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> Avengers: endgame, Part II
 
Jack 95
Inviato il: Martedì, 09-Lug-2019, 20:04
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Uomo Mascherato
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Potete sbattere i piedi quanto volete, ma comunque questo film per un motivo o per l'altro é entrato nella storia del cinema anche solo per l'incasso, nonché film generazionale come fu anche il terzo Star Wars, seppur in maniera diversa ovviamente, prima accettate la cosa e prima vivrete meglio, anche perché nessuno ha detto che é un film che resterà famoso per la sua qualità, autorialità o qualità artistiche ma per altri motivi diversi da queste, e questo dovrebbe bastare, visto che si i film possono anche entrare nella storia per altri motivi, magari per alcuni non davvero importanti.
Poi il film non é in sala dall'uscita, non é Avatar ne qualcuno lo sta affiancando ai Coen come film, che capiscono che centra tranne a far capire di avere il fegato spappolato, con tutto il rispetto.
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Ordet av Magneto
Inviato il: Martedì, 09-Lug-2019, 20:30
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Spartiacque è un termine ben preciso.

Che qui non ha alcun riscontro, visto che non cambia proprio nulla. Non divide due epoche differenti, ne due modi diversi di intendere il cinema, nemmeno per il genere e neanche addirittura per i MarvelStudios stessi.

È per produzione, stile e qualità in perfetta linea con tutti i film dei MS precendenti. (E non mi pare il nuovo Spider-Man si discosti di una virgola).

Non è uno spartiacque nemmeno per il budget perché non è un'impennata inattesa (ma solo un crescendo naturale per l'evento e nemmeno è il film più costoso).

Non è uno spartiacque per gli incassi perché, anche dovesse superare Avatar, lo avrà fatto a fatica senza segnare una rottura e senza che rappresenti un nuovo modo di valutare gli incassi per il futuro (in questo spartiacque lo è stato molto di più il primo Avengers che difatti ha dato una spinta determinante ai venuti dopo )

Insomma, di cosa parliamo?

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Cap.Crumb
Inviato il: Martedì, 09-Lug-2019, 20:41
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MR. NATURAL
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QUOTE (indy4 @ Lunedì, 08-Lug-2019, 15:38)
-15

lòl, pure questo si fermerà a due picci dall'obbiettivo!
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ed io che pensavo che due scene in più avrebbero fruttato almeno 30 milioni...
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fiocotram
Inviato il: Mercoledì, 10-Lug-2019, 10:33
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Uberlogorrea
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QUOTE (Jack 95 @ Martedì, 09-Lug-2019, 12:04)
Potete sbattere i piedi quanto volete,

Se ti limiti (se vi limitate) a dire, com'è giusto che sia, che questo film sarà ricordato sicuramente per il successo e per i numeri al botteghino, allora nessuno punterà i piedi.

Se pretendi di associare un successo commerciale, per quanto grande sia, a presunti cambiamenti artistici, solchi storici, spartiacque e cose che al di là dell'essere d'accordo o meno non abbiamo nemmeno la giusta DISTANZA STORICA per valutare... allora mi spiace, ma per me stai gonfiando ed esagerando un semplice fenomeno commerciale dandogli più peso di quanto abbia.
QUOTE


Poi il film non é in sala dall'uscita, non é Avatar ne qualcuno lo sta affiancando ai Coen come film, che capiscono che centra tranne a far capire di avere il fegato spappolato, con tutto il rispetto.



Siete VOI che lo affiancate ai Coen e ad altri prodotti d'autore, perché identificate il successo commerciale con l'importanza artistica.
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Neutron
Inviato il: Mercoledì, 10-Lug-2019, 11:20
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fa sicuramente ridere il fatto che, a corrente alternata, si accusi prima la marvel/disney di aver appiattito e uniformato artisticamente tutto il mondo del cinema e di esserne il cancro indiscusso e dall'altro, negarne l'impatto sul mercato e sulla cultura pop.

sono due concetti antitetici che solo gente senza condizionatore può non notare.

si può al limite discutere della qualità del solco creato.
della qualità di tale influsso sulla cultura pop.
lo si può fare a titolo personale e secondo proprio gusto, alle volte scendendo anche un pelo nel tecnico (dio non voglia) ma negarlo svilisce continuamente tutta la discussione.

con apici che arrivano a tirare in ballo i suddetti condizionatori.
non fate altro che rendervi ridicoli al mondo... di nuovo.
e sì, parlo soprattutto di te, fioco.

che sono paginate e paginate, topic su topic che punti i piedini , scuoti la testa, dici che non è vero.
come se ti dovessi svegliare da un brutto sogno..
ma per cosa, poi?
mha.
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fiocotram
Inviato il: Mercoledì, 10-Lug-2019, 11:38
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Secondo me hai sbagliato mestiere, dovevi entrare in in qualche cucina come aiutocuoco, come rigiri tu le frittate non lo fa nessuno.

Io non ho MAI parlato di un influsso artistico delle pellicole Marvel, sia pure negativo e controproducente, nei confronti di altri film.

Ho semmai più volte parlato di un influsso negativo sulla PRODUZIONE, sul pubblico. Ho parlato di film che FAGOCITANO col loro successo che ha bisogno costantemente di auto-alimentarsi qualsiasi alternativa.


Chi ha sempre cercato di associare il successo al botteghino con un qualche presunto merito storico e artistico siete sempre stati voi.

Ma va benissimo. Mettiamo solo dei punti fermi: da oggi in poi per far parte della storia dell'arte bisogna semplicemente vendere tanto.

Qui non siamo più ai Vanzina, ma a Gigi D'Alessio che fa la storia come i Beatles.

D'Alessio Spartiacque.

Usate terminologie ASSURDE e il ridicolo sarei io.
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Neutron
Inviato il: Mercoledì, 10-Lug-2019, 11:45
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QUOTE (fiocotram @ Mercoledì, 10-Lug-2019, 10:38)
Secondo me hai sbagliato mestiere, dovevi entrare in  in qualche cucina come aiutocuoco, come rigiri tu le frittate non lo fa nessuno.

Io non ho MAI parlato di un influsso artistico delle pellicole Marvel, sia pure negativo e controproducente, nei confronti di altri film.

Ho semmai più volte parlato di un influsso negativo sulla PRODUZIONE, sul pubblico. Ho parlato di film che FAGOCITANO col loro successo che ha bisogno costantemente di auto-alimentarsi qualsiasi alternativa.


Chi ha sempre cercato di associare il successo al botteghino con un qualche presunto merito storico e artistico siete sempre stati voi.

Ma va benissimo. Mettiamo solo dei punti fermi: da oggi in poi per far parte della storia dell'arte bisogna semplicemente vendere tanto.

Qui non siamo più ai Vanzina, ma a Gigi D'Alessio che fa la storia come i Beatles.

D'Alessio Spartiacque.

Usate terminologie ASSURDE e il ridicolo sarei io.

sì , sei tu.
e visto che hai parlato dei Vanzina,tiriamo fuori nuovamente i vanzina.

che hanno appiattito,influenzato,dominato la comicità italiana per 30 anni (forse più) tanto che poi gente come Zalone ha ricalcato e rimodellato, in parte, quella struttura lì.
quei momenti comici lì, quel modo lì di fare comicità.

parliamo delle Boyband?
di gente come i backstreetboys o come le spice girls? Britney Spears?
che per 15 anni hanno monopolizzato il mercato musicale globale tanto da influenzare poi anche generi diversi sfiorando addirittura il punk e il rock?
che hanno, chi più, chi meno, attinto a quell'immaginario lì? a quel modo di fare musica e porsi sul palco?

poi nello specifico, possiamo parlare a titolo personale di cosa piace o non piace.
si può parlare delle meccaniche che ci stanno dietro.
ma se io dico che i Vanzina hanno creato uno spartiacque nella comicità italiana non sto dicendo una cazzata, sto prendendo atto di una verità che, per quanto (per me) ripugnante rimane tale.

sono tutti discorsi che esualno l'ininterrotto piagnisteo da ragazzini nerd frustrati.
minchia andiamo oltre per favore.
non se ne può più.

potrò piangere e prendermela con il mondo quanto voglio e tartassare i coglioni di un interno forum per anni.
ma rimane il fatto che i Vanzina e i backstreetboys hanno influenzato il mercato artistico (ed economico) di riferimento molto più dei The Pills e dei Punkreas.
stop.

con o senza aria condizionata.
negare ciò ti rende solo nonno simpson che urla alle nuvole.

minchia fioco c'hai cent'anni e ancora vai avanti di obbiezioni da ragazzino
"sono famosi solo perhcè li passano in radio" - "sono dei venduti" - "i black vomit sono il mejo ma voi non li capite" e giù di corollario.
prendi atto che i tuoi gusti non vanno incontro a quelli del grande pubblico (come ho fatto io e tanti altri), prendi atto che ciò che va incontro al grande pubblico non è necessariamente una merda e anche se fosse, ciò che va incontro al grande pubblico ha,per forza di cose, più possibilità di influire su immaginario e sentire popolare tanto da poter agognare al ruolo di spartiacque culturale rispetto a roba di nicchia che non si caga nessuno ma che a te o a me, piace.
BASTA
datti e dacci pace.

per favore.
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Ordet av Magneto
Inviato il: Mercoledì, 10-Lug-2019, 13:47
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Ancora.

Usate il termine a cazzo.

Sarà che dovrà uscire un nuovo Avengers con un nuovo villain che dirà "spartiacque" prima che andiate a vederne il significato.

Poi che impatto ha avuto Endgame (perché di Endgame stiamo parlando) sulla cultura pop che è uscito da un mese?

Ma dove sono tutti questi film influenzati da Endgame, oggi, dove?
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Neutron
Inviato il: Mercoledì, 10-Lug-2019, 14:24
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QUOTE (Ordet av Magneto @ Mercoledì, 10-Lug-2019, 12:47)
Ancora.

Usate il termine a cazzo.

Sarà che dovrà uscire un nuovo Avengers con un nuovo villain che dirà "spartiacque" prima che andiate a vederne il significato.

Poi che impatto ha avuto Endgame (perché di Endgame stiamo parlando) sulla cultura pop che è uscito da un mese?

Ma dove sono tutti questi film influenzati da Endgame, oggi, dove?

ma ci rileggiamo un po l'evolversi della discussione prima di postare?
capisco che tra un condizionatore e l'altro va tutto in vacca però...




QUOTE (lonewolf_10 @ Martedì @ 09-Lug-2019, 04:54)
QUOTE (ocramiggop @ Martedì @  09-Lug-2019, 06:16)
Endgame a parte finire un'epoca ultra decennale di cinecomics e aprirne un'altra, che cos'é?

cioè uno spartiacque epocale


tu hai obbiettato:

QUOTE
Cioè adesso Endgame è epocale perché è uno spartiacque tra i film MarvelStudios prima e quelli dopo?
Spartiacque de che poi? Il nuovo Spiderman è senza soluzione di continuità con quelli prima.


sì, è un film spartiacque perchè chiude un ciclo lungo 10 anni e ne apre un altro.
ciclo che ha cambiato la storia del cinema. punto.
cosa verrà dopo ancora non lo sappiamo, sicuramente sarà qualcosa di diverso per ovvi motivi.

Spideraman l'hai già visto ? no.
e anche se fosse, lo sanno anche i sassi che Spideraman rientra nella fase 3.


poi oddio, se siamo alla semantica spicciola giusto per far polemica.. quasi quasi preferisco parlar di condizionatori.
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Montella89
Inviato il: Mercoledì, 10-Lug-2019, 14:58
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Asterix
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Comunque i condizionatori Marvel esistono
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Ordet av Magneto
Inviato il: Mercoledì, 10-Lug-2019, 15:11
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QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 10-Lug-2019, 13:24)
QUOTE (Ordet av Magneto @ Mercoledì, 10-Lug-2019, 12:47)
Ancora.

Usate il termine a cazzo.

Sarà che dovrà uscire un nuovo Avengers con un nuovo villain che dirà "spartiacque" prima che andiate a vederne il significato.

Poi che impatto ha avuto Endgame (perché di Endgame stiamo parlando) sulla cultura pop che è uscito da un mese?

Ma dove sono tutti questi film influenzati da Endgame, oggi, dove?

ma ci rileggiamo un po l'evolversi della discussione prima di postare?
capisco che tra un condizionatore e l'altro va tutto in vacca però...




QUOTE (lonewolf_10 @ Martedì @ 09-Lug-2019, 04:54)
QUOTE (ocramiggop @ Martedì @  09-Lug-2019, 06:16)
Endgame a parte finire un'epoca ultra decennale di cinecomics e aprirne un'altra, che cos'é?

cioè uno spartiacque epocale


tu hai obbiettato:

QUOTE
Cioè adesso Endgame è epocale perché è uno spartiacque tra i film MarvelStudios prima e quelli dopo?
Spartiacque de che poi? Il nuovo Spiderman è senza soluzione di continuità con quelli prima.


sì, è un film spartiacque perchè chiude un ciclo lungo 10 anni e ne apre un altro.
ciclo che ha cambiato la storia del cinema. punto.
cosa verrà dopo ancora non lo sappiamo, sicuramente sarà qualcosa di diverso per ovvi motivi.

Spideraman l'hai già visto ? no.
e anche se fosse, lo sanno anche i sassi che Spideraman rientra nella fase 3.


poi oddio, se siamo alla semantica spicciola giusto per far polemica.. quasi quasi preferisco parlar di condizionatori.

Cioè aspetta.

Prima dici che è uno spartiacque del cinema.

Poi no, perché non sapendo obbiettare, riduci al è uno spartiacque dei film MarvelStudios

Ma anche qui ti si fa vedere che, nemmeno quello, allora non sapendo obbiettare riduci ancora a "ma aspetta è uno spartiacque della storia nei film dei MarvelStudios"

Ah ma però il nuovo Spiderman non lo contiamo eh.


Quindi alla fine Endgame è uno spartiacque di sé stesso.

Fondamentalismo nella storia del cinema direi.
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Neutron
Inviato il: Mercoledì, 10-Lug-2019, 15:14
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QUOTE (Ordet av Magneto @ Mercoledì, 10-Lug-2019, 14:11)
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 10-Lug-2019, 13:24)
QUOTE (Ordet av Magneto @ Mercoledì, 10-Lug-2019, 12:47)
Ancora.

Usate il termine a cazzo.

Sarà che dovrà uscire un nuovo Avengers con un nuovo villain che dirà "spartiacque" prima che andiate a vederne il significato.

Poi che impatto ha avuto Endgame (perché di Endgame stiamo parlando) sulla cultura pop che è uscito da un mese?

Ma dove sono tutti questi film influenzati da Endgame, oggi, dove?

ma ci rileggiamo un po l'evolversi della discussione prima di postare?
capisco che tra un condizionatore e l'altro va tutto in vacca però...




QUOTE (lonewolf_10 @ Martedì @ 09-Lug-2019, 04:54)
QUOTE (ocramiggop @ Martedì @  09-Lug-2019, 06:16)
Endgame a parte finire un'epoca ultra decennale di cinecomics e aprirne un'altra, che cos'é?

cioè uno spartiacque epocale


tu hai obbiettato:

QUOTE
Cioè adesso Endgame è epocale perché è uno spartiacque tra i film MarvelStudios prima e quelli dopo?
Spartiacque de che poi? Il nuovo Spiderman è senza soluzione di continuità con quelli prima.


sì, è un film spartiacque perchè chiude un ciclo lungo 10 anni e ne apre un altro.
ciclo che ha cambiato la storia del cinema. punto.
cosa verrà dopo ancora non lo sappiamo, sicuramente sarà qualcosa di diverso per ovvi motivi.

Spideraman l'hai già visto ? no.
e anche se fosse, lo sanno anche i sassi che Spideraman rientra nella fase 3.


poi oddio, se siamo alla semantica spicciola giusto per far polemica.. quasi quasi preferisco parlar di condizionatori.

Cioè aspetta.

Prima dici che è uno spartiacque del cinema.


(non l'ho scritto io ma concordo)


QUOTE
Poi no, perché non sapendo obbiettare, riduci al è uno spartiacque dei film MarvelStudios


mai scritto.


QUOTE
Ma anche qui ti si fa vedere che, nemmeno quello, allora non sapendo obbiettare riduci ancora a "ma aspetta è uno spartiacque della storia nei film dei MarvelStudios"


mai scritto


QUOTE
Ah ma però il nuovo Spiderman non lo contiamo eh.


mai scritto.

QUOTE
Quindi alla fine Endgame è uno spartiacque di sé stesso.


lo dici tu.
e ti ho anche fatto un breve riassunto... ma niente, sei riuscito a scazzare tutto, mettere in bocca ad altri parole mai dette e non hai capito nulla di quelle dette invece.
non male.
accendi il condizionatore và.. forse è meglio.
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Jenny
Inviato il: Mercoledì, 10-Lug-2019, 15:56
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Sto cercando di capire perché "cosa verrà dopo ancora non lo sappiamo, sicuramente sarà qualcosa di diverso per ovvi motivi"...
Sinora è chiaro solo che Downey Jr ed Evans non ci saranno più e francamente mi pare un po' debole come "ovvio motivo".
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Neutron
Inviato il: Mercoledì, 10-Lug-2019, 16:02
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QUOTE (Jenny @ Mercoledì, 10-Lug-2019, 14:56)
Sto cercando di capire perché "cosa verrà dopo ancora non lo sappiamo, sicuramente sarà qualcosa di diverso per ovvi motivi"...
Sinora è chiaro solo che Downey Jr ed Evans non ci saranno più e francamente mi pare un po' debole come "ovvio motivo".

cambiano i personaggi, cambiano le trame e tematiche per forza di cose... sarà qualcosa di diverso... no?
ed erano gli ovvi motivi a cui mi riferivo.

quel non possiamo sapere , si riferisce ai modi con cui queste novità saranno affrontate e come sarà svolto il tutto.
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Jenny
Inviato il: Mercoledì, 10-Lug-2019, 16:16
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Cambiano i personaggi (non tutti, una parte)... Ok.
Cambiano le trame... Ok.
Cambiano le tematiche... Boh.
Non sappiamo in quale modo... Esatto, non lo sappiamo.
Il mood potrebbe quindi benissimo restare il medesimo che ha caratterizzato questi dieci anni di successi.

I cambiamenti sin qui evidenziati (personaggi, storie) sono la normalità, nella storia del cinema.
Quelli ignoti li attendiamo.
Tirate le somme, lo "spartiacque" è, al momento, tutto interno all'MCU.
Un po' come quando, nei fumetti, al termine di un crossover si afferma che niente sarà più come prima, con la differenza che effettivamente certe facce d'attore non saranno più le stesse.

Ah, naturalmente tale sunto nulla leva all'enorme successo delle produzioni dei Marvel Studios, oggettivamente innegabile.
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