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> Il Russiagate/Ucrainagate
 
papworld
Inviato il: Martedì, 24-Ott-2017, 20:35
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Little Nemo
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E' stata segata perché ha messo in discussione la possibilità d'uso libero delle armi
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Per quanti agganci aveva, la sua campagna elettorale è stata una delle peggiori, non essendo lei la candidata col più alto numero di consensi del suo partito. Era appoggiata dalle da alcune multinazionali ma, evidentemente, non è stato sufficiente.
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L'Ammiraglio
Inviato il: Martedì, 24-Ott-2017, 20:38
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Signore di Latveria
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QUOTE (papworld @ Martedì, 24-Ott-2017, 20:35)
E' stata segata perché ha messo in discussione la possibilità d'uso libero delle armi
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Le armi non c'entrano proprio niente con la sconfitta di HR. E ha vinto le primarie del suo partito con il maggior numero di voti, e nemmeno di poco. Basta bufale complottiste.
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papworld
Inviato il: Giovedì, 26-Ott-2017, 06:16
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Little Nemo
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La Clinton ha perso i voti dell'america rurale in alcuni stati chiave. La sua campagna contro le armi, non ha niente di complottistico ma è un dato di fatto che non avrebbe suscitato consensi in quella corposa classe di elettori. Se hai vissuto negli states certe le cose le conosci altrimenti non inquadri la mentalità dell'americano medio.

Che avesse preso il massimo nel suo partito non si discute ma solo per aver fatto "fuori" Bernie Sanders. Giusto per essere chiari, questo è il clima assurdo della summa di idiozie che scrive nel suo confronto davvero "poco chiaro" con Sanders.
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Abbi pazienza... ma se non hai vissuto e lavorato lì...
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lasec
Inviato il: Giovedì, 26-Ott-2017, 09:58
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Ma gli stati chiave persi non erano quelli della Rust Belt? La Florida era oramai persa...
Idem per la Corn Belt.

Immagino che tu sia vissuto e lavorato negli States. Bene, dove? Stati rurali, grandi città, nord-est o silicon valley? Seattle o Washington? Texas oppure Hawaii?
Situazioni un poco diverse, o no?
Io in Texas ho visto gente fiera di aver votato Trump mostrando il loro bel arsenale da passeggio, un fucile d'assalto, un paio di pistole semi automatiche e un coltello da oltre 20 cm.
A differenza, a New York, zona della Columbia (tra Upper Manhattan e Harlem) non si è quasi mai parlato di armi.
Grande paura in Silicon Valley a Caltrain Parking (tra Palo Alto e San Matteo) per la sensazione di NULLA e ANGOSCIA provata appena dopo l'imbrunire.
Situazioni alla Calcutta, o quello che uno si può immaginare, nei bus di Los Angeles (zona South Gate).
Storie agghiaccianti della figlia di un mio amico a Huntsville dove c'erano le bambine di 6 anni col loro fucilino rosa...

Etc.
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papworld
Inviato il: Giovedì, 26-Ott-2017, 22:15
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Little Nemo
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Ho lavorato a New York. Se ti spingi ad Harlem, ad esempio, già compaiono le armi da taglio e qualche revolver. Dipende da quale ambiente frequenti.

Ma questo che senso ha?

La Clinton ha sbagliato molte cose nella sua campagna ed i sondaggi - fatti al risparmio per ragioni economiche - sono stati realizzati solo su campioni presi nelle grandi città. Per cui erano poco attendibili, come da contestuale ammenda fatta a latere delle elezioni dai vari istituti di sondaggio.

Hanno inciso i proclami sulle armi? secondo me si. Ci sono prove oggettive di questo? Non credo. Ma chi era disposto davvero a rinunciarvi? Ti dico che molti cittadini americani nemmeno prendono in considerazione la questione. E' un diritto essere armati e lo pensano tutti.

Obama care interessa a qualcuno? Davvero i cittadini non ci dormono la notte? No gli importa nulla e sai perché? perché non c'è mai stata una politica sociale. Se stai male devi pagare. Sono capitalisti. Non hanno le politiche sociali, ma le corporation e nelle periferie hanno il mito del self made man.

Sulle intercettazioni dei russi alle elezioni, ma davvero pensi che l'americano creda all'FBI? gli stessi che sono pronti a fare la guerra preventiva perché ci sono prove incontrovertibili di armi chimiche in Iraq? 'ste pippe siamo noi a farcele. E ti dico di più. Che da qualche ventennio, le guerre le fanno solo per far cassa anche i soldati. Tanto, quando servono i dollari, stai tranquillo che li stampano, non siamo certo noi europei che contiamo quanto hanno in cassa.
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papworld
Inviato il: Giovedì, 26-Ott-2017, 22:32
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Non mi interessa il modo di pensare degli americani. Non condivido alcune cose, altre si. Mi fa sorridere leggere sempre le stesse cose quando si parla di politica estera. Nel dettaglio riguardo agli stati uniti. Ai titoli di giornali italiani che fanno ridere. Alle nostre grandi "analisi politiche" fatte ovunque.

Siamo il paese del Rosatellum e del Jobs Act... il nostro livello è questo. Prova a chiamare una legge americana con un nome italiano e fammi sapere cosa ti dicono gli americans.
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Trump è perfetto per quel contesto. Chi non capisce perché dico questo, mai capirà l'attuale mentalità americana. La Clinton è "stitica" oltre che donna.

Non tutti i cittadini di una popolazione, fortunatamente, corrispondono agli stereotipi che vengono affibbiati a quella popolazione. Infatti sono le eccezioni che confermano la regola.
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lasec
Inviato il: Venerdì, 27-Ott-2017, 09:40
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Ripeto Pap.
La storia delle armi potrebbe aver senso se la Clinton avesse perso negli stati dove ci sono stati scontri politici con la presidenza per il controllo delle armi, penso alle polemiche pesantissime dopo la strage in Alabama nel 2012 (o giù di lì), o polemiche varie.
Purtroppo quegli stati erano già repubblicani e non hanno influito nella votazione finale.
La situazione è così diversa che, in stati come NY, le contee con più alto tasso di criminalità hanno visto aumentare il numero dei votanti e delle preferenze per la Clinton. Nel Bronx, la Clinton 2016 ha preso più voti di Obama 2012!

Sugli errori della Clinton e sul suo appeal sull'elettorato medio c'è poco altro da dire oltre alle tue parole, ma è qualcosa di diverso dalle armi.
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Peter Parker
Inviato il: Sabato, 28-Ott-2017, 07:30
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Sul fronte delle indagini sul Russiagate condotte dal procuratore speciale Robert Mueller stanno per essere spiccati i primi capi di accusa. E a partire da lunedì dovrebbero scattare anche i primi arresti.

Lo riporta la Cnn, spiegando come le persone coinvolte e i capi di accusa non sono stati ancora svelati. Ma tutto sarebbe pronto per l'intervento di un giudice federale di Washington.
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papworld
Inviato il: Sabato, 28-Ott-2017, 08:57
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QUOTE (lasec @ Venerdì, 27-Ott-2017, 08:40)

La situazione è così diversa che, in stati come NY, le contee con più alto tasso di criminalità hanno visto aumentare il numero dei votanti e delle preferenze per la Clinton. Nel Bronx, la Clinton 2016 ha preso più voti di Obama 2012!

Sugli errori della Clinton e sul suo appeal sull'elettorato medio c'è poco altro da dire oltre alle tue parole, ma è qualcosa di diverso dalle armi.

Riguardo agli stati da te citatio dove la Clinton ha vinto, dobbiamo ricordarci che la signora era per la depenalizzazione dei reati minori compreso spaccio e consumo. In secondo luogo in quelle periferie c'è il maggior numero di emigrati (anche clandestini sudamericani e messicani). Per questo la questione armi non era di primaria importanza. Quelli le hanno anche in maniera illegale. A quegli elettori interessano depenalizzazione dei reati suddetti e un approccio "morbido" all'immigrazione. I due punti che invece Trump ha chiaramente serrato con il suo programma.

Qui si è giocata la partita.

Quella reale, non le menate dell'FBI, della posta elettronica violata o le cavolate fatte in politica estera da Obama e dalla Clinton: ricordi la Libia? L'Egitto? L'Isis? La Turchia?

Agli americans non frega un beneamato ciufolo. Ma politica occupazionale, depenalizzazione, politica di immigrazione e armi sono temi sensibili.

L'ambiente, non frega a nessuno

In ultimo, l'americano medio è molto perbenista. Ti dirà sempre: sono per l'ambiente, il diritto alla vita e no war...
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certo... certo... sempre che abbiano la sensazione di essere il paese più forte... altrimenti non ci pensano due volte a far guerre.
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papworld
Inviato il: Sabato, 28-Ott-2017, 09:03
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QUOTE (Peter Parker @ Sabato, 28-Ott-2017, 06:30)
Sul fronte delle indagini sul Russiagate condotte dal procuratore speciale Robert Mueller stanno per essere spiccati i primi capi di accusa. E a partire da lunedì dovrebbero scattare anche i primi arresti.

Lo riporta la Cnn, spiegando come le persone coinvolte e i capi di accusa non sono stati ancora svelati. Ma tutto sarebbe pronto per l'intervento di un giudice federale di Washington.

In ultimo, riguardo a Mueller... lo conoscete? sapete in quali vicende ha preso parte? Ecco, iniziate a informarvi e fatevi un'idea del soggetto in questione. Ricordatevi quale presidente americano lo ha nominato e che idea hanno dei diritti civili. Quali operazioni faceva l'FBI sotto la sua direzione. Tracciata questa linea potete valutare il peso delle sue accuse e perché è così determinato.

Il Russiangate è lo stesso canovaccio messo sù per l'amico Saddam.
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Tirate le somme.
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lasec
Inviato il: Sabato, 28-Ott-2017, 19:27
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Signore di Latveria
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QUOTE (papworld @ October 28, 2017 12:57 am)
QUOTE (lasec @ Venerdì, 27-Ott-2017, 08:40)

La situazione è così diversa che, in stati come NY, le contee con più alto tasso di criminalità hanno visto aumentare il numero dei votanti e delle preferenze per la Clinton. Nel Bronx, la Clinton 2016 ha preso più voti di Obama 2012!

Sugli errori della Clinton e sul suo appeal sull'elettorato medio c'è poco altro da dire oltre alle tue parole, ma è qualcosa di diverso dalle armi.

Riguardo agli stati da te citatio dove la Clinton ha vinto, dobbiamo ricordarci che la signora era per la depenalizzazione dei reati minori compreso spaccio e consumo. In secondo luogo in quelle periferie c'è il maggior numero di emigrati (anche clandestini sudamericani e messicani). Per questo la questione armi non era di primaria importanza. Quelli le hanno anche in maniera illegale. A quegli elettori interessano depenalizzazione dei reati suddetti e un approccio "morbido" all'immigrazione. I due punti che invece Trump ha chiaramente serrato con il suo programma.

Qui si è giocata la partita.
[...]

Non generalizziamo.
Quello che tu dici vale anche per stati come il Texas o la California. E ho scelto volutamente due stati molto diversi e con colori politici opposti.
Per amor di Dio non scendo nelle Contee perché non ne usciamo vivi...

Il discorso deve essere inquadrato sugli stati che hanno cambiato colore, dato che il sistema statunitense è "maggioritario".
In realtà, le minoranze non hanno votato in numero sufficiente.
Alla fine, a conti fatti, gli elettori del GOP si sono dimostrati estremamente fedeli e hanno portato Trump alla vittoria, per la gioia di alcuni nostri cari utenti.
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Peter Parker
Inviato il: Sabato, 28-Ott-2017, 20:17
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papworld
Inviato il: Domenica, 29-Ott-2017, 11:00
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QUOTE (lasec @ Sabato, 28-Ott-2017, 18:27)
QUOTE (papworld @ October 28, 2017 12:57 am)
QUOTE (lasec @ Venerdì, 27-Ott-2017, 08:40)

La situazione è così diversa che, in stati come NY, le contee con più alto tasso di criminalità hanno visto aumentare il numero dei votanti e delle preferenze per la Clinton. Nel Bronx, la Clinton 2016 ha preso più voti di Obama 2012!

Sugli errori della Clinton e sul suo appeal sull'elettorato medio c'è poco altro da dire oltre alle tue parole, ma è qualcosa di diverso dalle armi.

Riguardo agli stati da te citatio dove la Clinton ha vinto, dobbiamo ricordarci che la signora era per la depenalizzazione dei reati minori compreso spaccio e consumo. In secondo luogo in quelle periferie c'è il maggior numero di emigrati (anche clandestini sudamericani e messicani). Per questo la questione armi non era di primaria importanza. Quelli le hanno anche in maniera illegale. A quegli elettori interessano depenalizzazione dei reati suddetti e un approccio "morbido" all'immigrazione. I due punti che invece Trump ha chiaramente serrato con il suo programma.

Qui si è giocata la partita.
[...]

Non generalizziamo.
Quello che tu dici vale anche per stati come il Texas o la California. E ho scelto volutamente due stati molto diversi e con colori politici opposti.
Per amor di Dio non scendo nelle Contee perché non ne usciamo vivi...

Il discorso deve essere inquadrato sugli stati che hanno cambiato colore, dato che il sistema statunitense è "maggioritario".
In realtà, le minoranze non hanno votato in numero sufficiente.
Alla fine, a conti fatti, gli elettori del GOP si sono dimostrati estremamente fedeli e hanno portato Trump alla vittoria, per la gioia di alcuni nostri cari utenti.

Per Lasec, sei uno che ci ha vissuto e si avverte chiaramente dai tuoi commenti che non sei uno che li scrive tanto per.

Possiamo dire che tutto sommato sei d'accordo con me, al di là del valore dei due candidati, sul fatto che Trump rappresenti concretamente la volontà dell'americano medio?

Ed anche sul russiangate sia ragionevole inquadrarlo come una "manovra" voluta ad arte e pedissequa con il modus operandi dell'FBI?

Quello che non va nella stampa italiana, ad esempio, sono articoli sulla politica estera fatti col copia-incolla e usa-centrici. Non esistono altri punti di vista. Poi si chiedono perché la gente non legga più i giornali.



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lasec
Inviato il: Domenica, 29-Ott-2017, 12:52
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Guarda,
come hai detto, sul Russiangate sono d'accordo con te sul fatto che non ha appeal sull'americano medio. Certo, colpisce che a Trump vengano additate gran parte delle accuse che egli tuonò in campagna elettorale. Quindi, in minimo di appeal queste notizie le hanno. Il fatto è che le hanno durante la campagna elettorale, periodo particolare della nazione in cui le discussioni sono all'ordine del giorno.

Per quanto riguarda le armi, il contributo al risultato finale è in partica nulla, per via del meccanismo elettorale. Dopo avrebbe potuto pesare non ha avuto motivo dato che gli stati erano già rossi.

Stati Uniti, paese stranissimo, per certi versi un'Olanda e un UK all'ennesima potenza, ma molto più paranoici e incattiviti. E armati!

Sulla stampa italiana è meglio stendere un velo pietoso.
Si salvano solo alcune riviste, interessanti, e necessarie come spunto di discussione.
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papworld
Inviato il: Domenica, 29-Ott-2017, 16:22
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E' un piacere avere uno scambio interessante quando si parla di politica, come in questo caso.

Io non sono mai stato in UK, per cui non saprei dire cosa abbiano in comune con gli States.

Fatto sta che noi - italiani - dovremmo darci una bella svegliata sui nostri diritti e sui nostri doveri. Perché davvero siamo entrati nel terzo mondo di fatto.
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