Avengers: Endgame
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Occhio di Agamotto
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QUOTE (fiocotram @ Venerdì, 19-Apr-2019, 16:27) | QUOTE (warren @ Venerdì, 19-Apr-2019, 14:53) | Volevo solo ringraziare tutti quelli che si stanno sforzando per l'ennesima volta a rispondere a Fiocotroll. Ormai è una tradizione assistere ai suoi sforzi per denigrare l'interesse degli altri, certo passare dieci anni a ripetere le stesse litanie deve essere un record. |
Ammazza oh, quanti amici che ho qui dentro Sono l'unica persona al mondo per cui la vita reale è più appagante e meno piena di nemici di quella virtuale Mi fa piacere che apprezzi il mio record Warren, anch'io apprezzo il tuo: dieci anni sempre dietro le mie costole nel momento esatto in cui dico mezza parola storta nei confronti di un film o di un fumetto Marvel. Succede praticamente SEMPRE. Nel momento in cui, magari anche distrattamente, dico quello che penso e realizzo che sto criticando qualcosa che ha il marchio "Marvel", arrivi sempre tu. Diciamo che questa cosa caratterizza più te che me. PEr questo dico: dovrebbero pagarvi. Ho visto amministratori di pagine facebook o promoter MOLTO meno solerti. Sottolineo comunque che in questi dieci anni ho avuto modo di parlare anche molto bene di determinati film Marvel. L'operazione di per sè invece la boccio. Tirando le somme ha fatto TROPPO male all'industria cinematografica, dal punto di vista dei contenuti. Si potevano ottenere risultati ottimi al botteghino anche senza ostinarsi a creare questa gigantesca serie televisiva, lavorando meglio sulle differenze tra i mondi dei singoli personaggi invece che forzandoli a unirsi, affidandosi per ogni miniprogetto a registi e creativi in gamba, come fatto con Gunn. Magari nella fase quattro staranno più attenti a diversificare. I supereroi sono anche un'occasione per giocare con generi diversi, l'ambientazione di un film può cambiare molto se il protagonista è Shang Chi piuttosto che Ant-man. Se dovessi auspicare qualcosa per il futuro preferirei decisamente questo. |
Devo ammettere che come troll sei a un ottimo livello, lo dimostra il fatto che non si riesce a fare quel che sarebbe ovvio (ignorarti). D'altronde devi essere un genio, lo dimostra ovviamente il fatto che per te scrivere quei papiri deliranti è fare qualcosa "distrattamente" e come tutti chiaramente stiano pensando che quello imbarazzante non sei tu in questa crociata, ma quelli che tu prendi in giro perché vorrebbero magari discutere di un loro interesse senza essere denigrati.
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indy4 |
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Asterix
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QUOTE (fiocotram @ Venerdì, 19-Apr-2019, 23:27) | Magari nella fase quattro staranno più attenti a diversificare. I supereroi sono anche un'occasione per giocare con generi diversi, l'ambientazione di un film può cambiare molto se il protagonista è Shang Chi piuttosto che Ant-man. Se dovessi auspicare qualcosa per il futuro preferirei decisamente questo. |
forse si, nella fase 4 forse non ci sarà più questa macro trama dovuta alle gemme e all’unione degli avengers. Magari di fronte ad una minaccia grave semplicemente si riuniranno gli avengers. Ci saranno sempre scene dopo i titoli di coda , ma meno progressive. Anche nei fumetti stessi è difficile trovare un’atra trama complessa legata nel tempo come “infinity war” , che volendo ci si trovano riferimenti a partire dagli anni 70 fino a anni recenti.
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Neutron |
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Anti-Monitor
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QUOTE (indy4 @ Sabato, 20-Apr-2019, 08:29) | QUOTE (fiocotram @ Venerdì, 19-Apr-2019, 23:27) | Magari nella fase quattro staranno più attenti a diversificare. I supereroi sono anche un'occasione per giocare con generi diversi, l'ambientazione di un film può cambiare molto se il protagonista è Shang Chi piuttosto che Ant-man. Se dovessi auspicare qualcosa per il futuro preferirei decisamente questo. |
forse si, nella fase 4 forse non ci sarà più questa macro trama dovuta alle gemme e all’unione degli avengers. Magari di fronte ad una minaccia grave semplicemente si riuniranno gli avengers. Ci saranno sempre scene dopo i titoli di coda , ma meno progressive. Anche nei fumetti stessi è difficile trovare un’atra trama complessa legata nel tempo come “infinity war” , che volendo ci si trovano riferimenti a partire dagli anni 70 fino a anni recenti.
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Ma guarda, in realtà di saghe lunghe e complesse ce ne sono a voja. E già sbavo all idea di Kang il conquistatore. Se con endgame fanno casini spaziotemporali ci potrebbe pure stare.. Poi oddio, voliamo altissimi parlando di nuovi eroi, magari ringiovaniti (vista la scadenza di contratto dei big) E poi li il ritorno degli eroi vien da se. Si parla già in giro nel web di secret invasion, se non erro. Per dirne un altra E giù pippe su pippe mentali.. No, davvero, non penso sia un problema trovare una nuova, lunga, storyline.
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Anti-Monitor
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QUOTE (fiocotram @ Venerdì, 19-Apr-2019, 21:29) | QUOTE (9913 @ Venerdì, 19-Apr-2019, 09:14) | Veramente scopre che le sue armi venivano cedute di nascosto a dei terroristi, e che sono state usate anche per fare a pezzi soldati con cui rideva e scherzava fino a un secondo prima di vederli morire.
Conseguenza: decide di chiudere con la produzione di armi (lo dice nel film, la scena della prima conferenza stampa). Il giorno dopo il programma tv che parla di finanza consiglia di vendere le azioni di "un'azienda di armi che non produce armi".
Quando scopre che il responsabile è il suo socio, che non può fidarsi di nessuno, nemmeno di chi considerava un amico, e che per aver sottovalutato il problema un sacco di gente muore o è costretta a scappare dalle proprie case, capisce di dover "fare tutto da solo". E questo gli attira addosso l'ira dei politici (ricordi la scena iniziale di IM2?).
Poi, perdonami, ma seguendo il tuo ragionamento la Marvel dovrebbe smettere di raccontare storie di Iron man, perché 60 anni fa veniva raccontato in linea con il sentire comune degli adulti americani? O dovrebbero parlare solo di un ricco genio che costruisce scuole in Africa, e basta?
EDIT. Mi correggo: la Marvel dovrebbe essere considerata oggi conservatrice o filomilitarista per le storie degli anni sessanta? |
Per quanto riguarda il riassunto del primo film di Iron Man: grazie, ma dal primo film in avanti è praticamente rimasto lo stesso. A parte il proposito umanitario di dismettere la produzione di armi, a parte il fatto che ha cambiato strada quando a rimetterci la pellaccia era lui (cadaveri dei soldati? E le vittime civili dei bombardamenti? I civili che sono saltati in aria sulle chissà quante mine avrà venduto in vita sua per pagarsi le pippate?), a parte il fatto che come in tutti i film americani il cattivo è sempre "la mela marca" che permette di avere qualcuno con cui sfogarsi evitando di concentrare troppo il discorso sulle malefatte in primis del sistema e del protagonista... dal primo film a oggi Tony Stark non ha fatto NESSUN passo degno di nota. E' rimasto un inventore miliardario, occasionalmente filantropo, che continua a gestire il suo arsenale di armi (e quindi non ha smesso di farle) e continua a flirtare con la Potts. E sono passati undici anni.
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Fioco, Stark è un produttore di armi, quello fa di mestiere, è un elemento portante del personaggio, visto che ad un certo punto della storia ha bisogno di costruire L'ARMA che dà il titolo alla serie a fumetti ed al film. E sarebbe stato improbabile per un produttore di armi svegliarsi una mattina e dire: ehi, le mie bombe sono usate per ammazzare la gente, meglio smettere! Ha molto più senso fargli maturare una decisione simile dopo aver preso un paio di schiaffi in faccia, no? Continua a fare armi anche dopo (per sé e per una strettissima cerchia di persone di fiducia)? Fa il supereroe, ha bisogno di far saltare in aria le cose di tanto in tanto. Il film ci mostra un cambio di prospettiva: è come se Stark passasse da essere lo spettatore distratto di un telegiornale durante un servizio sulla guerra, a vivere la guerra in prima persona (nel suo caso, letteralmente). Non sarà un documentario di Michael Moore sulla libera circolazione delle armi, ma nemmeno uno spot della NRA, tutt'altro. Sui cambiamenti: beh, da un film all'altro passa dal voler fare tutto da solo, poi viene "costretto" da Rhodey a fidarsi del suo migliore amico, poi allarga quella fiducia ad un gruppo di persone che, per una volta, possono saperne più di lui. Poi prova a trovare una situazione definitiva ai problemi del mondo, sbaglia, cerca di porvi rimedio, sbaglia ancora. Non è scritto da nessuna parte che debba essere un personaggio perfetto, vedremo come si concluderà la sua parabola in Endgame. Sulla mela marcia: non so che dirti. Mostrano la corruzione del sistema in tre film su tre (sono quasi ripetitivi in questo), oltre ai produttori di armi, sono corrotti anche i politici e chi ha il compito di proteggere il mondo (dopo WS ufficialmente lo Shield non esiste più, non c'è un singolo cattivo messo da parte, si cerca direttamente di cambiare il sistema). Speravi di vedere Stark in galera alla fine per aver prodotto mine anti uomo? Un'inchiesta di Report su quali e quanti politici ricevevano le mazzette dall'Hydra? Volevi Tangentopoli?
Non hanno reso cool fare il produttore di armi. Justin Hammer è un produttore di armi, e Justin Hammer è un coglione coi soldi che tenta di imitare Stark. Hanno preso un attore cool capace di reggere da solo l'90% di un film da solo, e il resto l'ha fatto la resa visiva fica dell'armatura. Al pubblico è piaciuto, hanno continuato a puntare (anche) su quello. Che c'è di strano? Non sarebbero andati oltre i primi due film se non fosse stato per quello. E poi, avrebbero dovuto rendere Stark serioso dopo il primo o il secondo film? E perché? È il suo modo di porsi con gli altri, sfotte chi non conosce, forse perché è abituato a sapere tutto: lo fa con Capitan America o Loki così come il senatore stronzo che lo provoca, o Fury appena conosciuto. Per determinati personaggi il rapporto cambia, comincia a fidarsi (del tutto o in parte), per altri la cosa si chiude lì.
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Masai |
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Homo Superior
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QUOTE (fiocotram @ Sabato, 20-Apr-2019, 00:27) |
L'operazione di per sè invece la boccio. Tirando le somme ha fatto TROPPO male all'industria cinematografica, dal punto di vista dei contenuti. Si potevano ottenere risultati ottimi al botteghino anche senza ostinarsi a creare questa gigantesca serie televisiva, lavorando meglio sulle differenze tra i mondi dei singoli personaggi invece che forzandoli a unirsi, affidandosi per ogni miniprogetto a registi e creativi in gamba, come fatto con Gunn.
Magari nella fase quattro staranno più attenti a diversificare. I supereroi sono anche un'occasione per giocare con generi diversi, l'ambientazione di un film può cambiare molto se il protagonista è Shang Chi piuttosto che Ant-man. Se dovessi auspicare qualcosa per il futuro preferirei decisamente questo. |
E ancora una volta, non posso far altro che esser d'accordo su tutto, virgole comprese, e ad esprimere il mio amore, sia pure "forumistico", verso di te.
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Imperatrice spifferona
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QUOTE (Masai @ Sabato, 20-Apr-2019, 12:11) | QUOTE (fiocotram @ Sabato, 20-Apr-2019, 00:27) |
L'operazione di per sè invece la boccio. Tirando le somme ha fatto TROPPO male all'industria cinematografica, dal punto di vista dei contenuti. Si potevano ottenere risultati ottimi al botteghino anche senza ostinarsi a creare questa gigantesca serie televisiva, lavorando meglio sulle differenze tra i mondi dei singoli personaggi invece che forzandoli a unirsi, affidandosi per ogni miniprogetto a registi e creativi in gamba, come fatto con Gunn.
Magari nella fase quattro staranno più attenti a diversificare. I supereroi sono anche un'occasione per giocare con generi diversi, l'ambientazione di un film può cambiare molto se il protagonista è Shang Chi piuttosto che Ant-man. Se dovessi auspicare qualcosa per il futuro preferirei decisamente questo. |
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Non vedo l'ora che finisca il MCU in serie e che ci siano solo stand alone , cosi si potranno criticare senza problemi i difetti di questi film senza essere presi per Troll o gente con poco cervello Cosa che si può fare senza problemi per i film della DC . Io con Fioco ho discusso un paio di volte nella sezione politica , su alcune cose la pensiamo diversamente , ma darli del Troll anche no Ha le sue idee , su cui non si può essere d'accordo , ma quantomeno argomenta . Che poi se Iron Man ha dei problemi ( A me pare uno dei pochi degni di nota ) che dire dei personaggi di Scarlet , Hulk e Visione ? Hulk sono tre film che se nella trama non c'era non si notava neppure ( Age Of Ultron forse no ) Scarlet che diventa buona dopo che ha fritto il cervello a tutti per un discorsetto Visione che lo hanno inserito in fretta e furia e cazzuto , in due film viene retrocesso e messo da parte per personaggi che non sono minimamente interessanti
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Asterix
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QUOTE (Kagehisha @ Sabato, 20-Apr-2019, 22:38) | QUOTE (Fumettomane @ April 20, 2019 10:54 am) | Non vedo l'ora che finisca il MCU in serie |
Perché dovrebbe finire? Pensi che alla Disney comincino a far schifo i soldi? Oppure , seriamente, c'è qualche indizio che ci porta a pensare ad un futuro pieno solo di stand alone?
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I film in serie . Non l'Universo in se . Sono due cose differenti . Che mi colleghino gli Stand Alone mi sta pure bene , ma fare altri 20 film collegati in serie anche no . I personaggi principali o usciranno di scena o moriranno e sono quelli che hanno trainato il tutto . Soprattutto Iron man e in seconda battuta Cap . E questo film chiude un cerchio Poi vedremo come gestiranno personaggi che hanno gestito bene ma al momento sono decisamente secondari Delle nuove leve , aspettando di vedere Capitan Marvel in un film corale , gli unici convincenti sono Strange e Pantera nera . I Guardiani avranno un terzo capitolo ma sono alla fine . Ant Man forse avrà un terzo film .
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fiocotram |
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Uberlogorrea
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Secondo me il prossimo elemento su cui si giocheranno le risorse Disney sulla Marvel e' lo streaming su abbonamento. I film saranno basi di lancio per nuove serie TV. A quel punto saranno per forza di cose costretti a diversificare la proposta e ad affidarsi maggiormente ai creativi. Una cosa e' progettare quattro film tutti uguali con Downey Jr che fa le scenette, tutt'altra cosa e' convincere la gente a seguire quattro o cinque serie Marvel tutte uguali senza che ti venga voglia di disdire l'abbonamento. L'esperienza dei Defenders su Netflix e' emblematica. Non basta creare un'ambientazione e lanciare serie simili a una che ha avuto successo, facendo poi incontrare tutti in una serie collettiva, come col progetto Avengers. Bisogna prima dare dei motivi validi per seguirle singolarmente.
Quello che sono sicuro di NON voler vedere è una serie di film singoli con Spider-man, Ant-man, Shang chi e chiunque altro, con la scena post-credit in cui arriva Carol Danvers o Nick Fury e dice: "Ok, bel film ma adesso preparati che devi venire con me a formare una squadra per affrontare Thanos" "Ma Thanos? Ancora?" "No, stavolta è..Kang" "Ah, beh, allora ci sto". Poi finiscono i film singoli e fanno un filmone collettivo in cui sono tutti in una stanza e arriva Peter Parker che li piglia in giro uno per uno, mentre contemporaneamente li presenta. "Ah, tu sei quello che sembra Bruce Lee però è figlio di un cattivone che non possiamo nominare perché non abbiamo i diritti" "Ah, tu sei la sgnoccolona dello spazio" e a un certo punto uno gli dice scusa ma perché ci presenti uno per uno? Siamo a Sanremo? Sei Pippo Baudo? "No, è che sono l'erede spirituale del signor Stark e devo fare come faceva lui sennò la formula di successo va a puttane. Adesso uniamoci e pestiamo il cattivo!". Poi arrivo io a dire "Oh ragazzi, ma sta' roba non l'avevano fatta prima?" E tutti a dire "Buuuh, troll, non capisci un cazzo, queste cose al cinema non l'aveva fatte nessuno prima d'ora!". Poi arriviamo a Endgame II, il nemico finale non è Kang ma Neutron, che schiocca le dita e riporta l'universo Marvel alla fase uno, però stavolta con Iron Man, Capitan America e Thor in versione reboot con altri attori, i cui tre film rilanceranno il nuovo Avengers. E tra venti o trent'anni tutti voi pensionati ancora a pisciarvi nelle braghe per sta' roba, con me che ormai sto in una sedia a rotelle coi coglioni devastati e parlo attraverso una macchina come Hawking, però settata con un limite di caratteri alla twitter per non farmi fare wall of text sonorizzati. Con le ultime forze, prima di spirare, digito "Ma sta roba... non l'avevano già fatt...." e in quel momento preciso Neutron mi stacca i macchinari che mi tengono in vita. "Adesso siete pronti per la fase 2.2 ragazzi?"
Masai e Fumettomane vi ringrazio per aver capito-almeno voi-cosa intendevo dire.
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MR. NATURAL
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QUOTE (Masai @ Sabato, 20-Apr-2019, 13:11) | QUOTE (fiocotram @ Sabato, 20-Apr-2019, 00:27) |
L'operazione di per sè invece la boccio. Tirando le somme ha fatto TROPPO male all'industria cinematografica, dal punto di vista dei contenuti. Si potevano ottenere risultati ottimi al botteghino anche senza ostinarsi a creare questa gigantesca serie televisiva, lavorando meglio sulle differenze tra i mondi dei singoli personaggi invece che forzandoli a unirsi, affidandosi per ogni miniprogetto a registi e creativi in gamba, come fatto con Gunn.
Magari nella fase quattro staranno più attenti a diversificare. I supereroi sono anche un'occasione per giocare con generi diversi, l'ambientazione di un film può cambiare molto se il protagonista è Shang Chi piuttosto che Ant-man. Se dovessi auspicare qualcosa per il futuro preferirei decisamente questo. |
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ed io ringrazio te che quoti solo "estratti" magari veramente interessanti per una discussione. imho la situazione peggiorerà, per la marney; la concorrenza, si spera, potrebbe giovarne proponendo qualcosa di diversificato per quanto "accodato". di esempi, in tv (roba da produzioni più facili quindi) già si vedono, leggi anche THE BOYS.
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ma qui si parla di endgame o della fase 4? per me in endgame ci sarà Adam warlock , i Russo hanno sempre depistato , per cui è ancora possibile. Inoltre è stato introdotto in guardiani 2 , e se tutti sanno che Adam warlock nei fumetti è ricordato unicamente per infinity war , che senso avrebbe utilizzarlo in guardiani 3 ? cioè arriva in giardiani 3 e dice “scusate il ritardo ho sbagliato saga?” No , l’unico motivo per cui è statointrodotto e’ perché ci sarà. Secondo me si scoprirà che il VERO possessore della gemma dell’anima è Adam, per questo quando Thanos ha schioccato le dita il guanto si è bruciato, perché c’era la gemma sbagliata. Ed è per questo che Gamora non morirà perché lo scambio non è stato quello concordato, ma gli è stata data una gemma falsa.
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