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Comicus Forum > Marvel Comics > Secret Empire


Inviato da: Spider_sp il Lunedì, 06-Nov-2017, 04:35
Appena letto il numero 0.
Il piano finale di Steve Rogers si mette in moto e lui getta la maschera.
Devastante. Penso che questo resterà negli annali come uno dei momenti più intensi nella storia del Marvel Universe.

Spencer ha costruito tutto con una precisione certosina ed è uno spettacolo vedere come tutti i dettagli disseminati negli ultimi mesi sulle testate dei due Cap (e non solo!) vadano a formare un unico inquietante disegno che ora si manifesta in tutta la sua drammaticità.

Secret Empire parte quindi col botto, resto col fiato in sospeso per il numero 1 e i tie-in su Cap.

Inviato da: Nik88 il Martedì, 07-Nov-2017, 22:04
QUOTE (Spider_sp @ November 06, 2017 04:35 am)
Appena letto il numero 0.
Il piano finale di Steve Rogers si mette in moto e lui getta la maschera.
Devastante. Penso che questo resterà negli annali come uno dei momenti più intensi nella storia del Marvel Universe.

Spencer ha costruito tutto con una precisione certosina ed è uno spettacolo vedere come tutti i dettagli disseminati negli ultimi mesi sulle testate dei due Cap (e non solo!) vadano a formare un unico inquietante disegno che ora si manifesta in tutta la sua drammaticità.

Secret Empire parte quindi col botto, resto col fiato in sospeso per il numero 1 e i tie-in su Cap.

concordo. tanta, tanta roba.

Inviato da: lobo il Mercoledì, 08-Nov-2017, 04:27
gran bel numero

hail hydra cool1.gif

Inviato da: Confessor il Mercoledì, 08-Nov-2017, 09:39
Tanta carne al fuoco e premesse interessanti, ma avevo una sensazione di deja-vu...e infatti poi mi sono ricordato di Infinite Crisis della DC. Tre grandi minacce in contemporanea di cui una "urbana" rappresentata proprio dalla riunione di un sacco di supercriminali (la Società Segreta) che mette a ferro e fuoco Metropolis per uccidere un tot di eroi.
Vedremo gli sviluppi, anche se le critiche in America sulla mini sono state perlopiù negative.

Inviato da: ocramiggop il Mercoledì, 08-Nov-2017, 15:37
Preso solo perché ho Marvel Miniserie in abbonamento.

Marco "Doc Ock" Poggi

Inviato da: Spider_sp il Giovedì, 09-Nov-2017, 00:14
QUOTE (Confessor @ Mercoledì, 08-Nov-2017, 08:39)
Tanta carne al fuoco e premesse interessanti, ma avevo una sensazione di deja-vu...e infatti poi mi sono ricordato di Infinite Crisis della DC. Tre grandi minacce in contemporanea di cui una "urbana" rappresentata proprio dalla riunione di un sacco di supercriminali (la Società Segreta) che mette a ferro e fuoco Metropolis per uccidere un tot di eroi.
Vedremo gli sviluppi, anche se le critiche in America sulla mini sono state perlopiù negative.

Vabbé, gli americani sono incazzati sin dall'inizio della saga dell'Hydra-Cap, quindi il loro giudizio su questo evento era abbastanza scontato.

Comunque anche a me ha ricordato qualcosa.
Il terzo Terminator, quando Skynet crea il caos appositamente perché i militari gli affidino il controllo di tutti i sistemi del mondo per sistemare tutto, e lui li frega all'istante.
Il piano di Cap funziona allo stesso modo. Ed essendo Cap, l'uomo di cui il mondo intero si fidava ciecamente, è una figata pazzesca.

Inviato da: Peter Parker il Giovedì, 09-Nov-2017, 21:46
Finalmente, dopo tanti anni, un evento Marvel con i contro cazzi. Complimenti a Spencer.

Inviato da: fiocotram il Venerdì, 10-Nov-2017, 15:39
Mah, insomma. Essendo un prologo, peraltro legato a storie precedenti, da solo e' poca roba. Ma e' scritto benino, anche se l'unico momento che abbia senso e che sia leggibile da solo e'
(click to show/hide)
.

Inviato da: Janos Hunyadi il Venerdì, 10-Nov-2017, 16:22
QUOTE (fiocotram @ November 10, 2017 03:39 pm)
Mah, insomma. Essendo un prologo, peraltro legato a storie precedenti, da solo e' poca roba. Ma e' scritto benino, anche se l'unico momento che abbia senso e che sia leggibile da solo e'
(click to show/hide)
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Poca roba 'sto cazzo.
dry.gif


Inviato da: jordan il Venerdì, 10-Nov-2017, 16:43
Io li aspetto al varco.
Voglio vedere come faranno a ripulire Cap dopo tutto questo.

Voglio vedere come Cap si autoassolverà, specialmente dopo anni di menate fatte a Ciclope

Vediamo

Inviato da: Neutral Avenger il Venerdì, 10-Nov-2017, 19:14
Domanda:

posso seguire tranquillamente questo evento anche senza aver seguito il Cap di Spencer degli ultimi mesi? O mi ritrovo come in un frullatore dove non ci capisco nulla unsure.gif ?

Inviato da: Janos Hunyadi il Venerdì, 10-Nov-2017, 19:25
QUOTE (Neutral Avenger @ November 10, 2017 07:14 pm)
Domanda:

posso seguire tranquillamente questo evento anche senza aver seguito il Cap di Spencer degli ultimi mesi? [...]

Assolutamente no.

Inviato da: fiocotram il Venerdì, 10-Nov-2017, 19:49
QUOTE (Janos Hunyadi @ Venerdì, 10-Nov-2017, 08:22)
QUOTE (fiocotram @ November 10, 2017 03:39 pm)
Mah, insomma. Essendo un prologo, peraltro legato a storie precedenti, da solo e' poca roba. Ma e' scritto benino, anche se l'unico momento che abbia senso e che sia leggibile da solo e'
(click to show/hide)
.

Poca roba 'sto cazzo.
dry.gif

No. Sto' albo.
Non parlo della saga nella sua integrità, che non ho letto, ma solo di questo albo di prologo.

Inviato da: Janos Hunyadi il Venerdì, 10-Nov-2017, 19:52
QUOTE (fiocotram @ November 10, 2017 07:49 pm)
QUOTE (Janos Hunyadi @ Venerdì, 10-Nov-2017, 08:22)
QUOTE (fiocotram @ November 10, 2017 03:39 pm)
Mah, insomma. Essendo un prologo, peraltro legato a storie precedenti, da solo e' poca roba. Ma e' scritto benino, anche se l'unico momento che abbia senso e che sia leggibile da solo e'
(click to show/hide)
.

Poca roba 'sto cazzo.
dry.gif

No. Sto' albo.
Non parlo della saga nella sua integrità, che non ho letto, ma solo di questo albo di prologo.

Appunto.

Inviato da: Snake Plissken il Venerdì, 10-Nov-2017, 19:54
QUOTE (Janos Hunyadi @ Venerdì, 10-Nov-2017, 18:52)
QUOTE (fiocotram @ November 10, 2017 07:49 pm)
QUOTE (Janos Hunyadi @ Venerdì, 10-Nov-2017, 08:22)
QUOTE (fiocotram @ November 10, 2017 03:39 pm)
Mah, insomma. Essendo un prologo, peraltro legato a storie precedenti, da solo e' poca roba. Ma e' scritto benino, anche se l'unico momento che abbia senso e che sia leggibile da solo e'
(click to show/hide)
.

Poca roba 'sto cazzo.
dry.gif

No. Sto' albo.
Non parlo della saga nella sua integrità, che non ho letto, ma solo di questo albo di prologo.

Appunto.

pallafieno.gif

Inviato da: Zzeo4 il Venerdì, 10-Nov-2017, 22:05
Ragazzi io non ho chiaro una cosa dall’alto della mia inesperienza/ignoranza: qual è lo scopo di isolare la città (fase due)? Non mi è chiaro l’obiettivo.

Inviato da: fiocotram il Venerdì, 10-Nov-2017, 22:18
Dimenticavo: Acuna un pochino sotto le mie aspettative.

Inviato da: Spider_sp il Sabato, 11-Nov-2017, 02:29
QUOTE (fiocotram @ Venerdì, 10-Nov-2017, 21:18)
Dimenticavo: Acuna un pochino sotto le mie aspettative.

Tanto dal numero 1 in poi ci sono McNiven e Sorrentino. cool1.gif

Inviato da: Janos Hunyadi il Sabato, 11-Nov-2017, 02:40
QUOTE (Spider_sp @ November 11, 2017 02:29 am)
QUOTE (fiocotram @ Venerdì, 10-Nov-2017, 21:18)
Dimenticavo: Acuna un pochino sotto le mie aspettative.

Tanto dal numero 1 in poi ci sono McNiven e Sorrentino. cool1.gif

Un McNiven sottotono (perlomeno nel primo).
Poi si uniranno anche uno Yu in grande spolvero e altri che voglio dimenticare.
Diciamo che il comparto grafico sarà molto variegato.


Inviato da: King Mob il Sabato, 11-Nov-2017, 08:48
QUOTE (Zzeo4 @ Venerdì, 10-Nov-2017, 22:05)
Ragazzi io non ho chiaro una cosa dall’alto della mia inesperienza/ignoranza: qual è lo scopo di isolare la città (fase due)? Non mi è chiaro l’obiettivo.

Ha isolato la città con la maggior concentrazione di supereroi.

Inviato da: Peter Parker il Domenica, 12-Nov-2017, 20:07
Vorrei fare notare una cosa interessante, scaturita negli ultimi numeri di Cap e in questo esordio di Secret Empire. Con il debutto della nuova Madame Hydra, si nota una sorta di miscuglio tra realtà e fantasia. Ovvero tra la realtà vera e propria e il passato di Cap che è stato alterato da Kobik.

Una cosa che ho notato è che Madame Hydra parla come se già conoscesse realmente Steve, aldilà di quello che ha fatto Kobik. Questo elemento mi ha un po' confuso e, allo stesso tempo, affascinato.

E' una cosa voluta da parte di Spencer?

Inviato da: speedwagon il Domenica, 12-Nov-2017, 22:35
QUOTE (Janos Hunyadi @ Venerdì, 10-Nov-2017, 18:52)
QUOTE (fiocotram @ November 10, 2017 07:49 pm)
QUOTE (Janos Hunyadi @ Venerdì, 10-Nov-2017, 08:22)
QUOTE (fiocotram @ November 10, 2017 03:39 pm)
Mah, insomma. Essendo un prologo, peraltro legato a storie precedenti, da solo e' poca roba. Ma e' scritto benino, anche se l'unico momento che abbia senso e che sia leggibile da solo e'
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Poca roba 'sto cazzo.
dry.gif

No. Sto' albo.
Non parlo della saga nella sua integrità, che non ho letto, ma solo di questo albo di prologo.

Appunto.

Beh, il numero uno non è un granché.

Il numero zero a me è sembrato molto buono.

Inviato da: fiocotram il Lunedì, 13-Nov-2017, 02:20
QUOTE (speedwagon @ Domenica, 12-Nov-2017, 14:35)
QUOTE (Janos Hunyadi @ Venerdì, 10-Nov-2017, 18:52)
QUOTE (fiocotram @ November 10, 2017 07:49 pm)
QUOTE (Janos Hunyadi @ Venerdì, 10-Nov-2017, 08:22)
QUOTE (fiocotram @ November 10, 2017 03:39 pm)
Mah, insomma. Essendo un prologo, peraltro legato a storie precedenti, da solo e' poca roba. Ma e' scritto benino, anche se l'unico momento che abbia senso e che sia leggibile da solo e'
(click to show/hide)
.

Poca roba 'sto cazzo.
dry.gif

No. Sto' albo.
Non parlo della saga nella sua integrità, che non ho letto, ma solo di questo albo di prologo.

Appunto.

Beh, il numero uno non è un granché.

Il numero zero a me è sembrato molto buono.

E che ne so del primo numero? E' uscito solo il numero zero.

Inviato da: speedwagon il Lunedì, 13-Nov-2017, 19:31
QUOTE (fiocotram @ Lunedì, 13-Nov-2017, 01:20)
QUOTE (speedwagon @ Domenica, 12-Nov-2017, 14:35)
QUOTE (Janos Hunyadi @ Venerdì, 10-Nov-2017, 18:52)
QUOTE (fiocotram @ November 10, 2017 07:49 pm)
QUOTE (Janos Hunyadi @ Venerdì, 10-Nov-2017, 08:22)
QUOTE (fiocotram @ November 10, 2017 03:39 pm)
Mah, insomma. Essendo un prologo, peraltro legato a storie precedenti, da solo e' poca roba. Ma e' scritto benino, anche se l'unico momento che abbia senso e che sia leggibile da solo e'
(click to show/hide)
.

Poca roba 'sto cazzo.
dry.gif

No. Sto' albo.
Non parlo della saga nella sua integrità, che non ho letto, ma solo di questo albo di prologo.

Appunto.

Beh, il numero uno non è un granché.

Il numero zero a me è sembrato molto buono.

E che ne so del primo numero? E' uscito solo il numero zero.

Era una risposta ad un post di Janos.

Inviato da: Janos Hunyadi il Lunedì, 13-Nov-2017, 22:42
QUOTE (speedwagon @ November 12, 2017 10:35 pm)
QUOTE (Janos Hunyadi @ Venerdì, 10-Nov-2017, 18:52)
QUOTE (fiocotram @ November 10, 2017 07:49 pm)
QUOTE (Janos Hunyadi @ Venerdì, 10-Nov-2017, 08:22)
QUOTE (fiocotram @ November 10, 2017 03:39 pm)
Mah, insomma. Essendo un prologo, peraltro legato a storie precedenti, da solo e' poca roba. Ma e' scritto benino, anche se l'unico momento che abbia senso e che sia leggibile da solo e'
(click to show/hide)
.

Poca roba 'sto cazzo.
dry.gif

No. Sto' albo.
Non parlo della saga nella sua integrità, che non ho letto, ma solo di questo albo di prologo.

Appunto.

Beh, il numero uno non è un granché.
[..]

Vero.

Inviato da: Cap.Crumb il Martedì, 14-Nov-2017, 17:12
scusate la domanda stupida, ma cap22 è imprescindibile prima di questo n°0 o intanto posso leggermelo? (in edicola ho trovato questo ma non ho ancora cap appunto)
grazie.gif

Inviato da: Janos Hunyadi il Martedì, 14-Nov-2017, 17:52
QUOTE (Cap.Crumb @ November 14, 2017 05:12 pm)
scusate la domanda stupida, ma cap22 è imprescindibile prima di questo n°0 [...]

Si.

Inviato da: Peter Parker il Martedì, 14-Nov-2017, 18:18
QUOTE (Cap.Crumb @ Martedì, 14-Nov-2017, 16:12)
scusate la domanda stupida, ma cap22 è imprescindibile prima di questo n°0 o intanto posso leggermelo? (in edicola ho trovato questo ma non ho ancora cap appunto)
grazie.gif

Prima però devi leggerti Avengers e Incredibili Avengers.


Inviato da: Cap.Crumb il Martedì, 14-Nov-2017, 19:34
QUOTE (Peter Parker @ Martedì, 14-Nov-2017, 18:18)
QUOTE (Cap.Crumb @ Martedì, 14-Nov-2017, 16:12)
scusate la domanda stupida, ma cap22 è imprescindibile prima di questo n°0 o intanto posso leggermelo? (in edicola ho trovato questo ma non ho ancora cap appunto)
grazie.gif

Prima però devi leggerti Avengers

il 10, giusto? unsure.gif
uffffff, che noia che siete! 70.gif


pazzia.gif ph34r.gif

Inviato da: Peter Parker il Martedì, 14-Nov-2017, 20:26
QUOTE (Cap.Crumb @ Martedì, 14-Nov-2017, 18:34)
QUOTE (Peter Parker @ Martedì, 14-Nov-2017, 18:18)
QUOTE (Cap.Crumb @ Martedì, 14-Nov-2017, 16:12)
scusate la domanda stupida, ma cap22 è imprescindibile prima di questo n°0 o intanto posso leggermelo? (in edicola ho trovato questo ma non ho ancora cap appunto)
grazie.gif

Prima però devi leggerti Avengers

il 10, giusto? unsure.gif
uffffff, che noia che siete! 70.gif


pazzia.gif ph34r.gif

Sì, e poi anche Incredibili per via delle storie dei Thunderbolts. E' fondamentale.


Inviato da: Spirito del 1972 il Venerdì, 17-Nov-2017, 22:55
Letto e piaciuto molto... intanto nella storia si dice che
(click to show/hide)
aboccaperta.gif


Inviato da: Cap.Crumb il Sabato, 18-Nov-2017, 12:51
QUOTE (Peter Parker @ Martedì, 14-Nov-2017, 20:26)
QUOTE (Cap.Crumb @ Martedì, 14-Nov-2017, 18:34)
QUOTE (Peter Parker @ Martedì, 14-Nov-2017, 18:18)
QUOTE (Cap.Crumb @ Martedì, 14-Nov-2017, 16:12)
scusate la domanda stupida, ma cap22 è imprescindibile prima di questo n°0 o intanto posso leggermelo? (in edicola ho trovato questo ma non ho ancora cap appunto)
grazie.gif

Prima però devi leggerti Avengers

il 10, giusto? unsure.gif
uffffff, che noia che siete! 70.gif


pazzia.gif ph34r.gif

Sì, e poi anche Incredibili per via delle storie dei Thunderbolts. E' fondamentale.

in Cap22 viene indicato anche avengers 11 come lettura da fare prima.
poi riguardo le trame dei 'bolts su incredibili
(click to show/hide)

diciamo che quella sottotrama posso risparmiarmela. dunno.gif

Inviato da: Shanks il Sabato, 18-Nov-2017, 21:37
Letto oggi. Tanta roba. Finalmente si arriva a Secret Empire dopo più di un anno di storie e di preparazione certosina. Tutto si incastra perfettamente e si sente tutta " l'oscurità " di questa rivoluzione. Altro che Civil War 2. E a proposito lode a Spencer che oltre a questa mega saga ha dato molta rilevanza agli eventi di Civil War con tutte le macchinazioni da dietro le quinte di cap.
Poi vabbè per quanto riguarda il fatto che dai lettori americani non è stata accolta tanto bene sticazzi. Dopo l'albo con "hail Hydra" alcuni hanno anche minacciato di morte Spencer... Come se non sapessero che dopo questo evento sarebbe tornato tutto alla normalità.
Come da più di un anno a questa parte la testata di Cap è tra le serie (supereroistiche) più belle che si possano trovare in circolazione.

Inviato da: ocramiggop il Lunedì, 20-Nov-2017, 17:11
Letto...Cavolo com'è serio, determinato e stronzo questo Cap venduto ai nazi, in positivo però.

Marco "Doc Ock" Poggi

Inviato da: pangio il Lunedì, 20-Nov-2017, 19:30
Non seguo , per tante ragioni, quasi più nulla della Marvel, solo L'Uomo ragno, il dr Strange e l'allegato Super eroi classic, e quindi non seguirò nemmeno questo eventone.
Ma posso chiedere la cortesia a qualcuno di voi che leggere la mini , alla sua conclusione di mettere sotto spoiler in questa discussione un riassuntino?

Inviato da: Cap.Crumb il Martedì, 21-Nov-2017, 11:34
QUOTE (Shanks)
Come da più di un anno a questa parte la testata di Cap è tra le serie (supereroistiche) più belle che si possano trovare in circolazione.

QUOTE (pangio @ Lunedì, 20-Nov-2017, 19:30)
Non seguo , per tante ragioni, quasi più nulla della Marvel, solo L'Uomo ragno, il dr Strange e l'allegato Super eroi classic, e quindi non seguirò nemmeno questo eventone.
Ma posso chiedere la cortesia a qualcuno di voi che leggere la mini , alla sua conclusione di mettere sotto spoiler in questa discussione un riassuntino?


non sai l'errore che stai commettendo...imho recupera tutto il cap di Spencer e segui questo evento, tutto il resto IMHO è completamente inutile nei riguardi del piacere di questa storia.

cmq finalmente recuperato tutto e letto questo numero zero...se cap22 imposta il tutto, in questo albetto vengono chiusi tutti i "buchi" lasciati in sospeso, e si chiariscono tutte le questioni sviluppate in giro dando una chiara visione della determinazione tattica di hydracap...io sono in attesa di leggere una sequenzina che riveli cosa frulla nella testa di questo Steve, ma so che nel frattempo sono incollato alla pagina visto che l'idea di base è già di per sè interessante, ma uditeudite pare esserci una trama bella solida dietro (e decisamente poco prevedibile). 21vs.gif hands80.gif biggrin1.gif armati93.gif

Inviato da: max il Martedì, 21-Nov-2017, 12:47
QUOTE (Spirito del 1972 @ Venerdì, 17-Nov-2017, 21:55)
Letto e piaciuto molto... intanto nella storia si dice che
(click to show/hide)
aboccaperta.gif

Ma in effetti questa cosa ha colpito anche me, ma mi sembra lasciata un po' lì

Inviato da: speedwagon il Martedì, 21-Nov-2017, 14:56
QUOTE (max @ Martedì, 21-Nov-2017, 11:47)
QUOTE (Spirito del 1972 @ Venerdì, 17-Nov-2017, 21:55)
Letto e piaciuto molto... intanto nella storia si dice che
(click to show/hide)
  aboccaperta.gif

Ma in effetti questa cosa ha colpito anche me, ma mi sembra lasciata un po' lì

Lo dice la maestra all'inizio? A me è sembrato pacifico che fosse propaganda.

Inviato da: Cap.Crumb il Martedì, 21-Nov-2017, 18:49
QUOTE (speedwagon @ Martedì, 21-Nov-2017, 14:56)
QUOTE (max @ Martedì, 21-Nov-2017, 11:47)
QUOTE (Spirito del 1972 @ Venerdì, 17-Nov-2017, 21:55)
Letto e piaciuto molto... intanto nella storia si dice che
(click to show/hide)
  aboccaperta.gif

Ma in effetti questa cosa ha colpito anche me, ma mi sembra lasciata un po' lì

Lo dice la maestra all'inizio? A me è sembrato pacifico che fosse propaganda.

la vera domanda è: se avessero potuto, gli USA lo avrebbero fatto?
ovviamente si. 21vs.gif

Inviato da: lobo il Mercoledì, 22-Nov-2017, 13:58
primo numero ottimo, inquietante per ciò che racconta e soprattutto ciò che accade. Non vedo l'ora del continuo!

Inviato da: Peter Parker il Giovedì, 23-Nov-2017, 15:43
Appena finito di leggere il numero 1. Mamma mia. cry_.gif

Scritto da dio e il finale è da paura. unsure.gif

Inviato da: Shanks il Giovedì, 23-Nov-2017, 21:10
Numero 1 bellissimo. Non c'è una virgola fuori posto e le prime vicende dell'albo ti fanno proprio sentire l'oppressione e l'aria che si respira. hands80.gif

Che evento.

Inviato da: Peter Parker il Giovedì, 23-Nov-2017, 22:15
Tra l'altro, io mi sono davvero chiesto: " Ma come farà Cap, dopo che tutto sarà finito o tornato alla normalità, a togliersi di dosso questa onta?"

Mamma mia. cry_.gif

Inviato da: speedwagon il Giovedì, 23-Nov-2017, 22:18
QUOTE (Cap.Crumb @ Martedì, 21-Nov-2017, 17:49)
QUOTE (speedwagon @ Martedì, 21-Nov-2017, 14:56)
QUOTE (max @ Martedì, 21-Nov-2017, 11:47)
QUOTE (Spirito del 1972 @ Venerdì, 17-Nov-2017, 21:55)
Letto e piaciuto molto... intanto nella storia si dice che
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  aboccaperta.gif

Ma in effetti questa cosa ha colpito anche me, ma mi sembra lasciata un po' lì

Lo dice la maestra all'inizio? A me è sembrato pacifico che fosse propaganda.

la vera domanda è: se avessero potuto, gli USA lo avrebbero fatto?
ovviamente si. 21vs.gif

Certo. in Cap 22 madame hydra fa un discorso simile. A me sembra pacifico che il tutto sia una delle riscritture di Kobik.

Inviato da: pangio il Sabato, 25-Nov-2017, 00:57
QUOTE (Peter Parker @ Giovedì, 23-Nov-2017, 22:15)
Tra l'altro, io mi sono davvero chiesto: " Ma come farà Cap, dopo che tutto sarà finito o tornato alla normalità, a togliersi di dosso questa onta?"

Mamma mia. cry_.gif

Ipotizzo che finitala saga in qualche modo tutto ritornerà come prima e questi eventi che state seguendo saranno come se non si fossero mai svolti o sono accaduti in un universo parallelo; addirittura potrebbe accadere che lo stesso Cap non ne conservi il ricordo.

Inviato da: Spider_sp il Sabato, 25-Nov-2017, 01:39
QUOTE (Peter Parker @ Giovedì, 23-Nov-2017, 21:15)
Tra l'altro, io mi sono davvero chiesto: " Ma come farà Cap, dopo che tutto sarà finito o tornato alla normalità, a togliersi di dosso questa onta?"

Mamma mia.  cry_.gif

E c'è da dire che, a distanza di poche settimane, abbiamo visto Cap

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Ma la cosa che più spiazza è che non agisce come un criminale psicopatico.
Nel carattere è rimasto lo stesso Steve Rogers di sempre e i sentimenti che prova per i suoi ex compagni è genuino.
E questo rende ancor più sofferte le decisioni che deve prendere in nome degli ideali dell'Hydra.

Davvero un evento tosto.
Chi non sta seguendo il Cap di Spencer e questa saga si sta perdendo un tassello fondamentale della storia Marvel.

Comunque vada a finire, non sarà una di quelle saghe che tra un anno avremo già dimenticato.

Ah, confermo che nel numero 1 McNiven è proprio irriconoscibile.

Inviato da: speedwagon il Sabato, 25-Nov-2017, 14:38
QUOTE (Spider_sp @ Sabato, 25-Nov-2017, 00:39)
E questo rende ancor più sofferte le decisioni che deve prendere in nome degli ideali dell'Hydra.

Su questo non sono affatto d'accordo.

Ritengo, al contrario, che il numero 1 di Secret Empire rischi di mettere a repentaglio quanto di buono Spencer ha fatto finora. Per due ragioni:

1- il Cap metodico e paziente doppiogiochista, in grado di usare tutti i buoni ai suoi fini (dalla Squadra Unione a USAgent, da Sam Wilson agli USAvengers), è praticamente un burattino di Madame Hydra. Pare anzi abbia dubbi su quel che deve fare che, nella sua serie regolare, non ha mai mostrato di avere.
2- Nessun morto conta veramente in questa saga poiché, come si è scoperto in questo numero 1, i cattivi stessi cercano le sfere del drago per riportare tutto come dovrebbe essere secondo loro: chi se ne frega dei morti dell'attacco finale, a questo punto?

A mio parere questo numero è riuscito a depotenziare tutta la drammaticità dell'evento; potenziale che già era in bilico, dato che c'è di mezzo un cubo che riscrive la realtà. O Spencer si è sparato tutte le cartucce che aveva nell'ottimo build-up sulle testate di Cap (sia Rogers che Wilson), oppure rendere Cap meno stronzo e deciso di quanto sembrava prima è una qualche reazione alle critiche arrivate all'evento. Spero che Spencer riesca a salvare il salvabile, ma la vedo dura.

Inviato da: kappotto il Martedì, 28-Nov-2017, 10:16
Ciao,
che numeri di capitan america si dovrebbero recuperare per leggere bene secret empire?

Inviato da: Cap.Crumb il Martedì, 28-Nov-2017, 11:38
QUOTE (Spider_sp @ Sabato, 25-Nov-2017, 01:39)
Ma la cosa che più spiazza è che non agisce come un criminale psicopatico.
Nel carattere è rimasto lo stesso Steve Rogers di sempre e i sentimenti che prova per i suoi ex compagni è genuino.
E questo rende ancor più sofferte le decisioni che deve prendere in nome degli ideali dell'Hydra.

Davvero un evento tosto.
Chi non sta seguendo il Cap di Spencer e questa saga si sta perdendo un tassello fondamentale della storia Marvel.

Comunque vada a finire, non sarà una di quelle saghe che tra un anno avremo già dimenticato.

Ah, confermo che nel numero 1 McNiven è proprio irriconoscibile.

quoto.
(anche su mcniven)

ma anche speedwagon non ha tutti i torti sul fatto che si parla di cubo cosmico e che in effetti lo Steve della serie regolare (quello del primo hail hydra) era decisamente più cinico&bastardo, una macchina praticamente. 21vs.gif
ma imho non è solo per le critiche ricevute, alla fine sapere che Zemo è il suo migliore amico dice tanto, imho. smile.gif

@kappotto: la serie regolare dal n°1, quindi 22 numeri (ed anche il cross-over standoff che è fondamentale per il cap che stai vedendo qui). rolleyes.gif

Inviato da: Spirito del 1972 il Martedì, 28-Nov-2017, 11:57
QUOTE (kappotto @ November 28, 2017 02:16 am)
Ciao,
che numeri di capitan america si dovrebbero recuperare per leggere bene secret empire?

Le essenziali sono Capitan America e Marvel Miniserie ma se vuoi leggerla completa:

http://www.fumettologica.it/2017/11/secret-empire-guida/


Inviato da: Cap.Crumb il Martedì, 28-Nov-2017, 16:59
QUOTE (Spirito del 1972 @ Martedì, 28-Nov-2017, 11:57)
QUOTE (kappotto @ November 28, 2017 02:16 am)
Ciao,
che numeri di capitan america si dovrebbero recuperare per leggere bene secret empire?

Le essenziali sono Capitan America e Marvel Miniserie ma se vuoi leggerla completa:

http://www.fumettologica.it/2017/11/secret-empire-guida/

mi sono sempre chiesto che ci starà qui dentro:
QUOTE
Marvel Crossover: Secret Empire Nuovo Mondo (3 volumetti)

dpool probabilmente lo provo, ho letto in giro che è una variazione carina sulla storia:
QUOTE
Deadpool 41/100
Deadpool 42/101
Deadpool 43/102
Deadpool 45/104
Deadpool 46/105

ma sò da prendere cinque numeri?!? huh1.gif
ed il 44?!? blink.gif
ma sopratutto...dpool è arrivato al n°100... ohmy1.gif
QUOTE
Marvel Miniserie: Secret Empire Omega

e questo?!? non gli bastavano 9 numero (anzi 10 con lo zero)?!? 70.gif
cmq solita marvel... pallafieno.gif

Inviato da: pangio il Giovedì, 30-Nov-2017, 13:59
Spero di non andare OT, ma vorrei proporre una questione su cui mi piacerebbe sentire il parere di voi del forum.
Come certo saprete ( se, come credo, non vi limitate ai fumetti) che in questo 2017 in Usa i nazisti sono stati protagonisti non solo della run Marvel Cap America Secret Empire ma anche del cross over televisivo della Dc Crisis on earth x che ha visto tantissimi super eroi DC ( Flas, Supergirl , Harroww ecc ) opporsi ai nazisti guidati dai loro doppioni malvagi e che è andato in onda in USA lunedì e martedì scorso.

Mi sto chiedendo se è un caso che Marvel e DC , sia pure su media diversi, abbiano presentato al pubblico la minaccia nazista che ha segnato la vita di tante persone che ha portato al secondo conflitto mondiale che ha modellato il mondo in un certo modo.
Pura coincidenza ?
O dietro c'è qualche altra cosa?
Ricordo da appassionato di fantascienza di aver letto spesso che i film americani di s. f. degli anni 50 pieni di alieni che volevano conquistare o distruggere la terra ( a partire dai baccelloni dell'Invasione degli ultracorpi) rispecchiavano la paura del comunismo, amplificata anche dal mcartissmo.-

Se ciò è vero, potremmo ipotizzare che la minaccia nazista proposto dalla Marvel e dalla DC, che mi sembra siano schierati sul versante dei democratici), rispecchia la paura ( più o meno giustificata) di un parte dell'america ( di cui fa parte quasi tutto il mondo della cultura fumetto compreso)di Trump, delle sue idee, della sua politica ?

Inviato da: Shanks il Sabato, 02-Dic-2017, 23:27
Avete letto la storia nell'albetto del free comic book day?
aboccaperta.gif
In appena 10 pagine si sente tutta la drammaticità di questi eventi..

Mammamia quanto mi sta piacendo Secret Empire.

Inviato da: speedwagon il Domenica, 03-Dic-2017, 16:32
QUOTE (Shanks @ Sabato, 02-Dic-2017, 22:27)
Avete letto la storia nell'albetto del free comic book day?
aboccaperta.gif
In appena 10 pagine si sente tutta la drammaticità di questi eventi..

Mammamia quanto mi sta piacendo Secret Empire.

A me 'sta storia fa un'impressione ancora peggiore del numero 1: se tutto è possibile, allora niente conta davvero...

Inviato da: garalla il Lunedì, 04-Dic-2017, 10:41
Io ho letto solo la storia del Free Comic Book Day.
Il tutto puzza di trollata. Nel senso che per lo status quo di Cap quel finale lo vedo poco possibile. Quindi o è un flashforward o lo status quo di Cap è totalmente diverso da quello che ci han fatto credere.
Non seguirò l'evento. Non per ora almeno visto che mi interessa solo Thor della Marvel al momento.

Inviato da: Peter Parker il Mercoledì, 06-Dic-2017, 00:17
Appena letto il secondo numero.

Spencer mi ha fatto venire il mal di testa con il colpo di scena finale. blink.gif

Inviato da: filippo1 il Mercoledì, 06-Dic-2017, 12:10
QUOTE (pangio @ Giovedì, 30-Nov-2017, 12:59)
Spero di non andare OT, ma vorrei proporre una questione su cui mi piacerebbe sentire il parere di voi del forum.
Come certo saprete ( se, come credo, non vi limitate ai fumetti) che in questo 2017 in Usa i nazisti sono stati protagonisti non solo della run Marvel Cap America Secret Empire ma anche del cross over televisivo della Dc Crisis on earth x che ha visto tantissimi super eroi DC ( Flas, Supergirl , Harroww ecc ) opporsi ai nazisti guidati dai loro doppioni malvagi e che è andato in onda in USA lunedì e martedì scorso.

Mi sto chiedendo se è un caso che Marvel e DC , sia pure su media diversi, abbiano presentato al pubblico la minaccia nazista che ha segnato la vita di tante persone che ha portato al secondo conflitto mondiale che ha modellato il mondo in un certo modo.
Pura coincidenza ?
O dietro c'è qualche altra cosa?
Ricordo da appassionato di fantascienza di aver letto spesso che i film americani di s. f. degli anni 50 pieni di alieni che volevano conquistare o distruggere la terra ( a partire dai baccelloni dell'Invasione degli ultracorpi) rispecchiavano la paura del comunismo, amplificata anche dal mcartissmo.-

Se ciò è vero, potremmo ipotizzare che la minaccia nazista proposto dalla Marvel e dalla DC, che mi sembra siano schierati sul versante dei democratici), rispecchia la paura ( più o meno giustificata) di un parte dell'america ( di cui fa parte quasi tutto il mondo della cultura fumetto compreso)di Trump, delle sue idee, della sua politica ?

Ciao. Non credo. I nazisti sono sempre stati il cattivo per eccellenza in tantissime opere, ci sono stati cattivi nazisti in tutte le epoche e non mi pare che oggi ce ne siano di più.
Conta anche che DC e Marvel sono possedute da multinazionali, sempre estremamente attente a non pestare i piedi a nessuno.

Inviato da: speedwagon il Mercoledì, 06-Dic-2017, 20:15
QUOTE (filippo1 @ Mercoledì, 06-Dic-2017, 11:10)
Ciao. Non credo. I nazisti sono sempre stati il cattivo per eccellenza in tantissime opere, ci sono stati cattivi nazisti in tutte le epoche e non mi pare che oggi ce ne siano di più.

Senza contare che il tema del nazismo vincitore della seconda guerra mondiale è probabilmente l'ucronia più popolare.

Inviato da: lobo il Giovedì, 07-Dic-2017, 08:33
QUOTE (Peter Parker @ Martedì, 05-Dic-2017, 23:17)
Appena letto il secondo numero.

Spencer mi ha fatto venire il mal di testa con il colpo di scena finale. blink.gif

effettivamente m'ha spiazzato

ho letto anche l'albetto gratis, la storia è "In continuity" con l'evento? o è solo per "far scena"?

Inviato da: max il Giovedì, 07-Dic-2017, 11:34
Letto il secondo numero. A parte la scena finale numero abbastanza insignificante. Poi, so di andare controcorrente, ma a me Sorrentino non piace, tavole prese singolarmente molto di impatto, ma storytelling per me nullo e alcuni personaggi irriconoscibili (per capire che fosse dovevo leggere bene i dialoghi o andare a vedere la pagina iniziale - Iron Fist da denuncia).
Chiedo un paio di chiarimenti :
(click to show/hide)

Inviato da: ComixComunity il Lunedì, 11-Dic-2017, 13:46
Qualcuno sa da dove sia ripresa l'immagine totale che si ottiene unendo le copertine variant componibili dei vari albi collegati (non della miniserie)?

Grazie.
Gianpaolo

PS: forse è OT, ma non credo troppo tongue1.gif

EDIT: trovata. E' la variant delle copertine dei nn. 1-9 della miniserie ad opera di Scott Campbell.

Inviato da: Zzeo4 il Venerdì, 22-Dic-2017, 19:53
Letto il #3: non ci siamo proprio...noia, noia e noia.

Sviluppi ridotti al minimo, tavole non sempre comprensibili (Sorrentino su opere come Old Man Logan è una cosa ma per questi tipi di lavori secondo me ci cozza proprio).
Potrebbero spiegarci una miriade di cose, invece troviamo solo un calderone di situazioni che il più delle volte non portano a nulla (e stesso discorso vale per il #2 eh).

Ma manco quando usciva Civil War 2 avevo così poca voglia di comprare gli spillati...Secret Wars deve avermi abituato troppo bene evidentemente.

Inviato da: pangio il Martedì, 26-Dic-2017, 12:18
Ho visto su Anteprima di febbraio che gli albi che compongono Secret Empire sono 53!!!!!!!!!!!!

Sicuramente una parte di questi 53 albi non sono essenziali per al comprensione della ma per i completisti o per chi ama seguire le saghe in tutti i suoi aspetti si tratta di un numero assurdo di uscite.

Sarò ripetitivo ma non credo che queste politiche editoriali finiscano col premiare la marvel.

Inviato da: grezo1981 il Martedì, 26-Dic-2017, 14:41
QUOTE (pangio @ Martedì, 26-Dic-2017, 11:18)
Ho visto su Anteprima di febbraio che gli albi che compongono Secret Empire sono 53!!!!!!!!!!!!

Sicuramente una parte di questi 53 albi non sono essenziali per al comprensione della ma per i completisti o per chi ama seguire le saghe in tutti i suoi aspetti si tratta di un numero assurdo di uscite.

Sarò ripetitivo ma non credo che queste politiche editoriali finiscano col premiare la marvel.

Più che altro è obbligatorio iniziare tutta la run di Spencer su cap altrimenti è come entrare al cinema al secondo tempo del film.

Inviato da: Janos Hunyadi il Martedì, 26-Dic-2017, 14:46
QUOTE (pangio @ December 26, 2017 12:18 pm)
Ho visto su Anteprima di febbraio che gli albi che compongono Secret Empire sono 53!!!!!!!!!!!!

Sicuramente una parte di questi 53 albi non sono essenziali per al comprensione della ma per i completisti o per chi ama seguire le saghe in tutti i suoi aspetti si tratta di un numero assurdo di uscite.

Sarò ripetitivo ma non credo che queste politiche editoriali finiscano col premiare la marvel.

L'unico tie-in imprescindibile a Captain America 25 che,di fatto,non è un tie-in ma un vero e proprio numero extra dalla mini.
Infatti nel cartonato usa è presente ed inserito nel giusto ordine.

Il resto è un po' come per ogni evento,si va dal buono all'orrido ma niente di imprescindibile ai fine della trama principale.

Inviato da: dvfabio il Mercoledì, 27-Dic-2017, 13:22
Sinora, noia pura. sad1.gif

Inviato da: Peter Parker il Venerdì, 05-Gen-2018, 12:36
Pure a me non è piaciuto il terzo numero. La trama non va da nessuna parte, i disegni sono incomprensibili e non si capisce bene sta sottotrama dell'altro Steve Rogers.


Inviato da: giucal1974 il Venerdì, 05-Gen-2018, 13:20
A me sta piacendo, la trama SEMBRA non andare da nessuna parte ma ci sono almeno 4/5 fronti aperti e secondo me Spencer sta sistemando le pedine sulla scacchiera come ha già dimostrato di saper fare bene.
Gli sviluppi non credo che tarderanno...

Inviato da: max il Mercoledì, 10-Gen-2018, 11:44
Quarto numero e ancora non si fa un passo avanti. Intendiamoci il numero è piacevole e scritto bene, le interazioni tra i personaggi sono ben delineate, ma mi aspetterei qualche scatto in avanti. Quanto durerà questa ricerca? I disegni meglio di quelli di Sorrentino che tornerà nel prossimo numero

Inviato da: lobo il Mercoledì, 10-Gen-2018, 16:15
a me questo quarto numero è piaciuto, qualcosa si muove ed è scritto bene

Inviato da: Zzeo4 il Mercoledì, 10-Gen-2018, 18:03
#4 letto.

E finalmente si muove qualcosa! Interessante la situazione con Pym/Ultron di mezzo

(click to show/hide)


e scorrevole la diatriba (verbale) tra le due parti/fazioni.

Frank Castle è in piena caccia, Namor è costretto a scegliere per il bene di Atlantide e Natasha è sempre più determinata a fare ciò che è necessario.
E quel punto interrogativo posto alla fine mette un pò di attesa...

Ah, Yu secondo me è molto più adatto a questa storia di Sorrentino.

Inviato da: fiocotram il Lunedì, 15-Gen-2018, 00:10
Non pensavo di poterlo dire ma Secret Empire è il primo crossover DECENTE che leggo da A-N-N-I.
FINALMENTE cazzo.
Il dramma di Rogers, dei suoi amici, la distopia così perfettamente delineata e capace di mettere in diversa luce tanti personaggi troppo codificati (come il migliore esempio di questo genere, ossia Era di Apocalisse) la qualità dei disegnatori e la scrittura di Spencer che crea momenti azzeccati, drammatici, struggenti.


Questo quarto numero mi è piaciuto meno dei primi tre, comunque.

Inviato da: Peter Parker il Martedì, 16-Gen-2018, 00:03
Il quarto capitolo mi è piaciuto molto. Ci sono alcuni elementi davvero interessanti.

Innanzitutto, mi pare di capire che l'altro Steve sia una sorta di
(click to show/hide)
. Inoltre, la rivelazione finale mi ha lasciato di stucco. Curioso di sapere cosa accade nel prossimo numero.

Inviato da: Nik88 il Mercoledì, 17-Gen-2018, 22:26
mah, per me a parte il numero 0 e 1 gli altri sono stati veramente mediocri e continuano a girare su sè stessi..

idem questo..belli i dialoghi per carità, ma l'ennesima disamina sulla guerra civile...e io che volevo rimuovere civil war II..

Inviato da: Raven il Giovedì, 18-Gen-2018, 00:03
Tutta la (s)cena con Pym secondo me vale oro.
Se solo se ne potessero avere di più, di momenti come questo!

Inviato da: grezo1981 il Giovedì, 18-Gen-2018, 01:15
Il fatto è che Spencer scrive alla grande e ha saputo dosare e mantenere alta l'attenzione partendo da lontano....ma è vero che scriverà Amazing?

Inviato da: ComixComunity il Giovedì, 18-Gen-2018, 10:33
QUOTE (Nik88 @ Mercoledì, 17-Gen-2018, 21:26)
mah, per me a parte il numero 0 e 1 gli altri sono stati veramente mediocri e continuano a girare su sè stessi..

idem questo..belli i dialoghi per carità, ma l'ennesima disamina sulla guerra civile...e io che volevo rimuovere civil war II..

Vado un po' OT.

Questa storia dei futuri/passati distopici barra universi paralleli "nazi/fascistoidi" sembra stia prendendo piede:

Vedi anche, parlando di serie televisive:

(click to show/hide)


Gianpaolo.

Inviato da: speedwagon il Giovedì, 18-Gen-2018, 13:57
QUOTE (ComixComunity @ Giovedì, 18-Gen-2018, 09:33)
QUOTE (Nik88 @ Mercoledì, 17-Gen-2018, 21:26)
mah, per me a parte il numero 0 e 1 gli altri sono stati veramente mediocri e continuano a girare su sè stessi..

idem questo..belli i dialoghi per carità, ma l'ennesima disamina sulla guerra civile...e io che volevo rimuovere civil war II..

Vado un po' OT.

Questa storia dei futuri/passati distopici barra universi paralleli "nazi/fascistoidi" sembra stia prendendo piede:

Vedi anche, parlando di serie televisive:

(click to show/hide)


Gianpaolo.

Ho già scritto altrove che tale distopia è una tra le più comuni nella fantascienza.

E' stata già usata parecchie volte in Star Trek, non solo in Discovery (perché lo spoiler?). Il Mirror Universe è stato visitato per la prima volta nella serie originale, e varie volte nelle altre serie (in continuity tra loro, dato che il mirror universe della serie originale è lo stesso di DS9 ed Enterprise).

Peraltro non è raro vedere versioni alternative e dittatoriali dei supereroi. Penso a Superman: Red Son, oppure ai F4 nazisti di Hickman.

Inviato da: Peter Parker il Giovedì, 18-Gen-2018, 14:37
QUOTE (grezo1981 @ Giovedì, 18-Gen-2018, 00:15)
Il fatto è che Spencer scrive alla grande e ha saputo dosare e mantenere alta l'attenzione partendo da lontano....ma è vero che scriverà Amazing?

Si vocifera sempre più che sarà lui.

Io lo spero.

Inviato da: ComixComunity il Giovedì, 18-Gen-2018, 15:31
QUOTE (speedwagon @ Giovedì, 18-Gen-2018, 12:57)
QUOTE (ComixComunity @ Giovedì, 18-Gen-2018, 09:33)
QUOTE (Nik88 @ Mercoledì, 17-Gen-2018, 21:26)
mah, per me a parte il numero 0 e 1 gli altri sono stati veramente mediocri e continuano a girare su sè stessi..

idem questo..belli i dialoghi per carità, ma l'ennesima disamina sulla guerra civile...e io che volevo rimuovere civil war II..

Vado un po' OT.

Questa storia dei futuri/passati distopici barra universi paralleli "nazi/fascistoidi" sembra stia prendendo piede:

Vedi anche, parlando di serie televisive:

(click to show/hide)


Gianpaolo.

Ho già scritto altrove che tale distopia è una tra le più comuni nella fantascienza.

E' stata già usata parecchie volte in Star Trek, non solo in Discovery (perché lo spoiler?). Il Mirror Universe è stato visitato per la prima volta nella serie originale, e varie volte nelle altre serie (in continuity tra loro, dato che il mirror universe della serie originale è lo stesso di DS9 ed Enterprise).

Peraltro non è raro vedere versioni alternative e dittatoriali dei supereroi. Penso a Superman: Red Son, oppure ai F4 nazisti di Hickman.

Certo. Lo so.

Io intendevo dire che il tema sembra utilizzato più che in passato. Mi sembra una curiosa coincidenza che da diversi fronti creativi si arrivi a certi argomenti più o meno contemporaneamente.
Specchio dei tempi? unsure.gif cool1.gif

Lo spoiler era a beneficio di chi non sta seguendo le serie in originale, per cui non sa ancora di queste "rivoluzioni".

So long.
Gianpaolo.

Inviato da: grezo1981 il Giovedì, 18-Gen-2018, 17:14
QUOTE (Peter Parker @ Giovedì, 18-Gen-2018, 13:37)
QUOTE (grezo1981 @ Giovedì, 18-Gen-2018, 00:15)
Il fatto è che Spencer scrive alla grande e ha saputo dosare e mantenere alta l'attenzione partendo da lontano....ma è vero che scriverà Amazing?

Si vocifera sempre più che sarà lui.

Io lo spero.

Concordo rolleyes.gif

Inviato da: fiocotram il Giovedì, 18-Gen-2018, 21:26
QUOTE (grezo1981 @ Mercoledì, 17-Gen-2018, 17:15)
Il fatto è che Spencer scrive alla grande e ha saputo dosare e mantenere alta l'attenzione partendo da lontano....ma è vero che scriverà Amazing?

Quoto.
A prescindere dal tema della storia, conta il modo in cui è sviluppato e il modo in cui sono scritti i personaggi.
I precedenti crossover che ho letto in questi anni, anche frutto di grossi nomi, erano decompressi, lenti da far schifo.
Qui ogni numero è scritto in modo da colpire il lettore, andando dritto al cuore del personaggio che esamina di volta in volta e la vicenda prosegue di numero in numero, senza che ci sia quella fastidiosa sensazione, tipica da Civil War in avanti, che succeda qualcosa solo nel numero uno e in quello finale, con sei o sette albi di nulla.

Inviato da: Cap.Crumb il Venerdì, 19-Gen-2018, 17:23
QUOTE (fiocotram @ Giovedì, 18-Gen-2018, 21:26)
QUOTE (grezo1981 @ Mercoledì, 17-Gen-2018, 17:15)
Il fatto è che Spencer scrive alla grande e ha saputo dosare e mantenere alta l'attenzione partendo da lontano....ma è vero che scriverà Amazing?

Quoto.
A prescindere dal tema della storia, conta il modo in cui è sviluppato e il modo in cui sono scritti i personaggi.
I precedenti crossover che ho letto in questi anni, anche frutto di grossi nomi, erano decompressi, lenti da far schifo.
Qui ogni numero è scritto in modo da colpire il lettore, andando dritto al cuore del personaggio che esamina di volta in volta e la vicenda prosegue di numero in numero, senza che ci sia quella fastidiosa sensazione, tipica da Civil War in avanti, che succeda qualcosa solo nel numero uno e in quello finale, con sei o sette albi di nulla.

letto il quarto anche io e che dire, a me pare che ancora ci sia questo "vizio" di sviluppare robe in altre serie, cioè lo capisco ma sul serio ti sembra di entrare a metà film... dry.gif
poi cmq io adoro Pym ed ho seguito tutto l'ultimo sviluppo...qui Spencer mi ha fatto definitivamente capire (nel caso avessi ancora qualche dubbio) che abbiamo gusti identici...praticamente mancava solo che ricicciasse questa questione per chiudere il cerchio...
ora sono curioso di vedere dove ci porterà nei 6 (5+1) numeri che mancano alla fine della saga... ohmy1.gif

due questioni:
(click to show/hide)

(click to show/hide)

ed imho la
(click to show/hide)
è Sam.

ps Tony AI è una roba ridicola, scusate ma da qualche parte dovevo scriverlo. mellow.gif
p.p.s. è cmq a lui che viene concessa la frase migliore dell'albo! lòl laugh2.gif

Inviato da: Janos Hunyadi il Venerdì, 19-Gen-2018, 17:46
QUOTE (Cap.Crumb @ January 19, 2018 05:23 pm)
[...]Tony AI è una roba ridicola
[...]

No.

Inviato da: ocramiggop il Venerdì, 19-Gen-2018, 18:21
QUOTE (Janos Hunyadi @ Venerdì, 19-Gen-2018, 09:46)
QUOTE (Cap.Crumb @ January 19, 2018 05:23 pm)
[...]Tony AI è una roba ridicola
[...]

No.

Tu copriresti qualsisi trovata del Bendis, pure la più stupida come quella di CW2! dry.gif

Marco "Doc Ock" Poggi

Inviato da: Cap.Crumb il Venerdì, 19-Gen-2018, 20:09
QUOTE (Janos Hunyadi @ Venerdì, 19-Gen-2018, 17:46)
QUOTE (Cap.Crumb @ January 19, 2018 05:23 pm)
[...]Tony AI è una roba ridicola
[...]

No.

vai da un tuo amico che segue solo i film marvel e trova il coraggio di dirgli che nei fumetti tony ora è un ologramma della sua IA e vedi che faccia fa.

poi cmq si scherza, magari è scritta pure bene.
ma è ridicola.

Inviato da: grezo1981 il Venerdì, 19-Gen-2018, 21:30
QUOTE (fiocotram @ Giovedì, 18-Gen-2018, 20:26)
QUOTE (grezo1981 @ Mercoledì, 17-Gen-2018, 17:15)
Il fatto è che Spencer scrive alla grande e ha saputo dosare e mantenere alta l'attenzione partendo da lontano....ma è vero che scriverà Amazing?

Quoto.
A prescindere dal tema della storia, conta il modo in cui è sviluppato e il modo in cui sono scritti i personaggi.
I precedenti crossover che ho letto in questi anni, anche frutto di grossi nomi, erano decompressi, lenti da far schifo.
Qui ogni numero è scritto in modo da colpire il lettore, andando dritto al cuore del personaggio che esamina di volta in volta e la vicenda prosegue di numero in numero, senza che ci sia quella fastidiosa sensazione, tipica da Civil War in avanti, che succeda qualcosa solo nel numero uno e in quello finale, con sei o sette albi di nulla.

Credo che la questione crossover Marvel sia complessa.
Da un lato infastidiscono i writers e i loro progetti sulle run ma da un altro li metti alla prova.
Sono pur sempre dipendenti di una azienda che fattura e guadagna su eventi che coinvolgono tutto l'universo e un bravo writer può sfruttare i crossover per rinforzare i propri progetti.
Pochi sono in grado .

Inviato da: Janos Hunyadi il Sabato, 20-Gen-2018, 01:51
QUOTE (Cap.Crumb @ January 19, 2018 08:09 pm)
QUOTE (Janos Hunyadi @ Venerdì, 19-Gen-2018, 17:46)
QUOTE (Cap.Crumb @ January 19, 2018 05:23 pm)
[...]Tony AI è una roba ridicola
[...]

No.

vai da un tuo amico che segue solo i film marvel e trova il coraggio di dirgli che nei fumetti tony ora è un ologramma della sua IA e vedi che faccia fa.

poi cmq si scherza, magari è scritta pure bene.
ma è ridicola.

No.

Inviato da: Trez il Lunedì, 22-Gen-2018, 11:32
Ciao a tutti, sono Trez e leggo fumetti Marvel da vent'anni (a parte una pausa di circa cinque anni). Adesso ho ricominciato a leggere con Secret Empire (che mi sta piacendo) e vorrei sapere come mai Miles Morales è nell'universo di Terra 616. Qualcuno me lo può dire in breve?
E poi da quando è che Fury è di colore pure su Terra 616?

Inviato da: Janos Hunyadi il Lunedì, 22-Gen-2018, 12:22
QUOTE (ocramiggop @ January 19, 2018 06:21 pm)
QUOTE (Janos Hunyadi @ Venerdì, 19-Gen-2018, 09:46)
QUOTE (Cap.Crumb @ January 19, 2018 05:23 pm)
[...]Tony AI è una roba ridicola
[...]

No.

Tu copriresti qualsisi trovata del Bendis, pure la più stupida come quella di CW2! dry.gif

Marco "Doc Ock" Poggi

No.

Inviato da: Cap.Crumb il Lunedì, 22-Gen-2018, 12:23
QUOTE (Janos Hunyadi @ Sabato, 20-Gen-2018, 01:51)
QUOTE (Cap.Crumb @ January 19, 2018 08:09 pm)
QUOTE (Janos Hunyadi @ Venerdì, 19-Gen-2018, 17:46)
QUOTE (Cap.Crumb @ January 19, 2018 05:23 pm)
[...]Tony AI è una roba ridicola
[...]

No.

vai da un tuo amico che segue solo i film marvel e trova il coraggio di dirgli che nei fumetti tony ora è un ologramma della sua IA e vedi che faccia fa.

poi cmq si scherza, magari è scritta pure bene.
ma è ridicola.

No.

si. mellow.gif

QUOTE (Trez)
come mai Miles Morales è nell'universo di Terra 616 (1). Qualcuno me lo può dire in breve?
E poi da quando è che Fury è di colore pure su Terra 616?(2)

ciao Trez e benvenuto nel forum, ti consiglio di lurkare prima di postare alcunechè, giusto per ambientarti.
questo genere di domande va posta in ufficio informazioni, cmq riguardo alla (1)devi leggere secret wars per saperlo, cmq
(click to show/hide)

e riguardo alla (2) Fury è diventato ufficialmente nero in modo graduale, da che SLJ ha questa parte nel MCU gradualmente i fumetti si sono adattati, prima inserendolo come "figlio" del Fury originale (mandato letteralmente sulla luna) e poi, dopo SW (sempre lui) dando per scontato che ora è lui quello originale.

benvenuto in un universo fumettistico che ha una cinquantina di anni e più. rolleyes.gif

Inviato da: King Mob il Lunedì, 22-Gen-2018, 12:25
QUOTE (Trez @ Lunedì, 22-Gen-2018, 11:32)
Ciao a tutti, sono Trez e leggo fumetti Marvel da vent'anni (a parte una pausa di circa cinque anni). Adesso ho ricominciato a leggere con Secret Empire (che mi sta piacendo) e vorrei sapere come mai Miles Morales è nell'universo di Terra 616. Qualcuno me lo può dire in breve?
E poi da quando è che Fury è di colore pure su Terra 616?

Miles è finito nel 616 dopo l'eventone Secret Wars che ha distrutto tutti gli universi paralleli. Come regalo da parte di Molecola, detentore di un potere gestito da Destino, è finito nell'universo riunificato.

Nick Fury di colore non il vero Nick Fury ma il figlio. Dovevano aggiornare il Marvel universo fumettistico a quello cinematografico.
Il vero Nick Fury è diventato il nuovo Osservatore durante un altro eventone, Original Sin.

Inviato da: Cap.Crumb il Lunedì, 22-Gen-2018, 12:32
QUOTE (King Mob @ Lunedì, 22-Gen-2018, 12:25)
Nick Fury di colore non il vero Nick Fury ma il figlio. Dovevano aggiornare il Marvel universo fumettistico a quello cinematografico.
Il vero Nick Fury è diventato il nuovo Osservatore durante un altro eventone, Original Sin.

come dicevo nel post sopra il tuo, credo che con SW il Fury "vero" ora sia ufficialmente nero...a meno di nuovi eventoni che riscrivavo il tutto o "ricaccino" il vecchio Nick allunato... dunno.gif

Inviato da: Trez il Lunedì, 22-Gen-2018, 14:40
Grazie per le risposte e scusate se ho postato le domande qui. Non avevo visto il topic apposito

Inviato da: Trez il Mercoledì, 24-Gen-2018, 19:06
Letto il numero 4:
ottimo numero, unica pecca secondo me è Natasha Romanoff che non perquisisce il prigioniero e non trova il coltello che questi aveva nello stivale...comunque chissà chi sarà l'infiltrato di Steve Rogers. E chi è quello Steve Rogers che è perso nel bosco? Staremo a vedere

Inviato da: Peter Parker il Venerdì, 26-Gen-2018, 11:07
Appena letto Secret Empire 5.

ohmy1.gif ohmy1.gif ohmy1.gif

E non dico altro.

Inviato da: Trez il Venerdì, 26-Gen-2018, 12:06
E nuovo mondo lo state seguendo?
Il secondo numero, a differenza del primo, mi è piaciuto. Voi cosa ne pensate?

Inviato da: lobo il Venerdì, 26-Gen-2018, 15:05
QUOTE (Peter Parker @ Venerdì, 26-Gen-2018, 10:07)
Appena letto Secret Empire 5.

ohmy1.gif ohmy1.gif ohmy1.gif

E non dico altro.

povero Peter

ho letto prima amazing e poi questo, non gliene va bene una

Inviato da: grezo1981 il Venerdì, 26-Gen-2018, 22:02
QUOTE (Trez @ Venerdì, 26-Gen-2018, 11:06)
E nuovo mondo lo state seguendo?
Il secondo numero, a differenza del primo, mi è piaciuto. Voi cosa ne pensate?

Si il primo scarsino molto.
Il due molto fico.

Inviato da: Cap.Crumb il Sabato, 27-Gen-2018, 12:21
QUOTE (grezo1981 @ Venerdì, 26-Gen-2018, 22:02)
QUOTE (Trez @ Venerdì, 26-Gen-2018, 11:06)
E nuovo mondo lo state seguendo?
Il secondo numero, a differenza del primo, mi è piaciuto. Voi cosa ne pensate?

Si il primo scarsino molto.
Il due molto fico.

lo dicevano anche in un altro thread, dato che li sto evitando, perchè dovrei prendere questo n°2? unsure.gif 70.gif

sugli altri tie-in nessuno dice nulla? huh1.gif

Inviato da: Nik88 il Sabato, 27-Gen-2018, 12:50
QUOTE (Cap.Crumb @ January 27, 2018 12:21 pm)
QUOTE (grezo1981 @ Venerdì, 26-Gen-2018, 22:02)
QUOTE (Trez @ Venerdì, 26-Gen-2018, 11:06)
E nuovo mondo lo state seguendo?
Il secondo numero, a differenza del primo, mi è piaciuto. Voi cosa ne pensate?

Si il primo scarsino molto.
Il due molto fico.

lo dicevano anche in un altro thread, dato che li sto evitando, perchè dovrei prendere questo n°2? unsure.gif 70.gif

sugli altri tie-in nessuno dice nulla? huh1.gif

gli altri tie-in a dire il vero sono piuttosto trascurabili (compreso capitan america, a mio parere)

comunque il 5 davvero un buon numero, finalmente si muove qualcosa..anzi, un bel po', compresa l'identità del traditore..

ma solo io ho colto alcune citazioni in alcune scene? per esempio

(click to show/hide)


ah, ps, io non avevo preso il Free comic book su secret empire, che si narra in quelle pagine?

Inviato da: Janos Hunyadi il Sabato, 27-Gen-2018, 13:08
QUOTE (Nik88 @ January 27, 2018 12:50 pm)
[...]
ah, ps, io non avevo preso il Free comic book su secret empire, che si narra in quelle pagine?

Perchè (anche se è più preciso dire come) Visione e Wanda passano al lato oscuro.

Inviato da: Peter Parker il Sabato, 27-Gen-2018, 13:37
QUOTE (Janos Hunyadi @ Sabato, 27-Gen-2018, 12:08)
QUOTE (Nik88 @ January 27, 2018 12:50 pm)
[...]
ah, ps, io non avevo preso il Free comic book su secret empire, che si narra in quelle pagine?

Perchè (anche se è più preciso dire come) Visione e Wanda passano al lato oscuro.

Io l'ho preso ma non l'ho ancora letto. laugh2.gif

Inviato da: Nik88 il Sabato, 27-Gen-2018, 13:59
QUOTE (Janos Hunyadi @ January 27, 2018 01:08 pm)
QUOTE (Nik88 @ January 27, 2018 12:50 pm)
[...]
ah, ps, io non avevo preso il Free comic book su secret empire, che si narra in quelle pagine?

Perchè (anche se è più preciso dire come) Visione e Wanda passano al lato oscuro.

thanks smile.gif

Inviato da: Cap.Crumb il Sabato, 27-Gen-2018, 18:30
QUOTE (Nik88 @ Sabato, 27-Gen-2018, 13:59)
QUOTE (Janos Hunyadi @ January 27, 2018 01:08 pm)
QUOTE (Nik88 @ January 27, 2018 12:50 pm)
[...]
ah, ps, io non avevo preso il Free comic book su secret empire, che si narra in quelle pagine?

Perchè (anche se è più preciso dire come) Visione e Wanda passano al lato oscuro.

thanks smile.gif

c'è anmche la faccenda del martello, no? f-23.gif
cmq il n° del FCBD merita più di alcuni numeri singoli... 21vs.gif

QUOTE (nik)
gli altri tie-in a dire il vero sono piuttosto trascurabili (compreso capitan america, a mio parere)

quindi mi sconsigli il secondo di nuovo mondo?
anche Dpool? unsure.gif

Inviato da: Janos Hunyadi il Sabato, 27-Gen-2018, 18:41
QUOTE (Cap.Crumb @ January 27, 2018 06:30 pm)
[...]
c'è anmche la faccenda del martello, no? f-23.gif
[...]

Lo spiegano nel
(click to show/hide)
.


Inviato da: grezo1981 il Sabato, 27-Gen-2018, 18:55
QUOTE (Cap.Crumb @ Sabato, 27-Gen-2018, 17:30)
QUOTE (Nik88 @ Sabato, 27-Gen-2018, 13:59)
QUOTE (Janos Hunyadi @ January 27, 2018 01:08 pm)
QUOTE (Nik88 @ January 27, 2018 12:50 pm)
[...]
ah, ps, io non avevo preso il Free comic book su secret empire, che si narra in quelle pagine?

Perchè (anche se è più preciso dire come) Visione e Wanda passano al lato oscuro.

thanks smile.gif

c'è anmche la faccenda del martello, no? f-23.gif
cmq il n° del FCBD merita più di alcuni numeri singoli... 21vs.gif

QUOTE (nik)
gli altri tie-in a dire il vero sono piuttosto trascurabili (compreso capitan america, a mio parere)

quindi mi sconsigli il secondo di nuovo mondo?
anche Dpool? unsure.gif

Prendilo espande la trama del numero 4 e sono scritte bene....non è essenziale ma per quel prezzo si può fa'

Inviato da: Nik88 il Domenica, 28-Gen-2018, 12:29
QUOTE (grezo1981 @ January 27, 2018 06:55 pm)
QUOTE (Cap.Crumb @ Sabato, 27-Gen-2018, 17:30)
QUOTE (Nik88 @ Sabato, 27-Gen-2018, 13:59)
QUOTE (Janos Hunyadi @ January 27, 2018 01:08 pm)
QUOTE (Nik88 @ January 27, 2018 12:50 pm)
[...]
ah, ps, io non avevo preso il Free comic book su secret empire, che si narra in quelle pagine?

Perchè (anche se è più preciso dire come) Visione e Wanda passano al lato oscuro.

thanks smile.gif

c'è anmche la faccenda del martello, no? f-23.gif
cmq il n° del FCBD merita più di alcuni numeri singoli... 21vs.gif

QUOTE (nik)
gli altri tie-in a dire il vero sono piuttosto trascurabili (compreso capitan america, a mio parere)

quindi mi sconsigli il secondo di nuovo mondo?
anche Dpool? unsure.gif

Prendilo espande la trama del numero 4 e sono scritte bene....non è essenziale ma per quel prezzo si può fa'

mi sono espresso male, intendevo tutti i tie-in eccetto nuovo mondo smile.gif

Inviato da: absoluto il Venerdì, 09-Feb-2018, 21:33
QUOTE (Peter Parker @ January 26, 2018 10:07 am)
Appena letto Secret Empire 5.

ohmy1.gif ohmy1.gif ohmy1.gif

E non dico altro.

21vs.gif


Spencer wub.gif

Inviato da: lobo il Sabato, 10-Feb-2018, 09:55
letto il nuovo numero.
bè, m'ero sbagliato a tirar conclusioni affrettate su
(click to show/hide)


finale col botto poi... rolleyes.gif

Inviato da: Shanks il Martedì, 13-Feb-2018, 02:00
Letto il #6

Wow..

Comunque oltre alle lodi a Spencer notworthy.gif , quanto sono belle le copertine di Brooks?!

Inviato da: Peter Parker il Martedì, 13-Feb-2018, 11:58
QUOTE (lobo @ Sabato, 10-Feb-2018, 08:55)
letto il nuovo numero.
bè, m'ero sbagliato a tirar conclusioni affrettate su
(click to show/hide)


finale col botto poi... rolleyes.gif

Sì, anche io ci sono rimasto. Il bello è che Spencer sa sorprendere.

Inviato da: lobo il Giovedì, 22-Feb-2018, 12:38
letto il 7, un altra bella mazzata.


ma tanto alla fine ci saranno le sfere del drago laugh2.gif

Inviato da: Janos Hunyadi il Giovedì, 22-Feb-2018, 13:30
QUOTE (lobo @ February 22, 2018 12:38 pm)
letto il 7, un altra bella mazzata.


ma tanto alla fine ci saranno le sfere del drago laugh2.gif

Non come credi.

Inviato da: fiocotram il Giovedì, 22-Feb-2018, 21:56
QUOTE (Peter Parker @ Martedì, 13-Feb-2018, 03:58)
QUOTE (lobo @ Sabato, 10-Feb-2018, 08:55)
letto il nuovo numero.
bè, m'ero sbagliato a tirar conclusioni affrettate su
(click to show/hide)


finale col botto poi...  rolleyes.gif

Sì, anche io ci sono rimasto. Il bello è che Spencer sa sorprendere.

Vabbe' ma poveraccio.
(click to show/hide)
Comunque bravo davvero Spencer.

Inviato da: Nik88 il Sabato, 24-Feb-2018, 13:56
prosegue bene la storia...però sorrentino per me non era adatto a questo tipo di storia.
intendiamoci, come artista mi piace un botto, ma per il ritmo della storia avrei preferito un altro tipo di autore

Inviato da: Shanks il Sabato, 24-Feb-2018, 14:01
Va letto prima cap 25 o secret Empire 7?

Inviato da: Janos Hunyadi il Sabato, 24-Feb-2018, 14:25
QUOTE (Shanks @ February 24, 2018 02:01 pm)
Va letto prima cap 25 o secret Empire 7?

Il 7.

Inviato da: Cap.Crumb il Lunedì, 26-Feb-2018, 12:41
QUOTE (Janos Hunyadi @ Sabato, 24-Feb-2018, 14:25)
QUOTE (Shanks @ February 24, 2018 02:01 pm)
Va letto prima cap 25 o secret Empire 7?

Il 7.

SE 6
cap bianco
SE 7
cap nero

cmq letto il 7, si prosegue...anche se ammettiamolo...la storia in sè, è annacquatissima...porca miseria così è uno stillicidio... cry_.gif non vedo l'ora di rileggerla tutta d'un fiato (ed ho sempre pensato che le due testate cappesche si sarebbero "incontrate" in qualche maniera!). hands80.gif

Inviato da: lobo il Martedì, 10-Apr-2018, 21:24
letto il 10, fine. manca poi l'epigo fra un paio di settimane...

bha... qualche capitolo scritto bene, ma in totale è stato un evento fiacco, per me bocciato. belli i disegni di McNiven nell'ultimo capitolo

Inviato da: Gene Simmons il Mercoledì, 11-Apr-2018, 11:28
Io sono fermo all'8, ho lì il 9 e il 10.

Come evento in sè non è male, non è per niente "fatto" male (a parte i disegni di Sorrentino che secondo me c'entrano come i proverbiali cavoli a merenda).

Tuttavia non è questo gran capolavoro come lo vogliono far passare.
Non mi sembra "meglio" dei vari Original Sin, Axis, AVX, Fear Itself... che l'hanno preceduto. Tutti Crossover peraltro validissimi che ho apprezzato molto (a parte il finale di OS).
Comunque mi riservo di giudicare meglio una volta che ne avrò letto anche l'epilogo, l'unica cosa fin qui che proprio non mi va giù sono i disegni di Sorrentino. Ma perchè, tra tutti i bravi artisti, proprio sto qui? cry_.gif

Stava bene su Old Man Logan o Freccia Verde.. lasciatelo lì, che almeno non fa danni...

Inviato da: Cap.Crumb il Giovedì, 12-Apr-2018, 15:55
almeno
quattro
capitoli
in
meno
QUOTE
Non mi sembra "meglio" dei vari Original Sin, Axis, AVX, Fear Itself...

mestamente quoto.

ma mi manca n°10 ed epilogo, che insieme a prologo e n°0 rendono questa una saga da...13 episodi. pallafieno.gif
infinity gauntlet: 4 episodi.

Inviato da: hidrag84 il Giovedì, 12-Apr-2018, 16:11
QUOTE (Cap.Crumb @ Giovedì, 12-Apr-2018, 14:55)
almeno
quattro
capitoli
in
meno
QUOTE
Non mi sembra "meglio" dei vari Original Sin, Axis, AVX, Fear Itself...

mestamente quoto.

ma mi manca n°10 ed epilogo, che insieme a prologo e n°0 rendono questa una saga da...13 episodi. pallafieno.gif
infinity gauntlet: 4 episodi.

infinity gauntlet: 6 episodi doppi, quindi tipo 12.

Inviato da: speedwagon il Giovedì, 12-Apr-2018, 18:08
QUOTE (Janos Hunyadi @ Giovedì, 22-Feb-2018, 12:30)
QUOTE (lobo @ February 22, 2018 12:38 pm)
letto il 7, un altra bella mazzata.


ma tanto alla fine ci saranno le sfere del drago  laugh2.gif

Non come credi.

Peggio!

(click to show/hide)

Inviato da: Cap.Crumb il Giovedì, 12-Apr-2018, 18:26
QUOTE (hidrag84 @ Giovedì, 12-Apr-2018, 16:11)
QUOTE (Cap.Crumb @ Giovedì, 12-Apr-2018, 14:55)
almeno
quattro
capitoli
in
meno
QUOTE
Non mi sembra "meglio" dei vari Original Sin, Axis, AVX, Fear Itself...

mestamente quoto.

ma mi manca n°10 ed epilogo, che insieme a prologo e n°0 rendono questa una saga da...13 episodi. pallafieno.gif
infinity gauntlet: 4 episodi.

infinity gauntlet: 6 episodi doppi, quindi tipo 12.

totale pagine?

Inviato da: hidrag84 il Giovedì, 12-Apr-2018, 23:57
QUOTE (Cap.Crumb @ Giovedì, 12-Apr-2018, 17:26)
QUOTE (hidrag84 @ Giovedì, 12-Apr-2018, 16:11)
QUOTE (Cap.Crumb @ Giovedì, 12-Apr-2018, 14:55)
almeno
quattro
capitoli
in
meno
QUOTE
Non mi sembra "meglio" dei vari Original Sin, Axis, AVX, Fear Itself...

mestamente quoto.

ma mi manca n°10 ed epilogo, che insieme a prologo e n°0 rendono questa una saga da...13 episodi. pallafieno.gif
infinity gauntlet: 4 episodi.

infinity gauntlet: 6 episodi doppi, quindi tipo 12.

totale pagine?

240 circa.

Inviato da: Confessor il Venerdì, 13-Apr-2018, 08:30
Finale ovvio ma al tempo stesso contraddittorio.
(click to show/hide)

Inviato da: Nik88 il Venerdì, 13-Apr-2018, 15:04
finale abbastanza facilone, se devo proprio dire.

Inviato da: Janos Hunyadi il Venerdì, 13-Apr-2018, 18:32
QUOTE (Nik88 @ April 13, 2018 03:04 pm)
finale abbastanza facilone, se devo proprio dire.

Più che altro molto paraculo.

Preferivo un Cap rinsavito preso a pesci in faccia peggio di Scott dopo AvX.

Inviato da: Nik88 il Venerdì, 13-Apr-2018, 18:54
QUOTE (Janos Hunyadi @ April 13, 2018 06:32 pm)
QUOTE (Nik88 @ April 13, 2018 03:04 pm)
finale abbastanza facilone, se devo proprio dire.

Più che altro molto paraculo.

Preferivo un Cap rinsavito preso a pesci in faccia peggio di Scott dopo AvX.

Poi comunque non va sottovalutato il sottotesto politico della storia..che è decisamente di critica pesante dello stato del paese.

Inviato da: TheDreamer il Domenica, 15-Apr-2018, 20:01
Sinceramente? Una porcata epocale. La cosa dei due Steve poi è senza alcun senso. Qualcuno me la spieghi perchè non ho minimamente compreso come abbia creato dal nulla un altro Steve. Praticamente cosa accadrà ora, seguiremo le avventure di uno Steve creato dal cubo cosmico, mentre l'originale rimarrà per sempre convinto di essere dalla parte dell'Hydra?

Inviato da: raes19 il Domenica, 15-Apr-2018, 20:05
se ho capito bene è un rogers che è stato creato dai ricordi che la gente aveva di lui. immagino che in omega si saprà la fine di quello Hydra

Inviato da: fiocotram il Domenica, 15-Apr-2018, 23:47
Non posso che dire: applausi.

Tutti i classici momenti da crossover marveliano, compreso finale alla tutti per uno, arrivo della cavalleria e quant'altro... ma accompagnati dalla capacità di Spencer (rara negli scrittori di oggi) di fare i supereroi interpreti delle paure e del bisogno di eroismo che emerge nel contesto quotidiano.
Non è una saga esente da difetti, un paio di capitoli soffrono dell'incrociarsi frenetico degli eventi dei tie-in tanto che il capitolo in sè perde un po' di leggibilità. Ma è comunque una grande saga, che recupera la capacità di mescolare supereroi e attualità perduta dai tempi di Ultimate e Civil War
L'acquisizione di un grande potere (nella finzione dei fumetti è il cubo cosmico, ma ci sono poteri reali che spingono magari non a cambiare letteralmente la realtà ma a riscrivere tante nostre percezioni sì) mette in pericolo gli ideali e la storia che ci accompagnano (che può essere simboleggiata da Capitan America, che non è solo Rogers e nemmeno solo Wilson ma una maschera che rappresenta la coscienza critica della democrazia). Il Cap Hydra è creato dalla paura, Kobik rappresenta cosa succede quando una paura fuori controllo incontra un potere in grado di soggiogare tutti.
Frase dell'anno:
"Ho combattuto i fascisti tutta la vita, non c'è posto in cui puoi nasconderti da loro, devi uscire fuori e AFFRONTARLI!".



Inviato da: Spider_sp il Lunedì, 16-Apr-2018, 01:14
Finale pieno di bei momenti (come l'auto-citazione di McNiven dello scontro finale di Civil War), ma anche molto tirato via per placare i lettori USA inferociti.
Nettamente sottotono rispetto al lavoro svolto da Spencer nella sua gestione di Cap.
Non a caso i tie-in sulle serie dei due Cap sono stati la cosa migliore di questo evento.

Inviato da: max il Lunedì, 16-Apr-2018, 14:59
Finale assurdo..e poi io la storia del martello non l'ho capita.

Inviato da: Janos Hunyadi il Lunedì, 16-Apr-2018, 15:38
QUOTE (max @ April 16, 2018 02:59 pm)
Finale assurdo..e poi io la storia del martello non l'ho capita.

Avevano cambiato i settaggi di base.

Inviato da: Confessor il Lunedì, 16-Apr-2018, 16:03
QUOTE (max @ April 16, 2018 06:59 am)
Finale assurdo..e poi io la storia del martello non l'ho capita.

è bastato un pennarello. Se ci scrivevano sopra "Scemo chi legge" diventavano tutti Deadpool.

Inviato da: max il Lunedì, 16-Apr-2018, 16:07
ok...ma
(click to show/hide)

Inviato da: ciel il Lunedì, 16-Apr-2018, 16:25
QUOTE (max @ Lunedì, 16-Apr-2018, 15:07)
ok...ma
(click to show/hide)

(click to show/hide)

Inviato da: speedwagon il Lunedì, 16-Apr-2018, 20:15
QUOTE (fiocotram @ Domenica, 15-Apr-2018, 22:47)
L'acquisizione di un grande potere (nella finzione dei fumetti è il cubo cosmico, ma ci sono poteri reali che spingono magari non a cambiare letteralmente la realtà ma  a riscrivere tante nostre percezioni sì) mette in pericolo gli ideali e la storia che ci accompagnano (che può essere simboleggiata da Capitan America, che non è solo Rogers e nemmeno solo Wilson ma una maschera che rappresenta la coscienza critica della democrazia). Il Cap Hydra è creato dalla paura, Kobik rappresenta cosa succede quando una paura fuori controllo incontra un potere in grado di soggiogare tutti.
Frase dell'anno:
"Ho combattuto i fascisti tutta la vita, non c'è posto in cui puoi nasconderti da loro, devi uscire fuori e AFFRONTARLI!".

La metafora è attuale, interessante e quel che vuoi, ma la realizzazione è pessima, paracula e superficiale. Oltretutto è lo svolgimento stesso dell'evento che disinnesca la potenza della metafora: gli ideali e la storia che ci accompagnano sono messi in discussione da un'effettiva mutazione della realtà, mutazione di cui la gente non è cosciente; è indubbio che Cap Hydra sia in grado di sollevare il martello di Thor, o che alcuni dei vendicatori combattano attivamente al suo fianco. Persino su questo forum qualcuno diceva di aver capito che davvero l'hydra avesse vinto la 2° guerra mondiale e che la vittoria degli alleati fosse una riscrittura della realtà operata dal cubo. Questo depotenzia la critica alle masse per ridurre il tutto al complotto dei potenti ingannatori che vogliono tifentare patroni ti monto. Non vi è responsabilità delle masse (o da parte di esse), vittime dell'Hydra da un lato e di Kobik dall'altro. La serie non si sofferma mai su collaborazionisti e sostenitori dell'Hydra, dice che esistono e basta, in barba al più basilare "show don't tell", per cui questo aspetto fondamentale della metafora viene sempre dato per scontato e usato più per shockare che per dare profondità al tutto.

Quello che a Spencer sfugge è che i fascisti sono saliti al potere grazie alle masse e grazie ad esse consolidano il proprio potere: nell'evento queste non sono attivamente coinvolte nella salita al potere dell'Hydra, la subiscono (a qualcuno piace pure) e basta. Spencer riduce tutto ad una crisi degli ideali causata (anche) dalla paura, questa amplificata da supercattivi che cavalcano l'onda lunga dei problemi sociali come fanno certi politici. Spencer confonde il fascismo con il populismo di destra.

L'unica cosa davvero eccellente qui è il build-up nelle serie di Cap, a parte qualche numero sottotono uscito nel periodo dell'evento (da strapparsi gli occhi il discorso alle NU).

Inviato da: Moreno Roncucci il Lunedì, 16-Apr-2018, 21:32
QUOTE (speedwagon @ Lunedì, 16-Apr-2018, 19:15)

Quello che a Spencer sfugge è che i fascisti sono saliti al potere grazie alle masse e grazie ad esse consolidano il proprio potere: nell'evento queste non sono attivamente coinvolte con la salita al potere dell'Hydra, la subiscono (a qualcuno piace pure) e basta. Spencer riduce tutto ad una crisi degli ideali causata (anche) dalla paura, questa amplificata da supercattivi che cavalcano l'onda lunga dei problemi sociali come fanno certi politici. Spencer confonde il fascismo con il populismo di destra.

Non so se gli sfugge, ma in ogni caso, come è già stato detto, la saga è molto paracula. Non gliene importa nulla del fascismo reale, di cosa l'ha portato al potere, etc, ma parla solo dell'elezione di Trump. E si accoda alla visione "consolatoria" a cui si stanno aggrappando i media del partito democratico da mesi: "non è possibile che gli americani (Capitan America) siano tanto biechi e fascisti da non aver votato Hilary! Deve essere stato un complotto! Il KGB, Putin, le Fake News, (Kubik)"

In ogni caso, indipendentemente dal messaggio.... realizzazione pessima. Lenta, ponderosa, retorica, la fiera dello "tell, don't show". Me li sono fatti prestare per curiosità (non seguendo più la Marvel da anni), ma anche così costano troppo (tempo).

Inviato da: fiocotram il Lunedì, 16-Apr-2018, 22:30
QUOTE (speedwagon @ Lunedì, 16-Apr-2018, 12:15)

La metafora è attuale, interessante e quel che vuoi, ma la realizzazione è pessima, paracula e superficiale. Oltretutto è lo svolgimento stesso dell'evento che disinnesca la potenza della metafora: gli ideali e la storia che ci accompagnano sono messi in discussione da un'effettiva mutazione della realtà, mutazione di cui la gente non è cosciente; è indubbio che Cap Hydra sia in grado di sollevare il martello di Thor, o che alcuni dei vendicatori combattano attivamente al suo fianco. Persino su questo forum qualcuno diceva di aver capito che davvero l'hydra avesse vinto la 2° guerra mondiale e che la vittoria degli alleati fosse una riscrittura della realtà operata dal cubo. Questo depotenzia la critica alle masse per ridurre il tutto al complotto dei potenti ingannatori che vogliono tifentare patroni ti monto. Non vi è responsabilità delle masse (o da parte di esse), vittime dell'Hydra da un lato e di Kobik dall'altro. La serie non si sofferma mai su collaborazionisti e sostenitori dell'Hydra, dice che esistono e basta, in barba al più basilare "show don't tell", per cui questo aspetto fondamentale della metafora viene sempre dato per scontato e usato più per shockare che per dare profondità al tutto.

Quello che a Spencer sfugge è che i fascisti sono saliti al potere grazie alle masse e grazie ad esse consolidano il proprio potere: nell'evento queste non sono attivamente coinvolte con la salita al potere dell'Hydra, la subiscono (a qualcuno piace pure) e basta. Spencer riduce tutto ad una crisi degli ideali causata (anche) dalla paura, questa amplificata da supercattivi che cavalcano l'onda lunga dei problemi sociali come fanno certi politici. Spencer confonde il fascismo con il populismo di destra.

L'unica cosa davvero eccellente qui è il build-up nelle serie di Cap, a parte qualche numero sottotono uscito nel periodo dell'evento (da strapparsi gli occhi il discorso alle NU).

Ti ringrazio per aver speso qualche riga di post in più per rispondermi... di questi tempi approfondire una risposta sta diventando cosa rara, com'è raro vedere utenti che ci perdono un po' di tempo.
E' per questo che mi spiace molto dirti che non sono d'accordo per niente con le tue argomentazioni.


1)Superficiale: Spencer non sta scrivendo su Capitan America, su una testata che può portare avanti come vuole. Sta scrivendo e contribuendo a coordinare un crossover. I crossover per loro stessa natura sono storie semplici in cui ci sono due fazioni e una serie di pretesti per incrociare testate e far scontrare gente in albi diversi dai propri con nemici inusuali.
Ritengo che se confronti il crossover con la testata singola non vai da nessuna parte... devi confrontarla col livello degli altri crossover usciti in questi anni.
E ci perdono tutti.
Il contesto commerciale e semplice del crossover rende ancora più prezioso essere riusciti a veicolare certi argomenti in un contesto del genere.
Aiuterà più ragazzi e più gente abituata solo alle scazzottate e al collezionismo a riflettere di più.


2)Le motivazioni per cui alcuni Vendicatori combattono al suo fianco sono già state sviscerate e trovo anzi che la struttura corale della storia non abbia in alcun modo compromesso la capacità di Spencer di tratteggiare benissimo i vari personaggi.


3)Sbagliato a mio avviso criticare il cheat con cui si aggira il possesso di Hydra del martello... perché è un'altra potentissima metafora del significato di "essere degni" portato dal martello di Thor. Sotto il possesso dell'Hydra era diventato "chi possiede la forza" e deve necessariamente tornare a "chi ne è degno". Spencer si diverte a giocare con le strutture del cosmo marvel per portare sprazzi della sua personale filosofia su cosa significa governo e comando, ancor più attuali nell'America di Trump.
Questa storia ha diversi livelli di lettura e trovo che rappresentarli in modo così semplice, sia una forza e non una debolezza. Le rende accessibili e indelebili nel ricordo e nell'espressività.
Prendetela come una bella favola, non come un trattato.



4)Qualcuno sul forum aveva capito che l'Hydra avesse davvero vinto la guerra... ma il punto è esattamente questo! Spencer voleva parlarci di come una volontà di potenza mossa unicamente dalla paura e dalla sopraffazione possa arrivare anche a giocare con quello che crediamo e sappiamo della realtà.
Oggi avviene lo stesso con la manipolazione dell'informazione.
Spencer voleva farti sentire manipolato nelle tue certezze, non voleva condurti in una riscrittura alternativa della storia.


5)Invece la responsabilità delle masse c'è... e sta nella loro paura che li spinge a desiderare unicamente la forza anziché porsi domande sul significato dei loro atti e del mantenimento di governo e potere. Kobik rappresenta il più umano e primitivo sentimento: la paura e la voglia di isolarsi da ciò che ci minaccia all'ombra di forti protettori.


6)A me pare che se c'è una cosa di cui non puoi accusare Spencer sia proprio lo show don't tell, visto che tante sfumature della storia lui le inserisce e basta senza nessun commento e spesso le scene, aiutate dai disegnatori, sono mosaici di info.


7) Il fascismo è la paura. Il fascismo è la ricerca del consenso, del controllo e del potere sulle masse tramite la violenza, l'ostentazione e la paura. Mi spiace per te se non la pensi così, ma per questi dubbi esistono i manuali di storia con il loro mettere nero su bianco cosa fosse la paura e come se ne servivano le milizie fasciste, io nel 2018 devo necessariamente dare per assodati certi concetti di partenza, scusami.
Il populismo è uno dei tanti veicoli attraverso cui il fascismo sta tentando di tornare e questo oltre a renderli due fenomeni comunicanti rende questa storia nel suo non aver peli sulla lingua ancora più forte.

Mi spiace se non hai gradito, ma io vengo da una generazione di lettori Marvel abituata a contenuti anche politici da parte degli scrittori, senza peli sulla lingua e apertamente schierati. E vedo Spencer come un degno continuatore di questa scuola.

Ultimamente i suoi esponenti sono molto rari sugli albi marvel... per cui lasciateci divertire un pochino anche a noi.

Inviato da: fiocotram il Lunedì, 16-Apr-2018, 22:33
QUOTE (Moreno Roncucci @ Lunedì, 16-Apr-2018, 13:32)
QUOTE (speedwagon @ Lunedì, 16-Apr-2018, 19:15)

Quello che a Spencer sfugge è che i fascisti sono saliti al potere grazie alle masse e grazie ad esse consolidano il proprio potere: nell'evento queste non sono attivamente coinvolte con la salita al potere dell'Hydra, la subiscono (a qualcuno piace pure) e basta. Spencer riduce tutto ad una crisi degli ideali causata (anche) dalla paura, questa amplificata da supercattivi che cavalcano l'onda lunga dei problemi sociali come fanno certi politici. Spencer confonde il fascismo con il populismo di destra.

Non so se gli sfugge, ma in ogni caso, come è già stato detto, la saga è molto paracula. Non gliene importa nulla del fascismo reale, di cosa l'ha portato al potere, etc, ma parla solo dell'elezione di Trump. E si accoda alla visione "consolatoria" a cui si stanno aggrappando i media del partito democratico da mesi: "non è possibile che gli americani (Capitan America) siano tanto biechi e fascisti da non aver votato Hilary! Deve essere stato un complotto! Il KGB, Putin, le Fake News, (Kubik)"

In ogni caso, indipendentemente dal messaggio.... realizzazione pessima. Lenta, ponderosa, retorica, la fiera dello "tell, don't show". Me li sono fatti prestare per curiosità (non seguendo più la Marvel da anni), ma anche così costano troppo (tempo).

Secret Empire non è una ricostruzione o remake della storia del fascismo.
E' una storia di supereroi che cerca di raccontarci l'America di oggi e le sue contraddizioni.
E queste contraddizioni poggiano sulla disinformazione usata per fini politici, sulla rincorsa ossessiva alla forza e alla sopraffazione come cifra stilistica e politica e tante altre allegorie semplici e geniali che Spencer mette in scena.

E' la seconda volta in un post che mi imbatto nell'uso a sproposito dell'espressione show don't tell, è già troppo per non iniziare a sospettare che non se ne conosca il significato.

Inviato da: Moreno Roncucci il Lunedì, 16-Apr-2018, 22:40
QUOTE (fiocotram @ Lunedì, 16-Apr-2018, 21:33)
E' la seconda volta in un post che mi imbatto nell'uso a sproposito dell'espressione show don't tell, è già troppo per non iniziare a sospettare che non se ne conosca il significato.

Pensavi di essere l'unico a conoscere il termine? rolleyes.gif

Se più persone fanno riferimento a questa massima vecchissima riguardo a questa storia, il "motivo recondito" è semplicemente che la carenza della storia sotto questo punto di vista è evidente.

Mi immagino già il commento se in una storia la Panini saltasse una pagina... al terzo commento sul fatto che manca una pagina salteresti su a dire "già tre persone che parlano di pagina, troppe per non iniziare a sospettare che non se ne conosca il significato" tongue1.gif

Meno dietrologie e più argomenti (se li hai) please.

Inviato da: Tom Slick il Lunedì, 16-Apr-2018, 23:30
Io è la milionesima volta che invece sento "raccontarci l'America di oggi e le sue contraddizioni" (coll'accento su "contraddizioni").

Ed ho cominciato a sentir puzza di bruciato già alla terza/quarta volta che la sentivo, tipo quand'ero piccirillo e leggevo Il Giornalino...

Inviato da: fiocotram il Lunedì, 16-Apr-2018, 23:40
QUOTE

Pensavi di essere l'unico a conoscere il termine?  rolleyes.gif


No, anzi.
Però erano anni che non mi sembrava di veder usare quest'espressione così tanto a sproposito.
Mi lascia a bocca aperta che venga usata su uno degli scrittori più interessanti di questo periodo e su un crossover che si mangia a colazione tutti quelli degli ultimi anni. Parliamo di fumetti, di immagini che raccontano... e sinceramente nel difendere Spencer da questa accusa mi dà la sensazione di uno che spiega una barzelletta.
Ci sono numerose sequenze spettacolari in Secret Empire che potrebbero essere semplicemente mostrate e sciogliere come neve al sole questa critica. Me ne vengono solo alcune in ordine sparso: l'esecuzione di Rick Jones, la sostituzione della statua di Lincoln... la delicatezza di queste scene cozza con l'accusa che vorrebbe Spencer verboso e incline allo spiegone, visto che la saga, esattamente come ogni blockbuster Marvel, scorre veloce e senza troppe pause narrative. Anzi, lo scrittore sa come mettersi da parte per darci sequenze impressionanti come quelle d'azione o la morte della Vedova Nera... per poi recuperare con un graffio di epica pura nelle pagine successive. Un crescendo di azione e parole, che infuocano di sentimenti eroici come non si vedeva da tempo, in cui viene recuperata l'immagine di Cap come coscienza ispiratrice della democrazia proprio dal racconto della ribellione contro il suo specchio malvagio, un meccanismo a orologeria di tragedie per andare verso la purificazione e l'evocazione di quel semplice bisogno di uguaglianza e democrazia.
L'unica differenza è che ci sono spunti per farci pensare un po'.
E' forse questo che dà fastidio?
E ancora, il modo armonioso in cui le didascalie di commento si uniscono all'azione e all'epica del disegnatore, la totale sintonia che finora Spencer ha avuto coi disegnatori, qui e su Cap, contrastano con quanto dici.

Inviato da: fiocotram il Lunedì, 16-Apr-2018, 23:44
QUOTE (Tom Slick @ Lunedì, 16-Apr-2018, 15:30)
Io è la milionesima volta che invece sento "raccontarci l'America di oggi e le sue contraddizioni" (coll'accento su "contraddizioni").

Ed ho cominciato a sentir puzza di bruciato già alla terza/quarta volta che la sentivo, tipo quand'ero piccirillo e leggevo Il Giornalino...

Sì, pure io. Quando portavo i pantaloni alla zuava e andavo alla colonia estiva.

Facciamo così: io negli ultimi anni fumetti di supereroi che si siano soffermati sull'attualità americana (come ha fatto Spencer con Cap e Secret Empire) e che tenessero un filo stilistico diretto con i lavori di De Matteis, della Nocenti, con un modo di raccontare che aggiorna quello degli autori anni Ottanta non rinunciando alle esigenze di decompressione dei supereroi attuali... proprio non sono riuscito a trovarli.
Fai un bell'elenco e telefona direttamente al mio fumettaro, così me li prende e me li mette da parte.

Inviato da: Tom Slick il Lunedì, 16-Apr-2018, 23:56
QUOTE (fiocotram @ Lunedì, 16-Apr-2018, 23:44)
QUOTE (Tom Slick @ Lunedì, 16-Apr-2018, 15:30)
Io è la milionesima volta che invece sento "raccontarci l'America di oggi e le sue contraddizioni" (coll'accento su "contraddizioni").

Ed ho cominciato a sentir puzza di bruciato già alla terza/quarta volta che la sentivo, tipo quand'ero piccirillo e leggevo Il Giornalino...

Sì, pure io. Quando portavo i pantaloni alla zuava e andavo alla colonia estiva.

Facciamo così: io negli ultimi anni fumetti di supereroi che si siano soffermati sull'attualità americana (come ha fatto Spencer con Cap e Secret Empire) e che tenessero un filo stilistico diretto con i lavori di De Matteis, della Nocenti, con un modo di raccontare che aggiorna quello degli autori anni Ottanta non rinunciando alle esigenze di decompressione dei supereroi attuali... proprio non sono riuscito a trovarli.
Fai un bell'elenco e telefona direttamente al mio fumettaro, così me li prende e me li mette da parte.

Se parliamo di America d'Oggi & contraddizioni ce la posso pure fare.

Se poi vuoi anche la Nocenti, De Matteis, il filo stilistico, l'aggiornamento degli autori anni Ottanta, senza rinunciare alla decompressione odierna, sui supereroi, be' la vedo già più dura.

Magari m'impegno, trovo qualcosa e chiamo pure il tuo fumettaro, col timore però che vada a finire così...:

https://www.youtube.com/watch?v=_fnzPiJXGuI

unsure.gif

Inviato da: Moreno Roncucci il Martedì, 17-Apr-2018, 00:03
Fiocotram, ci posso tranquillamente credere che il resto della produzione Marvel degli ultimi anni sia PEGGIO... come dicevo, ho smesso di leggere fumetti Marvel da anni perchè vedevo la qualità delle storie precipitare anno dopo anno (e pensare che una volta ero quasi un marvel-zombie...). ogni tanto leggo ancora qualcosa a sbafo, per accertarmi che la qualità non sia risalita, e ogni volta mi confermo che ho fatto bene...

Proprio per questo, io il confronto non lo faccio con quelle... che senso avrebbe un confronto con roba che non mi piace e non leggo? "fa meno schifo di questi altri fumetti che non leggo". Sai che pregio...

Il confronto lo faccio con i fumetti che mi piacciono. Come appunto i cicli della Nocenti e di De Matteis (o meglio ancora, con il ciclo di Englehart su cap, anche se finì male). Ed è con questi che se lo confronto, Spencer (e mica solo lui, anche i disegnatori ci mettono del loro per rovinare la lettura) ne esce con le ossa rotte...

Inviato da: fiocotram il Martedì, 17-Apr-2018, 00:19
QUOTE (Tom Slick @ Lunedì, 16-Apr-2018, 15:56)

Se parliamo di America d'Oggi & contraddizioni ce la posso pure fare.

E ti pare poco?

QUOTE

Il confronto lo faccio con i fumetti che mi piacciono. Come appunto i cicli della Nocenti e di De Matteis (o meglio ancora, con il ciclo di Englehart su cap, anche se finì male). Ed è con questi che se lo confronto, Spencer (e mica solo lui, anche i disegnatori ci mettono del loro per rovinare la lettura) ne esce con le ossa rotte...


Per me sbagli. Oggi, se Nocenti e De Matteis scrivessero Cap, con tutte le debite differenze stilistiche, scriverebbero mettendo in scena le stesse cose che mette Spencer.
Non ci vedo rivalità, ma la continuazione di una tradizione che in questi anni si era persa.

Inviato da: speedwagon il Martedì, 17-Apr-2018, 00:19
QUOTE (fiocotram @ Lunedì, 16-Apr-2018, 21:30)
E' per questo che mi spiace molto dirti che non sono d'accordo per niente con le tue argomentazioni.


1)Superficiale: Spencer non sta scrivendo su Capitan America, su una testata che può portare avanti come vuole. Sta scrivendo e contribuendo a coordinare un crossover. I crossover per loro stessa natura sono storie semplici in cui ci sono due fazioni e una serie di pretesti per incrociare testate e far scontrare gente in albi diversi dai propri con nemici inusuali.
Ritengo che se confronti il crossover con la testata singola non vai da nessuna parte... devi confrontarla col livello degli altri crossover usciti in questi anni.
E ci perdono tutti.
Il contesto commerciale e semplice del crossover rende ancora più prezioso essere riusciti a veicolare certi argomenti in un contesto del genere.
Aiuterà più ragazzi e più gente abituata solo alle scazzottate e al collezionismo a riflettere di più.


2)Le motivazioni per cui alcuni Vendicatori combattono al suo fianco sono già state sviscerate e trovo anzi che la struttura corale della storia non abbia in alcun modo compromesso la capacità di Spencer di tratteggiare benissimo i vari personaggi.


3)Sbagliato a mio avviso criticare il cheat con cui si aggira il possesso di Hydra del martello... perché è un'altra potentissima metafora del significato di "essere degni" portato dal martello di Thor. Sotto il possesso dell'Hydra era diventato "chi possiede la forza" e deve necessariamente tornare a "chi ne è degno".  Spencer si diverte a giocare con le strutture del cosmo marvel per portare sprazzi della sua personale filosofia su cosa significa governo e comando, ancor più attuali nell'America di Trump.
Questa storia ha diversi livelli di lettura e trovo che rappresentarli in modo così semplice, sia una forza e non una debolezza. Le rende accessibili e indelebili nel ricordo e nell'espressività.
Prendetela come una bella favola, non come un trattato.



4)Qualcuno sul forum aveva capito che l'Hydra avesse davvero vinto la guerra... ma il punto è esattamente questo! Spencer voleva parlarci di come una volontà di potenza mossa unicamente dalla paura e dalla sopraffazione possa arrivare anche a giocare con quello che crediamo e sappiamo della realtà.
Oggi avviene lo stesso con la manipolazione dell'informazione.
Spencer voleva farti sentire manipolato nelle tue certezze, non voleva condurti in una riscrittura alternativa della storia.


5)Invece la responsabilità delle masse c'è... e sta nella loro paura che li spinge a desiderare unicamente la forza anziché porsi domande sul significato dei loro atti e del mantenimento di governo e potere. Kobik rappresenta il più umano e primitivo sentimento: la paura e la voglia di isolarsi da ciò che ci minaccia all'ombra di forti protettori.


6)A me pare che se c'è una cosa di cui non puoi accusare Spencer sia proprio lo show don't tell, visto che tante sfumature della storia lui le inserisce e basta senza nessun commento e spesso le scene, aiutate dai disegnatori, sono mosaici di info.


7) Il fascismo è la paura.  Il fascismo è la ricerca del consenso, del controllo e del potere sulle masse tramite la violenza, l'ostentazione e la paura. Mi spiace per te se non la pensi così, ma per questi dubbi esistono i manuali di storia con il loro mettere nero su bianco cosa fosse la paura e come se ne servivano le milizie fasciste, io nel 2018 devo necessariamente dare per assodati certi concetti di partenza, scusami.
Il populismo è uno dei tanti veicoli attraverso cui il fascismo sta tentando di tornare e questo oltre a renderli due fenomeni comunicanti rende questa storia nel suo non aver peli sulla lingua ancora più forte.

Mi spiace se non hai gradito, ma io vengo da una generazione di lettori Marvel abituata a contenuti anche politici da parte degli scrittori, senza peli sulla lingua e apertamente schierati. E vedo Spencer come un degno continuatore di questa scuola.

Ultimamente i suoi esponenti sono molto rari sugli albi marvel... per cui lasciateci divertire un pochino anche a noi.

Non c'è niente di male nell'essere in disaccordo! Lo scambio di opinioni diverse può sempre essere utile.
Ribatto punto per punto, premettendo che io mi stavo limitando ad analizzare la metafora in sé, non la narrazione.

1) Concordo con quanto dici a tal proposito, anche se l'unico evento che ho letto negli ultimi anni è stato Secret Wars, per me di qualità migliore. Oltretutto quasi mai questi eventi mi hanno davvero appassionato. Resto dell'idea che Spencer avrebbe potuto far riflettere un po' meglio, pur dovendo tenere a mente di stare scrivendo un fumetto commerciale per adolescenti.

2), 3) e 4) Non criticavo le decisioni di Spencer, ma ragionavo dal punto di vista della gente che vive nell'universo Marvel e non sa perché gli eroi si comportano in quel modo. Il mutamento della realtà è troppo letterale per cogliere bene quel tentativo "revisionista" di certi gruppi di potere che Spencer vorrebbe criticare. Secondo me queste sono scelte accettabili da un punto di vista narrativo, ma depotenziano la metafora anti-reazionaria, chiamiamola così. Vedi ad es. gli Americorps: alla fine sono lì perché non poteva metterci i poliziotti veri al loro posto. Ma coi poliziotti veri il tutto avrebbe avuto tutto un altro impatto e avrebbe spinto Sam verso direzioni più interessanti, imo. Ma va bene anche così, per carità.

5) Eh ma in cosa si concretizza quello che dici? Dove, durante l'evento (o anche durante la run dei due Cap) viene sottolineata questa responsabilità collettiva? A me pare che i responsabili, in fin dei conti, siano sempre i soliti corrotti e criminali, per giunta collusi con un'organizzazione terroristica. Di persone normali che sostengono l'hydra non se ne vede manco una (il bambino confuso ad inizio evento, forse). Ben presentata invece è la poca sopportazione che il pubblico americano (intendo quello fittizio tongue1.gif) ha avuto per Sam nuovo Cap, ad esempio.

6) Beh Spencer dice che c'è chi supporta l'hydra, ma noi non comprendiamo mai le motivazioni di questa gente. Spencer ci dice (tell) che esistono, ma non ce li mostra (show), non ci prende un tizio e ci dice perché ora le cose vanno meglio. Il Punitore è l'unico con cui lo fa, ma non lo considererei certo una "persona normale". Pensaci, tutti coloro che hanno sostenuto Cap facevano parte dell'Hydra (vedi il senatore repubblicano o il conduttore radiofonico).

7) Il fascismo cerca consenso, giusto, ma su quel consenso poggia le sue basi. Durante il ventennio l'intera Italia era fascista, chi non era gradito veniva eliminato in maniere diverse e a resistere erano quattro (valorosi) gatti, ma il duce godeva di amplissimo consenso popolare. Lo stesso vale per Hitler. È revisionismo storico pensare che il popolo italiano o quello tedesco dell'epoca fossero sottomessi.

Per concludere, io non critico la scelta di aver puntato sulla politica (Sam Wilson infatti è la mia serie favorita), penso solo che la critica sociale in Secret Empire non sia di alto livello. Insomma, più simile al bagaglino che a Corrado Guzzanti. Più godibile la serie di Sam Wilson e le problematiche politiche lì presentate. Da un punto di vista prettamente narrativo SE mi sembra invece un evento discreto. Trovo che la ricerca del cubo da parte di entrambi gli schieramenti abbia ammazzato la tensione (lo stesso Cap Hydra voleva usarlo per riportare in vita chi era stato ucciso!) e trovo inspiegabile la maturazione repentina e inaspettata di Kobik sul finale.

Per concludere con una nota positiva su Spencer: prendi lo speciale Generazioni su Cap America, è una degna chiusura della sua run, a me è piaciuto un botto.

Inviato da: Tom Slick il Martedì, 17-Apr-2018, 19:53
QUOTE (fiocotram @ Martedì, 17-Apr-2018, 00:19)
QUOTE (Tom Slick @ Lunedì, 16-Apr-2018, 15:56)

Se parliamo di America d'Oggi & contraddizioni ce la posso pure fare.

E ti pare poco?

Mi pare poco sì, a dire il vero.

La "milionesima volta" non era riferita alla tua (che così preciso che non ce l'avevo affatto con te, anzi tutt'altro, e scusa se in qualche modo te l'ho fatto intendere), ma era riferito al milione (meno una...) di volte che America e Contraddizioni le avevo sentite finire nella stessa frase.

Come se non fosse chiaro che l'essere (super-)umano in sé, reale o raccontato, è per sua Natura contraddittorio.

Quindi che la storia racconti di supereroi in America, di terroristi nell'Islam, di tagliaboschi in Amazzonia, di pastori in Molise... quella storia ha, per definizione e per chi le vuol vedere/cercare, al proprio interno contraddizioni.

Perciò sì, mi pare poco.

P.S.: lo so, sto banalizzando, ma tant'è, è così che la penso...

Inviato da: Spirito del 1972 il Martedì, 17-Apr-2018, 19:55
Letto beh! Mi aspettavo una soluzione finale simile mmmwa.gif

(click to show/hide)


Lavoro comunque sufficiente e adesso attendo Marvel Legacy.

Inviato da: fiocotram il Martedì, 17-Apr-2018, 21:50
QUOTE (speedwagon @ Lunedì, 16-Apr-2018, 16:19)


1) Concordo con quanto dici a tal proposito, anche se l'unico evento che ho letto negli ultimi anni è stato Secret Wars, per me di qualità migliore. Oltretutto quasi mai questi eventi mi hanno davvero appassionato. Resto dell'idea che Spencer avrebbe potuto far riflettere un po' meglio, pur dovendo tenere a mente di stare scrivendo un fumetto commerciale per adolescenti.

2), 3) e 4) Non criticavo le decisioni di Spqueste sono scelte accettabili da un punto di vista narrativo, ma depotenziano la metafora anti-reazionaria, chiamiamola così. Vedencer, ma ragionavo dal punto di vista della gente che vive nell'universo Marvel e non sa perché gli eroi si comportano in quel modo. Il mutamento della realtà è troppo letterale per cogliere bene quel tentativo "revisionista" di certi gruppi di potere che Spencer vorrebbe criticare. Secondo me i ad es. gli Americorps: alla fine sono lì perché non poteva metterci i poliziotti veri al loro posto. Ma coi poliziotti veri il tutto avrebbe avuto tutto un altro impatto e avrebbe spinto Sam verso direzioni più interessanti, imo. Ma va bene anche così, per carità.

5) Eh ma in cosa si concretizza quello che dici? Dove, durante l'evento (o anche durante la run dei due Cap) viene sottolineata questa responsabilità collettiva? A me pare che i responsabili, in fin dei conti, siano sempre i soliti corrotti e criminali, per giunta collusi con un'organizzazione terroristica. Di persone normali che sostengono l'hydra non se ne vede manco una (il bambino confuso ad inizio evento, forse). Ben presentata invece è la poca sopportazione che il pubblico americano (intendo quello fittizio tongue1.gif) ha avuto per Sam nuovo Cap, ad esempio.

6) Beh Spencer dice che c'è chi supporta l'hydra, ma noi non comprendiamo mai le motivazioni di questa gente. Spencer ci dice (tell) che esistono, ma non ce li mostra (show), non ci prende un tizio e ci dice perché ora le cose vanno meglio. Il Punitore è l'unico con cui lo fa, ma non lo considererei certo una "persona normale". Pensaci, tutti coloro che hanno sostenuto Cap facevano parte dell'Hydra (vedi il senatore repubblicano o il conduttore radiofonico).

7) Il fascismo cerca consenso, giusto, ma su quel consenso poggia le sue basi. Durante il ventennio l'intera Italia era fascista, chi non era gradito veniva eliminato in maniere diverse e a resistere erano quattro (valorosi) gatti, ma il duce godeva di amplissimo consenso popolare. Lo stesso vale per Hitler. È revisionismo storico pensare che il popolo italiano o quello tedesco dell'epoca fossero sottomessi.

Per concludere, io non critico la scelta di aver puntato sulla politica (Sam Wilson infatti è la mia serie favorita), penso solo che la critica sociale in Secret Empire non sia di alto livello. Insomma, più simile al bagaglino che a Corrado Guzzanti. Più godibile la serie di Sam Wilson e le problematiche politiche lì presentate. Da un punto di vista prettamente narrativo SE mi sembra invece un evento discreto. Trovo che la ricerca del cubo da parte di entrambi gli schieramenti abbia ammazzato la tensione (lo stesso Cap Hydra voleva usarlo per riportare in vita chi era stato ucciso!) e trovo inspiegabile la maturazione repentina e inaspettata di Kobik sul finale.

Per concludere con una nota positiva su Spencer: prendi lo speciale Generazioni su Cap America, è una degna chiusura della sua run, a me è piaciuto un botto.

1) A me invece Secret War ha annoiato. L'ho trovata una costruzione nerd fine a se stessa. Anche Morrison fa solo queste cose ormai sui supereroi, ma gli dà perlomeno quel tocco di follia in più. Hickman: forse mi aspettavo troppo da lui, fin dai Fantastic Four l'ho sempre reputato un ottimo scrittore, ma la sua evoluzione sui supereroi non è piaciuta. Ottime premesse, grandi costruzioni... per poi ridursi a far cosa? Il solito omaggio all'epoca d'oro e il compiacimento del lettore che si diverte a ricomporre i pezzi. Io preferisco la roba più viscerale, diretta e con qualcosa da dire. Lo continuo a seguire nel mercato indipendente e lì lo apprezzo molto di più. Mi aspetto (forse è colpa mia) lo stesso identico livello sui supereroi, perché non esiste che gli eroi in costume debbano essere sempre e solo relegati sul piano della narrativa escapista, dell'omaggio, della citazione, dei grovigli di continuity. Io come lettore vengo dagli anni Settanta-Ottanta, amo gli scrittori che usano tutto quel che hanno, anche i supereroi come genere, per dire qualcosa, per dare un punto di vista sul mondo. Secret Empire (ma anche la vecchia Civil War) lo fanno, Secret War no.
Sicuramente Spencer avrebbe potuto espandere gli argomenti. Ma avrebbe creato un altro fumetto e avrebbe dovuto cambiare pubblico e genere. In questo contesto invece riesce a parlare a un'audience più commerciale e a insinuare nella mente delle persone il germe del dubbio e dell'approfondimento. Non per forza una lettura dev'essere punto di partenza e arrivo di un ragionamento... ma anche solo spunto.
Pensa agli X-men di Claremont, sicuramente in biblioteca libri di antropologia, storia, politica ne trovi quanti ne vuoi... ma magari a 11 anni hai bisogno che qualcuno, attraverso il lasciapassare dell'intrattenimento, possa inoculare nella tua testa di lettore temi più complessi.


2)3)4) Il mutamento della realtà brusco avviene per tutti, come per Cap. La novità in questo caso è che non va a cambiare il singolo dettaglio o crea una realtà alternativa... ma va alla radice delle motivazioni più profonde di ogni singolo terrestre e le distorce in chiave Hydra.
Spencer con questa idea non ci vuole tanto parlare di distopie già note, quanto farci riflettere sulla FAMILIARITA' tra le idee estreme e il punto di partenza comune tra uomini che si dirigono verso di esse o all'opposto di esse.
Se questo punto in comune non esistesse, il cubo non avrebbe potuto operare.
Spencer attraverso Steve (e quello che succede a lui succede a tutti) vuole farci capire quanto sia facile per tutti noi fare il passo in una direzione diversa, lo Steve Hydra fa paura perché incarna alcune delle migliori qualità del vecchio determinate a realizzare altro.
Secondo me quindi non depotenzia ma esalta il concetto che voleva illustrare.

5)Beh, a volte basta UNA singola scena per illustrarti la vastità del tutto.
Secret Empire ha il suo incipit in una SCUOLA, coi bambini che fanno la spia, i tentacoli dell'Hydra sull'educazione, inumani che si nascondono...
Già solo da queste cose vedi come è penetrata a fondo la distopia.
Poi la narrazione corale, le esigenze di velocità, il poco spazio, costringono Spencer come altri scrittori contemporanei di crossover (essendo impossibili approcci verbosi anni Ottanta alla Wolfman e Perez) a fare tanti piccoli zapping invece di approfondire, cosa che teoricamente tocca ai vari tie in.
La cosa bella è che di solito un crossover Marvel è SOLO superficiale e che i tie in davvero finiscono a reggere il peso di TUTTE le sfumature della storia.
Qui invece la mini portante è anche ben scritta, cosa rarissima al giorno d'oggi su questo tipo di confezione.

6) Ma è proprio QUI lo "show". TUTTI fanno parte dell'Hydra. E' già concretamente mostrato. Sei già in quel mondo.

7)Non ho detto che fossero di base sottomessi e nemmeno Secret Empire dice che l'America fosse sottomessa di base, che la condizione di partenza fosse questa. Dice una cosa diversa, ossia che la paura degli americani gli ha fatti accogliere con gioia l'esatto opposto degli ideali democratici alla base del patto nazionale. Gli italiani erano e sono tutt'ora così: popolo dalle poche certezze e dalla scarsità di punti di contatto e interazione con gli altri, che si andava a fare pedalate in bici per andarsi a vedere il Duce sul balcone perché in quegli anni era l'UNICO evento che li facesse sentire tutti parte di qualcosa.
La base dei totalitarismi è sempre la paura. Dammi la tua libertà e io ti darò protezione.
I dissenzienti hanno il potere di seminare il dubbio tra chi entusiasticamente aderisce al forte di turno ed ecco le milizie segrete che ti andavano a prendere a casa e ti sopprimevano. Esattamente come vediamo succedere a Rick Jones a inizio storia.


Mi rammarico che l'evento in sè ti sia piaciuto meno delle serie regolari, io trovo che invece siano complementari.
Seguirò comunque il tuo consiglio di lettura. smile.gif

Inviato da: fiocotram il Martedì, 17-Apr-2018, 21:59
QUOTE (Tom Slick @ Martedì, 17-Apr-2018, 11:53)
QUOTE (fiocotram @ Martedì, 17-Apr-2018, 00:19)
QUOTE (Tom Slick @ Lunedì, 16-Apr-2018, 15:56)

Se parliamo di America d'Oggi & contraddizioni ce la posso pure fare.

E ti pare poco?

Mi pare poco sì, a dire il vero.

La "milionesima volta" non era riferita alla tua (che così preciso che non ce l'avevo affatto con te, anzi tutt'altro, e scusa se in qualche modo te l'ho fatto intendere), ma era riferito al milione (meno una...) di volte che America e Contraddizioni le avevo sentite finire nella stessa frase.

Come se non fosse chiaro che l'essere (super-)umano in sé, reale o raccontato, è per sua Natura contraddittorio.

Quindi che la storia racconti di supereroi in America, di terroristi nell'Islam, di tagliaboschi in Amazzonia, di pastori in Molise... quella storia ha, per definizione e per chi le vuol vedere/cercare, al proprio interno contraddizioni.

Perciò sì, mi pare poco.

P.S.: lo so, sto banalizzando, ma tant'è, è così che la penso...

Ma in questo caso Tom (capisci ammé) l'espressione la usavo per brevità, non per evocare luoghi comuni.
E' vero che il superumano e la contraddizione hanno sempre tenuto banco tra gli scrittori più apprezzati... ma qui stiamo parlando dell'ennesimo evento Marvel all'interno di un panorama, quello delle serie classiche, che negli ultimi anni a parte il lavoro di Spencer e pochi altri sulla punta delle dita, hanno smesso di parlare a noi cresciuti con i lavori anni Settanta-Ottanta che spesso erano pieni di contestazione, riferimenti politici (sì, anche tra gli autori dichiaratamente di destra) e che comunque educavano i giovani lettori a vedere la realtà in modo meno bamboccioso rispetto all'autoreferenzialità di continuity e crossover.
Spencer è uno dei pochi che invece ha resuscitato in chiave moderna questo approccio e io per questo lo supporto.
Oggi sono pochi quelli che hanno il coraggio di trattare le contraddizioni che tu citi.
Perché ritengono, o per propensione personale o dettami editoriali, che siano "pesanti" e "superati" come temi.
Eppure io leggo Invincible, una testata in cui l'autore non fugge davanti alla possibilità di raccontare le contraddizioni tra il suo eroe e il mondo che lo circonda.
E' una serie di SCAZZOTTATE, quasi Dragonballesca in certi sfoghi di violenza fine a se stessa e megazuffe galattiche.
EPPURE al tempo stesso parla di eroi e contraddizioni.
Diciamoci la verità: la Marvel ha perso la capacità di mediare tra contenuti e capacità di inquietare davvero il lettore.

Spencer, ribadisco, perlomeno ci prova e inserisce più riflessioni che può nel contesto che ha.

Lo applaudo per questo.


Oltretutto, sto cominciando a convincermi che raccontare l'America di Trump (non solo ma anche ) con le storie di supereroi sia uno dei modi migliori per descriverla.
Anche nell'estetica, nella rappresentazione di sè, nel modo di porsi dei leader politici "accentratori" oggi c'è un forte richiamo al linguaggio dei fumetti, specie quelli per ragazzi (supereroi, manga shonen, eccetera). Usano concetti semplici a forte capacità di penetrazione. Il fumetto supereroistico per sua natura è un tipo di racconto che SEMPLIFICA i conflitti spesso riuscendo a ridurli alla loro essenza.
E' logico che come adulto chiedo altro, ma come lettore in generale apprezzo questa capacità di penetrazione.

Inviato da: Peter Parker il Mercoledì, 18-Apr-2018, 11:29
QUOTE (Janos Hunyadi @ Venerdì, 13-Apr-2018, 17:32)
QUOTE (Nik88 @ April 13, 2018 03:04 pm)
finale abbastanza facilone, se devo proprio dire.

Più che altro molto paraculo.

Preferivo un Cap rinsavito preso a pesci in faccia peggio di Scott dopo AvX.

Sì, sono d'accordo. Così lo presentano invece candido come un bebè.

Inviato da: Cap.Crumb il Mercoledì, 18-Apr-2018, 18:26
QUOTE (speedwagon @ Lunedì, 16-Apr-2018, 20:15)
QUOTE (fiocotram @ Domenica, 15-Apr-2018, 22:47)
L'acquisizione di un grande potere (nella finzione dei fumetti è il cubo cosmico, ma ci sono poteri reali che spingono magari non a cambiare letteralmente la realtà ma  a riscrivere tante nostre percezioni sì) mette in pericolo gli ideali e la storia che ci accompagnano (che può essere simboleggiata da Capitan America, che non è solo Rogers e nemmeno solo Wilson ma una maschera che rappresenta la coscienza critica della democrazia). Il Cap Hydra è creato dalla paura, Kobik rappresenta cosa succede quando una paura fuori controllo incontra un potere in grado di soggiogare tutti.
Frase dell'anno:
"Ho combattuto i fascisti tutta la vita, non c'è posto in cui puoi nasconderti da loro, devi uscire fuori e AFFRONTARLI!".

La metafora è attuale, interessante e quel che vuoi, ma la realizzazione è pessima, paracula e superficiale. Oltretutto è lo svolgimento stesso dell'evento che disinnesca la potenza della metafora: gli ideali e la storia che ci accompagnano sono messi in discussione da un'effettiva mutazione della realtà, mutazione di cui la gente non è cosciente; è indubbio che Cap Hydra sia in grado di sollevare il martello di Thor, o che alcuni dei vendicatori combattano attivamente al suo fianco. Persino su questo forum qualcuno diceva di aver capito che davvero l'hydra avesse vinto la 2° guerra mondiale e che la vittoria degli alleati fosse una riscrittura della realtà operata dal cubo. Questo depotenzia la critica alle masse per ridurre il tutto al complotto dei potenti ingannatori che vogliono tifentare patroni ti monto. Non vi è responsabilità delle masse (o da parte di esse), vittime dell'Hydra da un lato e di Kobik dall'altro. La serie non si sofferma mai su collaborazionisti e sostenitori dell'Hydra, dice che esistono e basta, in barba al più basilare "show don't tell", per cui questo aspetto fondamentale della metafora viene sempre dato per scontato e usato più per shockare che per dare profondità al tutto.

Quello che a Spencer sfugge è che i fascisti sono saliti al potere grazie alle masse e grazie ad esse consolidano il proprio potere: nell'evento queste non sono attivamente coinvolte nella salita al potere dell'Hydra, la subiscono (a qualcuno piace pure) e basta. Spencer riduce tutto ad una crisi degli ideali causata (anche) dalla paura, questa amplificata da supercattivi che cavalcano l'onda lunga dei problemi sociali come fanno certi politici. Spencer confonde il fascismo con il populismo di destra.

L'unica cosa davvero eccellente qui è il build-up nelle serie di Cap, a parte qualche numero sottotono uscito nel periodo dell'evento (da strapparsi gli occhi il discorso alle NU).

secondo me la verità sta nel mezzo, imho Spencer tutte queste cose le fa, ma nella serie e nei primi capitoli, cercando di riallacciarli al finale, in modo a dir poco disorganico imho.
QUOTE (fioco)
Facciamo così: io negli ultimi anni fumetti di supereroi che si siano soffermati sull'attualità americana (come ha fatto Spencer con Cap e Secret Empire) e che tenessero un filo stilistico diretto con i lavori di De Matteis, della Nocenti, con un modo di raccontare che aggiorna quello degli autori anni Ottanta non rinunciando alle esigenze di decompressione dei supereroi attuali... proprio non sono riuscito a trovarli.
Fai un bell'elenco e telefona direttamente al mio fumettaro, così me li prende e me li mette da parte.

ok, sono pure d'accordo, ma SE imho è una gigantesca occasione persa, perchè per raccontare la "caccia al tesoro dei frammenti" stile tomb rider ti sei dimenticato il cuore della trama. imho. è questo che mi ha fatto alterare nei riguardi della lunghezza dei capitoli (ed anche il martello, dai su, ma che WTF è?!?), imho è una conclusione scialbissima ad una impalcatura da grande narratore.

se devo dare una definizione a questo cross-over è la parola SPRECATO che mi risalta nella testa. dry.gif

anche la paraculata di non far prendere sberle a steve (cioè in realtà le prende, dal vero Steve, che come dite è più una "metafora"), insomma a me sembra un concetto-storia buttato lì alla bell'emmeglio per passare il testimone di "faro della speranza" al Falcap, nient'altro. pallafieno.gif

Inviato da: fiocotram il Giovedì, 19-Apr-2018, 00:53
Lo dite anche voi: gli sberloni li prende.
Anche se dal "vero" Steve.
Tralasciando il fatto che fino a qualche vignetta prima s'era ritrovato sommerso da mezzo universo Marvel che gli aveva fatto, come diciamo in Sicilia, la "paddazza".
A questo punto, il problema non diventa la storia in sé, ma la difficoltà nel coordinarla alle vostre aspettative.


Dimenticate secondo me un punto importante: i crossover non hanno "trame".
Ogni miniserie nasce per creare un pretesto per collegare diverse testate.
Quindi NON può seguire una propria trama articolata (cose che Spencer ha già mostrato di essere benissimo in grado di fare, su CAP), ma per fare da snodo, da incrocio, usate la metafora stradale o ferroviaria che preferite, a diverse trame differenti.
E' semplificata per natura, questa tipologia di storie.

Io credo che dobbiate vedere i meriti della storia che stanno all'interno del TIPICO schema di un crossover tipo e non il fatto che sia meno complessa di un arco narrativo su una testata regolare (quale crossover lo è mai stato??).

QUOTE


Sì, sono d'accordo. Così lo presentano invece candido come un bebè.



Ma ci credo che lo presentino così... è lo STESSO Cap di sempre.
Qui non si tratta di una storia in cui vediamo un character buono "corrompersi"...ma del Cap che tutti conosciamo messo al servizio dell'Hydra con un piano che riscrive in profondità la storia di generazioni di terrestri.

La vera ambiguità, il vero "lato oscuro" non sta nel vedere Steve corrompersi o presentarci una parte di sè che non conoscevamo... ma vedere quanto sia terribile vedere che lo STESSO STEVE DI SEMPRE funziona perfettamente come eroe, leader e macchina di propaganda anche del regime completamente opposto all'ideale democratico che Steve incarna.

Inviato da: speedwagon il Giovedì, 19-Apr-2018, 14:09
QUOTE (fiocotram @ Martedì, 17-Apr-2018, 20:50)
1) A me invece Secret War ha annoiato. L'ho trovata una costruzione nerd fine a se stessa. Anche Morrison fa solo queste cose ormai sui supereroi, ma gli dà perlomeno quel tocco di follia in più. Hickman: forse mi aspettavo troppo da lui, fin dai Fantastic Four l'ho sempre reputato un ottimo scrittore, ma la sua evoluzione sui supereroi non è piaciuta. Ottime premesse, grandi costruzioni... per poi ridursi a far cosa? Il solito omaggio all'epoca d'oro e il compiacimento del lettore che si diverte a ricomporre i pezzi. [...]

[cut]

5)Beh, a volte basta UNA singola scena per illustrarti la vastità del tutto.
Secret Empire ha il suo incipit in una SCUOLA, coi bambini che fanno la spia, i tentacoli dell'Hydra sull'educazione, inumani che si nascondono...
Già solo da queste cose vedi come è penetrata a fondo la distopia.
Poi la narrazione corale, le esigenze di velocità, il poco spazio, costringono Spencer come altri scrittori contemporanei di crossover (essendo impossibili approcci verbosi anni Ottanta alla Wolfman e Perez) a fare tanti piccoli zapping invece di approfondire, cosa che teoricamente tocca ai vari tie in.
La cosa bella è che di solito un crossover Marvel è SOLO superficiale e che i tie in davvero finiscono a reggere il peso di TUTTE le sfumature della storia.
Qui invece la mini portante è anche ben scritta, cosa rarissima al giorno d'oggi su questo tipo di confezione.

[cut]

1) Anche a me Secret Wars non ha convinto più di tanto. A mio parere SE soffre dello stesso problema: costruzione eccellente (anche se gli Avengers di Hickman, a mio modo di vedere, giocano in un altro campionato rispetto ai pur notevoli due Cap di Spencer) ed evento così così. Tra i due eventi preferisco SW però, mi pare più epico.

5) Su questo non concordo tanto. Capisco le necessità editoriali della mini, ma allora perché non parlarne durante la serie regolare? Da questo punto di vista in Cap: Sam Wilson, Spencer è stato ineccepibile: i personaggi di Rage e USAgent sono usati proprio per mostrare filosofie e problematiche diverse che, giustamente, mettono in crisi il povero Sam. Quel che manca nell'evento, invece, è un personaggio sostenitore di Cap Hydra ma non facente parte dell'Hydra. Nessuno degli eroi è messo in crisi dai sostenitori "civili" dell'Hydra. Qualcosa del genere avrebbe dato maggior significato alla metafora politica.

Inviato da: Confessor il Giovedì, 19-Apr-2018, 16:01
Si inizia con una scuola in cui tutti sono convertiti all'Hydra e si finisce nella stessa scuola con la stessa insegnante che è tornata una persona tollerante e volemose bbene tutti. E non si capisce se sia per l'effetto finale di Kobik (ma allora perchè ha cambiato alcune cose ed altre no ?) o se semplicemente abbia cambiato idea spontaneamente (come tutti gli altri americani ?) Aspettiamo l'epilogo Omega ma mi sa che è il solito "tornare allo status quo" senza conseguenze reali (da un giorno all'altro tornano tutti democratici ? e gli altri governi del mondo ?)

Inviato da: speedwagon il Giovedì, 19-Apr-2018, 16:04
QUOTE (Peter Parker @ Mercoledì, 18-Apr-2018, 10:29)
QUOTE (Janos Hunyadi @ Venerdì, 13-Apr-2018, 17:32)
QUOTE (Nik88 @ April 13, 2018 03:04 pm)
finale abbastanza facilone, se devo proprio dire.

Più che altro molto paraculo.

Preferivo un Cap rinsavito preso a pesci in faccia peggio di Scott dopo AvX.

Sì, sono d'accordo. Così lo presentano invece candido come un bebè.

Non poteva finire in altro modo. L'associazione con l'hydra non è giustificabile sotto nessun punto di vista che non sia quello dell'incapacità di intendere e di volere.

Anzi, poteva finire in un altro modo (complementare): Sam doveva restare Capitan America.

Inviato da: Cap.Crumb il Venerdì, 20-Apr-2018, 11:38
QUOTE (fiocotram @ Giovedì, 19-Apr-2018, 00:53)
La vera ambiguità, il vero "lato oscuro" non sta nel vedere Steve corrompersi o presentarci una parte di sè che non conoscevamo... ma vedere quanto sia terribile vedere che lo STESSO STEVE DI SEMPRE funziona perfettamente come eroe, leader e macchina di propaganda anche del regime completamente opposto all'ideale democratico che Steve incarna.

ecco, il cuore del tutto DOVEVA essere questo. Spencer ci ha fatto assaggiare l'idea e poi ci ha dato...10 capitoli che non si capisce bene che succede...sopratutto se paragonato alle due serie che abbiamo letto per svariati mesi... pallafieno.gif ettecredo che le aspettative sò state disattese. 70.gif

QUOTE (speedwagon)
5) Su questo non concordo tanto. Capisco le necessità editoriali della mini, ma allora perché non parlarne durante la serie regolare? Da questo punto di vista in Cap: Sam Wilson, Spencer è stato ineccepibile: i personaggi di Rage e USAgent sono usati proprio per mostrare filosofie e problematiche diverse che, giustamente, mettono in crisi il povero Sam. Quel che manca nell'evento, invece, è un personaggio sostenitore di Cap Hydra ma non facente parte dell'Hydra. Nessuno degli eroi è messo in crisi dai sostenitori "civili" dell'Hydra. Qualcosa del genere avrebbe dato maggior significato alla metafora politica.

amen, e si quoto chi ha scritto che E' SUCCESSO, nei primi capitoli, quando hydracap sembrava quello che avrebbe risolto tutto ANCHE per la gente normale, il TRUMP/HITLER della situazione... huh1.gif vuoi vedere che ci aspettavamo altro che una caccia al tesoro del cazzo un martello con la scritta diversa e una scazzottata quasi retorica? tISPACC.gif

Inviato da: fiocotram il Sabato, 21-Apr-2018, 01:13
E' un crossover. E' nella sua stessa STRUTTURA essere una linea narrativa portante da cui si diramano sviluppi più complessi e meglio argomentati, all'interno di altri albi. E' sempre successo così, nella storia di qualunque crossover in casa Marvel, quello di essere una semplice presentazione di cose che venivano trattate in ALTRI albi, per spingervi a comprare ALTRE storie, che è poi la finalità commerciale di qualsiasi crossover.
E fino al 2018 nessuno si è mai lamentato di questa cosa, perché solitamente di fronte all'osservazione (piuttosto frequente) di un tema nella miniserie portante, c'era sempre qualcuno che si prodigava di segnalare uno dei tanti tie-in dove la faccenda veniva trattata meglio.

Poi, per carità, liberi tutti (me compreso) di criticare la storia perché magari non hai intenzione di comprare tutto il pacchetto di albi interconnessi e pretendi compiutezza in quello che decidi di acquistare. Ma, al tempo stesso, non puoi dimenticare che nel comprare la mini portante stai solo guardando una parte della casa, non tutta la piantina.

E mi spiace se non siete d'accordo, ma se per scazzottata retorica intendete i bellissimi dialoghi della parte finale, per me sono tutto tranne che retorici.

Inviato da: Cap.Crumb il Sabato, 21-Apr-2018, 11:27
QUOTE (fiocotram @ Sabato, 21-Apr-2018, 01:13)
E' un crossover. E' nella sua stessa STRUTTURA essere una linea narrativa portante da cui si diramano sviluppi più complessi e meglio argomentati, all'interno di altri albi. E' sempre successo così, nella storia di qualunque crossover in casa Marvel, quello di essere una semplice presentazione di cose che venivano trattate in ALTRI albi, per spingervi a comprare ALTRE storie, che è poi la finalità commerciale di qualsiasi crossover.
E fino al 2018 nessuno si è mai lamentato di questa cosa, perché solitamente di fronte all'osservazione (piuttosto frequente) di un tema nella miniserie portante, c'era sempre qualcuno che si prodigava di segnalare uno dei tanti tie-in dove la faccenda veniva trattata meglio.

Poi, per carità, liberi tutti (me compreso) di criticare la storia perché magari non hai intenzione di comprare tutto il pacchetto di albi interconnessi e pretendi compiutezza in quello che decidi di acquistare. Ma, al tempo stesso, non puoi dimenticare che nel comprare la mini portante stai solo guardando una parte della casa, non tutta la piantina.

E mi spiace se non siete d'accordo, ma se per scazzottata retorica intendete i bellissimi dialoghi della parte finale, per me sono tutto tranne che retorici.

fioco non capisco se il tuo è tutto un modo per giustificare i 10 capitoli, ripeto la parte iniziale della saga prende bene, anzi benissimo, è la degna conclusione della run di Spencer sulle due testate dei capitani, e l'ultimo (ma proprio l'ultimo) capitolo alla fine è anche "sensato" (anche se imho le conclusioni sono decisamente edulcorate), ma PER ME tutta la parte centrale è di un nonsense clamoroso.

poi si, sono prodotti fatti per vendere, e con me ci hanno preso.mellow.gif
ma cosa abbiamo alla fine del tutto? cosa ci è rimasto di hydracap? come siamo stati toccati da questa vicenda? niente, si è letta e si passa avanti, anzi "figo è tornato il vecchio costume!" e "figo ora c'è legacy".

spero di essermi fatto capire.

poi se ti va possiamo approfondire le tematiche, quelle che per me sono un pò state seppellite da pagine e pagine di nulla, cioè io i primi capitoli ero letteralmente galvanizzato da stò hydracap e dal messaggio tutto della saga, e. rockarolla.gif

Inviato da: speedwagon il Sabato, 21-Apr-2018, 11:32
QUOTE (fiocotram @ Sabato, 21-Apr-2018, 00:13)
E' un crossover. E' nella sua stessa STRUTTURA essere una linea narrativa portante da cui si diramano sviluppi più complessi e meglio argomentati, all'interno di altri albi. E' sempre successo così, nella storia di qualunque crossover in casa Marvel, quello di essere una semplice presentazione di cose che venivano trattate in ALTRI albi, per spingervi a comprare ALTRE storie, che è poi la finalità commerciale di qualsiasi crossover.
E fino al 2018 nessuno si è mai lamentato di questa cosa, perché solitamente di fronte all'osservazione (piuttosto frequente) di un tema nella miniserie portante, c'era sempre qualcuno che si prodigava di segnalare uno dei tanti tie-in dove la faccenda veniva trattata meglio.

Il problema è che Spencer ha imbastito le due serie come un'allegoria della situazione americana attuale, mentre SE è un crossover come tanti altri dove questi temi, che sembravano portanti, non vengono trattati neppure di striscio. Oltretutto non ci sono tie-in in cui la faccenda viene gestita meglio; al contrario trovi roba assurda tipo i mutanti che accettano di scendere a patti. Insomma, l'idea originale si è persa per strada.

Aggiungi a questo che Steve, da implacabile calcolatore senza scrupoli, così come presentatoci nella sua serie, si trasforma in villain qualunque, per giunta mezza sega.

L'evento spreca quanto di buono Spencer ha fatto nella serie su Steve Rogers.

Inviato da: Cap.Crumb il Sabato, 21-Apr-2018, 18:34
QUOTE (speedwagon @ Sabato, 21-Apr-2018, 11:32)
L'evento spreca quanto di buono Spencer ha fatto nella serie su Steve Rogers.

spreca annacqua e non centra il bersaglio. 70.gif

Inviato da: fiocotram il Sabato, 21-Apr-2018, 23:57
Non capisco come possa sprecare quanto fatto sulla serie di Rogers, visto che al massimo sono complementari, una completa l'altra.

In Secret Empire noi non vediamo una serie di atti machiavellici e tatticismi sopraffini, per il semplice fatto che il piano si è compiuto, la distopia voluta dal Rogers distorto dal cubo è compiuta. Adesso non si pianifica più, si governa col pugno di ferro e si tentano di stroncare le ultime sacche di ribellione. Spencer si dedica a raccontarcela, focalizzandosi di più sugli eroi che la subiscono e mostrando (questa è una cosa che mi è molto piaciuta) l'ambiguità totale di Rogers come personaggio, perché riesce ad essere tremendo comportandosi con gli stessi gesti e le stesse parole che userebbe nella realtà buona. E questa dicotomia ti spinge al turbamento. Mi ha colpito il senso di sincera amicizia e fratellanza che riesce a creare coi camerati Hydra esattamente come se fossero colleghi Vendicatori
E' questo il bello: il personaggio è esattamente lo stesso per modi di agire e caratteristiche emotive, eppure segue strategie e finalità che non condividiamo.

Inoltre Secret Empire non è una storia focalizzata sull'uomo (o sugli uomini/donne), non è character oriented... è una storia sul tipo di emozioni e meccanismi che lo spingono.

Inviato da: tetsuya il Domenica, 22-Apr-2018, 00:58
--edit--
mio commento superato da quanto avete giù dibattuto.

Inviato da: Janos Hunyadi il Domenica, 22-Apr-2018, 01:05
Ha ragione Fioco.
Quando ci vuole ci vuole.

Inviato da: speedwagon il Domenica, 22-Apr-2018, 11:46
Il discorso è semplice: o ci accontentiamo della mera narrazione degli eventi (la storia, come un susseguirsi di fatti), o analizziamo pure l'intera metafora politica. La metafora è ben presente nelle due serie di Cap, in modo talmente evidente che molti (non io, sia chiaro) ne sono stati disturbati. È innegabile che vi sia l'intenzione di criticare l'America attuale. Nell'evento, che appunto realizza i piani di Cap mettendo fine alla pianificazione, come dice giustamente Fioco, la metafora improvvisamente svanisce per lasciare spazio alla mera narrazione. Può anche andare bene lo stesso, ma questo tronca l'intero discorso nato nelle due serie, lasciandolo incompleto.
Volete dire che l'evento, per sua natura di crossover, non poteva che escludere la metafora? Ok, allora a deludere è la serie di Cap, che lascia tronco l'arco di narrativo di Steve. A che pro scrivere una serie in quel modo se poi non si intendeva portarla a compimento?

Inviato da: fiocotram il Domenica, 22-Apr-2018, 12:33
Ma non svanisce niente.
La ricerca del Cubo di Capitan Hydra è la rappresentazione del potere come giustificazione dei mezzi. Ottengo il potere per raggiungere uno scopo, cerco altro potere per perfezionare quello scopo. Lo scopo diventa il centro di tutto, a esso si sacrificano amicizie, ragioni oggettive. Il potere diventa l'elemento che allontana l'eroe dalla realtà. E poi viene mostrato come il motore di quel potere sia solo la paura, una paura irragionevole. Il comportamento della popolazione umana, che accetta passivamente il nuovo dominatore, mentre i ribelli costituiscono solo una minoranza, è solo un'altra tragica rappresentazione del reale. Gli eventi hanno tutti una loro analogia con l'America di oggi ma anche col concetto stesso di governo del "più potente del mondo". Il potente non si accontenta di avere una reggenza, vuole anche che venga legittimata nella cultura, nella memoria storica delle persone ed è disposto a riscrivere e trasfigurare la nostra stessa storia per raggiungere questo obbiettivo. La manipolazione delle informazioni non è diversa dal Cubo. Dopo la Seconda Guerra Mondiale abbiamo faticosamente tentato di dare il via a un mondo nuovo in cui alcuni meccanismi democratici avrebbero sempre bloccato il tentativo di costruire nuove dittature, nuovi totalitarismi sfruttando la democrazia stessa. Oggi, che la confusione è grande e si è disposti a cedere per paura a qualunque scavalcamento di diritti civili e ideali assortiti, il potente tenta di forzare NON solo i meccanismi di governo, ma anche la memoria dei cittadini e la cultura che li spinge ad accettare cose meno di altre. Per esempio? Ho bisogno dei voti di un partito neonazista o nostalgicofascistoide per vincere? Faccio di tutto per manipolare negli elettori la realtà storica di cosa sono stati fascismo e nazismo, per rendergli più accettabili i miei alleati. Con l'informazione senza filtri di internet oggi abbiamo un potere simile a quello del Cubo, senza neanche sbatterci troppo. Secret Empire col suo finale ci mostra il vero pericolo di riscrittura della realtà, ce lo mostra tramite IMMAGINI (come la sostituzione della statua di Lincoln) e con parole.








I fan dei fumetti di oggi, "disturbati" da una storia (dovrebbero essere cresciuti, come me, abituati a ben altri disturbi, visto che tutti gli anni Settanta e Ottanta della Marvel hanno visto autori fortemente politicizzati nelle storie migliori!) semplicemente dimostrano la loro totale incapacità di vedere quando gli passa davanti qualcosa di ben scritto. O meglio, le loro convinzioni politiche e i filtri comunicativi del posto che occupano oggi come adulti in società è più forte della capacità di penetrazione dei contenuti. Ed è uno dei motivi per cui oggi i fumetti di supereroi raccontano poco o nulla: la loro ragione di essere è una specie di ritrovo per nostalgici d'infanzia, hanno rinunciato a emozionare, trasmettere e fare male allo stomaco. Alcune sacche di resistenza, come Tom King, Spencer e pochi altri, riescono ancora a usare questi stratagemmi (ossia raccontare attraverso un "evento crossover", quindi tramite la mera commercialità, qualcosa di significativo mimetizzandolo nelle strutture del crossover stesso).

Inviato da: speedwagon il Domenica, 22-Apr-2018, 14:32
Fioco, per me queste sono interpretazioni che dai tu ma non sono presenti nel testo. A meno che una roba di mera affabulazione, una metafora sottolineata col pennarello grosso (e quindi un po' imbarazzante) come la sostituzione della statua di Lincoln, ti sembra una potente metafora politica (trovi tranquillamente su internet fotomontaggi con Trump al posto di Lincoln, eh). O se ti basta che gli inumani siano in un campo di concentramento per essere colpito.

Di quel che descrivi dell'evento, però, in SE non c'è traccia; non nel modo in cui lo descrivi tu. Arrivi a quelle conclusioni perché generi il contenuto mancante integrando il messaggio di Spencer. Se fai leggere SE ad un tizio fra venti anni, quando Trump sarà solo un ricordo, ti dirà che il fascismo sale al potere grazie al cubo cosmico, allo scudo spaziale e agli eroi prigionieri a NY. Perché questo è quel che succede nel fumetto. Nient'altro. Paura, mass-media, potere, nulla di tutto questo ha realmente valore ai fini della scalata al potere dell'Hydra. Quello che fa Steve può essere fatto, nella stessa identica maniera, da qualunque altro villain che voglia comandare e non sia un pazzo completo (chessò, Doom, Darkseid e compagnia): per cui gran parte delle macchinazioni della serie regolare sono inutili. Di questo te ne accorgi appena si scopre che il conduttore radiofonico e il senatore repubblicano sono agenti dell'Hydra. Non dovevano esserlo, punto.

Il cubo cosmico doveva sparire dalla narrazione, al massimo ricomparire per "riabilitare" Steve alla fine. La sua esistenza, e il modo in cui agisce (ad es. modificando la storia), ti ripeto che depotenziano la metafora: il revisionismo si fa quando si sbugiarda la realtà, e questo poteva essere fatto, nel fumetto, pure senza cubo.

Concludo dicendo che, nel primo Civil War (che tra l'altro non mi piace un granché), le posizioni delle due fazioni sono chiarite e ciascuna delle due parti si fa domande sul comportamento dell'altra. In SE no: gli eroi della resistenza combattono per trovare il cubo cosmico e recuperare lo Steve originale, perché sono sicuri che l'Hydra crollerà di conseguenza. L'unica crisi di coscienza, l'unico dissidio interno tra gli eroi è sull'uccidere o meno Steve. Nessuno ha interesse nell'affrontare la salita dell'Hydra al potere e cosa ciò significa da un punto di vista politico e sociale. Questo è il vero fallimento dell'evento.

Inviato da: fiocotram il Lunedì, 23-Apr-2018, 00:44
I supereroi sono per loro stessa natura esagerazioni col pennello grosso di conflitti e contenuti sociali. Il supereroe non nasce per riflettere sul mondo e porre quesiti, ma per offrire una rappresentazione simbolica di cosa succede ai conflitti quando vengono esasperati. Lo stesso Cap "buono" non è altro che un'esagerazione estremizzata di una serie di concetti e posizioni ideologiche.

Steve e il Cubo, peraltro, sono necessari per la storia. Un generico cattivo non avrebbe avuto la forza simbolica e non avrebbe caricato la storia del significato che ha. Il Cubo ha permesso semplicemente di rendere esplicita la volontà di potenza insita nella paura. Poco importa se l'esistenza stessa del Cubo renda l'esito della storia scontato: è il percorso a cui ci si arriva ad essere drammatico e coinvolgente.


Qualunque lettore, se prende una storia di vent'anni prima, rischia di non cogliere il sottotesto politico. Può succedere con Secret Empire come con una storia di Frigidaire negli anni Ottanta, quindi sia con sottotesti semplici sia con fumetti più elaborati. In questo caso la metafora può comunque essere valida e funzionale anche a livello universale. Anche un lettore che non conosce cosa sia successo vent'anni prima riesce ad apprezzare il discorso sul fascismo, sulla presa di potere grazie alla paura. Nel momento in cui ritrova il riferimento d'attualità da associare alla storia non può che trarne più gusto.Anche la famosa storia di Cap sul Segreto Impero parla dei pericoli del "nemico interno" dentro la struttura stessa dello stato e dell'ordine ed è funzionale anche se non si conosce la vicenda Watergate.


Neanch'io amo un granché Civil War, ma è una storia che non rinuncia a essere crossover e a scazzottate varie pur inserendo un diverso livello di lettura.
Ed è questo che apprezzo in Spencer, senza volerlo giudicare più di quel che è.


Inviato da: ocramiggop il Lunedì, 23-Apr-2018, 02:09
Io ci sono rimasto male per la Vedova Nera e Rick Jones...spero che qualcuno sappia ritirali fuori con intelligenza ed arguzia.

Marco "Doc Ock" Poggi

Inviato da: fiocotram il Martedì, 24-Apr-2018, 23:55
Io invece preferisco quando un personaggio muore in una bella storia, con una morte scritta bene, piuttosto che vederlo resuscitare con stratagemmi scemi (che poi sono sempre quei tre o quattro..).

Rick Jones ha avuto una morte bellissima, in particolare.


Penso che a volte una morte scritta bene renda un personaggio più indimenticabile di quanto lo sia farlo tornare.

Jean Grey non è mai stata così indimenticabile rispetto a quando è morta.
Anche Gwen.
O Harry Osborn.
O Colosso.


In tutti questi anni ho visto passare scrittori bravi o meno bravi ma MAI niente che venisse di buono da una resurrezione. Ogni volta che riporti in vita un personaggio dimostri in modo inequivocabile quello che ti guidava a inscenarne la morte: non sapevi realmente che fartene.

La quasi totalità dei personaggi Marvel risorti, a solo un anno dal ritorno dall'Ade non ha ancora capito cosa fare del resto della propria vita cartacea.

Inviato da: filippo1 il Mercoledì, 25-Apr-2018, 10:59
QUOTE (fiocotram @ Martedì, 24-Apr-2018, 22:55)
Io invece preferisco quando un personaggio muore in una bella storia, con una morte scritta bene, piuttosto che vederlo resuscitare con stratagemmi scemi (che poi sono sempre quei tre o quattro..).

Rick Jones ha avuto una morte bellissima, in particolare.


Penso che a volte una morte scritta bene renda un personaggio più indimenticabile di quanto lo sia farlo tornare.

Jean Grey non è mai stata così indimenticabile rispetto a quando è morta.
Anche Gwen.
O Harry Osborn.
O Colosso.


In tutti questi anni ho visto passare scrittori bravi o meno bravi ma MAI niente che venisse di buono da una resurrezione. Ogni volta che riporti in vita un personaggio dimostri in modo inequivocabile quello che ti guidava a inscenarne la morte: non sapevi realmente che fartene.

La quasi totalità dei personaggi Marvel risorti, a solo un anno dal ritorno dall'Ade non ha ancora capito cosa fare del resto della propria vita cartacea.

Effettivamente. Di resurrezioni memorabili me ne ricordo due (Wonder Man e Green Lantern per DC), di morti molte di più

Inviato da: bgh il Mercoledì, 25-Apr-2018, 13:06
Pure la morte di Cap durante Civil War è stata ben memorabile 21vs.gif

Inviato da: Janos Hunyadi il Mercoledì, 25-Apr-2018, 13:33
QUOTE (bgh @ April 25, 2018 01:06 pm)
Pure la morte di Cap durante Civil War è stata ben memorabile 21vs.gif

Dopo Civil War.

E anche lì fu una mossa paracula come poche.

Inviato da: Silver Surfer il Mercoledì, 25-Apr-2018, 18:57
Serie pallosa anche con i contenuti extra inseriti da Fioco

Inviato da: Janos Hunyadi il Mercoledì, 25-Apr-2018, 19:25
QUOTE (Silver Surfer @ April 25, 2018 06:57 pm)
Serie pallosa anche con i contenuti extra inseriti da Fioco

pallafieno.gif

Inviato da: fiocotram il Mercoledì, 25-Apr-2018, 19:32
QUOTE (Silver Surfer @ Mercoledì, 25-Apr-2018, 10:57)
Serie pallosa anche con i contenuti extra inseriti da Fioco

Ti meriti di venir seppellito da ristampe su ristampe su ristampe di Fear Itself e Avengers vs X-men.

Inviato da: Janos Hunyadi il Mercoledì, 25-Apr-2018, 19:38
QUOTE (fiocotram @ April 25, 2018 07:32 pm)
[...]
Avengers vs X-men.

Scott Was Right.
cool1.gif

Inviato da: Silver Surfer il Mercoledì, 25-Apr-2018, 20:02
QUOTE (fiocotram @ Mercoledì, 25-Apr-2018, 11:32)
QUOTE (Silver Surfer @ Mercoledì, 25-Apr-2018, 10:57)
Serie pallosa anche con i contenuti extra inseriti da Fioco

Ti meriti di venir seppellito da ristampe su ristampe su ristampe di Fear Itself e Avengers vs X-men.

Bravo, le uniche due più pallone di SE

Inviato da: lobo il Mercoledì, 25-Apr-2018, 20:58
letto l'omega... una chiaccherata fra l'hydra-steve e quello normale, che aggiunge? nulla, solito discorsone figo in finale e i destini prevedibili di alcuni personaggi

Inviato da: iltave il Giovedì, 26-Apr-2018, 09:49
A me è piaciuto tantissimo e penso che debba essere visto in un'ottica a 360 gradi comprendendo cap america wilson, cap america steve, standoff e infine secret empire.
Sono stati toccati grandi temi sociali e anche supereroistici, certo si può fare di meglio ma in giro non vedo tanto di meglio anzi vedo Metal e mi cavo gli occhi

Inviato da: Cap.Crumb il Giovedì, 26-Apr-2018, 18:10
QUOTE (lobo @ Mercoledì, 25-Apr-2018, 20:58)
letto l'omega... una chiaccherata fra l'hydra-steve e quello normale, che aggiunge? nulla, solito discorsone figo in finale e i destini prevedibili di alcuni personaggi

zitto zitto, sennò riniziano a scrivere roba su roba sulle "potenzialità" di questa saga. huh1.gif

Inviato da: speedwagon il Venerdì, 27-Apr-2018, 20:37
QUOTE (iltave @ Giovedì, 26-Apr-2018, 08:49)
Sono stati toccati grandi temi sociali e anche supereroistici, certo si può fare di meglio ma in giro non vedo tanto di meglio anzi vedo Metal e mi cavo gli occhi

Beh, Metal è una serie tamarra che mantiene quello che promette. Ha pure degli ottimi spin-off.

Riguardo SE:Omega, a me è piaciuto, eccetto il discorso sull'immunità che mi ha fatto sanguinare il cervello.

Inviato da: Gene Simmons il Lunedì, 30-Apr-2018, 16:47
Terminata la lettura anche dell'Omega.

Ora posso dire, a caldo, che come saga in sè è abbastanza carina, diciamo sullo stesso piano dei vari eventi passati Fear Itself, Secret Invasion, House of M, Axis, Secret Wars, CW2, ecc ecc... (non come CW e AVX che per me sono il TOP!).
Certo, questa SE è penalizzata dai pessimi, pessimi disegni di Sorrentino, quindi punto a sfavore per Secret Empire.

E' evidente una ricca pianificazione da parte di Spencer, ma legata perlopiù al personaggio (anzi ai personaggi!) di Cap & Cap, più che della saga in sè.
Gli ultimi anni dei due CAP, dal notevole Standoff (forse anche meglio di SE stesso...) in poi sono stati sicuramente più coinvolgenti ed emozionanti dell'Evento stesso.

Una tale accurata pianificazione credo sia mancata per molti degli eventoni passati, ma poco male finchè gli albi divertono ed intrattengono.

E non tutti i capitoli di SE mi hanno divertito ed intrattenuto.
A differenza delle due serie di Cap di Spencer. In quel contesto ci sta molta più introspezione, verbosità, politica.
Nell'eventone Marvel del semestre? No, ci vorrei più epicità e meno pipponi...

Insomma, non dico sia brutto (a parte molti disegni), ma non lo eleverei certo al di sopra degli altri crossover Marvel degli ultimi 12 anni!

E si aspetta l'Omnibus per rileggerlo tutto d'un fiato...

Inviato da: absoluto il Domenica, 06-Mag-2018, 22:16
Ho letto tutto lo scambio tra fioco, speedwagon e crumb nelle ultime pagine del topic.

Sottoscrivo col sangue ogni parola di fiocotram.

Aggiungo che rileggendo tutto Spencer a partire da Avengers Standoff alla conlcusione di SE, per me si tratta di una delle migliori run sul personaggio di sempre.

Peccato che nella mini principale i disegni siano stati troppo alternanti e disomogenei.

Inviato da: Cap.Crumb il Lunedì, 07-Mag-2018, 10:42
ed io ripeterò fino allo stremo che non sto criticando la run di Spencer, ma la gestione della saga (che è disequilibrata, fuffosa e poco centrata su quello che imho era l'argomento principale). rolleyes.gif

QUOTE
per me si tratta di una delle migliori run sul personaggio di sempre.

ma neanche per sogno, potrei elencarti almeno altre 5 run nettamente migliori.
e ci metterei anche la (per me indigesta) run di Brubaker, che dimenticava appunto Steve (il centro di questa run) ma ti dava un impalcatura da spystory notevole con un clliffhangher pazzesco ogni 22 pagine, si legava a filo doppio con il cross-over CW dando un epilogo perfetto proprio sul significato del "simbolo" capitan america, ed in definitiva non finiva con una puzzetta smorzata.

farmi difendere il cap di brubaker è stato un atto di violenza da parte vostra, sappiatelo. 21vs.gif

cmq tornando IT, letto l'omega e confermo, Spencer ne sa, e probabilmente se avesse avuto più libertà questo diventava uno dei migliori cicli sul personaggio, il confronto fra i due cap mette nero su bianco quali erano le intenzioni dello scrittore nei riguardi del personaggio, aplàusi. hands80.gif
chi critica i disegni di Sorrentino è un folle. huh1.gif

Inviato da: Janos Hunyadi il Lunedì, 07-Mag-2018, 12:50
QUOTE (Cap.Crumb @ May 07, 2018 10:42 am)
[...]

chi critica i disegni di Sorrentino è un folle. huh1.gif

21vs.gif

Anche chi critica l'evento.
tongue1.gif

Inviato da: Barton il Martedì, 08-Mag-2018, 22:44
Io lo metto subito dopo a Civil War ed House of M nella classifica dei migliori eventi Marvel, chiusura eccellente della splendida gestione di Spencer su Capitan America. Il suo Sam Wilson mi resterà sempre nel cuore.

Inviato da: pangio il Mercoledì, 09-Mag-2018, 12:19
Non ho letto la saga in questione.

Potreste rispondere: azzi tuoi, e avreste ragione.

Ma conto sulla cortesia di qualcuno di voi che sotto spoiler mi dica se alla fine tutto è tornato come prima o se è cambiato qualche cosa di importante e che cosa.
Grazie

Inviato da: Confessor il Giovedì, 10-Mag-2018, 08:30
la prima che hai detto. Per forza di cose, direi.

"Bisogna dare non il cambiamento, ma l'illusione del cambiamento. Ma poi tutto deve tornare allo status quo".

John Byrne

Inviato da: Snake Plissken il Giovedì, 10-Mag-2018, 09:43
QUOTE (pangio @ Mercoledì, 09-Mag-2018, 12:19)
Non ho letto la saga in questione.

Potreste rispondere: azzi tuoi, e avreste ragione.

Ma conto sulla cortesia di qualcuno di voi che sotto spoiler mi dica se alla fine tutto è tornato come prima o se è cambiato qualche cosa di importante e che cosa.
Grazie

(click to show/hide)

Inviato da: Cap.Crumb il Lunedì, 14-Mag-2018, 12:14
QUOTE (Snake Plissken @ Giovedì, 10-Mag-2018, 09:43)
QUOTE (pangio @ Mercoledì, 09-Mag-2018, 12:19)
Non ho letto la saga in questione.

Potreste rispondere: azzi tuoi, e avreste ragione.

Ma conto sulla cortesia di qualcuno di voi che sotto spoiler mi dica se alla fine tutto è tornato come prima o se è cambiato qualche cosa di importante e che cosa.
Grazie

(click to show/hide)

e quello buono ha ripreso il costume classicissimo.
pronto per legacy. mmmwa.gif

Inviato da: Fumettomane il Lunedì, 14-Mag-2018, 21:31
Saga che per carità avrà anche i suoi difetti ma per me è ampiamente buona e supera il sette
Visto l'orrenda Civil War II che la precede poi , era difficile fare meglio

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