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> Spider-Man: Homecoming (parte 2), Comicus.it
bgh
Inviato il: Giovedì, 27-Lug-2017, 18:23
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QUOTE (Bono Vox @ Giovedì, 27-Lug-2017, 17:20)
se ti riferisci alle braccia di Octopus mi sembra di ricordare che la scena in ospedale fu girata con braccia "reali"

Plausibile, visto che erano immobili, e solo alla fine della scena iniziavano a fare le "pazzerelle"
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fiocotram
Inviato il: Giovedì, 27-Lug-2017, 18:26
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Uberlogorrea
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QUOTE (Bono Vox @ Giovedì, 27-Lug-2017, 10:20)
QUOTE (fiocotram @ July 27, 2017 10:16 am)
QUOTE (Bono Vox @ Giovedì, 27-Lug-2017, 09:51)


infine una domanda da neofita, ma se oggi raimi dovesse dirigere un altro spider-man secondo voi al netto della cgi ormai imperante non inserirebbe nel film effetti vintage a cui mi sembra affezionato? oppure si affiderebbe unicamente alla cgi?

Dipende dal tipo di storia che si vuole raccontare ma anche dalle possibilita' che ci sono oggi, anche per un discorso di budget. Il mix di cgi ed effetti reali in Sm2 fu fatto perche' con le possibilita' di allora era impossibile rendere minacciosi gli artigli senza farne qualcuno mobile per le inquadrature in studio. A parte che era la soluzione piu' comoda e plausibile.

se ti riferisci alle braccia di Octopus mi sembra di ricordare che la scena in ospedale fu girata con braccia "reali"

SI' ci sono scene coi bracci veri creati dai tecnici, scene in cui lui e' solo attaccato a dei fili e i tentacoli rifatti in cgi applicati dopo alla scena, eccetera. E' tutto un mix di volta in volta funzionale alle scene e alla telecamera. Ma questa e' la filosofia dei registi old school, anche Jackson in LOTR il set se l'e' creato pezzo per pezzo nella location giusta e ha usato la cgi solo dove serviva davvero.
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Bono Vox
Inviato il: Giovedì, 27-Lug-2017, 18:29
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Onslaught
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QUOTE (bgh @ July 27, 2017 10:23 am)
QUOTE (Bono Vox @ Giovedì, 27-Lug-2017, 17:20)
se ti riferisci alle braccia di Octopus mi sembra di ricordare che la scena in ospedale fu girata con braccia "reali"

Plausibile, visto che erano immobili, e solo alla fine della scena iniziavano a fare le "pazzerelle"
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bella scena, davvero, se mi é permesso scriverlo...
ora non ricordo se negli extra del dvd ma nel dietro le quinte del film si vedevano le braccia meccaniche di octopus sdraiato in ospedale sorrette da fili
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bgh
Inviato il: Giovedì, 27-Lug-2017, 18:49
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QUOTE (fiocotram @ Giovedì, 27-Lug-2017, 17:26)
SI' ci sono scene coi bracci veri creati dai tecnici, scene in cui lui e' solo attaccato a dei fili e i tentacoli rifatti in cgi applicati dopo alla scena, eccetera. E' tutto un mix di volta in volta funzionale alle scene e alla telecamera. Ma questa e' la filosofia dei registi old school, anche Jackson in LOTR il set se l'e' creato pezzo per pezzo nella location giusta e ha usato la cgi solo dove serviva davvero.

Tipo le riprese aeree di Minas Tirith, in cui veniva usato un modellino della città
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Murdock
Inviato il: Giovedì, 27-Lug-2017, 19:50
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King Gaffeur
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QUOTE (Neutron @ Giovedì, 27-Lug-2017, 09:48)
QUOTE (Murdock @ Giovedì, 27-Lug-2017, 16:33)
QUOTE (Neutron @ Giovedì, 27-Lug-2017, 06:06)
il perchè, l'ho spiegato (e pure Moreno con toni diversi, ma non per forza sbagliati... anzi... vedendo le vostre contro argomentazioni mi viene da dire che c'abbiamo speso fin troppo tempo..)

Continuare a ripetere lo stesso concetto, dicendo che in pratica chi la pensa diversamente da te è ottenebrato dalla nostalgia o ha spento il cervello, non è argomentare.

murdock non perculare, grazie.

ti si è linkato confronti , video, commentato momento per momento di alcune scene.

Si e mi sono sentito in imbarazzo io per voi mentre lo leggevo.
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fiocotram
Inviato il: Giovedì, 27-Lug-2017, 19:50
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QUOTE (bgh @ Giovedì, 27-Lug-2017, 10:49)
QUOTE (fiocotram @ Giovedì, 27-Lug-2017, 17:26)
SI' ci sono scene coi bracci veri creati dai tecnici, scene in cui lui e' solo attaccato a dei fili e i tentacoli rifatti in cgi applicati dopo alla scena, eccetera. E' tutto un mix di volta in volta funzionale alle scene e alla telecamera.  Ma questa e' la filosofia dei registi old school, anche Jackson in LOTR il set se l'e' creato pezzo per pezzo nella location giusta e ha usato la cgi solo dove serviva davvero.

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Un nome per tutti: Mario Bava.
Creava spettacolari film peplum, battaglie navali, usando solo scatole di SPAGHETTI.
Per me questa è sempre stata la magia del cinema.
Non ho niente contro la computer grafica, specie quando viene usata davvero a livelli eccezionali (ad esempio Gollum o il drago Smaug nei film di Jackson che alzano l'asticella sul livello di dettaglio in una creatura creata in digitale), ma per me il cinema è anche il trovare soluzioni ingegnose e sempre diverse per rendere al meglio la narrazione.
Una cosa che si sta perdendo. Il cinema non è solo possibilità tecniche o fotografia avanzata, ma un mix di tutte le cose.
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Neutron
Inviato il: Giovedì, 27-Lug-2017, 19:58
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QUOTE (Murdock @ Giovedì, 27-Lug-2017, 18:50)
QUOTE (Neutron @ Giovedì, 27-Lug-2017, 09:48)
QUOTE (Murdock @ Giovedì, 27-Lug-2017, 16:33)
QUOTE (Neutron @ Giovedì, 27-Lug-2017, 06:06)
il perchè, l'ho spiegato (e pure Moreno con toni diversi, ma non per forza sbagliati... anzi... vedendo le vostre contro argomentazioni mi viene da dire che c'abbiamo speso fin troppo tempo..)

Continuare a ripetere lo stesso concetto, dicendo che in pratica chi la pensa diversamente da te è ottenebrato dalla nostalgia o ha spento il cervello, non è argomentare.

murdock non perculare, grazie.

ti si è linkato confronti , video, commentato momento per momento di alcune scene.

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Che controargomentazione arguta.
Perfettamente in linea con gli ultimi post in cui cercavi di convincerci della superiorità di spiderman1 tirando in ballo altri film di Raimi (!) il prossimo passo sarà nominare il Riccardo III.

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Murdock
Inviato il: Giovedì, 27-Lug-2017, 20:21
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QUOTE (Neutron @ Giovedì, 27-Lug-2017, 11:58)
QUOTE (Murdock @ Giovedì, 27-Lug-2017, 18:50)
QUOTE (Neutron @ Giovedì, 27-Lug-2017, 09:48)
QUOTE (Murdock @ Giovedì, 27-Lug-2017, 16:33)
QUOTE (Neutron @ Giovedì, 27-Lug-2017, 06:06)
il perchè, l'ho spiegato (e pure Moreno con toni diversi, ma non per forza sbagliati... anzi... vedendo le vostre contro argomentazioni mi viene da dire che c'abbiamo speso fin troppo tempo..)

Continuare a ripetere lo stesso concetto, dicendo che in pratica chi la pensa diversamente da te è ottenebrato dalla nostalgia o ha spento il cervello, non è argomentare.

murdock non perculare, grazie.

ti si è linkato confronti , video, commentato momento per momento di alcune scene.

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Che controargomentazione arguta.
Perfettamente in linea con gli ultimi post in cui cercavi di convincerci della superiorità di spiderman1 tirando in ballo altri film di Raimi (!) il prossimo passo sarà nominare il Riccardo III.

Ma non è una controargomentazione di nulla. Quella non è un'argomentazione. Riflettere sul valore estetico di un film, e della sua regia in particolare, facendo un'esegesi di una sequenza faziosa e parziale non è argomentare, è il livello zero di una discussione sul cinema. Il tentativo di prendere una posizione critica e volerla dimostrare (che già è una cosa piuttosto assurda) con elementi che si vorrebbero oggettivi. E' una roba che non mi interessa, manco sono andato avanti dopo le prime tre righe.

Io esprimo un'opinione critica che si basa sulla mia sensibilità, sui miei gusti, sui miei strumenti di decodifica del mezzo e sulla mia cultura cinematografica. Tu esprimi la tua sulla base dei tuoi. Io mi sforzo di non esprimere giudizi sul livello dei tuoi strumenti che emerge dalle tue riflessioni, gradirei che nessuno esprimesse giudizi sulla mia lucidità mentale perché lo trovo un modello dialettico davvero puerile (suona un po come "io ho ragione e se la pensate diversamente da me è perché avete spento il cervello o non pensate lucidamente").

E la mia opinione è, molto semplicemente, che anche il solo Spiderman 1 è un film superiore, più bello, più rilevante di Homecoming. E Raimi come regista è incomparabile al tizio che ha diretto questo film, non solo come carriera (il che è piuttosto ovvio visto che questo è quasi esordiente), ma confrontando i due singoli film. Mi spiace che questa cosa ti mandi fuori di testa ma non è che devo venirti incontro, non dobbiamo trovare un compromesso. Anche perché quello che sto affermando, sinceramente, non è esattamente un'opinione controversa, ne qua sul forum, ne nel mondo reale, non parliamo poi nel dibattito critico. Non è che sono qua a dire che Mad Max ha delle brutte scene d'azione o Avatar ha degli effetti speciali scarsi, per dire.
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bgh
Inviato il: Giovedì, 27-Lug-2017, 20:36
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QUOTE (fiocotram @ Giovedì, 27-Lug-2017, 18:50)
QUOTE (bgh @ Giovedì, 27-Lug-2017, 10:49)
QUOTE (fiocotram @ Giovedì, 27-Lug-2017, 17:26)
SI' ci sono scene coi bracci veri creati dai tecnici, scene in cui lui e' solo attaccato a dei fili e i tentacoli rifatti in cgi applicati dopo alla scena, eccetera. E' tutto un mix di volta in volta funzionale alle scene e alla telecamera.  Ma questa e' la filosofia dei registi old school, anche Jackson in LOTR il set se l'e' creato pezzo per pezzo nella location giusta e ha usato la cgi solo dove serviva davvero.

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Per me questa è sempre stata la magia del cinema.
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Una cosa che si sta perdendo. Il cinema non è solo possibilità tecniche o fotografia avanzata, ma un mix di tutte le cose.

Sante parole
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E' la ragione per cui i documentari e i libri sugli effetti speciali di Star Wars sono quasi più divertenti dei film veri e propri
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Ovviamente mi riferisco alla trilogia originale, non a quello scempio fatto con i prequel: lì tutto era fatto di cgi
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Neutron
Inviato il: Giovedì, 27-Lug-2017, 20:43
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QUOTE (Murdock @ Giovedì, 27-Lug-2017, 19:21)
QUOTE (Neutron @ Giovedì, 27-Lug-2017, 11:58)
QUOTE (Murdock @ Giovedì, 27-Lug-2017, 18:50)
QUOTE (Neutron @ Giovedì, 27-Lug-2017, 09:48)
QUOTE (Murdock @ Giovedì, 27-Lug-2017, 16:33)
QUOTE (Neutron @ Giovedì, 27-Lug-2017, 06:06)
il perchè, l'ho spiegato (e pure Moreno con toni diversi, ma non per forza sbagliati... anzi... vedendo le vostre contro argomentazioni mi viene da dire che c'abbiamo speso fin troppo tempo..)

Continuare a ripetere lo stesso concetto, dicendo che in pratica chi la pensa diversamente da te è ottenebrato dalla nostalgia o ha spento il cervello, non è argomentare.

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Che controargomentazione arguta.
Perfettamente in linea con gli ultimi post in cui cercavi di convincerci della superiorità di spiderman1 tirando in ballo altri film di Raimi (!) il prossimo passo sarà nominare il Riccardo III.

Ma non è una controargomentazione di nulla. Quella non è un'argomentazione. Riflettere sul valore estetico di un film, e della sua regia in particolare, facendo un'esegesi di una sequenza faziosa e parziale non è argomentare, è il livello zero di una discussione sul cinema. Il tentativo di prendere una posizione critica e volerla dimostrare (che già è una cosa piuttosto assurda) con elementi che si vorrebbero oggettivi. E' una roba che non mi interessa, manco sono andato avanti dopo le prime tre righe.

Io esprimo un'opinione critica che si basa sulla mia sensibilità, sui miei gusti, sui miei strumenti di decodifica del mezzo e sulla mia cultura cinematografica. Tu esprimi la tua sulla base dei tuoi. Io mi sforzo di non esprimere giudizi sul livello dei tuoi strumenti che emerge dalle tue riflessioni, gradirei che nessuno esprimesse giudizi sulla mia lucidità mentale perché lo trovo un modello dialettico davvero puerile (suona un po come "io ho ragione e se la pensate diversamente da me è perché avete spento il cervello o non pensate lucidamente").

E la mia opinione è, molto semplicemente, che anche il solo Spiderman 1 è un film superiore, più bello, più rilevante di Homecoming. E Raimi come regista è incomparabile al tizio che ha diretto questo film, non solo come carriera (il che è piuttosto ovvio visto che questo è quasi esordiente), ma confrontando i due singoli film. Mi spiace che questa cosa ti mandi fuori di testa ma non è che devo venirti incontro, non dobbiamo trovare un compromesso. Anche perché quello che sto affermando, sinceramente, non è esattamente un'opinione controversa, ne qua sul forum, ne nel mondo reale, non parliamo poi nel dibattito critico. Non è che sono qua a dire che Mad Max ha delle brutte scene d'azione o Avatar ha degli effetti speciali scarsi, per dire.

Murdock, sinceramente la tua permalosità ha un pelo stancato.
A maggior ragione viste le tue simpatiche etichettature, che spaziano dal "patetico" al "ero in imbarazzo per voi"...

(che strano, nessuna polemicuccia piccata nei riguardi dei tuoi simpatici toni.. Evvabe)

Nessuno ha mai insinuato alcunché sulla tua lucidità di giudizio, ti avevo solo consigliato di riguardarlo se era un po che non lo facevi.
Apriti cielo.
e la corazzata potemkin e la filmografia di Raimi e la carriera (che non ho mai messo in dubbio e/o menzionato) e tu non hai bisogno di riguardarlo ed è tutto così lampante e figuriamoci e l occhio della madre (che oh, guai a trovar approfondimento che andasse oltre il "ma è così ovvio", "se non lo vedi non so che fare")

E poi ti permetti pure di fare la morale parlando di livello zero.
Vabbe, facciamo che il dialogo tra me e te è finito 10 pagine fa?
Saluti di nuovo maestro
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ocramiggop
Inviato il: Venerdì, 28-Lug-2017, 14:39
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QUOTE (Murdock @ Giovedì, 27-Lug-2017, 12:21)
QUOTE (Neutron @ Giovedì, 27-Lug-2017, 11:58)
QUOTE (Murdock @ Giovedì, 27-Lug-2017, 18:50)
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Allora, speriamo che SMH incassi bene, ma meno di SM di Raimi, perché, in fondo, non basta se un film piace, deve anche incassare bene, anzi meglio dei film precedenti.
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Marco "Doc Ock" Poggi
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Peter Parker
Inviato il: Venerdì, 28-Lug-2017, 19:27
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QUOTE (ocramiggop @ Venerdì, 28-Lug-2017, 13:39)
QUOTE (Murdock @ Giovedì, 27-Lug-2017, 12:21)
QUOTE (Neutron @ Giovedì, 27-Lug-2017, 11:58)
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QUOTE (Neutron @ Giovedì, 27-Lug-2017, 09:48)
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il perchè, l'ho spiegato (e pure Moreno con toni diversi, ma non per forza sbagliati... anzi... vedendo le vostre contro argomentazioni mi viene da dire che c'abbiamo speso fin troppo tempo..)

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Ma non è una controargomentazione di nulla. Quella non è un'argomentazione. Riflettere sul valore estetico di un film, e della sua regia in particolare, facendo un'esegesi di una sequenza faziosa e parziale non è argomentare, è il livello zero di una discussione sul cinema. Il tentativo di prendere una posizione critica e volerla dimostrare (che già è una cosa piuttosto assurda) con elementi che si vorrebbero oggettivi. E' una roba che non mi interessa, manco sono andato avanti dopo le prime tre righe.

Io esprimo un'opinione critica che si basa sulla mia sensibilità, sui miei gusti, sui miei strumenti di decodifica del mezzo e sulla mia cultura cinematografica. Tu esprimi la tua sulla base dei tuoi. Io mi sforzo di non esprimere giudizi sul livello dei tuoi strumenti che emerge dalle tue riflessioni, gradirei che nessuno esprimesse giudizi sulla mia lucidità mentale perché lo trovo un modello dialettico davvero puerile (suona un po come "io ho ragione e se la pensate diversamente da me è perché avete spento il cervello o non pensate lucidamente").

E la mia opinione è, molto semplicemente, che anche il solo Spiderman 1 è un film superiore, più bello, più rilevante di Homecoming. E Raimi come regista è incomparabile al tizio che ha diretto questo film, non solo come carriera (il che è piuttosto ovvio visto che questo è quasi esordiente), ma confrontando i due singoli film. Mi spiace che questa cosa ti mandi fuori di testa ma non è che devo venirti incontro, non dobbiamo trovare un compromesso. Anche perché quello che sto affermando, sinceramente, non è esattamente un'opinione controversa, ne qua sul forum, ne nel mondo reale, non parliamo poi nel dibattito critico. Non è che sono qua a dire che Mad Max ha delle brutte scene d'azione o Avatar ha degli effetti speciali scarsi, per dire.

Allora, speriamo che SMH incassi bene, ma meno di SM di Raimi, perché, in fondo, non basta se un film piace, deve anche incassare bene, anzi meglio dei film prcedenti.
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Marco "Doc Ock" Poggi

Proprio oggi, il CEO della Sony, Kaz Hirai, ha confermato che il successo del film sta trascinando gli investitori.
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ocramiggop
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QUOTE (Peter Parker @ Venerdì, 28-Lug-2017, 11:27)
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il perchè, l'ho spiegato (e pure Moreno con toni diversi, ma non per forza sbagliati... anzi... vedendo le vostre contro argomentazioni mi viene da dire che c'abbiamo speso fin troppo tempo..)

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Perfettamente in linea con gli ultimi post in cui cercavi di convincerci della superiorità di spiderman1 tirando in ballo altri film di Raimi (!) il prossimo passo sarà nominare il Riccardo III.

Ma non è una controargomentazione di nulla. Quella non è un'argomentazione. Riflettere sul valore estetico di un film, e della sua regia in particolare, facendo un'esegesi di una sequenza faziosa e parziale non è argomentare, è il livello zero di una discussione sul cinema. Il tentativo di prendere una posizione critica e volerla dimostrare (che già è una cosa piuttosto assurda) con elementi che si vorrebbero oggettivi. E' una roba che non mi interessa, manco sono andato avanti dopo le prime tre righe.

Io esprimo un'opinione critica che si basa sulla mia sensibilità, sui miei gusti, sui miei strumenti di decodifica del mezzo e sulla mia cultura cinematografica. Tu esprimi la tua sulla base dei tuoi. Io mi sforzo di non esprimere giudizi sul livello dei tuoi strumenti che emerge dalle tue riflessioni, gradirei che nessuno esprimesse giudizi sulla mia lucidità mentale perché lo trovo un modello dialettico davvero puerile (suona un po come "io ho ragione e se la pensate diversamente da me è perché avete spento il cervello o non pensate lucidamente").

E la mia opinione è, molto semplicemente, che anche il solo Spiderman 1 è un film superiore, più bello, più rilevante di Homecoming. E Raimi come regista è incomparabile al tizio che ha diretto questo film, non solo come carriera (il che è piuttosto ovvio visto che questo è quasi esordiente), ma confrontando i due singoli film. Mi spiace che questa cosa ti mandi fuori di testa ma non è che devo venirti incontro, non dobbiamo trovare un compromesso. Anche perché quello che sto affermando, sinceramente, non è esattamente un'opinione controversa, ne qua sul forum, ne nel mondo reale, non parliamo poi nel dibattito critico. Non è che sono qua a dire che Mad Max ha delle brutte scene d'azione o Avatar ha degli effetti speciali scarsi, per dire.

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Ne sono lieto. In quali paesi ancora non è uscito il film?

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Peter Parker
Inviato il: Venerdì, 28-Lug-2017, 20:00
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Imperatrice spifferona
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QUOTE (ocramiggop @ Venerdì, 28-Lug-2017, 18:56)
QUOTE (Peter Parker @ Venerdì, 28-Lug-2017, 11:27)
QUOTE (ocramiggop @ Venerdì, 28-Lug-2017, 13:39)
QUOTE (Murdock @ Giovedì, 27-Lug-2017, 12:21)
QUOTE (Neutron @ Giovedì, 27-Lug-2017, 11:58)
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QUOTE (Neutron @ Giovedì, 27-Lug-2017, 09:48)
QUOTE (Murdock @ Giovedì, 27-Lug-2017, 16:33)
QUOTE (Neutron @ Giovedì, 27-Lug-2017, 06:06)
il perchè, l'ho spiegato (e pure Moreno con toni diversi, ma non per forza sbagliati... anzi... vedendo le vostre contro argomentazioni mi viene da dire che c'abbiamo speso fin troppo tempo..)

Continuare a ripetere lo stesso concetto, dicendo che in pratica chi la pensa diversamente da te è ottenebrato dalla nostalgia o ha spento il cervello, non è argomentare.

murdock non perculare, grazie.

ti si è linkato confronti , video, commentato momento per momento di alcune scene.

Si e mi sono sentito in imbarazzo io per voi mentre lo leggevo.
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Che controargomentazione arguta.
Perfettamente in linea con gli ultimi post in cui cercavi di convincerci della superiorità di spiderman1 tirando in ballo altri film di Raimi (!) il prossimo passo sarà nominare il Riccardo III.

Ma non è una controargomentazione di nulla. Quella non è un'argomentazione. Riflettere sul valore estetico di un film, e della sua regia in particolare, facendo un'esegesi di una sequenza faziosa e parziale non è argomentare, è il livello zero di una discussione sul cinema. Il tentativo di prendere una posizione critica e volerla dimostrare (che già è una cosa piuttosto assurda) con elementi che si vorrebbero oggettivi. E' una roba che non mi interessa, manco sono andato avanti dopo le prime tre righe.

Io esprimo un'opinione critica che si basa sulla mia sensibilità, sui miei gusti, sui miei strumenti di decodifica del mezzo e sulla mia cultura cinematografica. Tu esprimi la tua sulla base dei tuoi. Io mi sforzo di non esprimere giudizi sul livello dei tuoi strumenti che emerge dalle tue riflessioni, gradirei che nessuno esprimesse giudizi sulla mia lucidità mentale perché lo trovo un modello dialettico davvero puerile (suona un po come "io ho ragione e se la pensate diversamente da me è perché avete spento il cervello o non pensate lucidamente").

E la mia opinione è, molto semplicemente, che anche il solo Spiderman 1 è un film superiore, più bello, più rilevante di Homecoming. E Raimi come regista è incomparabile al tizio che ha diretto questo film, non solo come carriera (il che è piuttosto ovvio visto che questo è quasi esordiente), ma confrontando i due singoli film. Mi spiace che questa cosa ti mandi fuori di testa ma non è che devo venirti incontro, non dobbiamo trovare un compromesso. Anche perché quello che sto affermando, sinceramente, non è esattamente un'opinione controversa, ne qua sul forum, ne nel mondo reale, non parliamo poi nel dibattito critico. Non è che sono qua a dire che Mad Max ha delle brutte scene d'azione o Avatar ha degli effetti speciali scarsi, per dire.

Allora, speriamo che SMH incassi bene, ma meno di SM di Raimi, perché, in fondo, non basta se un film piace, deve anche incassare bene, anzi meglio dei film precedenti.
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Marco "Doc Ock" Poggi

Proprio oggi, il CEO della Sony, Kaz Hirai, ha confermato che il successo del film sta trascinando gli investitori.

Ne sono lieto. In quali paesi ancora non è uscito il film?

Marco "Doc Ock" Poggi

Cina e Giappone.

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indy4
Inviato il: Venerdì, 28-Lug-2017, 21:23
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Asterix
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se mi avessero detto che wonder woman incassava più di spiderman non ci avrei mai creduto.
secondo me in questo homecoming qualcosa non ha funzionato.
i guardiani della galassia 2 lo ha surclassato.

Io spero che sia lo scotto del primo capitolo, del reeboot , ma dal prossimo vorrei ingranasse di più, più coraggio che del filmetto simpatico e il nemico tecnologico gia' visto millemila volte , anche se keaton ha recitato bene.
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