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> X-MEN GRAND DESIGN, di Ed Piskor
 
MinCulPop
Inviato il: Venerdì, 12-Ott-2018, 22:15
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Signore di Latveria
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letto, al contrario di Gino, mi è piaciuto.
lo stile underground di piskor mi piace un sacco, chiaro il materiale è difficile da raccontare in poche pagine e l'autore deve comprimere molto.
non sono molto familiare con queste prime storie degli x-men, il mio unico riferimento in merito è Elegia di Claremont, qui i fatti sono molti di più e a momenti difficili da seguire.
peccato che in questa version non ci sono le note di piskor, avrebbero aiutato penso.
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Starshadow
Inviato il: Sabato, 13-Ott-2018, 06:01
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Diavolo Rosso
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QUOTE (MinCulPop @ Venerdì, 12-Ott-2018, 21:15)
letto, al contrario di Gino, mi è piaciuto.
lo stile underground di piskor mi piace un sacco

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MinCulPop
Inviato il: Sabato, 13-Ott-2018, 10:00
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Signore di Latveria
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QUOTE (Starshadow @ Sabato, 13-Ott-2018, 06:01)
QUOTE (MinCulPop @ Venerdì, 12-Ott-2018, 21:15)
letto, al contrario di Gino, mi è piaciuto.
lo stile underground di piskor mi piace un sacco

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da un lato capisco chi conosce già bene la continuity, potrebbe sembrare un lavoro superfluo..anche se non credo che la centralità della fenice fin da subito sia cosa vecchia (o si?) quindi c'è comunque una rilettura interessante degli eventi. però i disegni per me sono proprio fighi.
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Jenny
Inviato il: Sabato, 13-Ott-2018, 16:05
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QUOTE (MinCulPop @ Sabato, 13-Ott-2018, 09:00)
da un lato capisco chi conosce già bene la continuity, potrebbe sembrare un lavoro superfluo..anche se non credo che la centralità della fenice fin da subito sia cosa vecchia (o si?) quindi c'è comunque una rilettura interessante degli eventi. però i disegni per me sono proprio fighi.

Non ho ben capito come sia strutturata questa cosa, ma nei racconti originali la Fenice compare già prima dell'arrivo di Byrne ai disegni, perciò abbastanza presto nell'ambito dei Nuovi X-Men.
Addirittura Byrne stesso, nei suoi racconti degli "Anni Perduti", collocati quindi tra vecchia e nuova gestione, ci infilava dentro una sorta di anticipazione della Fenice.
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Starshadow
Inviato il: Domenica, 14-Ott-2018, 04:45
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Diavolo Rosso
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QUOTE (MinCulPop @ Sabato, 13-Ott-2018, 09:00)
QUOTE (Starshadow @ Sabato, 13-Ott-2018, 06:01)
QUOTE (MinCulPop @ Venerdì, 12-Ott-2018, 21:15)
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da un lato capisco chi conosce già bene la continuity, potrebbe sembrare un lavoro superfluo..anche se non credo che la centralità della fenice fin da subito sia cosa vecchia (o si?) quindi c'è comunque una rilettura interessante degli eventi. però i disegni per me sono proprio fighi.

Quoto parola per parola. D'altronde nemmeno io sono un gran conoscitore della storia degli X-men.
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MinCulPop
Inviato il: Lunedì, 15-Ott-2018, 10:29
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Signore di Latveria
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QUOTE (Jenny @ Sabato, 13-Ott-2018, 16:05)
QUOTE (MinCulPop @ Sabato, 13-Ott-2018, 09:00)
da un lato capisco chi conosce già bene la continuity, potrebbe sembrare un lavoro superfluo..anche se non credo che la centralità della fenice fin da subito sia cosa vecchia (o si?) quindi c'è comunque una rilettura interessante degli eventi. però i disegni per me sono proprio fighi.

Non ho ben capito come sia strutturata questa cosa, ma nei racconti originali la Fenice compare già prima dell'arrivo di Byrne ai disegni, perciò abbastanza presto nell'ambito dei Nuovi X-Men.
Addirittura Byrne stesso, nei suoi racconti degli "Anni Perduti", collocati quindi tra vecchia e nuova gestione, ci infilava dentro una sorta di anticipazione della Fenice.

da quello che ho capito piskor ha integrato tutte le varie retcon nella storia, tipo forge è citato in quanto il costruttore del quinjet degli x-men, per dire.
la fenice compare al manifestarsi dei poteri di jean, anche il signore dei mutanti (fattore tre) è a conoscenza del fatto che la fenice è in arrivo sulla terra in cerca di un mutante, cosa che non credo ci fosse nelle storie originali.
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Jenny
Inviato il: Lunedì, 15-Ott-2018, 12:19
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Divoratore di Mondi
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QUOTE (MinCulPop @ Lunedì, 15-Ott-2018, 09:29)
da quello che ho capito piskor ha integrato tutte le varie retcon nella storia, tipo forge è citato in quanto il costruttore del quinjet degli x-men, per dire.
la fenice compare al manifestarsi dei poteri di jean, anche il signore dei mutanti (fattore tre) è a conoscenza del fatto che la fenice è in arrivo sulla terra in cerca di un mutante, cosa che non credo ci fosse nelle storie originali.

Infatti hai ragione, ai tempi dei primi X-Men la Fenice non c'era per nulla.
Se l'inventa Claremont anni dopo, ma successivamente le varie storie retrospettive dipingeranno Jean come una sorta di predestinata ad accoglierla ed evidentemente Piskor ne tiene conto così come descrivi tu.
Interessante... Appena posso recupero anche 'sta cosa.
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Garion-Oh
Inviato il: Lunedì, 15-Ott-2018, 18:03
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Uomo Mascherato
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QUOTE (Jenny @ October 15, 2018 04:19 am)
Infatti hai ragione, ai tempi dei primi X-Men la Fenice non c'era per nulla.
Se l'inventa Claremont anni dopo

Precisazione. Se l'inventa Byrne in un numero dei F4, quando Jean viene ritrovata nel bozzolo in fondo all'Hudson. Jean doveva tornare in vita per fare parte della formazione della neonata X-Factor, che riuniva i 5 X-Men originali.

Decisioni dall'alto.

Che però portarono a due punti di svolta non pensati da Claremont:
1) L'invenzione dell'entità cosmica Fenice
2) Scott che molla Madelyne per correre da Jean

Anche se nella sua prima incarnazione X-Factor introduce personaggi che in seguito diventeranno molto importanti (come Apocalisse), alla fine è largamente dimenticabile. Tanto casino per nulla.
Scott che molla Madelyne ha poi portato Claremont a scrivere storie diverse da quelle che immaginava e che sfoceranno in Inferno. Infine con il racconto con la prima apparizione di Fenice col costume bianco riesce a collegare tutti i punti della vicenda.

Che Byrne ne "gli anni perduti" ricolleghi Jean a Fenice quindi non stupisce.
Ma personalmente ritengo che l'unico che sia poi riuscito a usare la Fenice in modo appropriato sia stato Morrison. Anche se all'epoca si lessero parecchie critiche... tipo quello che aveva trasformato la Fenice in una gallina che deponeva le uova
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(Ma Claremont poi ne tenne conto per scrivere X-Men: The End).

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speedwagon
Inviato il: Lunedì, 15-Ott-2018, 20:48
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Asterix
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Lettura abbastanza simpatica, ma sinceramente non ci spenderei soldi.
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Jenny
Inviato il: Martedì, 16-Ott-2018, 03:45
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QUOTE (Garion-Oh @ Lunedì, 15-Ott-2018, 17:03)
QUOTE (Jenny @ October 15, 2018 04:19 am)
Infatti hai ragione, ai tempi dei primi X-Men la Fenice non c'era per nulla.
Se l'inventa Claremont anni dopo

Precisazione. Se l'inventa Byrne in un numero dei F4, quando Jean viene ritrovata nel bozzolo in fondo all'Hudson. Jean doveva tornare in vita per fare parte della formazione della neonata X-Factor, che riuniva i 5 X-Men originali.

Tutto giusto (e lo rammento anche abbastanza bene), ma tu stai descrivendo la ret-con byrniana, mentre invece io mi riferivo all'introduzione del personaggio Fenice (il volo spaziale, i raggi cosmici, la rinnovata mutazione, ecc ecc...), con i suoi immensi poteri e le derive corruttive che ne derivavano.
Personaggio che nelle storie di Claremont si identificava tutto con Jean, ma sempre Fenice era.
Inoltre già con la saga di Fenice Nera la si descriveva come una sorta di possessione, anche se non era formalizzato che si trattasse di un'entità estranea vera e propria (perché nelle intenzioni non lo era).

Oltretutto in quello stesso racconto degli F4 di Byrne che citi, la "vera" Jean acquisisce interamente i ricordi e l'essenza della "falsa" Jean.
Sostanzialmente si crea una continuità nella discontinuità, riportando in gioco una Jean mai morta, ma al tempo stesso vissuta e morta così come descritto nelle storie di Claremont/Cockrum/Byrne.
Un artificio complicato e discutibile, ma al tempo stesso non privo di fascino.

QUOTE
Decisioni dall'alto.

Se non erro, credo che lo spunto fu dato da Bob Layton, che aveva voglia di narrare storie con i cinque X-Men originali.


QUOTE
Che però portarono a due punti di svolta non pensati da Claremont:
1) L'invenzione dell'entità cosmica Fenice
2) Scott che molla Madelyne per correre da Jean

Anche se nella sua prima incarnazione X-Factor introduce personaggi che in seguito diventeranno molto importanti (come Apocalisse), alla fine è largamente dimenticabile. Tanto casino per nulla.
Scott che molla Madelyne ha poi portato Claremont a scrivere storie diverse da quelle che immaginava e che sfoceranno in Inferno. Infine con il racconto con la prima apparizione di Fenice col costume bianco riesce a collegare tutti i punti della vicenda.

Che Byrne ne "gli anni perduti" ricolleghi Jean a Fenice quindi non stupisce.
Ma personalmente ritengo che l'unico che sia poi riuscito a usare la Fenice in modo appropriato sia stato Morrison. Anche se all'epoca si lessero parecchie critiche... tipo quello che aveva trasformato la Fenice in una gallina che deponeva le uova 
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(Ma Claremont poi ne tenne conto per scrivere X-Men: The End).

Esatto, Claremont rappezzava e ricuciva, nel bene e nel male, quasi tutto, anche ciò che non introduceva lui medesimo.
Tipo Cable...
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Starshadow
Inviato il: Martedì, 16-Ott-2018, 04:47
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Diavolo Rosso
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QUOTE (Jenny @ Lunedì, 15-Ott-2018, 11:19)
QUOTE (MinCulPop @ Lunedì, 15-Ott-2018, 09:29)
da quello che ho capito piskor ha integrato tutte le varie retcon nella storia, tipo forge è citato in quanto il costruttore del quinjet degli x-men, per dire.
la fenice compare al manifestarsi dei poteri di jean, anche il signore dei mutanti (fattore tre) è a conoscenza del fatto che la fenice è in arrivo sulla terra in cerca di un mutante, cosa che non credo ci fosse nelle storie originali.

Infatti hai ragione, ai tempi dei primi X-Men la Fenice non c'era per nulla.
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Interessante... Appena posso recupero anche 'sta cosa.

Sì sì, ha un po' rielaborato avvalendosi di quanto avvenuto successivamente. Ci sono delle piccole modifiche.


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Garion-Oh
Inviato il: Martedì, 16-Ott-2018, 09:36
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Uomo Mascherato
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QUOTE (Jenny @ October 15, 2018 07:45 pm)
Oltretutto in quello stesso racconto degli F4 di Byrne che citi, la "vera" Jean acquisisce interamente i ricordi e l'essenza della "falsa" Jean.

No, quello succede successivamente. Non ricordo il momento preciso ma tieni conto che recupera anche i ricordi di Madelyne Pryor (ret-connato come suo clone).


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Janos Hunyadi
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QUOTE (Garion-Oh @ October 16, 2018 09:36 am)
QUOTE (Jenny @ October 15, 2018 07:45 pm)
Oltretutto in quello stesso racconto degli F4 di Byrne che citi, la "vera" Jean acquisisce interamente i ricordi e l'essenza della "falsa" Jean.

No, quello succede successivamente. Non ricordo il momento preciso ma tieni conto che recupera anche i ricordi di Madelyne Pryor (ret-connato come suo clone).

I ricordi di Madelyne li prende quando quest'ultima muore.
E li perde in Judgement War se non ricordo male.



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QUOTE (Janos Hunyadi @ October 06, 2014 06:49 pm)
Credo che si potrebbe pure chiudere il forum per manifesta carenza di buon gusto.

Janos was right
Siete un branco di criticoni sciatti
QUOTE (Suicide Samurai @ September 17, 2014 11:27 pm)
o magari se hai bisogno di così tante spiegazioni, sei tu lettore che non capisci un cazzo
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Jenny
Inviato il: Martedì, 16-Ott-2018, 16:22
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QUOTE (Garion-Oh @ Martedì, 16-Ott-2018, 08:36)
QUOTE (Jenny @ October 15, 2018 07:45 pm)
Oltretutto in quello stesso racconto degli F4 di Byrne che citi, la "vera" Jean acquisisce interamente i ricordi e l'essenza della "falsa" Jean.

No, quello succede successivamente. Non ricordo il momento preciso ma tieni conto che recupera anche i ricordi di Madelyne Pryor (ret-connato come suo clone).

No, scusa, ma è come rammento io e cioé avviene subito, proprio in quel medesimo racconto di Fantastic Four (v1) #286, mediante il contatto telepatico con il cristallo Shi'ar che conteneva l'essenza di Jean/Fenice:
(click to show/hide)



Invece l'integrazione di Madelyne è ovviamente successiva così come dici tu.
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Garion-Oh
Inviato il: Martedì, 16-Ott-2018, 18:03
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Uomo Mascherato
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QUOTE (Jenny @ October 16, 2018 08:22 am)
No, scusa, ma è come rammento io e cioé avviene subito, proprio in quel medesimo racconto di Fantastic Four (v1) #286, mediante il contatto telepatico con il cristallo Shi'ar che conteneva l'essenza di Jean/Fenice:

Lì rammenta di avere incontrato la Fenice, ma non tutti i momenti passati con Scott mentre la Fenice era convinta di essere Jean (sono andato a ricontrollare e il cristallo le mostra cosa successe nello Shuttle, tutto qui).

Il resto dei ricordi li recupera da Madelyne in UXM 243 (che possedeva una scintilla della Fenice originale, come spiegato da Claremont in quel già nominato episodio di Fenice in bianco).


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