso per far sentire la loro voce . Perchè a furia di ignorare chi la pensa in maniera diversa e lo fa sentire questi poi si stanca e poi sparisce completamente rinunciando effettivamente a combattere per ciò che porta come istanza






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Neutron
Inviato il: Lunedì, 12-Mar-2018, 18:07
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Fumettomane il tuo però è un discorso troppo vago.
mescoli base (cioè chi vota e basta) , attivisti, dirigenza... e butti tutto in unico calderone.
e così si perde il focus, imho.

la base sì, si fa andare bene tutto (ma le elezioni hanno parlato diversamente)
gli attivisti no (ed è quello di cui parlava l'articolo)
la dirigenza , semplicemente, oltre certi livelli è cristallizzata.

poi io non mi starei a fossilizzare sul termine "giovani" che ormai non vuol dire più nulla..
anche Renzi è considerato giovane e ha 43 anni (e quindi no, un militante di 43 anni non è giovane)

semplicemente, come vado dicendo da sempre, le stanze dei bottoni a sinistra sono bloccate da 20 anni o forse più, troppo.
ed è quello il problema... non so più come dirlo.
ma davvero, se vi fate un giro in qualche sede di provincia (dalla più grossa alla più piccola) vedreto quel che vedo io e i lamenti che sento io.
sempre gli stessi : non ci lasciano decidere niente.
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Fumettomane
Inviato il: Lunedì, 12-Mar-2018, 18:24
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Asterix
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QUOTE (Neutron @ Lunedì, 12-Mar-2018, 17:07)
Fumettomane il tuo però è un discorso troppo vago.
mescoli base (cioè chi vota e basta) , attivisti, dirigenza... e butti tutto in unico calderone.
e così si perde il focus, imho.

la base sì, si fa andare bene tutto (ma le elezioni hanno parlato diversamente)
gli attivisti no (ed è quello di cui parlava l'articolo)
la dirigenza , semplicemente, oltre certi livelli è cristallizzata.

poi io non mi starei a fossilizzare sul termine "giovani" che ormai non vuol dire più nulla..
anche Renzi è considerato giovane e ha 43 anni (e quindi no, un militante di 43 anni non è giovane)

semplicemente, come vado dicendo da sempre, le stanze dei bottoni a sinistra sono bloccate da 20 anni o forse più, troppo.
ed è quello il problema... non so più come dirlo.
ma davvero, se vi fate un giro in qualche sede di provincia (dalla più grossa alla più piccola) vedreto quel che vedo io e i lamenti che sento io.
sempre gli stessi : non ci lasciano decidere niente.

Era in riferimento a Militanti e Attivisti
La dirigenza è stata nominata per portare due esempi
Parlo della Zona Lombarda ,poi può essere che non in tutte le zone è così ma qua è pieno di gente che porta pensieri e parole dello stato maggiore senza cambiare una virgola
Una grossa maggioranza continua a sostenere che le elezioni le abbia fatte perdere Bersani e LeU
Questo è essere fuori dalla realtà
Prima del Voto non c'erano voci contro ne dalla parte movimentista e ne dalla Base
Dopo è partita la Fuga e il tutti contro tutti , piuttosto imbarazzante oserei dire

In relazione ai voti persi
Che chi vota Pd sia iscritto o tesserato permettimi di dubitare
Io ho votato Pd fino al 2014 e non mi sono mai iscritto ma lo ho ugualmente votato in quanto argine alla destra Berlusconiana
I dati raccolti parlavano di tessere in calo , salvo recupero in extremis
I voti persi sono sicuramenti andati in Maggioranza ai Grilli
Ma lo Zoccolo Duro dei Voti al PD è quasi tutta di gente tesserata
Nelle Zone Rosse c'è la certezza totale , nelle altre meno con dei però
Ma dentro c'è entrato di tutto , sostanzialmente hanno allargato i cordoni peggio dei 5 Stelle , ed è tutto dire



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L'Ammiraglio
Inviato il: Lunedì, 12-Mar-2018, 20:09
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Signore di Latveria
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Mamma mia la direzione PD. Zero autocritica, zero critiche a Renzi. E molti guardano pure a Calenda. Calenda, porca puttana. Cioe hanno seriamente 'sta fantasia sessuale che dopo l'immediato fallimento dei 5S l'Italia pentita e fustigata verrà a pregarli e prostarsi. Patetici perdenti, sfigati della peggior specie. La corsa verso il 10% è già a buon punto. Meritano l'oblio più totale, e lo avranno.
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Fumettomane
Inviato il: Lunedì, 12-Mar-2018, 20:25
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QUOTE (L'Ammiraglio @ Lunedì, 12-Mar-2018, 19:09)
Mamma mia la direzione PD. Zero autocritica, zero critiche a Renzi. E molti guardano pure a Calenda. Calenda, porca puttana. Cioe hanno seriamente 'sta fantasia sessuale che dopo l'immediato fallimento dei 5S l'Italia pentita e fustigata verrà a pregarli e prostarsi. Patetici perdenti, sfigati della peggior specie. La corsa verso il 10% è già a buon punto. Meritano l'oblio più totale, e lo avranno.

Se questo è l unico partito democratico stiamo apposto
Questi non hanno la minima idea del mondo reale
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Peter Parker
Inviato il: Lunedì, 12-Mar-2018, 20:58
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Imperatrice spifferona
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QUOTE (Fumettomane @ Lunedì, 12-Mar-2018, 19:25)
QUOTE (L'Ammiraglio @ Lunedì, 12-Mar-2018, 19:09)
Mamma mia la direzione PD. Zero autocritica, zero critiche a Renzi. E molti guardano pure a Calenda. Calenda, porca puttana. Cioe hanno seriamente 'sta fantasia sessuale che dopo l'immediato fallimento dei 5S l'Italia pentita e fustigata verrà a pregarli e prostarsi. Patetici perdenti, sfigati della peggior specie. La corsa verso il 10% è già a buon punto. Meritano l'oblio più totale, e lo avranno.

Se questo è l unico partito democratico stiamo apposto
Questi non hanno la minima idea del mondo reale

Per fare autocritica c'è l'assemblea. La direzione nazionale aveva solo il compito di decidere chi doveva prendere il timone del partito dopo le dimissioni del segretario.
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fiocotram
Inviato il: Lunedì, 12-Mar-2018, 21:57
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Uberlogorrea
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Renzi mi sconcerta. E mi sconcerta molto di piu' che si continui ancora a dargli credito. Non sono complottaro, ma la voglia di dire: " E certo che lo apprezzate, finche' condanna il PD all'opposizione...". Intendiamoci io non credo che il risultato elettorale sia solo colpa sua. Credo semplicemente che non abbia pagato manco per un cazzo le sue responsabilita' come segretario e capo di governo.
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L'Ammiraglio
Inviato il: Lunedì, 12-Mar-2018, 22:40
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Signore di Latveria
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Io invece credo proprio sia colpa sua. Sua e della sua gang, dai soliti fedelissimi ai giovani turchi. Sua, di chi l'ha appoggiato, e di chi per ignavia e convenienza non l'ha combattuto.
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Bread Pak
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QUOTE (fiocotram @ Lunedì, 12-Mar-2018, 21:57)
Renzi mi sconcerta. E mi sconcerta molto di piu' che si continui ancora a dargli credito. Non sono complottaro, ma la voglia di dire: " E certo che lo apprezzate, finche' condanna il PD all'opposizione...". Intendiamoci io non credo che il risultato elettorale sia solo colpa sua.  Credo semplicemente che non abbia pagato manco per un cazzo le sue responsabilita' come segretario e capo di governo.

E come dovrebbe pagare? Con la gogna in pubblica piazza?

E chi l'ha votato? In ginocchio su ceci? Devo aspettarmi il gruppetto davanti casa con l'olio di ricino?

Non vorrei scioccarvi ma Renzi avrebbe anche vinto delle primarie.


--------------------
Preferisco un fumetto governato dalla causalità anche se sembra casuale piuttosto che uno governato dalla casualità anche se sembra causale.

L'elenco quasi completo al 04/04/2018 dei fumetti che ho letto sul mio Profilo sezione interessi :P

Ogni volta che il computer suggerisce la password a Nite Owl un informatico muore...
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L'Ammiraglio
Inviato il: Lunedì, 12-Mar-2018, 23:15
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Signore di Latveria
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QUOTE (Bread Pak @ Lunedì, 12-Mar-2018, 22:51)
QUOTE (fiocotram @ Lunedì, 12-Mar-2018, 21:57)
Renzi mi sconcerta. E mi sconcerta molto di piu' che si continui ancora a dargli credito. Non sono complottaro, ma la voglia di dire: " E certo che lo apprezzate, finche' condanna il PD all'opposizione...". Intendiamoci io non credo che il risultato elettorale sia solo colpa sua.  Credo semplicemente che non abbia pagato manco per un cazzo le sue responsabilita' come segretario e capo di governo.

E come dovrebbe pagare? Con la gogna in pubblica piazza?

E chi l'ha votato? In ginocchio su ceci? Devo aspettarmi il gruppetto davanti casa con l'olio di ricino?

Non vorrei scioccarvi ma Renzi avrebbe anche vinto delle primarie.

Io invece di rispondere al tuo simpatico post che ci da velatamente dei fascisti per l'ardore di chiedere autocritica al PD (che, fino a quattro anni fa, era anche il nostro partito prima dell'inizio della vostra missione di trasformarlo nell'UDC che vi è riuscita a pieno, great job, adesso manca solo Casini segretario ma anche Calenda ci sta bene) ti chiederei di contro tu cosa pensi debba fare il PD adesso, che direzione debba prendere, se secondo te va tutto bene così e prima o poi gli elettori capiranno che avevate ragione voi o se sarebbe il caso di un cambio di marcia. Perché per ora come un po' tutto il PD hai solo fatto l'offeso senza fare la minima proposta o esprimere una minima idea.
Comunque la punizione sarebbe il 18% che avete preso, ma a quanto pare ci state da dio e volete continuare così.
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fiocotram
Inviato il: Lunedì, 12-Mar-2018, 23:21
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QUOTE (Bread Pak @ Lunedì, 12-Mar-2018, 14:51)
QUOTE (fiocotram @ Lunedì, 12-Mar-2018, 21:57)
Renzi mi sconcerta. E mi sconcerta molto di piu' che si continui ancora a dargli credito. Non sono complottaro, ma la voglia di dire: " E certo che lo apprezzate, finche' condanna il PD all'opposizione...". Intendiamoci io non credo che il risultato elettorale sia solo colpa sua.  Credo semplicemente che non abbia pagato manco per un cazzo le sue responsabilita' come segretario e capo di governo.

E come dovrebbe pagare? Con la gogna in pubblica piazza?

E chi l'ha votato? In ginocchio su ceci? Devo aspettarmi il gruppetto davanti casa con l'olio di ricino?

Non vorrei scioccarvi ma Renzi avrebbe anche vinto delle primarie.

Non vorrei scioccarti, ma dopo ha perso un referendum e le elezioni politiche.
Un politico, se responsabile, si assume il peso delle sconfitte che ha contribuito a causare.
Delle divisioni che ha contribuito a fomentare nel partito di cui doveva favorire l'unità.
Delle luci e delle ombre delle riforme, oggettivamente da rivedere sotto molti aspetti, che ha varato.
Pagare: visto che ti servono i sottotitoli, credo che sia sottinteso che parlavo di scontare la pena politica delle sue sconfitte e dell'aver contribuito a quel 20%, che ribadisco, per me non è solo colpa sua (Ammiraglio, sono d'accordo con te ma significherebbe ridimensionare la scelta degli italiani in chiave anti-sinistra, prima ancora che anti-governo Renzi).
E invece proprio rimane intenzionato a, per usare le parole del grande poeta, non levarsi dal cazzo.


La differenza tra l'autocritica e la gogna in piazza nemmeno te la spiego.
Il paragone che fai è disonesto intellettualmente.
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fiocotram
Inviato il: Lunedì, 12-Mar-2018, 23:27
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Tra l'altro, in termini di voti, queste elezioni dimostrano che il famigerato 40% invocato a giustificazione della perdita del referendum erano in realtà un misto di voti suoi e di voti per la difesa della coesione della COALIZIONE.

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Bread Pak
Inviato il: Lunedì, 12-Mar-2018, 23:55
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QUOTE (L'Ammiraglio @ Lunedì, 12-Mar-2018, 23:15)
QUOTE (Bread Pak @ Lunedì, 12-Mar-2018, 22:51)
QUOTE (fiocotram @ Lunedì, 12-Mar-2018, 21:57)
Renzi mi sconcerta. E mi sconcerta molto di piu' che si continui ancora a dargli credito. Non sono complottaro, ma la voglia di dire: " E certo che lo apprezzate, finche' condanna il PD all'opposizione...". Intendiamoci io non credo che il risultato elettorale sia solo colpa sua.  Credo semplicemente che non abbia pagato manco per un cazzo le sue responsabilita' come segretario e capo di governo.

E come dovrebbe pagare? Con la gogna in pubblica piazza?

E chi l'ha votato? In ginocchio su ceci? Devo aspettarmi il gruppetto davanti casa con l'olio di ricino?

Non vorrei scioccarvi ma Renzi avrebbe anche vinto delle primarie.

Io invece di rispondere al tuo simpatico post che ci da velatamente dei fascisti per l'ardore di chiedere autocritica al PD (che, fino a quattro anni fa, era anche il nostro partito prima dell'inizio della vostra missione di trasformarlo nell'UDC che vi è riuscita a pieno, great job, adesso manca solo Casini segretario ma anche Calenda ci sta bene) ti chiederei di contro tu cosa pensi debba fare il PD adesso, che direzione debba prendere, se secondo te va tutto bene così e prima o poi gli elettori capiranno che avevate ragione voi o se sarebbe il caso di un cambio di marcia. Perché per ora come un po' tutto il PD hai solo fatto l'offeso senza fare la minima proposta o esprimere una minima idea.
Comunque la punizione sarebbe il 18% che avete preso, ma a quanto pare ci state da dio e volete continuare così.

Un po' ho fatto l'offeso e un po' ho fatto domande.

Cosa deve chiedersi il PD?
1) Se quello che ha fatto in parlamento lo considera giusto o sbagliato.
Io l'ho votato perché ritenevo avesse fatto le cose giuste e perché proponeva di continuare su quella strada.
Se il PD rinnega il suo passato recente forse sono io che non vado bene al PD.
Si, si possono fare modifiche, si devono fare correzioni perché le scelte fatte sono state frutto di mediazione con Alfano e Verdini... e Berlusconi nel periodo di Letta al governo

2) Come si è rapportato con il suo elettorato, ovviamente quello che è andato via.
Su questo c'è ovviamente molto da fare vedendo la tua rabbia.
Non so, ho la sensazione, vedendo le tue reazioni, che qualsiasi cosa avesse detto Renzi sarebbe stata sbagliata a prescindere.
Renzi ha raccontato un'Italia troppo positiva ma non so quanto potesse fare diversamente, dire che tutto quello che hai fatto fa schifo è ipocrita oltre a renderti invotabile.

3) Il PD dovrebbe impare a recepire più velocemente le istanze della popolazione: ad esempio è stato troppo lento nel trovare una gestione più efficace dell'immigrazione
Anche il REI arriva con un ritardo di almeno 3-4 anni.

Il PD ha preso il 18% perché il 18% ritiene giuste le proposte del PD, il 32% ritiene giuste le proposte dei 5S ed il 37% ritiene giuste quelle del CDX

Le proposte del PD sono troppo lontane sia da M5S che da quelle del CDX per dire che la comunicazione era sbagliata o gli italiani hanno frainteso, credo sarebbe offensivo verso il 69% degli elettori dire non hanno capito le proposte PD o il PD le ha spiegate male.

Io credo che la maggioranza voglia altro mentre io no.
Non so se sto diventando anch'io oltranzista in cui si diventa sempre più minoritari tipo LeU; in un mondo in cui solo istanze aggressive ed eccessive tipo M5S e Lega fanno presa. Vedendo anche il risultato di Forza Italia non saprei che pensare.

PS: Io sono un '82 per cui il PCI non ho fatto tempo a votarlo ma PDS, DS si. Alle primarie ho votato prima Bersani, poi Civati e poi Renzi.
Quindi ho votato Renzi per la prima volta dopo aver perso il referendum costituzionale.

E non sono sempre d'accordo con lui, al referendum sulle trivelle ho votato si, mentre la linea di Renzi era per il no, o meglio per l'astensione.


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QUOTE (fiocotram @ Lunedì, 12-Mar-2018, 23:21)
Non vorrei scioccarti, ma dopo ha perso un referendum e le elezioni politiche.

Parlavo delle primarie del 2017 quindi successive al referendum, ri-stravinte.

Il politico responsabilmente si è dimesso tutte e 2 le volte.

Le divisioni si fanno sempre in due.

Non c'è l'obbligo di unità, altrimenti perché non unirsi alla Lega? O a Forza Nuova

Bersani che fa campagna per il No al referendum per me è inconcepibile.
Così come immagino sia inconcepibile la campagna di Renzi per il Si se si ritiene la riforma una porcata.

La cosa che mi fa strano è che tutti si aspettavano che Renzi abbandonasse il PD e facesse il suo partito ed invece è l'unico che è rimasto fedele, ha conquistato il mio voto anche per quello perché ha creduto nel PD molto più di Bersani e Civati.
E' anche quello che ha portato il PD nel partito socialista europeo


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