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Comicus Forum > Marvel Comics > Situazione attuale della Marvel


Inviato da: pangio il Giovedì, 28-Dic-2017, 13:48
Provo a mettere in fila alcuni avvenimenti di cui ho letto negli ultimi mesi
- Marvel Leagacy iniziato a settembre 2017
- l'addio di Bendis passato alla DC
- l'addio di Alex Alonso come E I C della Marvel
- l'annunciato addio di Dan Slott ( alleluia) da Spiderman
- la chiusura di alcune delle nuove testate marvel: Hawkeye, Gwenpool, Luke, Iceman, Jean Gray, Generation X, She Hulk.
Sono vicende autonome , frutto di coincidenze e nient'altro oppure sono legate tra loro e determinate da un unico fattore ?

A mio parere tutti questi cambiamenti già verificatisi o annunciati nascono dal fatto che la Marvel attuale va male a livello di vendite e di consenso dei lettori che da quel che leggo qua e la non sono stati affatto conquistati dal nuovo corso imboccato dalla Marvel negli ultimi anni.
So di aver già in qualche occasione espresso il mio dissenso vero la nuova "politica" editoriale della Marvel, ma io conto poco , sono solo un vecchio lettore dell'era Corno che ,anche per ragioni anagrafiche, non può capire e apprezzare certe cose.
Ora però ci sono tutte le novità che ho indicato in apertura, e che sempre a mio parere rappresentano un vero e proprio terremoto.
La partenza di autori e dirigenti, la chiusura di collane che avrebbero dovuto fare sfracelli in fatto di vendite e che invece vendono come prima del loro stravolgimento o addirittura meno, la reintroduzione dei vecchi personaggi con Marvel Lagacy sono fatti incontestabili che qualcosa devono pur significare
Ecco, secondo me, tutti questi fatti significano,come detto, solo una cosa e cioè che la Marvel sta andando male, perche i lettori americano ( i soli che contano ovviamente per la marvel) non hanno apprezzato le decisione prese dall'editore.
Questa è la mia convinzione ma sono molto interessato a conoscere anche il vostro parere ,soprattutto se diverso dal mio.

Inviato da: catand il Giovedì, 28-Dic-2017, 14:12
QUOTE
A mio parere tutti questi cambiamenti già verificatisi o annunciati nascono dal fatto che la Marvel attuale va male a livello di vendite e di consenso dei lettori che da quel che leggo qua e la non sono stati affatto conquistati dal nuovo corso imboccato dalla Marvel negli ultimi anni.

Non leggo Marvel e quindi non conosco nulla di tutto quanto dici, ma una cosa che non mi torna riguarda la frase "va male a livello di vendite": dalle statistiche della Diamond la Marvel è costantemente prima come introiti, posizione solo talvolta sfiorata dalla DC (di solito in concomitanza di qualche evento)

Escluderei quindi dall'analisi il fatto che va male a livello di vendite ...

Inviato da: Bono Vox il Giovedì, 28-Dic-2017, 14:32
premessa, non leggo più abitualmente la Marvel perchè non posso, ma credo di poter dire che i suoi fumetti sono sempre di alto livello, esempio sto leggendo i volumi dedicati a Ms. Marvel e mi stanno piacendo molto, ho letto anche alcune storie del nuovo Thor e anche li ho trovato dell'ottimo materiale, credo che l'avversione riguardo la Marvel attuale colpisca sopratutto i lettori "anziani" che non si rassegnano al fatto che ogni epoca ha i suoi gusti, da alcune parti ne viene criticato il linguaggio e lo svolgersi delle storie simili a quelli delle serie TV ma secondo me è una cosa positiva, in merito trovo molto esaustio l'articolo di tale Sauro Pennacchioli dedicato prorpio a Ms. Marvel su giornalepop, leggetelo, mi sembra molto indicativo... smile.gif

Inviato da: pangio il Giovedì, 28-Dic-2017, 14:34
La mia frase "va male" va interpretata, come poi ho meglio chiarito nel post iniziale, nel senso che , da quel che ho letto, le vendite delle nuove testate nella migliore delle ipotesi si sono mantenute grosso modo sui livelli precedenti senza quel boom che probabilmente la marvel si aspettava.Inoltre la mia opinione, forse inesatta, si basa sul fatto che da anni il venduto della Marvel è ben lontano da i tempi d'oro.
Poi tu parli di introiti , che sono fondamentali, mente io mi riferivo al numero di copie vendute. La copie vendute possono essere relativamente poche ma l'introito ugualmente alto, dipende dai prezzi. Al riguardo ho visto che ormai un comic book di 22 pagine più pubblicità costa quasi 4 dollari che mi sembra un'enormità.
Infine c'è un altro argomento che mi indice a pensare che le vendite in casa marvel vadano male o comunque in maniera tale da non soddisfare i vertici ed è un argomento a contrario, nel senso che se le vendite andassero bene, se il fandom fosse soddisfatto allora perchè cambiare dirigenti e autori, perchè chiudere tante testate nuove, perchè lanciare Legacy?

Inviato da: catand il Giovedì, 28-Dic-2017, 14:44
QUOTE (pangio @ Giovedì, 28-Dic-2017, 14:34)
La mia frase "va male" va interpretata, come poi ho meglio chiarito nel post iniziale, nel senso che , da quel che ho letto, le vendite delle nuove testate nella migliore delle ipotesi si sono mantenute grosso modo sui livelli precedenti senza quel boom che probabilmente la marvel si aspettava.Inoltre la mia opinione, forse inesatta, si basa sul fatto che da anni il venduto della Marvel è ben lontano da i tempi d'oro.
Poi tu parli di introiti , che sono fondamentali, mente io mi riferivo al numero di copie vendute. La copie vendute possono essere relativamente poche ma l'introito ugualmente alto, dipende dai prezzi. Al riguardo ho visto che ormai un comic book di 22 pagine più pubblicità costa quasi 4 dollari che mi sembra un'enormità.
Infine c'è un altro argomento che mi indice a pensare che le vendite in casa marvel vadano male o comunque in maniera tale da non soddisfare i vertici ed è un argomento a contrario, nel senso che se le vendite andassero bene, se il fandom fosse soddisfatto allora perchè cambiare dirigenti e autori, perchè chiudere tante testate nuove, perchè lanciare Legacy?

Qua trovi tutte le statistiche di vendita comunicate dalla Diamond:

http://www.comichron.com/monthlycomicssales.html

Ripeto, non leggo Marvel quindi non posso dare alcun giudizio in merito.

In generale, però, penso che la qualità media dei fumetti mainstream si sia abbassata (o io sono cresciuto e quindi sono diventato più esigente) e che il numero di nuovi lettori sia sempre meno, molto più interessati ad altro che ai fumetti.
Credo che questo valga anche per la Marvel ...

Inviato da: pangio il Giovedì, 28-Dic-2017, 14:46
QUOTE (Bono Vox @ Giovedì, 28-Dic-2017, 14:32)
premessa, non leggo più abitualmente la Marvel perchè non posso, ma credo di poter dire che i suoi fumetti sono sempre di alto livello, esempio sto leggendo i volumi dedicati a Ms. Marvel e mi stanno piacendo molto, ho letto anche alcune storie del nuovo Thor e anche li ho trovato dell'ottimo materiale, credo che l'avversione riguardo la Marvel attuale colpisca sopratutto i lettori "anziani" che non si rassegnano al fatto che ogni epoca ha i suoi gusti, da alcune parti ne viene criticato il linguaggio e lo svolgersi delle storie simili a quelli delle serie TV ma secondo me è una cosa positiva, in merito trovo molto esaustio l'articolo di tale Sauro Pennacchioli dedicato prorpio a Ms. Marvel su giornalepop, leggetelo, mi sembra molto indicativo... smile.gif

Come hai potuto leggere nel post iniziale io non "messo le mani avanti" riconoscendo che in qualità di vecchio lettore della Marvel Corno i tanti cambiamenti operati dalla Marvel nelle sue collane non mi hanno mai conquistato anzi, ammettendo quindi che il problema probabilmente è mio. E non mi sono permesso di dire che questa o quella collana è una schifezza, anzi ritengo che alcune ( per correttezza devo dire che non ne ho letto nessuna) possono essere di grande qualità visto che lo dicono in parecchi.
Tuttavia devo ribadire che i cambi al vertice ci sono stati, che Legacy mira proprio a recuperare i vecchi personaggi forse troppo frettolosamente mandanti in pensione e che alcune testate chiudono.
Sarà come dici tu ovvero che l'avversione riguardo alla marvel attuale colpisce soprattutto i lettori "anziani" ma questo mi induce a pormi una domanda:se la marvel sta dando una diciamo riassestata alle sue collane, significa allora che l'insoddisfazione dei lettori anziani ha avuto un grosso peso nelle decisioni della casa delle idee ? E allora in tal caso devo pensare che la Marvel attuale non è riuscita ad attirare lettori nuovi ai quali erano (a mio parere) principalmente rivolte le innovazioni attuate?

Inviato da: pangio il Giovedì, 28-Dic-2017, 15:15
QUOTE (catand @ Giovedì, 28-Dic-2017, 14:44)
QUOTE (pangio @ Giovedì, 28-Dic-2017, 14:34)
La mia frase "va male" va interpretata, come poi ho meglio chiarito nel post iniziale, nel senso che , da quel che ho letto, le vendite delle nuove testate nella migliore delle ipotesi si sono mantenute grosso modo sui livelli precedenti senza quel boom che probabilmente la marvel si aspettava.Inoltre la mia opinione, forse inesatta, si basa sul fatto che da anni il venduto della Marvel è ben lontano da i tempi d'oro.
Poi tu parli di introiti , che sono fondamentali, mente io mi riferivo al numero di copie vendute. La copie vendute possono essere relativamente poche ma l'introito ugualmente alto, dipende dai prezzi. Al riguardo ho visto che ormai un comic book di 22 pagine più pubblicità costa quasi 4 dollari che mi sembra un'enormità.
Infine c'è un altro argomento che mi indice a pensare che le vendite in casa marvel vadano male o comunque in maniera tale da non soddisfare i vertici ed è un argomento a contrario, nel senso che se le vendite andassero bene, se il fandom fosse soddisfatto allora perchè cambiare dirigenti e autori, perchè chiudere tante testate nuove, perchè lanciare Legacy?

Qua trovi tutte le statistiche di vendita comunicate dalla Diamond:

http://www.comichron.com/monthlycomicssales.html

Ripeto, non leggo Marvel quindi non posso dare alcun giudizio in merito.

In generale, però, penso che la qualità media dei fumetti mainstream si sia abbassata (o io sono cresciuto e quindi sono diventato più esigente) e che il numero di nuovi lettori sia sempre meno, molto più interessati ad altro che ai fumetti.
Credo che questo valga anche per la Marvel ...

in primo luogo grazie del link.
Sono andato subito al 2017 e ho notato che nel corso di quest'anno fino al mese di novembre la Marvel ha piazzato 3 sue testate nelle prime 10 ( la Dc ne ha piazzato 7), e ha piazzato 8 sue testate nelle prime 20 ( la Dc 12). Va anche detto che al primo, al quarto e al dodicesimo posto di questa classifica di vendite troviamo rispettivamente Marvel Legacy 1, Peter Parker 1 e Secret Empire 1 che saranno stati acquistati da molti per curiosità o nella speranza di rivenderli guadagnandoci.
Di osservazioni e considerazioni se ne potrebbero fa molte mi limito a due.
-Amazing spiderman 25 ha venduto 113,934 copie ma doveva essere un numero speciale visto che costava 9,90 dollari e il numero 789 ha venduto 110,349 copie. Non essendo un esperto non so dire se tale risultato può essere considerato soddisfacente nell'america di oggi a me sembrano pochine considerando il potenziale bacino d'utenza
-Al novantesimo posto dell'elenco del 2017 trovo Venom 90 con 76, 445 copie vendute ( non so se la classifica prosegue ma non mi sembra) ; ora a meno che abbia visto male in questi novanta numeri non ho trovato Hulk, Gwen, Miss marvel, mentre Thor ha piazzato un solo numero al 17 posto e Cap america un solo numero al 74 posto.

E' chiaro che sto parlando solo delle copie vendute e degli incassi della Marvel senza affrontare il discorso qualità delle singole collane che, dai numeri che ho letto non mi sembra siano state accolte benissimo dai lettori, anche se potranno essere molto velide.

Sarebbero molte le riflessioni da fare confrontando ad es il venduto delle varie colane prima e dopo i cambiamenti a cui sono state sottoposte, ma ci vuole tempo e capacità.

Inviato da: ocramiggop il Giovedì, 28-Dic-2017, 15:23
A me basta che non tocchino Peter Parker, o lo rimpiazzino con uno dei tanti Spider-man baby che girano adesso, per il resto, la Marvel faccia quel che gli pare.

Marco "Doc Ock" Poggi

Inviato da: Bono Vox il Giovedì, 28-Dic-2017, 15:24
QUOTE (pangio @ December 28, 2017 06:46 am)
QUOTE (Bono Vox @ Giovedì, 28-Dic-2017, 14:32)
premessa, non leggo più abitualmente la Marvel perchè non posso, ma credo di poter dire che i suoi fumetti sono sempre di alto livello, esempio sto leggendo i volumi dedicati a Ms. Marvel e mi stanno piacendo molto, ho letto anche alcune storie del nuovo Thor e anche li ho trovato dell'ottimo materiale, credo che l'avversione riguardo la Marvel attuale colpisca sopratutto i lettori "anziani" che non si rassegnano al fatto che ogni epoca ha i suoi gusti, da alcune parti ne viene criticato il linguaggio e lo svolgersi delle storie simili a quelli delle serie TV ma secondo me è una cosa positiva, in merito trovo molto esaustio l'articolo di tale Sauro Pennacchioli dedicato prorpio a Ms. Marvel su giornalepop, leggetelo, mi sembra molto indicativo... smile.gif

Come hai potuto leggere nel post iniziale io non "messo le mani avanti" riconoscendo che in qualità di vecchio lettore della Marvel Corno i tanti cambiamenti operati dalla Marvel nelle sue collane non mi hanno mai conquistato anzi, ammettendo quindi che il problema probabilmente è mio. E non mi sono permesso di dire che questa o quella collana è una schifezza, anzi ritengo che alcune ( per correttezza devo dire che non ne ho letto nessuna) possono essere di grande qualità visto che lo dicono in parecchi.
Tuttavia devo ribadire che i cambi al vertice ci sono stati, che Legacy mira proprio a recuperare i vecchi personaggi forse troppo frettolosamente mandanti in pensione e che alcune testate chiudono.
Sarà come dici tu ovvero che l'avversione riguardo alla marvel attuale colpisce soprattutto i lettori "anziani" ma questo mi induce a pormi una domanda:se la marvel sta dando una diciamo riassestata alle sue collane, significa allora che l'insoddisfazione dei lettori anziani ha avuto un grosso peso nelle decisioni della casa delle idee ? E allora in tal caso devo pensare che la Marvel attuale non è riuscita ad attirare lettori nuovi ai quali erano (a mio parere) principalmente rivolte le innovazioni attuate?

preciso che io sono anziano e provengo come te dai mitici tempi della Corno, e credo che guardandoli dal di fuori gli ultimi accadimenti in casa Marvel siano semplicemente cambiamenti ed assestamenti che si sono sempre verificati e sempre si verificheranno e chiudo perchè ammetto di parlare di cose che purtroppo non conosco

Inviato da: ocramiggop il Giovedì, 28-Dic-2017, 15:26
QUOTE (Bono Vox @ Giovedì, 28-Dic-2017, 07:24)
QUOTE (pangio @ December 28, 2017 06:46 am)
QUOTE (Bono Vox @ Giovedì, 28-Dic-2017, 14:32)
premessa, non leggo più abitualmente la Marvel perchè non posso, ma credo di poter dire che i suoi fumetti sono sempre di alto livello, esempio sto leggendo i volumi dedicati a Ms. Marvel e mi stanno piacendo molto, ho letto anche alcune storie del nuovo Thor e anche li ho trovato dell'ottimo materiale, credo che l'avversione riguardo la Marvel attuale colpisca sopratutto i lettori "anziani" che non si rassegnano al fatto che ogni epoca ha i suoi gusti, da alcune parti ne viene criticato il linguaggio e lo svolgersi delle storie simili a quelli delle serie TV ma secondo me è una cosa positiva, in merito trovo molto esaustio l'articolo di tale Sauro Pennacchioli dedicato prorpio a Ms. Marvel su giornalepop, leggetelo, mi sembra molto indicativo... smile.gif

Come hai potuto leggere nel post iniziale io non "messo le mani avanti" riconoscendo che in qualità di vecchio lettore della Marvel Corno i tanti cambiamenti operati dalla Marvel nelle sue collane non mi hanno mai conquistato anzi, ammettendo quindi che il problema probabilmente è mio. E non mi sono permesso di dire che questa o quella collana è una schifezza, anzi ritengo che alcune ( per correttezza devo dire che non ne ho letto nessuna) possono essere di grande qualità visto che lo dicono in parecchi.
Tuttavia devo ribadire che i cambi al vertice ci sono stati, che Legacy mira proprio a recuperare i vecchi personaggi forse troppo frettolosamente mandanti in pensione e che alcune testate chiudono.
Sarà come dici tu ovvero che l'avversione riguardo alla marvel attuale colpisce soprattutto i lettori "anziani" ma questo mi induce a pormi una domanda:se la marvel sta dando una diciamo riassestata alle sue collane, significa allora che l'insoddisfazione dei lettori anziani ha avuto un grosso peso nelle decisioni della casa delle idee ? E allora in tal caso devo pensare che la Marvel attuale non è riuscita ad attirare lettori nuovi ai quali erano (a mio parere) principalmente rivolte le innovazioni attuate?

preciso che io sono anziano e provengo come te dai mitici tempi della Corno, e credo che guardandoli dal di fuori gli ultimi accadimenti in casa Marvel siano semplicemente cambiamenti ed assestamenti che si sono sempre verificati e sempre si verificheranno e chiudo perchè ammetto di parlare di cose che purtroppo non conosco

Bravo, mi associo a te. hands80.gif

Marco "Doc Ock" Poggi

Inviato da: Marvelous il Giovedì, 28-Dic-2017, 15:31
Quando la Marvel ha un GRANDE editor (Lee, Shooter, Quesada) è La Casa delle Idee,
quando non ha un grande editor è una casa editrice che fa fumetti.

Inviato da: ocramiggop il Giovedì, 28-Dic-2017, 15:43
QUOTE (Marvelous @ Giovedì, 28-Dic-2017, 07:31)
Quando la Marvel ha un GRANDE editor (Lee, Shooter, Quesada) è La Casa delle Idee,
quando non ha un grande editor è una casa editrice che fa fumetti.

Toglierei Quesada da quel trio, visto che è lui il diretto resaponsabile del degredo moderno di Peter Parker 616! 21vs.gif

Marco "Doc Ock" Poggi

Inviato da: Bono Vox il Giovedì, 28-Dic-2017, 15:46
QUOTE (ocramiggop @ December 28, 2017 07:43 am)
QUOTE (Marvelous @ Giovedì, 28-Dic-2017, 07:31)
Quando la Marvel ha un GRANDE editor (Lee, Shooter, Quesada) è La Casa delle Idee,
quando non ha un grande editor è una casa editrice che fa fumetti.

Toglierei Quesada da quel trio, visto che è lui il diretto resaponsabile del degredo moderno di Peter Parker 616. Non m'interessa che abbia dato lustro a personaggi di serie B coe Luke Cage, o lanciato gli Avengers a vette che nemmeno si sognavano (queste per me sono sciocchezze e pinzellacchere), con l'Uomo Ragno 616 ha toppato e di brutto e se toppi col personaggio bandiera sei un fallito, non un grande editor (e non mi venire a sciorinare che ha indovinato USM, per quello è un'altra storia, un altro Peter Parker, un altro universo Marvel che, tolti USM e Ultimates non è mai veramente decolato)! 21vs.gif

Marco "Doc Ock" Poggi

non toccarmi la Marvel di Quesada dry.gif

Inviato da: ocramiggop il Giovedì, 28-Dic-2017, 15:48
QUOTE (Bono Vox @ Giovedì, 28-Dic-2017, 07:46)
QUOTE (ocramiggop @ December 28, 2017 07:43 am)
QUOTE (Marvelous @ Giovedì, 28-Dic-2017, 07:31)
Quando la Marvel ha un GRANDE editor (Lee, Shooter, Quesada) è La Casa delle Idee,
quando non ha un grande editor è una casa editrice che fa fumetti.

Toglierei Quesada da quel trio, visto che è lui il diretto resaponsabile del degredo moderno di Peter Parker 616. Non m'interessa che abbia dato lustro a personaggi di serie B coe Luke Cage, o lanciato gli Avengers a vette che nemmeno si sognavano (queste per me sono sciocchezze e pinzellacchere), con l'Uomo Ragno 616 ha toppato e di brutto e se toppi col personaggio bandiera sei un fallito, non un grande editor (e non mi venire a sciorinare che ha indovinato USM, per quello è un'altra storia, un altro Peter Parker, un altro universo Marvel che, tolti USM e Ultimates non è mai veramente decolato)! 21vs.gif

Marco "Doc Ock" Poggi

non toccarmi la Marvel di Quesada dry.gif

Ma se ha floppato con l'Uomo Ragno 616, per me, non solo è da toccare, ma anche da prendere a calci nel sedere.

Marco "Doc Ock" Poggi

Inviato da: pangio il Giovedì, 28-Dic-2017, 15:49
QUOTE (ocramiggop @ Giovedì, 28-Dic-2017, 15:43)
QUOTE (Marvelous @ Giovedì, 28-Dic-2017, 07:31)
Quando la Marvel ha un GRANDE editor (Lee, Shooter, Quesada) è La Casa delle Idee,
quando non ha un grande editor è una casa editrice che fa fumetti.

Toglierei Quesada da quel trio, visto che è lui il diretto resaponsabile del degredo moderno di Peter Parker 616! 21vs.gif

Marco "Doc Ock" Poggi

Quoto Marco al 1000 %.
Quesada è quello che ha trucidato l'Uomo ragno.
E per questo non posso perdonarlo.

Inviato da: Bono Vox il Giovedì, 28-Dic-2017, 15:54
QUOTE (ocramiggop @ December 28, 2017 07:48 am)
QUOTE (Bono Vox @ Giovedì, 28-Dic-2017, 07:46)
QUOTE (ocramiggop @ December 28, 2017 07:43 am)
QUOTE (Marvelous @ Giovedì, 28-Dic-2017, 07:31)
Quando la Marvel ha un GRANDE editor (Lee, Shooter, Quesada) è La Casa delle Idee,
quando non ha un grande editor è una casa editrice che fa fumetti.

Toglierei Quesada da quel trio, visto che è lui il diretto resaponsabile del degredo moderno di Peter Parker 616. Non m'interessa che abbia dato lustro a personaggi di serie B coe Luke Cage, o lanciato gli Avengers a vette che nemmeno si sognavano (queste per me sono sciocchezze e pinzellacchere), con l'Uomo Ragno 616 ha toppato e di brutto e se toppi col personaggio bandiera sei un fallito, non un grande editor (e non mi venire a sciorinare che ha indovinato USM, per quello è un'altra storia, un altro Peter Parker, un altro universo Marvel che, tolti USM e Ultimates non è mai veramente decolato)! 21vs.gif

Marco "Doc Ock" Poggi

non toccarmi la Marvel di Quesada dry.gif

Ma se ha floppato con l'Uomo Ragno 616, per me, non solo è da toccare, ma anche da prendere a calci nel sedere.

Marco "Doc Ock" Poggi

solo il modo in cui ha rilanciato la Marvel con Marvel Knights sarebbe sufficiente per meritarsi una statua

Inviato da: ocramiggop il Giovedì, 28-Dic-2017, 15:57
QUOTE (Bono Vox @ Giovedì, 28-Dic-2017, 07:54)
QUOTE (ocramiggop @ December 28, 2017 07:48 am)
QUOTE (Bono Vox @ Giovedì, 28-Dic-2017, 07:46)
QUOTE (ocramiggop @ December 28, 2017 07:43 am)
QUOTE (Marvelous @ Giovedì, 28-Dic-2017, 07:31)
Quando la Marvel ha un GRANDE editor (Lee, Shooter, Quesada) è La Casa delle Idee,
quando non ha un grande editor è una casa editrice che fa fumetti.

Toglierei Quesada da quel trio, visto che è lui il diretto resaponsabile del degredo moderno di Peter Parker 616. Non m'interessa che abbia dato lustro a personaggi di serie B coe Luke Cage, o lanciato gli Avengers a vette che nemmeno si sognavano (queste per me sono sciocchezze e pinzellacchere), con l'Uomo Ragno 616 ha toppato e di brutto e se toppi col personaggio bandiera sei un fallito, non un grande editor (e non mi venire a sciorinare che ha indovinato USM, per quello è un'altra storia, un altro Peter Parker, un altro universo Marvel che, tolti USM e Ultimates non è mai veramente decolato)! 21vs.gif

Marco "Doc Ock" Poggi

non toccarmi la Marvel di Quesada dry.gif

Ma se ha floppato con l'Uomo Ragno 616, per me, non solo è da toccare, ma anche da prendere a calci nel sedere.

Marco "Doc Ock" Poggi

solo il modo in cui ha rilanciato la Marvel con Marvel Knights sarebbe sufficiente per meritarsi una statua

Vabbé, ci sono delle eccezioni, ma SMK non è la serie principale e più comperata di Spidey e ciò non giustifica quello che ha fatto dopo quella saga di Millar.

Marco "Doc Ock" Poggi

Inviato da: Bono Vox il Giovedì, 28-Dic-2017, 15:59
QUOTE (ocramiggop @ December 28, 2017 07:57 am)
QUOTE (Bono Vox @ Giovedì, 28-Dic-2017, 07:54)
QUOTE (ocramiggop @ December 28, 2017 07:48 am)
QUOTE (Bono Vox @ Giovedì, 28-Dic-2017, 07:46)
QUOTE (ocramiggop @ December 28, 2017 07:43 am)
QUOTE (Marvelous @ Giovedì, 28-Dic-2017, 07:31)
Quando la Marvel ha un GRANDE editor (Lee, Shooter, Quesada) è La Casa delle Idee,
quando non ha un grande editor è una casa editrice che fa fumetti.

Toglierei Quesada da quel trio, visto che è lui il diretto resaponsabile del degredo moderno di Peter Parker 616. Non m'interessa che abbia dato lustro a personaggi di serie B coe Luke Cage, o lanciato gli Avengers a vette che nemmeno si sognavano (queste per me sono sciocchezze e pinzellacchere), con l'Uomo Ragno 616 ha toppato e di brutto e se toppi col personaggio bandiera sei un fallito, non un grande editor (e non mi venire a sciorinare che ha indovinato USM, per quello è un'altra storia, un altro Peter Parker, un altro universo Marvel che, tolti USM e Ultimates non è mai veramente decolato)! 21vs.gif

Marco "Doc Ock" Poggi

non toccarmi la Marvel di Quesada dry.gif

Ma se ha floppato con l'Uomo Ragno 616, per me, non solo è da toccare, ma anche da prendere a calci nel sedere.

Marco "Doc Ock" Poggi

solo il modo in cui ha rilanciato la Marvel con Marvel Knights sarebbe sufficiente per meritarsi una statua

Vabbé, ci sono delle eccezioni, ma SMK non è la serie principale e più comperata di Spidey e ciò non giustifica quello che ha fatto dopo quella saga di Millar.

Marco "Doc Ock" Poggi

beh, si... per OMD andrebbe "lapidato", ma io preferisco ricordare i meriti che sono di gran lunga maggiori

Inviato da: ocramiggop il Giovedì, 28-Dic-2017, 16:02
QUOTE (Bono Vox @ Giovedì, 28-Dic-2017, 07:59)
QUOTE (ocramiggop @ December 28, 2017 07:57 am)
QUOTE (Bono Vox @ Giovedì, 28-Dic-2017, 07:54)
QUOTE (ocramiggop @ December 28, 2017 07:48 am)
QUOTE (Bono Vox @ Giovedì, 28-Dic-2017, 07:46)
QUOTE (ocramiggop @ December 28, 2017 07:43 am)
QUOTE (Marvelous @ Giovedì, 28-Dic-2017, 07:31)
Quando la Marvel ha un GRANDE editor (Lee, Shooter, Quesada) è La Casa delle Idee,
quando non ha un grande editor è una casa editrice che fa fumetti.

Toglierei Quesada da quel trio, visto che è lui il diretto resaponsabile del degredo moderno di Peter Parker 616. Non m'interessa che abbia dato lustro a personaggi di serie B coe Luke Cage, o lanciato gli Avengers a vette che nemmeno si sognavano (queste per me sono sciocchezze e pinzellacchere), con l'Uomo Ragno 616 ha toppato e di brutto e se toppi col personaggio bandiera sei un fallito, non un grande editor (e non mi venire a sciorinare che ha indovinato USM, per quello è un'altra storia, un altro Peter Parker, un altro universo Marvel che, tolti USM e Ultimates non è mai veramente decolato)! 21vs.gif

Marco "Doc Ock" Poggi

non toccarmi la Marvel di Quesada dry.gif

Ma se ha floppato con l'Uomo Ragno 616, per me, non solo è da toccare, ma anche da prendere a calci nel sedere.

Marco "Doc Ock" Poggi

solo il modo in cui ha rilanciato la Marvel con Marvel Knights sarebbe sufficiente per meritarsi una statua

Vabbé, ci sono delle eccezioni, ma SMK non è la serie principale e più comperata di Spidey e ciò non giustifica quello che ha fatto dopo quella saga di Millar.

Marco "Doc Ock" Poggi

beh, si... per OMD andrebbe "lapidato", ma io preferisco ricordare i meriti che sono di gran lunga maggiori

Non m'importa se ha accresciuto gli altri eroi, ha massacrato il portabandiera e per me resta una cosa imperdonabile che azzera le cose buone che ha fatto alla Marvel.

Marco "Doc Ock" Poggi



Inviato da: pangio il Giovedì, 28-Dic-2017, 16:10
QUOTE (ocramiggop @ Giovedì, 28-Dic-2017, 15:26)
QUOTE (Bono Vox @ Giovedì, 28-Dic-2017, 07:24)
QUOTE (pangio @ December 28, 2017 06:46 am)
QUOTE (Bono Vox @ Giovedì, 28-Dic-2017, 14:32)
premessa, non leggo più abitualmente la Marvel perchè non posso, ma credo di poter dire che i suoi fumetti sono sempre di alto livello, esempio sto leggendo i volumi dedicati a Ms. Marvel e mi stanno piacendo molto, ho letto anche alcune storie del nuovo Thor e anche li ho trovato dell'ottimo materiale, credo che l'avversione riguardo la Marvel attuale colpisca sopratutto i lettori "anziani" che non si rassegnano al fatto che ogni epoca ha i suoi gusti, da alcune parti ne viene criticato il linguaggio e lo svolgersi delle storie simili a quelli delle serie TV ma secondo me è una cosa positiva, in merito trovo molto esaustio l'articolo di tale Sauro Pennacchioli dedicato prorpio a Ms. Marvel su giornalepop, leggetelo, mi sembra molto indicativo... smile.gif

Come hai potuto leggere nel post iniziale io non "messo le mani avanti" riconoscendo che in qualità di vecchio lettore della Marvel Corno i tanti cambiamenti operati dalla Marvel nelle sue collane non mi hanno mai conquistato anzi, ammettendo quindi che il problema probabilmente è mio. E non mi sono permesso di dire che questa o quella collana è una schifezza, anzi ritengo che alcune ( per correttezza devo dire che non ne ho letto nessuna) possono essere di grande qualità visto che lo dicono in parecchi.
Tuttavia devo ribadire che i cambi al vertice ci sono stati, che Legacy mira proprio a recuperare i vecchi personaggi forse troppo frettolosamente mandanti in pensione e che alcune testate chiudono.
Sarà come dici tu ovvero che l'avversione riguardo alla marvel attuale colpisce soprattutto i lettori "anziani" ma questo mi induce a pormi una domanda:se la marvel sta dando una diciamo riassestata alle sue collane, significa allora che l'insoddisfazione dei lettori anziani ha avuto un grosso peso nelle decisioni della casa delle idee ? E allora in tal caso devo pensare che la Marvel attuale non è riuscita ad attirare lettori nuovi ai quali erano (a mio parere) principalmente rivolte le innovazioni attuate?

preciso che io sono anziano e provengo come te dai mitici tempi della Corno, e credo che guardandoli dal di fuori gli ultimi accadimenti in casa Marvel siano semplicemente cambiamenti ed assestamenti che si sono sempre verificati e sempre si verificheranno e chiudo perchè ammetto di parlare di cose che purtroppo non conosco

Bravo, mi associo a te. hands80.gif

Marco "Doc Ock" Poggi

Sono d'accordo con voi nel dire che cambiamenti e assestamenti si sono sempre verificati in casa Marvel, ma secondo me questa volta è discutibile il modo in cui sono stati realizzati questa volta.
Nel caso attuale a me sembra che la Marvel abbia cercato giustamente di attirare lettori diversi dal suo solito bacino, ovvero donne ( che da quel che so sono sempre state una minoranza dei lettori Marvel), neri e ispanci , islamici e orientali, insomma le cd minoranze che poi tanto minoranze non sono ma che anzi rappresentano una buona fetta del popolo americano . Fin qui non ci vedo nulla di male. Se una buona parte degli americano oggi è di origine africana, asiatica islamica e giusto che una casa editrice di fumetti come la marvel ( sempre attenta ai cambiamenti della società Usa) cerchi di attirarli con personaggi e tematiche a loro più vicine. Come ho già detto in precedenti post la Marvel è stata la prima case editrice di fumetti a dare un ruolo di risalto ai neri ( con Robertson direttore del D B e con Luke ma soprattutto con Pantera nera), ai gay ( con Nortsthar) e a interessarsi di questioni come la tossicodipenza, la guerra del Viet nam, i movimenti giovanili di contestazione, la mafia, la corruzione politica, il femminismo e quant'altro.
La cosa che a me non è andata giù a me e credo a parecchi lettori della vecchia guardia è , come ho già detto, che la Marvel per realizzare questo suo obiettivo - che ripeto trovo assolutamente legittimo- ha avutola brillante idea di trasfomare tutti i suoi personaggi principali anzicchè crearne di nuovi. E' vero che in passato spesso ci sono state trasformazioni di personaggi marvel ma a sembra che mai si sia arrivati a un tale stravolgimento.
Che le mie idee non siano completamente sballate dovrebbe essere confermato dai fattiprecisi che ho citato in precedenza ( chiusure di testate, partenze di dirigenti, rilancio dei vecchi personaggi)

Inviato da: 7-eleven il Giovedì, 28-Dic-2017, 16:17
QUOTE (catand @ December 28, 2017 06:12 am)
le statistiche della Diamond la Marvel è costantemente prima come introiti, posizione solo talvolta sfiorata dalla DC (di solito in concomitanza di qualche evento)

Escluderei quindi dall'analisi il fatto che va male a livello di vendite ...

e tu ci credi alle classifiche Diamond?

Inviato da: Bono Vox il Giovedì, 28-Dic-2017, 16:20
QUOTE (pangio @ December 28, 2017 08:10 am)
QUOTE (ocramiggop @ Giovedì, 28-Dic-2017, 15:26)
QUOTE (Bono Vox @ Giovedì, 28-Dic-2017, 07:24)
QUOTE (pangio @ December 28, 2017 06:46 am)
QUOTE (Bono Vox @ Giovedì, 28-Dic-2017, 14:32)
premessa, non leggo più abitualmente la Marvel perchè non posso, ma credo di poter dire che i suoi fumetti sono sempre di alto livello, esempio sto leggendo i volumi dedicati a Ms. Marvel e mi stanno piacendo molto, ho letto anche alcune storie del nuovo Thor e anche li ho trovato dell'ottimo materiale, credo che l'avversione riguardo la Marvel attuale colpisca sopratutto i lettori "anziani" che non si rassegnano al fatto che ogni epoca ha i suoi gusti, da alcune parti ne viene criticato il linguaggio e lo svolgersi delle storie simili a quelli delle serie TV ma secondo me è una cosa positiva, in merito trovo molto esaustio l'articolo di tale Sauro Pennacchioli dedicato prorpio a Ms. Marvel su giornalepop, leggetelo, mi sembra molto indicativo... smile.gif

Come hai potuto leggere nel post iniziale io non "messo le mani avanti" riconoscendo che in qualità di vecchio lettore della Marvel Corno i tanti cambiamenti operati dalla Marvel nelle sue collane non mi hanno mai conquistato anzi, ammettendo quindi che il problema probabilmente è mio. E non mi sono permesso di dire che questa o quella collana è una schifezza, anzi ritengo che alcune ( per correttezza devo dire che non ne ho letto nessuna) possono essere di grande qualità visto che lo dicono in parecchi.
Tuttavia devo ribadire che i cambi al vertice ci sono stati, che Legacy mira proprio a recuperare i vecchi personaggi forse troppo frettolosamente mandanti in pensione e che alcune testate chiudono.
Sarà come dici tu ovvero che l'avversione riguardo alla marvel attuale colpisce soprattutto i lettori "anziani" ma questo mi induce a pormi una domanda:se la marvel sta dando una diciamo riassestata alle sue collane, significa allora che l'insoddisfazione dei lettori anziani ha avuto un grosso peso nelle decisioni della casa delle idee ? E allora in tal caso devo pensare che la Marvel attuale non è riuscita ad attirare lettori nuovi ai quali erano (a mio parere) principalmente rivolte le innovazioni attuate?

preciso che io sono anziano e provengo come te dai mitici tempi della Corno, e credo che guardandoli dal di fuori gli ultimi accadimenti in casa Marvel siano semplicemente cambiamenti ed assestamenti che si sono sempre verificati e sempre si verificheranno e chiudo perchè ammetto di parlare di cose che purtroppo non conosco

Bravo, mi associo a te. hands80.gif

Marco "Doc Ock" Poggi

Sono d'accordo con voi nel dire che cambiamenti e assestamenti si sono sempre verificati in casa Marvel, ma secondo me questa volta è discutibile il modo in cui sono stati realizzati questa volta.
Nel caso attuale a me sembra che la Marvel abbia cercato giustamente di attirare lettori diversi dal suo solito bacino, ovvero donne ( che da quel che so sono sempre state una minoranza dei lettori Marvel), neri e ispanci , islamici e orientali, insomma le cd minoranze che poi tanto minoranze non sono ma che anzi rappresentano una buona fetta del popolo americano . Fin qui non ci vedo nulla di male. Se una buona parte degli americano oggi è di origine africana, asiatica islamica e giusto che una casa editrice di fumetti come la marvel ( sempre attenta ai cambiamenti della società Usa) cerchi di attirarli con personaggi e tematiche a loro più vicine. Come ho già detto in precedenti post la Marvel è stata la prima case editrice di fumetti a dare un ruolo di risalto ai neri ( con Robertson direttore del D B e con Luke ma soprattutto con Pantera nera), ai gay ( con Nortsthar) e a interessarsi di questioni come la tossicodipenza, la guerra del Viet nam, i movimenti giovanili di contestazione, la mafia, la corruzione politica, il femminismo e quant'altro.
La cosa che a me non è andata giù a me e credo a parecchi lettori della vecchia guardia è , come ho già detto, che la Marvel per realizzare questo suo obiettivo - che ripeto trovo assolutamente legittimo- ha avutola brillante idea di trasfomare tutti i suoi personaggi principali anzicchè crearne di nuovi. E' vero che in passato spesso ci sono state trasformazioni di personaggi marvel ma a sembra che mai si sia arrivati a un tale stravolgimento.
Che le mie idee non siano completamente sballate dovrebbe essere confermato dai fattiprecisi che ho citato in precedenza ( chiusure di testate, partenze di dirigenti, rilancio dei vecchi personaggi)

le tue idee non sono sballate, sono semplicemente opinioni legittime, quello che voglio dire è che se una cosa è fatta bene (Thor/Jane Foster) travalica idee che possono sembrare astruse

Inviato da: ocramiggop il Giovedì, 28-Dic-2017, 17:08
QUOTE (Bono Vox @ Giovedì, 28-Dic-2017, 08:20)
QUOTE (pangio @ December 28, 2017 08:10 am)
QUOTE (ocramiggop @ Giovedì, 28-Dic-2017, 15:26)
QUOTE (Bono Vox @ Giovedì, 28-Dic-2017, 07:24)
QUOTE (pangio @ December 28, 2017 06:46 am)
QUOTE (Bono Vox @ Giovedì, 28-Dic-2017, 14:32)
premessa, non leggo più abitualmente la Marvel perchè non posso, ma credo di poter dire che i suoi fumetti sono sempre di alto livello, esempio sto leggendo i volumi dedicati a Ms. Marvel e mi stanno piacendo molto, ho letto anche alcune storie del nuovo Thor e anche li ho trovato dell'ottimo materiale, credo che l'avversione riguardo la Marvel attuale colpisca sopratutto i lettori "anziani" che non si rassegnano al fatto che ogni epoca ha i suoi gusti, da alcune parti ne viene criticato il linguaggio e lo svolgersi delle storie simili a quelli delle serie TV ma secondo me è una cosa positiva, in merito trovo molto esaustio l'articolo di tale Sauro Pennacchioli dedicato prorpio a Ms. Marvel su giornalepop, leggetelo, mi sembra molto indicativo... smile.gif

Come hai potuto leggere nel post iniziale io non "messo le mani avanti" riconoscendo che in qualità di vecchio lettore della Marvel Corno i tanti cambiamenti operati dalla Marvel nelle sue collane non mi hanno mai conquistato anzi, ammettendo quindi che il problema probabilmente è mio. E non mi sono permesso di dire che questa o quella collana è una schifezza, anzi ritengo che alcune ( per correttezza devo dire che non ne ho letto nessuna) possono essere di grande qualità visto che lo dicono in parecchi.
Tuttavia devo ribadire che i cambi al vertice ci sono stati, che Legacy mira proprio a recuperare i vecchi personaggi forse troppo frettolosamente mandanti in pensione e che alcune testate chiudono.
Sarà come dici tu ovvero che l'avversione riguardo alla marvel attuale colpisce soprattutto i lettori "anziani" ma questo mi induce a pormi una domanda:se la marvel sta dando una diciamo riassestata alle sue collane, significa allora che l'insoddisfazione dei lettori anziani ha avuto un grosso peso nelle decisioni della casa delle idee ? E allora in tal caso devo pensare che la Marvel attuale non è riuscita ad attirare lettori nuovi ai quali erano (a mio parere) principalmente rivolte le innovazioni attuate?

preciso che io sono anziano e provengo come te dai mitici tempi della Corno, e credo che guardandoli dal di fuori gli ultimi accadimenti in casa Marvel siano semplicemente cambiamenti ed assestamenti che si sono sempre verificati e sempre si verificheranno e chiudo perchè ammetto di parlare di cose che purtroppo non conosco

Bravo, mi associo a te. hands80.gif

Marco "Doc Ock" Poggi

Sono d'accordo con voi nel dire che cambiamenti e assestamenti si sono sempre verificati in casa Marvel, ma secondo me questa volta è discutibile il modo in cui sono stati realizzati questa volta.
Nel caso attuale a me sembra che la Marvel abbia cercato giustamente di attirare lettori diversi dal suo solito bacino, ovvero donne ( che da quel che so sono sempre state una minoranza dei lettori Marvel), neri e ispanci , islamici e orientali, insomma le cd minoranze che poi tanto minoranze non sono ma che anzi rappresentano una buona fetta del popolo americano . Fin qui non ci vedo nulla di male. Se una buona parte degli americano oggi è di origine africana, asiatica islamica e giusto che una casa editrice di fumetti come la marvel ( sempre attenta ai cambiamenti della società Usa) cerchi di attirarli con personaggi e tematiche a loro più vicine. Come ho già detto in precedenti post la Marvel è stata la prima case editrice di fumetti a dare un ruolo di risalto ai neri ( con Robertson direttore del D B e con Luke ma soprattutto con Pantera nera), ai gay ( con Nortsthar) e a interessarsi di questioni come la tossicodipenza, la guerra del Viet nam, i movimenti giovanili di contestazione, la mafia, la corruzione politica, il femminismo e quant'altro.
La cosa che a me non è andata giù a me e credo a parecchi lettori della vecchia guardia è , come ho già detto, che la Marvel per realizzare questo suo obiettivo - che ripeto trovo assolutamente legittimo- ha avutola brillante idea di trasfomare tutti i suoi personaggi principali anzicchè crearne di nuovi. E' vero che in passato spesso ci sono state trasformazioni di personaggi marvel ma a sembra che mai si sia arrivati a un tale stravolgimento.
Che le mie idee non siano completamente sballate dovrebbe essere confermato dai fattiprecisi che ho citato in precedenza ( chiusure di testate, partenze di dirigenti, rilancio dei vecchi personaggi)

le tue idee non sono sballate, sono semplicemente opinioni legittime, quello che voglio dire è che se una cosa è fatta bene (Thor/Jane Foster) travalica idee che possono sembrare astruse

Beh, neanch'io volevo una Jane Foster infermiera a vita, ma il suo ciclo tonante sta per finire perché torna il legittimo dio del tuono (magari tornasse col costume di Kirby, perché quello di Cloipel non mi è mai piaciuto). rolleyes.gif

Marco "Doc Ock" Poggi

Inviato da: Bono Vox il Giovedì, 28-Dic-2017, 17:55
QUOTE (ocramiggop @ December 28, 2017 09:08 am)
(magari tornasse col costume di Kirby, perché quello di Cloipel non mi è mai piaciuto).

beh, sono contento di aver superato questa fase smile.gif (anche se il nerd in me è sempre in agguato ma tenuto ben a bada)
dovessi leggerlo mi importerebbe poco se e sopratutto con che costume tornasse, ormai per me sono importanti le storie ed il loro contenuto, so che può sembrare un affermazione semplice e banale ma a mio modo di vedere non lo è

Inviato da: ocramiggop il Giovedì, 28-Dic-2017, 18:15
QUOTE (Bono Vox @ Giovedì, 28-Dic-2017, 09:55)
QUOTE (ocramiggop @ December 28, 2017 09:08 am)
(magari tornasse col costume di Kirby, perché quello di Cloipel non mi è mai piaciuto).

beh, sono contento di aver superato questa fase smile.gif (anche se il nerd in me è sempre in agguato ma tenuto ben a bada)
dovessi leggerlo mi importerebbe poco se e sopratutto con che costume tornasse, ormai per me sono importanti le storie ed il loro contenuto, so che può sembrare un affermazione semplice e banale ma a mio modo di vedere non lo è

Contenuto e costume più origoinale possibile sarebbe gradito...Rivoglio le alucce vecchio stile nel cappuccio di Capitan America almeno nei comics.

Marco "Doc Ock" Poggi

Inviato da: Bono Vox il Giovedì, 28-Dic-2017, 18:20
QUOTE (ocramiggop @ December 28, 2017 10:15 am)
QUOTE (Bono Vox @ Giovedì, 28-Dic-2017, 09:55)
QUOTE (ocramiggop @ December 28, 2017 09:08 am)
(magari tornasse col costume di Kirby, perché quello di Cloipel non mi è mai piaciuto).

beh, sono contento di aver superato questa fase smile.gif (anche se il nerd in me è sempre in agguato ma tenuto ben a bada)
dovessi leggerlo mi importerebbe poco se e sopratutto con che costume tornasse, ormai per me sono importanti le storie ed il loro contenuto, so che può sembrare un affermazione semplice e banale ma a mio modo di vedere non lo è

Contenuto e costume più origoinale possibile sarebbe gradito...Rivoglio le alucce vecchio stile nel cappuccio di Capitan America almeno nei comics.

Marco "Doc Ock" Poggi

per te ci vorrebbe una comunità riabilitativa per Nerd laugh2.gif io per fortuna dalla Nerdite ci sono uscito con le mie forze rolleyes.gif

Inviato da: Spirito del 1972 il Giovedì, 28-Dic-2017, 18:58
Discorso molto complesso che va diviso tra la crisi che il fumetto in generale sta attraversando e la qualita' delle storie. Andiamo con ordine:
Leggo e colleziono albi Marvel Corno dal 1972 e prima ancora sono nato come lettore DC della Mondadori/Williams. Appena conobbi la Marvel mi dimenticai quasi completamente della mia prima grande passione a fumetti: La Famiglia Superman. La Williams all' epoca pur presentando albi validi come qualita' delle storie, viveva all' ombra degli albi Marvel Corno. Un successo, che come negli USA, non si e' piu' raggiunto.

Nel corso degli anni la Marvel ha vissuto e vive tuttora sulle grandi idee di quel periodo. Abbiamo avuti revisionismi, salti nel fumetto intellettuale, psichedelico... ma alla fine quando si decide di fare una nuova serie, le basi sono sempre quelle degli anni 60"/70".

Potrei dire che e' un miracolo se oggi troviamo in edicola dei personaggi che una volta finita la loro spinta commerciale , la logica imporrebbe un ritiro per dare spazio ad altri generi del fumetto.

In pratica se leggiamo la storia del fumetto, abbiamo avuto periodi meno felici per i super eroi , finita la novita' , i gusti dei lettori viravano su altro.

In Italia il periodo negativo per i super eroi sono stati i primi anni 80', quando di colpo l' interesse per i super eroi si dimezzo'. Il contraccolpo ci fu anche negli USA in quel periodo ma avendo un mercato molto piu' ampio, i lettori USA non videro un' apocalisse dei super eroi come in Italia.

Con gli anni 90" e quindi l' informazione del web, in Italia come negli USA i super eroi hanno vissuto una seconda giovinezza con l' arrivo di nuovi lettori e il ritorno dei vecchi senza pero' toccare in Italia, neanche la meta' degli albi che vendeva la Corno.

Oggi le case editrici sanno che devono puntare su un numero limitato di lettori e che il fumetto super eroico viene comprato solo dagli appassionati del genere.

La Marvel ha cercato di attirare nuovi lettori inserendo tematiche globali, eroi islamici, neri, ispanici e anche gay. Tutto questo non ha portato nuovi lettori pur mostrando un attenzione verso le nuove tendende narrative dei fumetti.

Con Legacy si tentera' di cucire vecchio e nuovo, di creare qualcosa che possa attirare il nuovo e il vecchio lettori anche se penso che la tecnologia se da un lato ha fatto molto per far conoscere il fumetto da un altro lato lo sta sostituendo.

Inviato da: Spirito del 1972 il Giovedì, 28-Dic-2017, 19:01
QUOTE (ocramiggop @ December 28, 2017 07:23 am)
A me basta che non tocchino Peter Parker, o lo rimpiazzino con uno dei tanti Spider-man baby che girano adesso, per il resto, la Marvel faccia quel che gli pare.

Marco "Doc Ock" Poggi

Minimalista tongue1.gif

Inviato da: ocramiggop il Giovedì, 28-Dic-2017, 19:04
QUOTE (Spirito del 1972 @ Giovedì, 28-Dic-2017, 11:01)
QUOTE (ocramiggop @ December 28, 2017 07:23 am)
A me basta che non tocchino Peter Parker, o lo rimpiazzino con uno dei tanti Spider-man baby che girano adesso, per il resto, la Marvel faccia quel che gli pare.

Marco "Doc Ock" Poggi

Minimalista tongue1.gif

Ovviasmente, voglio il ritorno degli effecu, visto che forse il DD col costume rosso dovrebbe tornare a breve.

Marco "Doc Ock" Poggi

Inviato da: Bono Vox il Giovedì, 28-Dic-2017, 19:04
QUOTE (Spirito del 1972 @ December 28, 2017 10:58 am)
Discorso molto complesso che va diviso tra la crisi che il fumetto in generale sta attraversando e la qualita' delle storie. Andiamo con ordine:
Leggo e colleziono albi Marvel Corno dal 1972 e prima ancora sono nato come lettore DC della Mondadori/Williams. Appena conobbi la Marvel mi dimenticai quasi completamente della mia prima grande passione a fumetti: La Famiglia Superman. La Williams all' epoca pur presentando albi validi come qualita' delle storie, viveva all' ombra degli albi Marvel Corno. Un successo, che come negli USA, non si e' piu' raggiunto.

Nel corso degli anni la Marvel ha vissuto e vive tuttora sulle grandi idee di quel periodo. Abbiamo avuti revisionismi, salti nel fumetto intellettuale, psichedelico... ma alla fine quando si decide di fare una nuova serie, le basi sono sempre quelle degli anni 60"/70".

Potrei dire che e' un miracolo se oggi troviamo in edicola dei personaggi che una volta finita la loro spinta commerciale , la logica imporrebbe un ritiro per dare spazio ad altri generi del fumetto.

In pratica se leggiamo la storia del fumetto, abbiamo avuto periodi meno felici per i super eroi , finita la novita' , i gusti dei lettori viravano su altro.

In Italia il periodo negativo per i super eroi sono stati i primi anni 80', quando di colpo l' interesse per i super eroi si dimezzo'. Il contraccolpo ci fu anche negli USA in quel periodo ma avendo un mercato molto piu' ampio, i lettori USA non videro un' apocalisse dei super eroi come in Italia.

Con gli anni 90" e quindi l' informazione del web, in Italia come negli USA i super eroi hanno vissuto una seconda giovinezza con l' arrivo di nuovi lettori e il ritorno dei vecchi senza pero' toccare in Italia, neanche la meta' degli albi che vendeva la Corno.

Oggi le case editrici sanno che devono puntare su un numero limitato di lettori  e che il fumetto super eroico viene comprato solo dagli appassionati del genere.

La Marvel ha cercato di attirare nuovi lettori inserendo tematiche globali, eroi islamici, neri, ispanici e anche gay. Tutto questo non ha portato nuovi lettori pur mostrando un attenzione verso le nuove tendende narrative dei fumetti.

Con Legacy si tentera' di cucire vecchio e nuovo, di creare qualcosa che possa attirare il nuovo e il vecchio lettori anche se penso che la tecnologia se da un lato ha fatto molto per far conoscere il fumetto da un altro lato lo sta sostituendo.

pur non essendo d'accordo con te sul fatto che la tecnologia sostituirà il fumetto cartaceo, ma anche i libri ed altri "medium" cartacei come riviste etc.
per il resto permettimi di quotarti e di essere d'accordo su tutto wink_old.gif

Inviato da: pangio il Giovedì, 28-Dic-2017, 20:16
QUOTE (Spirito del 1972 @ Giovedì, 28-Dic-2017, 18:58)
1)La Marvel ha cercato di attirare nuovi lettori inserendo tematiche globali, eroi islamici, neri, ispanici e anche gay. Tutto questo non ha portato nuovi lettori pur mostrando un attenzione verso le nuove tendende narrative dei fumetti.

2)Con Legacy si tentera' di cucire vecchio e nuovo, di creare qualcosa che possa attirare il nuovo e il vecchio lettori anche se penso che la tecnologia se da un lato ha fatto molto per far conoscere il fumetto da un altro lato lo sta sostituendo.

Premesso che alcune delle esperienze che hai vissuto tu le ho vissuto anche dico, condivido molte delle tue riflessioni e mi sono permesso di estrapolarne alcune.
La prima è quello di sui sono profondamente convinto, mi piacerebbe soltanto capire perchè come dici "tutto questo non ha portato nuovi lettori " o almeno non quanti ci si aspettava ?
Forse, come penso io, perchè la marvel ha scelto di stravolgere contemporaneamente quasi tutti i suoi principali personaggi ? Forse perchè le storie non erano di gran qualità? Forse perchè , come alcuni affermano e come tu stesso dicevi prima , i lettori di super eroi sono ormai in numero molto ,limitato?
2) Riguardo Legacy io temo che proprio il desiderio di tornare indietro ma senza cancellare quello che è stato fatto ( nel tentativo di attirare nuovi e vecchi lettori) finirà col complicare ulteriormente la situazione. Certo dal punto di vista delle vendite i tanti rilanci in corso garantiranno per alcuni mesi buone vendite, ma poi ?
Riguardo, invece, la tecnologia non ho compreso bene a cosa ti riferisci , forse ai fumetti digitali ? In questo caso dubito molto che possano sostituire i fumetti cartacei.

Inviato da: Moreno Roncucci il Giovedì, 28-Dic-2017, 23:00
Sono un lettore di vecchissima data (dal 1972 con la Corno, dal 1982 in lingua originale) ma ho continuato a seguire la marvel, con alti e bassi, fino a pochi anni fa (all'epoca di Shooter, con relativamente poche testate vendute a 60 centesimi l'una e con lo sconto in fumetteria e il cambio favorevole, compravo praticamente tutto l'universo marvel regolare, perchè era ancora alla portata di tutti con spese contenutissime, per seguire tutta la marvel spendevi meno che a comprare 10 bonelli, negli anni 90 con la speculazione rampante e i disegni alla liefeld avevo smesso per qualche anno, per poi riprendere con Jemas)

Perchè ho definitivamente smesso anni fa dopo decenni? Perchè le storie facevano sempre più schifo. Semplicemente per questo. Non so se erano gli autori incapaci o se erano le interferenze dei mega-crossover (alcuni autori Marvel attuali non hanno fatto mai niente di buono, ma altri con serie creator-owned hanno fatto molto meglio e altri ancora oggi sembrano spompati ma un tempo erano bravi), ma da una parte il livello delle storie diventava sempre più infimo, dall'altra costavano sempre di più (per seguire un mega-crossove da oltre cento titoli in cartaceo oggi quanto soldi vanno via?)

Ogni tanto ne leggo qualcuno a sbafo, di diverse serie, e mi convincono ogni volta che ho fatto benissimo. Albi in cui non succede niente, personaggi stravolti o privi di personalità "eventi" spacciati per intrecci, una roba che si può definire solo "dilettantesca" se non fosse che non sono dilettanti, sono le pressioni commerciali a produrre questa roba.

Le vendite ne risentono. Se guardate le classifiche Diamond, guardatele tutte. Guardate il confronto anno per anno. All'epoca di Shooter la marvel controllava il 70% del mercato con la DC al 20% e il resto agli indipendenti. Oggi la DC domina, la Marvel fatica ad arrivare al 30% e le vendite calano del 10-15% ogni anno. Con tante testate al limite della sopravvivenza un calo del 10% vuol dire chiudere, e infatti chiudono, chiudono sempre più spesso, ne lanciano altre che vendono meno e poi chiudono anche loro. Credo che il termine tecnico sia "sono alla canna del gas". In un momento in cui quei personaggi al cinema fanno sfracelli. Il dubbio che siano incapaci non gli viene?

La polemica sui nuovi eroi "più diversi" è un falso problema. Un buon team di autori ti trasforma anche Thor in rana, e i lettori sono contenti. Il problema non è che ora Iron Man è una teenager di colore, il problema è che sono incapaci, e quindi questa teenager non ha personalità e non desta interesse. Ma anche le storie precedenti di Tony Stark, essendo fatte dagli stessi incapaci, perdevano lettori. Anche se fanno tornare Tony Star, continueranno a perderne.

Per vedere quanto sono incapaci, basta vedere come sono stati presentati molti di questi nuovi personaggi: smerdando quelli precedenti. Facendo vedere quanto questi nuovi siano meglio e più fighi. Essendo autori totalmente incapaci, non hanno capito che così provocano ostilità e antipatia nei vecchi lettori. I vecchi autori che erano più bravi quando mettevano un nuovo Capitan America costruivano storie su storie sulle sue difficoltà nell'essere all'altezza di Steve Rogers, e il lettore si immedesimava nella fatica di questo poveraccio che doveva reggere il costume di una leggenda vivente. Oggi ti mettono un nuovo Thor e subito è molto, molto più bravo del vecchio e con il martello fa cose che il vecchio Thor non era capace di fare. E poi il vecchio Thor viene spernacchiato e mostrato come un fesso in ogni albo del nuovo Thor, tanto per ribadire.

Il problema non è Thor donna. Poteva essere una grande idea e un gran personaggio. Il problema è che non sono capaci.

Se la Marvel si vuole risollevare, dovrebbe tornare a pubblicare storie decenti. Ma non so se ormai sarebbero capaci di riconoscerle.

Inviato da: Fumettomane il Giovedì, 28-Dic-2017, 23:29
Allora
Premesso che ci sono serie Ottime e esempi come il Cap di Bru e la Thor(a) Cool
Un Buonismo e un Manierismo di Fondo Inquietanti
Idee scadenti e molto commerciali
Dalle atmosfere delle storie allo spessore delle stesse e dei personaggi
Personaggi nuovi quasi tutti anonimi , caratterizzati sul fatto della loro "diversità " ma che non hanno alcun picco di personalità e che non trasmettono nulla
Volete un nome ? Kamala . Mero Fan Service e fatto pure male
Il Politicamente Corretto in storie di nulla non fa bella una storia o un personaggio
Oramai sembra che fanno copia e incolla stancamente e via con il numero dopo
Quelli classici , comprimari di lusso compresi , completamente denaturalizzati
Se pensate a Carol Danvers o alla attuale Mary Jane c'è da mettersi le mani nei capelli
Sono i film del rispettivo Universo riproposti su carta
Non lasciano niente
Moreno Roncucci ha pienamente ragione
E aggiungo una cosa : La cosa viene fatta passare sotto silenzio
Non ne parla nessuno e il silenzio che più mi irrita è quello di alcuni recensori del Web
Fumettisticamente sono come la Dc nei Movie , con la sostanziale differenza che oramai sono nettamente al secondo posto dopo aver dilapidato un vantaggio enorme
Secret Empire viene definita una ottima saga signori
Per carità carina ma allora rivalutiamo pure Secret Invasion o Assedio a questo punto
A costo di rischiare , ma avviso tutti di segnare il post a memoria anche per prendermi per i fondelli , se le cose non migliorano entro 5 anni potrebbero pure chiudere baracca e burattini o fare una limitazione enorme dei Comics
O fanno un colpo di Coda e tornano a preferire la qualità alla quantità o siamo alla fine di una era per come noi la abbiamo vissuta
Si svegliassero

Inviato da: Bono Vox il Giovedì, 28-Dic-2017, 23:54
imho molto ma molto indicativo...
http://www.giornalepop.it/16229-2/

Inviato da: pangio il Venerdì, 29-Dic-2017, 00:37
QUOTE (Bono Vox @ Giovedì, 28-Dic-2017, 23:54)
imho molto ma molto indicativo...
http://www.giornalepop.it/16229-2/

Molto interessante, ma non mi riguarda.
Infatti io sono quello che mette le mani avanti confessando di essere un vecchio lettore marvel corno ( per la precisione ho iniziato nel 1970) , di non leggere quasi più niente della marvel per mancanza di tempo spazio interesse e, perchè no , soldi, per cui non sono assolutamente in grado di giudicare la qualità delle singole collane e della marvel in generale di questi ultimi anni.
La sola c osa che non mi piace della marvel di oggi è di aver stravolto i vecchi personaggi sostituendoli tutti con personaggi ( quelli che indossano le maschere) politicall correct. Poi ho aggiunto che da quel che leggo e sento non sono il solo a pensarla così.
E che alla marvel divione fumetti in questo momento storico stia accadendo qualche cosa lo provano ( scusatemi se mi ripeto) i cambi di dirigenti e autori, le chiusure di serie che avrebbero dovuto fare sfracelli , vendite non proprio esaltanti, e soprattutto Marvel Legacy.
Senza essere complottisti a me viene spontaneo chiedermi da che cosa deriva la situazione descritta e se la Disney centri qualche cosa.

Infine secondo me alcuni dei post che avete scritto spiegano chiaramente i motivi per cui alcune serie ( alcune, non tutte ovviamente) sono scadenti.

Inviato da: Moreno Roncucci il Venerdì, 29-Dic-2017, 01:12
QUOTE (Bono Vox @ Giovedì, 28-Dic-2017, 22:54)
imho molto ma molto indicativo...
http://www.giornalepop.it/16229-2/

Indicativo di come un sacco di gente che si scaglia contro le "generalizzazioni" è in realtà quella che generalizza di più... un articolo in cui "facebook" (che notoriamente è una persona sola con un unica opinione) "si scaglia" contro i supereroi tutti in generale, e contro le "tutine"... e l'articolista dà la colpa ai vecchi fans (che odiano le tutine???). Insomma, andiamo sul delirante...

Alla fine è uno sfogo che si può riassumere come "qualcuno critica cose che mi piacciono. Visto che fra quelli che criticano ci sono anche fessi, nostalgici ad oltranza e ignoranti, anche tutti gli altri non si devono permettere di criticare quello che mi piace. Gne gne gne".

Credo che sia più indicativa l'opinione di Jom Shooter, per quanto anche lui non è da prendere come oro colato (quando racconta la "sua" marvel si scorda sempre di citare le sue ripicche infantili tipo il finale di Shang-Chi e la creazione di X-Factor...)
https://www.adventuresinpoortaste.com/2017/11/19/interview-legendary-marvel-comics-editor-in-chief-jim-shooter-on-the-current-state-of-marvel-creator-incentives-and-more/

Inviato da: kimota il Venerdì, 29-Dic-2017, 03:35
QUOTE (Bono Vox @ December 28, 2017 10:54 pm)
imho molto ma molto indicativo...
http://www.giornalepop.it/16229-2/

Mah! Articolo inconsistente! Che cosa vuol dire citare Vision e Black Panther? Che le serie maggiori abbiano subito un calo qualitativo molto marcato è un dato di fatto. Che non si riesca più a scrivere una storia senza farla girare attorno ad un "presunto" mega-evento che sei mesi dopo ri-azzera la continuity è un altro dato di fatto. Mi ricordo quando a metà anni '80 Conway e Buscema (Sal) presero in mano l'Uomo Ragno. In un contesto appena appena normale uno poteva guardarli come due vecchie glorie degli anni '70 messe lì a fare un po' di tranquillo lavoro pre-pensionamento. Ecco avercela oggi una vecchia cariatide come Conway che ti faccia 20-30 numeri di aurea "normalità" come quella, su una serie maggiore.

Poi vabbè a me il Thor donna non dispiace e neanche Cap, ammesso che da vecchio fan possa digerire quello che gli stanno facendo.

Inviato da: Marvelous il Venerdì, 29-Dic-2017, 15:40
Dopo il discorso sull'importanza dell'editor (rispetto il parere di Poggi sul discorso del portabandiera della Marvel, ma Quesada ha fatto così tanto bene che un errore non può inficiare il tutto, anche se l'errore rimane grave), arriva quello degli AUTORI.
Al di là dei grandi nomi presenti fino a qualche anno fa (Millar, Fraction, Aaron, Hickman, ecc.), il problema è che se ci sono troppi diktat dall'alto è impossibile che emergano buoni scrittori se è impossibile sperimentare: facendo un celebre esempio, negli anni '80 a Miller su Daredevil e a Simonson su Thor fu data molta libertà per scrivere due collane ormai alla deriva, ed è nato quello che sappiamo. Ricordiamo poi che con il grande nome si vince facile, ma alla Marvel hanno scritto per anni onesti mestieranti che hanno firmato cicli molto piacevoli, come Hama su Wolverine, Mackie su Ghost, De Falco su Amazing, ecc.

Inviato da: Jack 95 il Venerdì, 29-Dic-2017, 16:14
Per quanto mi riguarda Spidey è il mio personaggio Marvel preferito, e ritengo OND la più grande porcata mai fatta, ma anche per me un errore per quanto grosso (e per carità neanche l'unico) inficia il buono che fatto Quesada, che se ne dica tra l'altro asd.gif

Inviato da: Cap.Crumb il Venerdì, 29-Dic-2017, 16:52
QUOTE (Moreno Roncucci @ Venerdì, 29-Dic-2017, 01:12)
QUOTE (Bono Vox @ Giovedì, 28-Dic-2017, 22:54)
imho molto ma molto indicativo...
http://www.giornalepop.it/16229-2/

Indicativo di come un sacco di gente che si scaglia contro le "generalizzazioni" è in realtà quella che generalizza di più... un articolo in cui "facebook" (che notoriamente è una persona sola con un unica opinione) "si scaglia" contro i supereroi tutti in generale, e contro le "tutine"... e l'articolista dà la colpa ai vecchi fans (che odiano le tutine???). Insomma, andiamo sul delirante...

Alla fine è uno sfogo che si può riassumere come "qualcuno critica cose che mi piacciono. Visto che fra quelli che criticano ci sono anche fessi, nostalgici ad oltranza e ignoranti, anche tutti gli altri non si devono permettere di criticare quello che mi piace. Gne gne gne".

Credo che sia più indicativa l'opinione di Jom Shooter, per quanto anche lui non è da prendere come oro colato (quando racconta la "sua" marvel si scorda sempre di citare le sue ripicche infantili tipo il finale di Shang-Chi e la creazione di X-Factor...)
https://www.adventuresinpoortaste.com/2017/11/19/interview-legendary-marvel-comics-editor-in-chief-jim-shooter-on-the-current-state-of-marvel-creator-incentives-and-more/

QUOTE (giornale pop)
Ieri, come oggi, la qualità era altalenante. Tutti ricordiamo le epiche saghe di Lee & Kirby, gli splendidi disegni di John Buscema, la raffinata arte di John Romita e Gene Colan, ma la Marvel stampava anche albi dozzinali scritti da autorucoli insulsi e scolastici, e disegnati da disegnatori inguardabili.

però qualcosa di giusto la dice cmq... rolleyes.gif io ricordo gli anni '90 come orrendamente disegnati (in generale, senza contare le eccezioni appunto) e con tante serie con una X stampata sopra...

Inviato da: Owen Crawford il Sabato, 30-Dic-2017, 13:12
Guardando la storia della Marvel, vediamo che alla sua nascita, per motivi social-culturali, i primi protagonisti erano tutti wasp e che intorno ad essi, solo in un secondo momento, sono spuntati personaggi secondari di altre razze/etnie (pantera nera, wyatt wyngfoot, robbie robertson). Negli anni settanta tali personaggi sono apparsi anche come protagonisti (shang-chi, tempesta, luke cage, oltre a falcon) ed hanno affiancato i precedenti wasp ormai diventati I Personaggi Storici della casa editrice.
La tendenza è proseguita nei decenni successivi, fino ad arrivare a Generation X dove gli wasp erano la metà del gruppo.

Perché oggi la marvel ha toppato? Perché ha cambiato formula. Invece di affiancare nuovi personaggi (afroamericani, musulmani, asiatici, gay, ecc) li ha sostituiti a quelli storici, quelli su cui ha creato la propria storia, e la maggior parte dei lettori non ha gradito (a torto o a ragione).
In passato, quante volte abbiamo visto che la sostituzione di un personaggio non ha dato i frutti sperati? E perché scegliere questa strada ANCORA?
Poi ci sono casi a parte da analizzare singolarmente:
L'attuale miss marvel è di fatto un petsonaggio nuovo. Perché lanciarla su una testata di un personaggio vecchio (che a sua volta è andata a sostituirne un altro storico) invece di intitolarla con un nome nuovo?

Il fichissimo hulk è fichissimo, ma allora non è hulk, perché hulk è tormentato. Tanto valeva fare un hulk blu, allora (sono ironico). Abbiamo accantonato quello rosso per avere un altro doppione?

Inviato da: ocramiggop il Sabato, 30-Dic-2017, 14:02
QUOTE (Owen Crawford @ Sabato, 30-Dic-2017, 05:12)
Guardando la storia della Marvel, vediamo che alla sua nascita, per motivi social-culturali, i primi protagonisti erano tutti wasp e che intorno ad essi, solo in un secondo momento, sono spuntati personaggi secondari di altre razze/etnie (pantera nera, wyatt wyngfoot, robbie robertson). Negli anni settanta tali personaggi sono apparsi anche come protagonisti (shang-chi, tempesta, luke cage, oltre a falcon) ed hanno affiancato i precedenti wasp ormai diventati I Personaggi Storici della casa editrice.
La tendenza è proseguita nei decenni successivi, fino ad arrivare a Generation X dove gli wasp erano la metà del gruppo.

Perché oggi la marvel ha toppato? Perché ha cambiato formula. Invece di affiancare nuovi personaggi (afroamericani, musulmani, asiatici, gay, ecc) li ha sostituiti a quelli storici, quelli su cui ha creato la propria storia, e la maggior parte dei lettori non ha gradito (a torto o a ragione).
In passato, quante volte abbiamo visto che la sostituzione di un personaggio non ha dato i frutti sperati? E perché scegliere questa strada ANCORA?
Poi ci sono casi a parte da analizzare singolarmente:
L'attuale miss marvel è di fatto un petsonaggio nuovo. Perché lanciarla su una testata di un personaggio vecchio (che a sua volta è andata a sostituirne un altro storico) invece di intitolarla con un nome nuovo?

Il fichissimo hulk è fichissimo, ma allora non è hulk, perché hulk è tormentato. Tanto valeva fare un hulk blu, allora (sono ironico). Abbiamo accantonato quello rosso per avere un altro doppione?

hands80.gif hands80.gif hands80.gif

Inviato da: pangio il Sabato, 30-Dic-2017, 16:51
QUOTE (Owen Crawford @ Sabato, 30-Dic-2017, 13:12)
Guardando la storia della Marvel, vediamo che alla sua nascita, per motivi social-culturali, i primi protagonisti erano tutti wasp e che intorno ad essi, solo in un secondo momento, sono spuntati personaggi secondari di altre razze/etnie (pantera nera, wyatt wyngfoot, robbie robertson). Negli anni settanta tali personaggi sono apparsi anche come protagonisti (shang-chi, tempesta, luke cage, oltre a falcon) ed hanno affiancato i precedenti wasp ormai diventati I Personaggi Storici della casa editrice.
La tendenza è proseguita nei decenni successivi, fino ad arrivare a Generation X dove gli wasp erano la metà del gruppo.

Perché oggi la marvel ha toppato? Perché ha cambiato formula. Invece di affiancare nuovi personaggi (afroamericani, musulmani, asiatici, gay, ecc) li ha sostituiti a quelli storici, quelli su cui ha creato la propria storia, e la maggior parte dei lettori non ha gradito (a torto o a ragione).
In passato, quante volte abbiamo visto che la sostituzione di un personaggio non ha dato i frutti sperati? E perché scegliere questa strada ANCORA?
Poi ci sono casi a parte da analizzare singolarmente:
L'attuale miss marvel è di fatto un petsonaggio nuovo. Perché lanciarla su una testata di un personaggio vecchio (che a sua volta è andata a sostituirne un altro storico) invece di intitolarla con un nome nuovo?

Il fichissimo hulk è fichissimo, ma allora non è hulk, perché hulk è tormentato. Tanto valeva fare un hulk blu, allora (sono ironico). Abbiamo accantonato quello rosso per avere un altro doppione?

Quoto.
Qualch mes fa ho scritto da qualche parte su questo forum qualcosa di molto simile al tuo ragionamento. Ma non ho riscosso molto successo e anzi mi sono attirato parecchie critiche.
Mi conforta molto il fatto di non essere il solo a pensare certe cose

Inviato da: Cap.Crumb il Sabato, 30-Dic-2017, 19:12
la verità è che i personaggi nuovi sono difficili da "aggiungere", se ci pensi i "nuovi" dagli anni '90 in poi chi sono? unsure.gif
vedi la DC che piuttosto ha svecchiato per poi ringlobare in un mischiume indefinito, l'unico modo è svecchiare e continuare a proporre novità nella speranza che ci siano altri dpool. ma imho è proprio come hai detto tu, la casa delle idee ha finito le idee (o si sono "idee disneyzzate" mi verrebbe da dire)...imho.

vediamo Ceb che si inventa. mmmwa.gif

Inviato da: Neutral Avenger il Sabato, 30-Dic-2017, 19:28
QUOTE (Owen Crawford @ Sabato, 30-Dic-2017, 12:12)
Guardando la storia della Marvel, vediamo che alla sua nascita, per motivi social-culturali, i primi protagonisti erano tutti wasp e che intorno ad essi, solo in un secondo momento, sono spuntati personaggi secondari di altre razze/etnie (pantera nera, wyatt wyngfoot, robbie robertson). Negli anni settanta tali personaggi sono apparsi anche come protagonisti (shang-chi, tempesta, luke cage, oltre a falcon) ed hanno affiancato i precedenti wasp ormai diventati I Personaggi Storici della casa editrice.
La tendenza è proseguita nei decenni successivi, fino ad arrivare a Generation X dove gli wasp erano la metà del gruppo.

Perché oggi la marvel ha toppato? Perché ha cambiato formula. Invece di affiancare nuovi personaggi (afroamericani, musulmani, asiatici, gay, ecc) li ha sostituiti a quelli storici, quelli su cui ha creato la propria storia, e la maggior parte dei lettori non ha gradito (a torto o a ragione).
In passato, quante volte abbiamo visto che la sostituzione di un personaggio non ha dato i frutti sperati? E perché scegliere questa strada ANCORA?
Poi ci sono casi a parte da analizzare singolarmente:
L'attuale miss marvel è di fatto un petsonaggio nuovo. Perché lanciarla su una testata di un personaggio vecchio (che a sua volta è andata a sostituirne un altro storico) invece di intitolarla con un nome nuovo?

Il fichissimo hulk è fichissimo, ma allora non è hulk, perché hulk è tormentato. Tanto valeva fare un hulk blu, allora (sono ironico). Abbiamo accantonato quello rosso per avere un altro doppione?

Quoto alla grande 21vs.gif

Comunque penso che sia sempre meglio sperimentare piuttosto che rimanere sempre fermi sull'identità di un personaggio.

Se dopo si vede che la sperimentazione non ha avuto il successo sperato, amen, si prosegue su un'altra strada o si riprende quella "vecchia" strada...

Tante volte mi viene da pensare che certi personaggi venghino rivoluzionati apposta dagli autori come per dire ai lettori: "ecco, vedete che le idee originali forse erano meglio? Forse era meglio come il personaggio rappresentato come una volta?"

Non sto leggendo la Marvel attuale regolarmente (a parte il gioiellino Doctor Strange) ma leggo che adesso si ha un Cap ormai criminale sempre votato all'Hydra, una Thor Donna, due Iron Man che uno è una ragazzina e l'altro è l'ex Doctor Doom... Cose che se si facevano appena una decina di anni fa si gridava allo scandalo e si andava a bruciare le fumetterie tongue1.gif (per fortuna che Spider-Man lo hanno lasciato in pace o sbaglio?)

Ma non condanno la Grande M, è giusto che si sperimenti, siamo nell'era della modernità...

Inviato da: Neutral Avenger il Sabato, 30-Dic-2017, 19:35
QUOTE (catand @ Giovedì, 28-Dic-2017, 13:12)
QUOTE
A mio parere tutti questi cambiamenti già verificatisi o annunciati nascono dal fatto che la Marvel attuale va male a livello di vendite e di consenso dei lettori che da quel che leggo qua e la non sono stati affatto conquistati dal nuovo corso imboccato dalla Marvel negli ultimi anni.

Non leggo Marvel e quindi non conosco nulla di tutto quanto dici, ma una cosa che non mi torna riguarda la frase "va male a livello di vendite": dalle statistiche della Diamond la Marvel è costantemente prima come introiti, posizione solo talvolta sfiorata dalla DC (di solito in concomitanza di qualche evento)

Escluderei quindi dall'analisi il fatto che va male a livello di vendite ...

Storicamente penso che sia negli ultimi 30 anni che la Marvel è costantemente sempre prima come introiti delle vendite dei comics sempre ovviamente parlando del mercato prettamente USA.

Da quel punto di vista può dormire sogni tranquilli.

Certo, talvolta, in alcuni mesi la DC la scalza vedi in concomitanza con eventi o rilanci come Rebirth, ma è comunque una situazione che si assesta dopo alcuni mesi sempre a favore della Casa delle Idee.

Penso che a livello di vendite la Marvel non abbia problemi almeno per quanto riguarda i personaggi principali.

Inviato da: Owen Crawford il Sabato, 30-Dic-2017, 19:44
QUOTE (pangio @ Sabato, 30-Dic-2017, 08:51)
QUOTE (Owen Crawford @ Sabato, 30-Dic-2017, 13:12)
Guardando la storia della Marvel, vediamo che alla sua nascita, per motivi social-culturali, i primi protagonisti erano tutti wasp e che intorno ad essi, solo in un secondo momento, sono spuntati personaggi secondari di altre razze/etnie (pantera nera, wyatt wyngfoot, robbie robertson). Negli anni settanta tali personaggi sono apparsi anche come protagonisti (shang-chi, tempesta, luke cage, oltre a falcon) ed hanno affiancato i precedenti wasp ormai diventati I Personaggi Storici della casa editrice.
La tendenza è proseguita nei decenni successivi, fino ad arrivare a Generation X dove gli wasp erano la metà del gruppo.

Perché oggi la marvel ha toppato? Perché ha cambiato formula. Invece di affiancare nuovi personaggi (afroamericani, musulmani, asiatici, gay, ecc) li ha sostituiti a quelli storici, quelli su cui ha creato la propria storia, e la maggior parte dei lettori non ha gradito (a torto o a ragione).
In passato, quante volte abbiamo visto che la sostituzione di un personaggio non ha dato i frutti sperati? E perché scegliere questa strada ANCORA?
Poi ci sono casi a parte da analizzare singolarmente:
L'attuale miss marvel è di fatto un petsonaggio nuovo. Perché lanciarla su una testata di un personaggio vecchio (che a sua volta è andata a sostituirne un altro storico) invece di intitolarla con un nome nuovo?

Il fichissimo hulk è fichissimo, ma allora non è hulk, perché hulk è tormentato. Tanto valeva fare un hulk blu, allora (sono ironico). Abbiamo accantonato quello rosso per avere un altro doppione?

Quoto.
Qualch mes fa ho scritto da qualche parte su questo forum qualcosa di molto simile al tuo ragionamento. Ma non ho riscosso molto successo e anzi mi sono attirato parecchie critiche.
Mi conforta molto il fatto di non essere il solo a pensare certe cose

forse i tempi non erano ancora maturi per accettarlo wink_old.gif

Inviato da: Owen Crawford il Sabato, 30-Dic-2017, 20:00
QUOTE (Neutral Avenger @ Sabato, 30-Dic-2017, 11:28)


Comunque penso che sia sempre meglio sperimentare piuttosto che rimanere sempre fermi sull'identità di un personaggio.


sono d'accordo, però forse sono sbagliati i metodi.
Deadpool è nato sulla fine degli anni ottanta/primissimi novanta. ma per quanto tempo è rimasto nel dimenticatoio, con rilanci occasionali che poi venivano cestinati? stesso dicasi del punitore, che è nato negli anni '70, ha avuto un primo periodo di successo negi famigerati '90s laugh2.gif , poi un decennio traballante e solo di "recente" ha ripreso piede.

a questo punto, con tutti i personaggi secondari che ci sono, possiamo (possono) provare a rilanciarne qualcuno o con testate personali, o all'interno dei millemila gruppi di vendicatori o come comprimari a personaggi già esistenti, per poi vedere se riescono a reggere una serie personale.


spendo due parole a parte e in OT per la nuova capitan marvel:
mi è sembrato di capire che la Marvel volesse un personaggio forte femminile che competesse con la DC wonder woman (nel periodo di uscita del suo film) e che portasse il nome della casa editrice. così hanno promosso carol danvers da miss a capitan marvel, l'hanno proposta un po' ovunque quasi imponendola con un "vi deve piacere", e da quello che leggo è risultata antipatica ai più.
al contrario, la nuova miss marvel, partita più in sordina, sta avendo successo.
forse è il caso di capire come funzionano certi meccanismi nei lettori.


Inviato da: 7-eleven il Domenica, 31-Dic-2017, 05:03
nell'universo mutante ci sono personaggi femminili più importati della capitana marvel ora che i diritti della fox sono o stanno rientrando, la marvel cinematografica ha l'imbarazzo della scelta

Inviato da: Gambitt il Domenica, 31-Dic-2017, 11:35
QUOTE (7-eleven @ Domenica, 31-Dic-2017, 04:03)
nell'universo mutante ci sono personaggi femminili più importati della capitana marvel ora che i diritti della fox sono o stanno rientrando, la marvel cinematografica ha l'imbarazzo della scelta

Sì ma sono personaggi di gruppo che non sono mai sopravvissuti come stand alone.
Alla Marvel manca un personaggio come Wonder Woman che è dagli anni 40 che ha la sua serie personale (molto spesso fatta sopravvivere grazie a team creativi stellari), o come Catwoman e Harley Quinn che partendo dal filone bad girls si sono ritagliate il loro spazio, o come quel piccolo miracolo di buona scrittura di Birds of Prey.
Dovrebbero seguire l'esempio della DC di Batwoman, che stanno continuando a imporre con ottimi team creativi per far sedimentare la sua serie come stand alone perpetua, ma se ci fate caso, eccetto Wonder Woman, tutte le serie di cui sopra sono derivative dal filone Batman.
Per cui anche Miss Marvel ha dovuto avere il traino di Capitan Marvel (e in più ha reso Capitan Marvel un personaggio in grado di generare il proprio filone), l'unico errore è stato assegnare a Carol Danvers dei team creativi un po' meh. Probabilmente sperano nel successo del film per sfruttare quel traino lì.
Ma vedo difficili dei film sulle mutanti più famose proprio perché già nei fumetti non riescono a imporsi come personaggi al di fuori di un gruppo.

Inviato da: pangio il Domenica, 31-Dic-2017, 11:42
QUOTE (Neutral Avenger @ Sabato, 30-Dic-2017, 19:35)
QUOTE (catand @ Giovedì, 28-Dic-2017, 13:12)
QUOTE
A mio parere tutti questi cambiamenti già verificatisi o annunciati nascono dal fatto che la Marvel attuale va male a livello di vendite e di consenso dei lettori che da quel che leggo qua e la non sono stati affatto conquistati dal nuovo corso imboccato dalla Marvel negli ultimi anni.

Non leggo Marvel e quindi non conosco nulla di tutto quanto dici, ma una cosa che non mi torna riguarda la frase "va male a livello di vendite": dalle statistiche della Diamond la Marvel è costantemente prima come introiti, posizione solo talvolta sfiorata dalla DC (di solito in concomitanza di qualche evento)

Escluderei quindi dall'analisi il fatto che va male a livello di vendite ...

Storicamente penso che sia negli ultimi 30 anni che la Marvel è costantemente sempre prima come introiti delle vendite dei comics sempre ovviamente parlando del mercato prettamente USA.

Da quel punto di vista può dormire sogni tranquilli.

Certo, talvolta, in alcuni mesi la DC la scalza vedi in concomitanza con eventi o rilanci come Rebirth, ma è comunque una situazione che si assesta dopo alcuni mesi sempre a favore della Casa delle Idee.

Penso che a livello di vendite la Marvel non abbia problemi almeno per quanto riguarda i personaggi principali.

La questione fondamentale é proprio quella relativa alle vendite .
Io non sono un esperto in questo campo ma ho letto qua e là delle classifiche di vendita che non sembrano brillanti, anzi. Ma ovviamente per non dire sciocchezze dovremmo avere Delle fatto bti certe e indiscutibili su cui fondare i nostri ragionamenti.
C'è però un elemento che può aiutarci a capire come vanno le vendite ovvero le chiusure dellecollane. Quando , soprattutto dopo il lancio di decine di nuove testate, dopo pochi mesi o al masimo un anno fioccano lechiusure credo che sia evidente che le vendite non vanno bene
Certamente i personaggi basilari dell'universo Marvel continuano a vendere ma sarebbe interessante poter fare un confronto con le vendite del passato per capire qual'è il trend.

Inviato da: Neutral Avenger il Domenica, 31-Dic-2017, 11:50
QUOTE (Gambitt @ Domenica, 31-Dic-2017, 10:35)
QUOTE (7-eleven @ Domenica, 31-Dic-2017, 04:03)
nell'universo mutante ci sono personaggi femminili più importati della capitana marvel ora che i diritti della fox sono o stanno rientrando, la marvel cinematografica ha l'imbarazzo della scelta

Sì ma sono personaggi di gruppo che non sono mai sopravvissuti come stand alone.
Alla Marvel manca un personaggio come Wonder Woman che è dagli anni 40 che ha la sua serie personale (molto spesso fatta sopravvivere grazie a team creativi stellari), o come Catwoman e Harley Quinn che partendo dal filone bad girls si sono ritagliate il loro spazio, o come quel piccolo miracolo di buona scrittura di Birds of Prey.
Dovrebbero seguire l'esempio della DC di Batwoman, che stanno continuando a imporre con ottimi team creativi per far sedimentare la sua serie come stand alone perpetua, ma se ci fate caso, eccetto Wonder Woman, tutte le serie di cui sopra sono derivative dal filone Batman.
Per cui anche Miss Marvel ha dovuto avere il traino di Capitan Marvel (e in più ha reso Capitan Marvel un personaggio in grado di generare il proprio filone), l'unico errore è stato assegnare a Carol Danvers dei team creativi un po' meh. Probabilmente sperano nel successo del film per sfruttare quel traino lì.
Ma vedo difficili dei film sulle mutanti più famose proprio perché già nei fumetti non riescono a imporsi come personaggi al di fuori di un gruppo.

Storicamente la DC ha sempre fatto degli ottimi lavori con i propri personaggi femminili ben più riusciti rispetto a quelli della Marvel.

Wonder Woman, Batwoman, Batgirl, Superwoman, Supergirl, Harley Queen... Bene o male hanno le loro testate personali e sono riconosciute ai più.

Cercare di imporre un personaggio come Carol Danvers per forza (vedi la proprio non brillante Civil War II ad esempio) non fa che dare risultati contrari a quelli che ci si aspetta.

Molto meglio la nuova Miss Marvel, ne ho letto un paio di volumi, personaggio fresco con idee nuove ed originali e pure "brillanti"...

Inviato da: Jenny il Domenica, 31-Dic-2017, 12:01
Ma davvero pensate che le maggiori preoccupazioni della Marvel siano le classifiche di vendita, il venduto di una singola serie o la chiusura della stessa?

L'alternanza di rilanci e di chiusure è ormai la norma, non è una fonte di preoccupazione.
Anche il fatto che gli albetti vendano molto meno di trent'anni fa è la norma.
Non occorre fare raffronti perché la sostenibilità è data da altri elementi inesistenti trent'anni fa.
Il valore di certi personaggi, anche minori è, diciamo, decuplicato.
Se la relativa produzione a fumetti vendesse in patria anche solo un decimo di quanto avviene adesso (ma le cifre di vendita sono comunque abbastanza stabili da diversi anni) continuerebbe ad uscire lo stesso.

Inviato da: Neutral Avenger il Domenica, 31-Dic-2017, 12:10
QUOTE (Jenny @ Domenica, 31-Dic-2017, 11:01)
Ma davvero pensate che le maggiori preoccupazioni della Marvel siano le classifiche di vendita, il venduto di una singola serie o la chiusura della stessa?

L'alternanza di rilanci e di chiusure è ormai la norma, non è una fonte di preoccupazione.
Anche il fatto che gli albetti vendano molto meno di trent'anni fa è la norma.
Non occorre fare raffronti perché la sostenibilità è data da altri elementi inesistenti trent'anni fa.
Il valore di certi personaggi, anche minori è, diciamo, decuplicato.
Se la relativa produzione a fumetti vendesse in patria anche solo un decimo di quanto avviene adesso (ma le cifre di vendita sono comunque abbastanza stabili da diversi anni) continuerebbe ad uscire lo stesso.

Che poi ormai gli introiti dei comics penso che siano una parte quasi iniqua...

Rispetto a 30 anni fa appunto si vende molto meno fumetti cartacei ma si compensa alla grande tra incassi dei vari film del MCU che si fanno, diritti d'immagine, royaltes ecc...

Senza contare le serie tv, l'animazione ecc...

Insomma la vendita dei comics è solamente una componente del vario sistema di guadagno che può avere una casa editrice (che non è più solo "editrice") come la Marvel (stesso discorso per l'altra big DC).

Inviato da: Spirito del 1972 il Domenica, 31-Dic-2017, 13:08
QUOTE (Jenny @ December 31, 2017 04:01 am)
Ma davvero pensate che le maggiori preoccupazioni della Marvel siano le classifiche di vendita, il venduto di una singola serie o la chiusura della stessa?

L'alternanza di rilanci e di chiusure è ormai la norma, non è una fonte di preoccupazione.
Anche il fatto che gli albetti vendano molto meno di trent'anni fa è la norma.
Non occorre fare raffronti perché la sostenibilità è data da altri elementi inesistenti trent'anni fa.
Il valore di certi personaggi, anche minori è, diciamo, decuplicato.
Se la relativa produzione a fumetti vendesse in patria anche solo un decimo di quanto avviene adesso (ma le cifre di vendita sono comunque abbastanza stabili da diversi anni) continuerebbe ad uscire lo stesso.

Ovvio... fino a quando a produrre fumetti ci sono colossi dell' editoria, in Italia che ha un mercato molto ridotto rispetto a quello USA se non ci fosse la Panini vedrei una situazione molto difficile per leggere la Marvel in Italia.

Inviato da: logan84 il Domenica, 31-Dic-2017, 14:16
Concordo con chi afferma che il problema è stato il cambiamento “forzato” .

La ricerca ad ogni costo di imporre nuovi personaggi senza saperli caratterizzare, ossia senza dare spazio alle idee degli autori.

Si salva giusto thor donna, perché aaron è riuscito a crearsi un certo grado di libertà.

Inoltre gli altri personaggi “storici” ormai sono scritti coi piedi, persino Waid fa sbadigliare sugli Avengers, cosa che pensavo impossibile per un autore come lui. I personaggi sono intercambiabili praticamente, non fanno nulla, sono spettatori inconsapevoli di storie perlopiu banali

Inviato da: il barone rosso il Domenica, 31-Dic-2017, 14:40
QUOTE (logan84 @ Domenica, 31-Dic-2017, 13:16)
Concordo con chi afferma che il problema è stato il cambiamento “forzato” .

La ricerca ad ogni costo di imporre nuovi personaggi senza saperli caratterizzare, ossia senza dare spazio alle idee degli autori.


Ma quando mai? A parte la stupenda serie di Thor di Aaron abbiamo avuto l'ottima Cap Falcon e Bendis su Iron Man ha praticamente avuto carta bianca, come pure con Miles Morales, personaggio che ha scritto egregiamente per anni. Infine con X-23 nei panni di Wolverine abbiamo avuto probabilmente le prime storie decenti di questo personaggio. Sono tutti personaggi caratterizzati molto bene e che si distinguono dai propri predecessori.

L'unico passo falso e' stato Hulk Cho ma li' non e' tanto una questione di personaggio quanto di incapacita' di Pak che sta facendo un pessimo lavoro su questa serie cosi' come ha scritto da cani Hulk anche ai tempi in cui il protagonista era ancora Banner.

Inviato da: dvfabio il Domenica, 31-Dic-2017, 17:15
Belle storie, abbiamo bisogno solamente di belle storie, nella Marvel regna la noia più assoluta a parte qualche piccola eccezione.

Secret Empire lo sto leggendo sbadigliando.................

Inviato da: logan84 il Domenica, 31-Dic-2017, 17:43
QUOTE (il barone rosso @ Domenica, 31-Dic-2017, 14:40)
QUOTE (logan84 @ Domenica, 31-Dic-2017, 13:16)
Concordo con chi afferma che il problema è stato il cambiamento “forzato” .

La ricerca ad ogni costo di imporre nuovi personaggi senza saperli caratterizzare, ossia senza dare spazio alle idee degli autori.


Ma quando mai? A parte la stupenda serie di Thor di Aaron abbiamo avuto l'ottima Cap Falcon e Bendis su Iron Man ha praticamente avuto carta bianca, come pure con Miles Morales, personaggio che ha scritto egregiamente per anni. Infine con X-23 nei panni di Wolverine abbiamo avuto probabilmente le prime storie decenti di questo personaggio. Sono tutti personaggi caratterizzati molto bene e che si distinguono dai propri predecessori.

L'unico passo falso e' stato Hulk Cho ma li' non e' tanto una questione di personaggio quanto di incapacita' di Pak che sta facendo un pessimo lavoro su questa serie cosi' come ha scritto da cani Hulk anche ai tempi in cui il protagonista era ancora Banner.

mah...non sono d’accordo...cap falcon proprio mi è sembrato un personaggio anonimo, privo del carisma che dovrebbe avere il capitano. Nelle serie corali è sempre fuori causa, lascia il campo ad altri personaggi perché la maggior parte degli scrittori non sa come usarlo.

X23 è un buon tentativo di Legacy, ma non ci sono ancora stati momenti memorabili del personaggio, ne singolarmente ne in gruppo. Tutte storie anonime e senza infamia ne lode

Miles morales rende bene, per carità...ma principalmente perché il vero spiderman è diventato un personaggio grottesco e caricaturale da cartone animato per bambini

Thor si salva perché è una serie scritta bene, in cui aaron ha creato background e nuovi personaggi ed in cui succedono anche delle cose rilevanti.

Poi sarò io che sbaglio, ma non riesco proprio più a trovare emozione nella lettura di queste serie che vanno avanti senza momenti di pathos o con dialoghi dozzinali.

Inviato da: grezo1981 il Domenica, 31-Dic-2017, 22:38
QUOTE (il barone rosso @ Domenica, 31-Dic-2017, 13:40)
QUOTE (logan84 @ Domenica, 31-Dic-2017, 13:16)
Concordo con chi afferma che il problema è stato il cambiamento “forzato” .

La ricerca ad ogni costo di imporre nuovi personaggi senza saperli caratterizzare, ossia senza dare spazio alle idee degli autori.


Ma quando mai? A parte la stupenda serie di Thor di Aaron abbiamo avuto l'ottima Cap Falcon e Bendis su Iron Man ha praticamente avuto carta bianca, come pure con Miles Morales, personaggio che ha scritto egregiamente per anni. Infine con X-23 nei panni di Wolverine abbiamo avuto probabilmente le prime storie decenti di questo personaggio. Sono tutti personaggi caratterizzati molto bene e che si distinguono dai propri predecessori.

L'unico passo falso e' stato Hulk Cho ma li' non e' tanto una questione di personaggio quanto di incapacita' di Pak che sta facendo un pessimo lavoro su questa serie cosi' come ha scritto da cani Hulk anche ai tempi in cui il protagonista era ancora Banner.

Hulk fichissimo è una buona serie Pak ha caratterizzato bene Cho e Maddy ,poi ha il suo stile di scrittura può o non può piacere.

Inviato da: 7-eleven il Lunedì, 01-Gen-2018, 18:09
QUOTE (Jenny @ December 31, 2017 04:01 am)
Ma davvero pensate che le maggiori preoccupazioni della Marvel siano le classifiche di vendita, il venduto di una singola serie o la chiusura della stessa?

se i dati di vendita e le proteste dei lettori non sono importanti perché silurare Alonso huh1.gif

Inviato da: Owen Crawford il Lunedì, 01-Gen-2018, 18:51
QUOTE (7-eleven @ Lunedì, 01-Gen-2018, 10:09)
QUOTE (Jenny @ December 31, 2017 04:01 am)
Ma davvero pensate che le maggiori preoccupazioni della Marvel siano le classifiche di vendita, il venduto di una singola serie o la chiusura della stessa?

se i dati di vendita e le proteste dei lettori non sono importanti perché silurare Alonso huh1.gif

credo che jenny si riferisse a quella leggenda metropolitana (presente le scie chimiche?) secondo cui alle case editrici non freghi un cazzo di produrre fumetti, in quanto la baracca la portano avanti gli introiti ottenuti dallo sfruttamento dei diritti dei medesimi in ambito cinematografico, videoludico e di merchandising.


mi sono chiesto per anni perché la warner bros non chiuda la DC comics e non si limiti a produrre film telefilm videogiochi cartoni animati e merchandising vario su batman superman e soci...
ora me lo chiedo anche della disney per la marvel...

ma siamo OT 21vs.gif

Inviato da: Fumettomane il Lunedì, 01-Gen-2018, 22:12

Si ma adesso non facciamo passare che non freghi nulla della parte Comics quando è palese che non sia esattamente così
Hanno fatto troppe serie , alcune evitabili che difatti hanno chiuso e si vedeva dal primo numero la loro misera fine
Il rischio che si vada verso un ridimensionamento della Marvel Fumettistica qualora nei prossimi due anni le cose peggiorassero per me è evidente
Inteso con meno fumetti e una gran parte in volumi da fumetteria
Serie secondarie chiuse e personaggi accorpati in supergruppi
I rilanci delle serie dopo pochi numeri avrebbero anche rotto le palle
I Maxi Eventi , tolto Secret Wars , sono tutti ampiamente dimenticabili da Civil War , con un calo che è stato lento ma costante
Troppo poco tempo da ogni Cross-Over
Le storie dei personaggi classici sono estremamente lineari verso il piattume , con qualche impennata verso il buono di tanto in tanto
La scrittura è tendente verso quella dei Cinecomics
Trama scadente o mediocre con risse e battute e via



Inviato da: speedwagon il Martedì, 02-Gen-2018, 00:53
QUOTE (Owen Crawford @ Sabato, 30-Dic-2017, 12:12)
Perché oggi la marvel ha toppato? Perché ha cambiato formula. Invece di affiancare nuovi personaggi (afroamericani, musulmani, asiatici, gay, ecc) li ha sostituiti a quelli storici, quelli su cui ha creato la propria storia, e la maggior parte dei lettori non ha gradito (a torto o a ragione).

Quel che dici, a mio modo di vedere, è corretto. Il problema però sta a monte: i personaggi Marvel (così come quelli DC, eh) sono invecchiati male, almeno per quanto riguarda il modo in cui sono stati costruiti. Sono personaggi figli del loro tempo: wasp scritti per essere letti da wasp. Gli eroi "diversi" non sono paragonabili per fama agli altri, e pure loro soffrono dell'essere figli del loro tempo (non sono personaggi "universali", basti vedere il legame tra Luke Cage e la blaxploitation, o Shang-Chi e l'intrattenimento a base di arti marziali; o ancora, gli stereotipi giungla-neri di Pantera Nera).

È mancato il coraggio di Roddenberry con Star Trek, così come manca la possibilità di aggiornare il rooster come può farlo un franchise alla Guerre Stellari. Solo Claremont ha avuto quell'intuizione che ha portato alla creazione di un gruppo multi-etnico (non è Tempesta il personaggio di colore Marvel più conosciuto dal pubblico generalista?).

Per me non c'è via di uscita: se un aggiornamento deve esserci, bisogna creare personaggi davvero carismatici che sappiano imporsi (vedi Ms Marvel). Più facile dirsi che a farsi, considerato il generale insuccesso dei nuovi personaggi creati da Marvel e DC da decenni a questa parte.

Inviato da: Claudio P il Martedì, 02-Gen-2018, 09:27
QUOTE (speedwagon @ Lunedì, 01-Gen-2018, 23:53)
QUOTE (Owen Crawford @ Sabato, 30-Dic-2017, 12:12)
Perché oggi la marvel ha toppato? Perché ha cambiato formula. Invece di affiancare nuovi personaggi (afroamericani, musulmani, asiatici, gay, ecc) li ha sostituiti a quelli storici, quelli su cui ha creato la propria storia, e la maggior parte dei lettori non ha gradito (a torto o a ragione).

Quel che dici, a mio modo di vedere, è corretto. Il problema però sta a monte: i personaggi Marvel (così come quelli DC, eh) sono invecchiati male, almeno per quanto riguarda il modo in cui sono stati costruiti. Sono personaggi figli del loro tempo: wasp scritti per essere letti da wasp. Gli eroi "diversi" non sono paragonabili per fama agli altri, e pure loro soffrono dell'essere figli del loro tempo (non sono personaggi "universali", basti vedere il legame tra Luke Cage e la blaxploitation, o Shang-Chi e l'intrattenimento a base di arti marziali; o ancora, gli stereotipi giungla-neri di Pantera Nera).

È mancato il coraggio di Roddenberry con Star Trek, così come manca la possibilità di aggiornare il rooster come può farlo un franchise alla Guerre Stellari. Solo Claremont ha avuto quell'intuizione che ha portato alla creazione di un gruppo multi-etnico (non è Tempesta il personaggio di colore Marvel più conosciuto dal pubblico generalista?).

Per me non c'è via di uscita: se un aggiornamento deve esserci, bisogna creare personaggi davvero carismatici che sappiano imporsi (vedi Ms Marvel). Più facile dirsi che a farsi, considerato il generale insuccesso dei nuovi personaggi creati da Marvel e DC da decenni a questa parte.

Se la situazione è come la metti tu la Marvel ha un grosso problema.

Il 90 % dei suoi personaggi principali sono stati creati da Jack Kirby, il 2 % da Ditko (percentuali a braccio) negli anni d'oro (naturalmente sotto la geniale supervisione di Lee).

(Poi Everett/Devil, i suoi nemici Wood e Colan, Falcon/Colan, Kingpin/Romita e altre cose minori)

Tra la fine degli anni '70 e gli '80 si è aggiunto qualche comprimario che con il tempo è diventato iconico (Thanos, Venom, Elektra, Wolverine e i nuovi X-men e Deadpool ... Ghost).

Poi con gli anni novanta con la causa Kirby e la nascita dell 'Image gli autori si sono accorti che non c'era nessuna convenienza nel creare personaggi nuovi per la Marvel e da allora la Marvel è finita in un vicolo cieco.

Particolarmente significativo il fatto che la Casa delle idee dico la "Casa delle idee" si sia ridotta a comprarsi un personaggio insulso come Angela pur di avere qualche nuova creazione da un autore che con la Marvel non ci lavorerebbe più.

Insomma l'unica possibilità che ha la marvel è "riscaldare la minestra" e Spiderman a cinquant'anni dalla sua creazione combatterà ancora contro i soliti nemici creati da Ditko.

Inviato da: ocramiggop il Martedì, 02-Gen-2018, 17:19
QUOTE (Fumettomane @ Lunedì, 01-Gen-2018, 14:12)
Si ma adesso non facciamo passare che non freghi nulla della parte Comics quando è palese che non sia esattamente così
Hanno fatto troppe serie , alcune evitabili che difatti hanno chiuso e si vedeva dal primo numero la loro misera fine
Il rischio che si vada verso un ridimensionamento della Marvel Fumettistica qualora nei prossimi due anni le cose peggiorassero per me è evidente
Inteso con meno fumetti e una gran parte in volumi da fumetteria
Serie secondarie chiuse e personaggi accorpati in supergruppi
I rilanci delle serie dopo pochi numeri avrebbero anche rotto le palle
I Maxi Eventi , tolto Secret Wars , sono tutti ampiamente dimenticabili da Civil War , con un calo che è stato lento ma costante
Troppo poco tempo da ogni Cross-Over
Le storie dei personaggi classici sono estremamente lineari verso il piattume , con qualche impennata verso il buono di tanto in tanto
La scrittura è tendente verso quella dei Cinecomics
Trama scadente o mediocre con risse e battute e via

Quoto.

Marco "Doc Ock" Poggi

Inviato da: Moreno Roncucci il Mercoledì, 03-Gen-2018, 01:28
QUOTE (Jenny @ Domenica, 31-Dic-2017, 11:01)
Ma davvero pensate che le maggiori preoccupazioni della Marvel siano le classifiche di vendita, il venduto di una singola serie o la chiusura della stessa?

L'alternanza di rilanci e di chiusure è ormai la norma, non è una fonte di preoccupazione.
Anche il fatto che gli albetti vendano molto meno di trent'anni fa è la norma.
Non occorre fare raffronti perché la sostenibilità è data da altri elementi inesistenti trent'anni fa.
Il valore di certi personaggi, anche minori è, diciamo, decuplicato.
Se la relativa produzione a fumetti vendesse in patria anche solo un decimo di quanto avviene adesso (ma le cifre di vendita sono comunque abbastanza stabili da diversi anni) continuerebbe ad uscire lo stesso.

BOOM!!!!

Va bene spararle grosse, ma....

1) I film li fanno anche senza la serie a fumetti. Pensare che abbiano paura di chiudere la serie dei Guardiani della Galassia perchè senza quei 30.000 lettori poi i 3 milioni di spettatori non vanno più al cinema è delirante.

I fumetti i conti devono pagarseli da soli, non li pubblicano "per beneficenza" o per strane superstizioni sull'effetto di fumetti sconosciuti sugli incassi (la maggior parte degli spettatori cinematografici è convinta che i fumetti marvel non escano più dagli anni 70 del resto. Se non abitano vicino ad un comic shop non ne hanno mai visto uno)

2) "Se la relativa produzione a fumetti vendesse in patria anche solo un decimo di quanto avviene adesso (ma le cifre di vendita sono comunque abbastanza stabili da diversi anni) continuerebbe ad uscire lo stesso".

Cioè, secondo te se invece di 30.000 copia (cifra media indicativa, diverse testate Marvel oggi vendono molto meno) ne vendessero 3.000, un decimo... continuerebbero a pubblicarli lo stesso?

Presto, devi andare di corsa a dirlo alla Marvel! Si devono essere sbagliati, stanno chiudendo tutte le serie che non arrivano alle 18.000 copie! tongue1.gif

(e "vendite stabili" mio nonno, dieci anni fa vendevano il doppio... i numeri totali vengono mascherati dall'aumento delle testate, ma comunque i dati Diamond indicano un calo del 15% sul venduto complessivo quest'anno...)

Inviato da: 7-eleven il Mercoledì, 03-Gen-2018, 02:31
QUOTE (Moreno Roncucci @ January 02, 2018 05:28 pm)
ma comunque i dati Diamond indicano un calo del 15% sul venduto complessivo quest'anno...)

la classifica Diamond, degli albi distribuiti ai comics shops è diventata poco credibile con dati facilmente gonfiabili per albi che si possono ritornare e cover variants dai prezzi esorbitanti

Inviato da: pangio il Mercoledì, 03-Gen-2018, 12:18
Premessa n 1: tutto quello che scrivo nei miei post è teoricamente preceduto da un " secondo me " che non significa secondo il mio capriccio ma secondo quello che so e che ho pensato.
La precisazione è banale, ma a volte, dalle risposte che mi vengono date, sembrerebbe non tanto banale.
Premessa n2 : non essendo un addetto ai lavori ma un semplice appassionato baso le mie osservazioni e critiche su quello che leggo e vedo e quindi posso anche dire sciocchezze per cui accetto volentieri correzioni basate su fatti e non su teorie personali.
Ciò detto , veniamo a noi.
La Marvel non è affatto indifferente rispetto al venduto delle sue serie, lo dimostrano sia le continue chiusure di testate che vendono poco , sia i continui rilanci o ripartenze delle varie serie. I continui rilanci hanno un duplice scopo: vendere molto più del solito perchè i lettori sono incuriositi dai numeri 1 ( che fanno gola anche ai collezionisti) sia perchè l'editore spera che ogni volta sia la volta buona e cioè che la collana venda molte copie a lungo.

Non è vero che il venduto della Marvel sia oggi come in passato più o meno sullo stesso livello.
O meglio forse questa affermazione è vera se si considera il venduto complessivo, perchè le collane sono tantissime, ma se si considerano le singole testate si arriva a conclusione del tutto opposta, qualsiasi classifica di vendita si consideri.

Non va dimenticato, poi, che se le vendite della Marvel vanno male, ne risentono anche altri soggetti che con i fumetti ci campano, e cioè scrittori , disegnatori, distributori, proprietari di fumetterie, ecc che poi, si lamentano con i dirigenti marvel.

Non credo che alla Disney siano disposti ad accettare l'idea che una loro proprietà pagata fior di miliardi non renda o renda poco.

Infine venendo al momento che sta vivendo la Marvel a me pare chiaro che sia un brutto momento e come ho già detto ma repetita juvant, ciò è dimostrato , dalla ondata di chiusure in essere, dalla partenza di pezzi grossi, da Marvel legacy, e da voci su un possibile ripristino del matrimonio tra Peter e M J ( notizia letta su un un sito che non nomino perchè di orientamento politico a me assolutamente estraneo ma che a livello di mere notizie a volte ci azzecca ). L'insieme di questi fatti ( tutti reali tranne l'ipotesi sul ritorno del matrimonio di Peter che potrebbe essere una bufala) permettono di comprendere che la politica editoriale adottata dalla Marvel negli ultimi tempi si è rivelata fallimentare a livello di vendite che è il solo dato che interessa alla Disney.
Non metto in dubbio che a livello di storie e disegni ci sono collane valide o anche ottime ( sento parlare in tal modo di Miss marvel, o di She Hulk o di Thor) ma le vendite sono insoddisfacenti e come dicevo, alla Marvel ( e alla Disney) interessa poco il livello qualitativo di qualche singola collana, interessa fare i soldi. E se lo stravolgimento operato negli ultimi tempi ( con la convinzione che in tal modo si sarebbero attirate orde di lettori nuovi ) non ha dato i risultati sperati, la Marvel ( Disney) non ci pensa due volte nel resettare, licenziare chiudere collane e ripescare i vecchi personaggi In questo modo, avranno forse ragionato le altre sfere, per lo meno per il prossimo anno ci garantiremo vendite più altee di quelle attuali e poi si vedrà.

Resto in attesa di essere smentito, ma per favore sulla base di dati e non di opinioni.
Grazie

Inviato da: Jenny il Mercoledì, 03-Gen-2018, 12:24
Guarda, Roncucci, a parte gli stupidi toni da sfottò, tu stai replicando a cose che io non ho affermato...
Ad esempio non ho mai detto che i fumetti si pubblicano "per strane superstizioni sull'effetto di fumetti sconosciuti sugli incassi".
Sono stupidaggini che affermi tu per abbellire le poche banalità d'altri tempi che vorrebbero far sembrare attuale un discorso ormai sterile.
Non tiro avanti la discussione perché semplicemente non è interessante.
Parlare di classifiche di vendita poteva essere sensato tre o quattro lustri fa, quando effettivamente il sistema produttivo a fumetti delle major doveva necessariamente autosostenersi, mentre invece ora non è più così.
E non è affatto spararla grossa...
Certamente una divisione editoriale ha ancora i propri bilanci e se qualcosa non va come sperato la si taglia e se ne produce un'altra, ma tutto ciò lo si fa in un'ottica ben diversa, che non è appunto il voler dominare la top ten o il voler sbancare un mercato, il quale non è deponziato rispetto all'anno scorso: lo è già da più di vent'anni.
In USA si producono fumetti per le idee che generano e per le proprietà che veicolano.
Tutto qua.
Poi tu stai pure a pensare che per la Disney sia preoccupante un calo generalizzato del 15%... Fai pure...
Notare: quella stessa Disney che dei fumetti basati sulle proprie storiche proprietà, in USA, già se ne frega da decenni.
Erano una marginalità commerciale quelli e per più di un motivo ora lo sono quelli del Marvel Universe.
Ciò che contano sono le idee e le proprietà.

Inviato da: Jenny il Mercoledì, 03-Gen-2018, 12:40
QUOTE (pangio @ Mercoledì, 03-Gen-2018, 11:18)
Non credo che alla Disney siano disposti ad accettare l'idea che una loro  proprietà pagata fior di miliardi non renda o renda poco.

Infatti le rende moltissimo, stai sereno.
C'è solo che lo fa in termini differenti da quelli che stanno a cuore ai lettori di fumetti, ai quali comunque dovrebbe essere sufficiente sapere che i fumetti vengono e verranno prodotti comunque, anche se vendono un po' meno rispetto all'anno prima.

QUOTE (pangio @ Mercoledì, 03-Gen-2018, 11:18)
Non è vero che il venduto della Marvel sia oggi come in passato più o meno sullo stesso livello.

Quale passato?
Perché io ho specificato cosa intendo, riferendomi ad anni in un caso, a lustri in un altro e a decenni in un altro ancora.
Quindi non mi si può dar torto in termini generici, parlando di un "passato" indistinto che non si capisce cosa sia.

QUOTE
Premessa n 1: tutto quello che scrivo nei miei post è teoricamente preceduto da un "secondo me" che non significa secondo il mio capriccio ma secondo quello che so e che ho pensato.
La precisazione è banale, ma a volte, dalle risposte che mi vengono date, sembrerebbe non tanto banale.
Premessa n2 : non essendo un addetto ai lavori ma un semplice appassionato baso le mie osservazioni e critiche su quello che leggo e vedo e quindi posso anche dire sciocchezze per cui accetto volentieri correzioni basate su fatti e non su teorie personali.

[...]

Resto in attesa di essere smentito, ma per favore sulla base di dati e non di opinioni

Interessante...
Perché presumi che il tuo "secondo me" sia informato mentre invece quello altrui non lo sia?
Perché, per dire, la mia sarebbe unicamente una "teoria personale" priva di fondamento e la tua no?

Oltretutto grossomodo gli elementi più evidenti sono uguali per tutti.
Tutti si rileva che ci sono rilanci e chiusure...
Tutti si rileva che le cifre di venduto delle singole serie non sono come quelli di decenni fa...
Il punto è l'interpretazione che se ne dà e cioé:
A tuo e ad altrui dire la continua necessità di ripartire dai cosiddetti "numeri 1" è un sintomo di una crisi profonda che probabilmente porterà ad un fallimento definitivo.
Mentre invece a me sembra evidente (data una discreta e diretta esperienza conoscitiva dell'evoluzione storica) che sia una prassi da lustri, assorbita e valorizzata il più possibile dal sistema.

In sintesi:
Le serie chiudono? Sì.
Riaprono? Altrettanto sì.
Sarebbe una crisi insuperabile solo se non fosse possibile ripartire, cosa che invece si fa di continuo.
Ed ora avviene con una maggiore stabilità economica rispetto a vent'anni fa, proprio in conseguenza di quelle sinergie con altri media ed altre forme di commercio che per i fanatici sono solo fonti corruttive del modello originale, quando invece di fatto sono state la salvezza del settore, trasformando produzioni di ormai ridotto valore economico in proprietà con alto valore commerciale.

Inviato da: 7-eleven il Mercoledì, 03-Gen-2018, 20:13
la IDW ha cominciato a produrre su licenza della Disney comics di Star Wars
IMO è un altro passo in avanti per la Marvel

Inviato da: Moreno Roncucci il Giovedì, 04-Gen-2018, 03:16
Ho imparato nel corso degli anni che le chiacchiere stanno a zero, sono i numeri che contano. Quando qualcuno non dice una cifra (a parte un ridicolo "potrebbero vendere un decimo e li pubblicherebbero lo stesso" quando stanno chiudendo testate per un calo di pochi punti percentuali che le portano in rosso) e si riempie di parole, sta semplicemente provando la supercazzula.

Ecco alcune cifre dell'anno appena trascorso, tratte da http://www.comichron.com/monthlycomicssales/2017.html :

COMICS UNIT SALES:

The Top 300 Comics sold 74.01 million copies
(-10% vs. previous year)
(quindi di questo passo basta aspettare qualche anno e lo vediamo se davvero li pubblicano anche se vendono un decimo...)

All comics sold by Diamond (in units) 83.21 million copies
(-8% vs. previous year)

COMICS DOLLAR SALES

The Top 300 Comics sold had a total retail price of $286.32 million
(-9% vs. previous year)

All comics sold by Diamond (in dollars) (-10% vs. previous year)

OVERALL including all comic books, graphic novels, trade paperbacks, and magazines, Diamond shipped material worth around $483.76 million
(-10% vs. previous year)

Notare che questi sono i numeri AGGREGATI.... ma ci sono case editrici che sono andate meglio di così e altre che sono andate peggio. Come è andata la Marvel? il dato che avevo letto altrove parlava di un calo in 1 anno del 15%, ma non trovo più il link. Qui però trovo cose tipo questa:

"Marvel's slow start to 2017 worsened in April as Secret Empire #0 released; while the market as a whole was down year-to-date, the market not including Marvel was up."

Cioè, nel momento in cui si lancia il nuovo mega-cross-over con Secret Empire 0, il dato Marvel è tanto brutto da buttare giù l'intero mercato, che senza il suo crollo sarebbe in aumento!

I dati migliorano un po' per la Marvel con il lancio di Legacy, che fra copertine variant e il far rivedere i vecchi eroi gli consente di migliorare i dati finali e limitare il crollo. Ma allora, ci si chiede... quanto sarebbe stato il crollo annuale senza Legacy?

Questi sono numeri che nel mondo dell'editoria a fumetti USA (dove i margini di guadagno sono ristrettissimi per cercare di non alzare i prezzi oltre certe soglie), vogliono dire "chiudiamo domani, non ce la facciamo a durare un altro paio d'anni cosi...". I film, il merchandising, tutte le rendite collaterali, ormai sono legate ai film. Di storie non gliene servono più, smetteranno di fare film molto prima di esaurite le storie da adattare (e nulla gli impedisce di farne nuove direttamente per il cinema come stanno già facendo). La marvel comics potrebbe tranquillamente smettere di fare fumetti nuovi e fare solo ristampe e non toccherebbe minimamente i guadagni dei film.

Quando guardi certi numeri, come si fa a meravigliarsi che abbiano cacciato l'Editor in Chief? Sarebbe successo in qualunque azienda...

Ma non voglio convincere nessuno, è ovvio che oggi i fumetti non guadagnano più dalle vendite nei comics shop (l'unico posto dove gli albetti sono venduti, cosa vuoi che contino...), ma dalle rendite della tombola coi fagioli a Natale...


Inviato da: Jenny il Giovedì, 04-Gen-2018, 11:47
QUOTE (Moreno Roncucci @ Giovedì, 04-Gen-2018, 02:16)
Questi sono numeri che nel mondo dell'editoria a fumetti USA (dove i margini di guadagno sono ristrettissimi per cercare di non alzare i prezzi oltre certe soglie), vogliono dire "chiudiamo domani, non ce la facciamo a durare un altro paio d'anni cosi...".

Ok, ci risentiamo tra due anni.
(Domani no, per umana pietà...)

Suoni una musica vecchia, sentita centinaia di volte in questo ed in altri forum.
(Anche gli insulti sono di vecchio stampo.)


QUOTE
I film, il merchandising, tutte le rendite collaterali, ormai sono legate ai film. Di storie non gliene servono più, smetteranno di fare film molto prima di esaurite le storie da adattare (e nulla gli impedisce di farne nuove direttamente per il cinema come stanno già facendo). La marvel comics potrebbe tranquillamente smettere di fare fumetti nuovi e fare solo ristampe e non toccherebbe minimamente i guadagni dei film.

Ceertooo...
Continui a replicare a cose mai affermate.
Non ho affatto parlato di storie...
Ho parlato di idee, che è diverso e che si possono sostanziare anche solo in un costume, in una situazione, in un titolo...
Dettagli declinabili in tante forme, ma che venendo fuori dalla produzione a fumetti si hanno già pronti a "costo zero", perché già pagati in quella fase produttiva comunque relativamente economica.
Mettiamo caso che tra qualche tempo portino su schermo Moon Knight: pescheranno dalla caratterizzazione delle origini o più probabilmente si prenderanno la versione già modernizzata da Warren Ellis?
E' tutta una base di lavoro già pronta che se si ci si fermasse alle ristampe potrebbe non essere altrettanto valida o attuale.
E non c'è neanche bisogno di ipotizzare: basti vedere cosa sarà Capitan Marvel al cinema.

Così come non ho mai detto che i fumetti incrementino i guadagni dei film.
Il discorso è anche in questo aspetto differente: se si possiedono delle proprietà di questo tipo resta sempre utile tenerle in vita su più piattaforme, anche su quelle meno redditizie, tanto più se si tratta di proprietà di origine fumettistica.
La Disney stessa, tolta la Marvel, pur non interessandosene direttamente e prioritariamente non rinuncia comunque a far fare fumetti su topi e paperi, così come non rinuncia ad avere divisioni editoriali dedicate ai personaggi di Lucas, che i miliardi li producono già solo con i film annuali.
Lo fa per perdere tempo?
No, lo fa perché serve comunque.

Inviato da: Rosencrantz il Giovedì, 04-Gen-2018, 13:53
[NOTA]
Abbassare i toni, prego.

Inviato da: Altobino il Lunedì, 08-Gen-2018, 00:31
Io purtroppo non riesco più ad appassionarsi a quasi nulla delle storie di oggi
Salvo solo il devil di waid e qualcosa di Aaron
Per il resto io sono un dipendente assoluto delle ristampe dei cicli 70 80 90
Temo che la marvel sia in una fase involutiva decennale e che la Disney debba separare definitivamente i film dal comparto fumetti
Servono nuovi autori con idee e coraggio e un ricordo alla shooter
Deve tornare ad essere la casa delle idee e non solo dei grandi eventi
(Ridicola l'ultima iniziativa di poter creare un fumetto marvel con zero libertà creativa)

Please make marvel great again pallafieno.gif

Inviato da: Spirito del 1972 il Lunedì, 08-Gen-2018, 11:13
QUOTE (Altobino @ January 07, 2018 04:31 pm)
Io purtroppo non riesco più ad appassionarsi a quasi nulla delle storie di oggi
Salvo solo il devil di waid e qualcosa di Aaron
Per il resto io sono un dipendente assoluto delle ristampe dei cicli 70 80 90
Temo che la marvel sia in una fase involutiva decennale e che la Disney debba separare definitivamente i film dal comparto fumetti
Servono nuovi autori con idee e coraggio e un ricordo alla shooter
Deve tornare ad essere la casa delle idee e non solo dei grandi eventi
(Ridicola l'ultima iniziativa di poter creare un fumetto marvel con zero libertà creativa)

Please make marvel great again pallafieno.gif

Secondo me la Marvel continua a restare in edicola grazie alle magiche idee degli anni 60/70. Quando hanno fatto i revisionisti, i cicli si sono conclusi in pochi numeri e si e' tornati alle idee originali di Lee & Kirby.

Oggi hanno inserito tematiche attuali nei fumetti Marvel che possono piacere o non piacere, rispecchiano la cultura americana di oggi. C'e' comunque sempre un filo conduttore che riporta agli anni 60/70 che con Legacy sara' rafforzato tornando anche alla numerazione originale.

Inviato da: Tribunale Vivente il Lunedì, 08-Gen-2018, 12:35
Non ci sono più personaggi nuovi perché gli autori non ne creano più per le major che ne diventano proprietarie. Se un autore ha un’idea originale ne fa un prodotto creator owned per la Image o simili. Oramai è così. Le uniche novità possono essere variazioni
delle vecchie proprietà intellettuali.

Inviato da: Tribunale Vivente il Lunedì, 08-Gen-2018, 12:43
Quanto al calo dei lettori, è oramai generalizzato. È così in Italia come negli USA. La Marvel come la
Bonelli. Un po’ per il fatto che si fanno meno figli (le scuole si svuotano e così pure le platee potenziali dei lettori di fumetti) e -
soprattutto- per la concorrenza di YouTube, Netflix e ciò che è scaricabile gratis (perché comprare fumetti se ho Bing Bang Theory o Daredevil gratis dal web?).
Non dipende dalla qualità. Pure le indipendenti vendono pochissimo. The Walking Dead è sulle 65.0000 copie, ma l’acclamata Saga è oramai a 40.000 e gli altri indipendenti superano a stento i 10.000.

Inviato da: dvfabio il Lunedì, 08-Gen-2018, 13:44
Ho notato che oltre ad aumentare gli albi a 48 pagine a 3,20 €, da questo mese sono aumentati anche quelli a 80 pagine a 3,90 €.

Segno di una crisi di lettori o aumenti fisiologici?

Inviato da: garalla il Lunedì, 08-Gen-2018, 14:09
QUOTE (dvfabio @ Lunedì, 08-Gen-2018, 12:44)
Ho notato che oltre ad aumentare gli albi a 48 pagine a 3,20 €, da questo mese sono aumentati anche quelli a 80 pagine a 3,90 €.

Segno di una crisi di lettori o aumenti fisiologici?

Un mix tra le due con più peso per i lettori persi

Inviato da: largand il Lunedì, 08-Gen-2018, 18:07
QUOTE (dvfabio @ Lunedì, 08-Gen-2018, 12:44)
Ho notato che oltre ad aumentare gli albi a 48 pagine a 3,20 €, da questo mese sono aumentati anche quelli a 80 pagine a 3,90 €.

Segno di una crisi di lettori o aumenti fisiologici?

Tutte e due.
Il calo del numero di lettori non è solo colpa della Marvel.
Si legge di meno, si leggono meno fumetti e, di conseguenza, si leggono anche meno fumetti Marvel.
E questo è un dato di fatto su cui la Marvel non può far nulla.

Oltre al fisiologico calo di lettori medio si è aggiunto alla Marvel un calo di lettori specifico.
A cosa può essere dovuto?
I motivi possono essere tanti, e diversi.
Di sicuro un non-riuscito ricambio generazionale.
Per 40 anni (1961-2001) era riuscito, ma evidentemente quella ricetta l'hanno persa.

E non c'è stato neanche lo sperato ingresso di "sangue nuovo" che avrebbero dovuto portare i film, che sbancano al botteghino.
Sul fatto che il successo dei film non avrebbe portato nuovi lettori era una scommessa vinta in partenza.
A vedere i film ci sono andati quelli che leggono i fumetti (la minoranza), e quelli che non leggono fumetti (la maggioranza).
Era scontato che chi leggeva avrebbe continuato a leggerli, e che chi non li leggeva non avrebbe cominciato a farlo.
Oddio, magari un 3% di gente che ha iniziato a leggere i fumetti dopo aver visto i film c'è stato.
Ma è stato reso inutile dal 10-15% di gente che leggeva fumetti Marvel che ha abbandonato in questi anni.

E qui entrano in ballo le colpe della Marvel.
Dicevo sopra che hanno perso la ricetta del "Come ottenere un ricambio generazionale".
Oltre a quella non hanno mai avuto in mano l'altra ricetta, quella del "Come riuscire a non perdere quei 4 gatti che hanno visto i film e (grazie a dio) si sono messi a leggere fumetti Marvel".

Ed il tutto si riassume in due parole: LE STORIE
Io, come altri forumisti che sono già intervenuti in questo topic, ho iniziato a leggere fumetti Marvel nel 1971, e li ho seguiti a lungo.
Molto a lungo.
Fino a due anni fa.
Ed ho smesso solo due anni fa, e non 10 anni fa, solo perché speravo sempre che qualcosa sarebbe cambiato, e che sarebbero tornate le storie appassionanti che avevo letto fino a pochi anni prima.
Si sa, la speranza è sempre l'ultima a morire.
Ma ormai era morta pure quella.

Io posso parlare solo per me, e quindi dire COSA IO non trovavo più di mio gradimento.

-I DISEGNI
Sono cresciuto con Jack Kirby, Romita Sr. i fratelli Buscema, passando poi per George Perez, Dave Cockrum, John Byrne, Alan Davis, Paul Ryan, arrivando ai tempi di Dale Keown, Jim Valentino, Tom Grummett, Paul Pellettier, Bagley, e finendo con Andrea DiVito e Richard Elson.
Tutti autori dal tratto classicissimo, che seguivano fedelmente quello che un tempo si chiamava "Stile Marvel".
Oggi lo stile Marvel, nei disegni, non esiste più.

-LE TRAME
Ero abituato a storie che si dipanavano in più albi, lo facevano pure Lee-Kirby ai bei tempi, ma...ma...e che cazzo, una trama che 30 anni fa si sarebbe risolta in 2-3 albi ora te la trascinano per un anno e mezzo!
La chiamano "Decompressione".
Io la chiamo Depressione, visto che me l'hanno fatta venire.
Non parliamo poi della bellezza dei Cross Over.
Fantastici!
Non solo devi comprare altri 20 albi (che non compreresti mai) per capire e seguire la trama, il bello è che per almeno 3 mesi questo cross over ti taglia di netto le storie che stavi seguendo sui tuoi personaggi preferiti.
Devi mollare tutto, e stare a seguire le vicende del cross over.
L'alternativa è non seguire il cross over (abbastanza facile), o evitare di acquistare gli albi che seguivi per tutto il tempo del cross over.
E se durante il cross over accadeva qualcosa al TUO personaggio?
Niente da fare, gli albi degli eroi che segui sempre devi comprarli e leggerli pure durante il cross over, dannazione a loro!
E poi c'è ciliegina sulla torta.
La Continuity Verticale.
L'arma in più, inventata da Stan Lee per creare fedeltà nei lettori, che mostrava come tutto fosse in conseguenza...cancellata quasi del tutto, dal 1961 fino al 2000.
Quasi, ma non del tutto. Se qualcosa serve prenderlo dal passato si può...ma per stravolgerlo, si intende.
Tipo inventarsi che Gwen Stacy era una puttanella che oltre ad essere fidanzata con Peter Parker se ne andava a letto con Norman Osborn/ Goblin, restava incinta e faceva pure due gemelli.

Ecco, questi (disegni e trame) sono stati i motivi per cui ho abbandonato i fumetti Marvel, dopo 45 anni di onorata lettura.

Inviato da: Bono Vox il Lunedì, 08-Gen-2018, 18:11
QUOTE (largand @ January 08, 2018 10:07 am)
Oddio, magari un 3% di gente che ha iniziato a leggere i fumetti dopo aver visto i film c'è stato.
Ma è stato reso inutile dal 10-15% di gente che leggeva fumetti Marvel che ha abbandonato in questi anni.

questi sono dati esatti o tue ipotesi?

Inviato da: 7-eleven il Lunedì, 08-Gen-2018, 18:17
questa cosa della gente che non vuole leggere per la TV, internet videogiochi calcio balilla e ping pong non l'avevo mai sentita
appena qualche anno fa c'era stato un boom delle vendite per Secret Wars e il reboot di Star Wars

Inviato da: Bono Vox il Lunedì, 08-Gen-2018, 18:22
QUOTE (7-eleven @ January 08, 2018 10:17 am)
questa cosa della gente che non vuole leggere per la TV, internet videogiochi calcio balilla e ping pong non l'avevo mai sentita 
appena qualche anno fa c'era stato un boom delle vendite per Secret Wars e il reboot di Star Wars

bah chi lo sa potrebbe essere, è pur vero che i cinecomics hanno sdoganato i fumetti di supereroi e se ai nostri tempi era una rarità sentir citare i personaggi di cui leggevamo le avventure oggi invece te li ritrovi in ogni dove, ed è anche vero che ormai il fumetto è quasi divenuto un "oggetto di Lusso"

Inviato da: 7-eleven il Lunedì, 08-Gen-2018, 18:54
ne possiamo parlare all'infinito ma il dato di fatto è che i lettori hanno rifiutato i cambiamenti

Inviato da: dvfabio il Lunedì, 08-Gen-2018, 19:03
Ma se questa perdita di lettori c'è e anche io credo sia profonda, che senso a far uscire un numero di collane sempre maggiori e con periodicità quindicinale? Non è darsi la zappa sui piedi.

Non sarebbero meglio meno uscite più ragionate?

Inviato da: Jenny il Lunedì, 08-Gen-2018, 19:44
QUOTE (dvfabio @ Lunedì, 08-Gen-2018, 18:03)
Ma se questa perdita di lettori c'è e anche io credo sia profonda, che senso a far uscire un numero di collane sempre maggiori e con periodicità quindicinale? Non è darsi la zappa sui piedi.

Se ti riferisci alla Panini, sappi che a breve il numero dei quindicinali diminuirà e si tornerà allo standard della mensilità.

Inviato da: largand il Lunedì, 08-Gen-2018, 20:36
QUOTE (Bono Vox @ Lunedì, 08-Gen-2018, 17:11)
QUOTE (largand @ January 08, 2018 10:07 am)
Oddio, magari un 3% di gente che ha iniziato a leggere i fumetti dopo aver visto i film c'è stato.
Ma è stato reso inutile dal 10-15% di gente che leggeva fumetti Marvel che ha abbandonato in questi anni.

questi sono dati esatti o tue ipotesi?

Vediamo i Dati Diamond.

Nel 2008, rispetto al 2007,calo globale di vendite del 5%...

http://www.comichron.com/monthlycomicssales/2008.html

Nel 2009, rispetto al 2008, calo globale di vendite del 8%...

http://www.comichron.com/monthlycomicssales/2009.html


Nel 2010, rispetto al 2009, calo globale di vendite del 8%...

http://www.comichron.com/monthlycomicssales/2010.html

Nel 2011, rispetto al 2010, aumento globale di vendite del 4% (primi 4 mesi del "New 52" D.C. Comics)...

http://www.comichron.com/monthlycomicssales/2011.html

Nel 2012, rispetto al 2011, aumento globale del 12% (Pieno "New 52", inizio "Marvel Now")...

http://www.comichron.com/monthlycomicssales/2012.html

Nel 2013, rispetto al 2012, aumento globale del 5%...(Pieno "Marvel Now")...

http://www.comichron.com/monthlycomicssales/2013.html

Nel 2014,rispetto al 2013, diminuzione globale del 2%...

http://www.comichron.com/monthlycomicssales/2014.html

Nel 2015, rispetto al 2014, aumento globale del 7% ( I comics di Star Wars irrompono)...

http://www.comichron.com/monthlycomicssales/2015.html


Nel 2016, dati invariati...

http://www.comichron.com/monthlycomicssales/2016.html


Nel 2017, rispetto al 2016, diminuzione globale del 9%...


http://www.comichron.com/monthlycomicssales/2017.html

Tirando le somme, c' è un -4% in 10 anni.

Ma ci sono da fare tre considerazioni.
la prima, che per due anni la baracca l'hanno tirata i fumetti di "Star Wars", e non i super eroi (Ma dopo due anni il fenomeno Star Wars nei fumetti si è normalizzato, a dimostrazione che gli incassi del Cinema non mantengono fedeltà agli acquisti del fumetto).

La seconda, che per far tornare ad aumentare le vendite globali ci son voluti due Reboot (New 52 e Marvel Now) ed i fumetti di Star Wars.

La terza...che stiamo parlando sempre di vendite della Diamond, e non delle fumetterie.
E c'è una sostanziale differenza.
Che alle fumetterie, gli albi invenduti, gli restano sul groppone.
Quindi a queste vendite Diamond dobbiamo ancora togliere qualcosa, ma non si sa che percentuale.
Che sia una "grossa" percentuale però lo si intuisce dalla continua moria di Comic Shop...

http://www.comicsbeat.com/2017-may-be-a-rough-year-for-comics-retail-and-the-industry-or-not/

http://www.comicsbeat.com/retailer-lee-hester-explains-why-his-29-year-old-comcis-shop-is-closing/

https://www.bleedingcool.com/2017/08/26/comic-stores-close-legacy-comics-comic-book-collector/

http://www.cbc.ca/news/canada/london/london-comic-book-shop-closing-doors-1.4267663

http://fox40.com/2017/12/07/beloved-comic-book-store-closing-after-44-years-in-business/

http://www.rxcomics.com/20170103-store-closing

http://www.seattlepi.com/seattlenews/article/Beloved-comics-shop-closing-after-42-years-12362907.php

http://www.startribune.com/final-chapter-minneapolis-famed-big-brain-comics-will-close-after-20-years-in-june/378328761/

https://www.seattlemet.com/articles/2017/11/15/zanadu-comics-is-closing-its-doors


...e ce ne sono ancora a decine.

Detto questo, un calo del 4% in 10 anni sembrerebbe un risultato non negativo.
Ma è stato fatto troppo sulla pelle dei comic shop per essere credibile.

Inviato da: dream-picker il Lunedì, 08-Gen-2018, 21:00
QUOTE (largand @ Lunedì, 08-Gen-2018, 20:36)
QUOTE (Bono Vox @ Lunedì, 08-Gen-2018, 17:11)
QUOTE (largand @ January 08, 2018 10:07 am)
Oddio, magari un 3% di gente che ha iniziato a leggere i fumetti dopo aver visto i film c'è stato.
Ma è stato reso inutile dal 10-15% di gente che leggeva fumetti Marvel che ha abbandonato in questi anni.

questi sono dati esatti o tue ipotesi?

Vediamo i Dati Diamond.

Nel 2008, rispetto al 2007,calo globale di vendite del 5%...

http://www.comichron.com/monthlycomicssales/2008.html

Nel 2009, rispetto al 2008, calo globale di vendite del 8%...

http://www.comichron.com/monthlycomicssales/2009.html


Nel 2010, rispetto al 2009, calo globale di vendite del 8%...

http://www.comichron.com/monthlycomicssales/2010.html

Nel 2011, rispetto al 2010, aumento globale di vendite del 4% (primi 4 mesi del "New 52" D.C. Comics)...

http://www.comichron.com/monthlycomicssales/2011.html

Nel 2012, rispetto al 2011, aumento globale del 12% (Pieno "New 52", inizio "Marvel Now")...

http://www.comichron.com/monthlycomicssales/2012.html

Nel 2013, rispetto al 2012, aumento globale del 5%...(Pieno "Marvel Now")...

http://www.comichron.com/monthlycomicssales/2013.html

Nel 2014,rispetto al 2013, diminuzione globale del 2%...

http://www.comichron.com/monthlycomicssales/2014.html

Nel 2015, rispetto al 2014, aumento globale del 7% ( I comics di Star Wars irrompono)...

http://www.comichron.com/monthlycomicssales/2015.html


Nel 2016, dati invariati...

http://www.comichron.com/monthlycomicssales/2016.html


Nel 2017, rispetto al 2016, diminuzione globale del 9%...


http://www.comichron.com/monthlycomicssales/2017.html

Tirando le somme, c' è un -4% in 10 anni.

Ma ci sono da fare tre considerazioni.
la prima, che per due anni la baracca l'hanno tirata i fumetti di "Star Wars", e non i super eroi (Ma dopo due anni il fenomeno Star Wars nei fumetti si è normalizzato, a dimostrazione che gli incassi del Cinema non mantengono fedeltà agli acquisti del fumetto).

La seconda, che per far tornare ad aumentare le vendite globali ci son voluti due Reboot (New 52 e Marvel Now) ed i fumetti di Star Wars.

La terza...che stiamo parlando sempre di vendite della Diamond, e non delle fumetterie.
E c'è una sostanziale differenza.
Che alle fumetterie, gli albi invenduti, gli restano sul groppone.
Quindi a queste vendite Diamond dobbiamo ancora togliere qualcosa, ma non si sa che percentuale.
Che sia una "grossa" percentuale però lo si intuisce dalla continua moria di Comic Shop...

http://www.comicsbeat.com/2017-may-be-a-rough-year-for-comics-retail-and-the-industry-or-not/

http://www.comicsbeat.com/retailer-lee-hester-explains-why-his-29-year-old-comcis-shop-is-closing/

https://www.bleedingcool.com/2017/08/26/comic-stores-close-legacy-comics-comic-book-collector/

http://www.cbc.ca/news/canada/london/london-comic-book-shop-closing-doors-1.4267663

http://fox40.com/2017/12/07/beloved-comic-book-store-closing-after-44-years-in-business/

http://www.rxcomics.com/20170103-store-closing

http://www.seattlepi.com/seattlenews/article/Beloved-comics-shop-closing-after-42-years-12362907.php

http://www.startribune.com/final-chapter-minneapolis-famed-big-brain-comics-will-close-after-20-years-in-june/378328761/

https://www.seattlemet.com/articles/2017/11/15/zanadu-comics-is-closing-its-doors


...e ce ne sono ancora a decine.

Detto questo, un calo del 4% in 10 anni sembrerebbe un risultato non negativo.
Ma è stato fatto troppo sulla pelle dei comic shop per essere credibile.

tirando le somme è -6,2%

Inviato da: L'Ammiraglio il Lunedì, 08-Gen-2018, 22:12
Beh ma dal 2008 è anche arrivata comixology. E' che purtroppo non ci è dato sapere i numeri, ma senza quelli è difficile dire quale sia la situazione rispetto a 10 anni fa. E' una fetta di mercato credo non tanto piccola che rimane completamente fuori dai calcoli.

Inviato da: dvfabio il Lunedì, 08-Gen-2018, 23:02
QUOTE (Jenny @ Lunedì, 08-Gen-2018, 19:44)
QUOTE (dvfabio @ Lunedì, 08-Gen-2018, 18:03)
Ma se questa perdita di lettori c'è e anche io credo sia profonda, che senso a far uscire un numero di collane sempre maggiori e con periodicità quindicinale? Non è darsi la zappa sui piedi.

Se ti riferisci alla Panini, sappi che a breve il numero dei quindicinali diminuirà e si tornerà allo standard della mensilità.

Questa è una tua deduzione in base alle attuali uscite americane?

Inviato da: lobo il Martedì, 09-Gen-2018, 01:12
QUOTE (dvfabio @ Lunedì, 08-Gen-2018, 22:02)
QUOTE (Jenny @ Lunedì, 08-Gen-2018, 19:44)
QUOTE (dvfabio @ Lunedì, 08-Gen-2018, 18:03)
Ma se questa perdita di lettori c'è e anche io credo sia profonda, che senso a far uscire un numero di collane sempre maggiori e con periodicità quindicinale? Non è darsi la zappa sui piedi.

Se ti riferisci alla Panini, sappi che a breve il numero dei quindicinali diminuirà e si tornerà allo standard della mensilità.

Questa è una tua deduzione in base alle attuali uscite americane?

l'ha detto lupoi

Inviato da: Tribunale Vivente il Martedì, 09-Gen-2018, 10:23
QUOTE (L'Ammiraglio @ January 08, 2018 02:12 pm)
Beh ma dal 2008 è anche arrivata comixology. E' che purtroppo non ci è dato sapere i numeri, ma senza quelli è difficile dire quale sia la situazione rispetto a 10 anni fa. E' una fetta di mercato credo non tanto piccola che rimane completamente fuori dai calcoli.

Beh, i siti di critica ed informazione americani, ad esempio Comicsbeat nei suoi articoli sulle vendite, stimano nel dieci per cento la vendita media di copie digitali. Il che significa, ad esempio, che se Daredevil vende mensilmente 24.000 copie cartaceee secondo i dati Diamond, contando le digitali si sarà tra le 26.000 e le 27.000.

Inviato da: L'Ammiraglio il Martedì, 09-Gen-2018, 10:29
QUOTE (Tribunale Vivente @ Martedì, 09-Gen-2018, 10:23)
QUOTE (L'Ammiraglio @ January 08, 2018 02:12 pm)
Beh ma dal 2008 è anche arrivata comixology. E' che purtroppo non ci è dato sapere i numeri, ma senza quelli è difficile dire quale sia la situazione rispetto a 10 anni fa. E' una fetta di mercato credo non tanto piccola che rimane completamente fuori dai calcoli.

Beh, i siti di critica ed informazione americani, ad esempio Comicsbeat nei suoi articoli sulle vendite, stimano nel dieci per cento la vendita media di copie digitali. Il che significa, ad esempio, che se Daredevil vende mensilmente 24.000 copie cartaceee secondo i dati Diamond, contando le digitali si sarà tra le 26.000 e le 27.000.

Ecco, se fosse così toh che il calo rispetto a dieci anni fa sparisce. Quello dicevo.

Inviato da: dream-picker il Martedì, 09-Gen-2018, 16:55
QUOTE (L'Ammiraglio @ Martedì, 09-Gen-2018, 10:29)
QUOTE (Tribunale Vivente @ Martedì, 09-Gen-2018, 10:23)
QUOTE (L'Ammiraglio @ January 08, 2018 02:12 pm)
Beh ma dal 2008 è anche arrivata comixology. E' che purtroppo non ci è dato sapere i numeri, ma senza quelli è difficile dire quale sia la situazione rispetto a 10 anni fa. E' una fetta di mercato credo non tanto piccola che rimane completamente fuori dai calcoli.

Beh, i siti di critica ed informazione americani, ad esempio Comicsbeat nei suoi articoli sulle vendite, stimano nel dieci per cento la vendita media di copie digitali. Il che significa, ad esempio, che se Daredevil vende mensilmente 24.000 copie cartaceee secondo i dati Diamond, contando le digitali si sarà tra le 26.000 e le 27.000.

Ecco, se fosse così toh che il calo rispetto a dieci anni fa sparisce. Quello dicevo.

se il dato del 10% si riferisce agli albi Marvel ci sarebbe stato addirittura un incremento di vendite del 3% rispetto a dieci anni fa fra cartaceo e digitale

Inviato da: speedwagon il Mercoledì, 10-Gen-2018, 21:38
QUOTE (largand @ Lunedì, 08-Gen-2018, 17:07)
Ecco, questi (disegni e trame) sono stati i motivi per cui ho abbandonato i fumetti Marvel, dopo 45 anni di onorata lettura.

Mah, per me la qualità non c'entra niente.
Da che mondo è mondo, la roba che vende di più e generalmente robaccia, con poche eccezioni. Prendi la top 10 dei dischi, dei libri, dei film più ascoltati, letti, visti dell'anno e dimmi quanta roba ottima trovi.
Non capisco perché i lettori di fumetti debbano essere quelli dai gusti sopraffini che acquistano solo materiale eccellente e snobbano il resto. Se tu avessi ragione, ogni numero di Visione di King dovrebbe essere un best-seller: ho fatto una ricerca veloce su google e Vision #8, uscito nel giugno 2016, è 98° (novantottesimo!) nella classifica Diamond. Di che stiamo parlando?

Dubito che la qualità centri molto coi cali delle vendite.

Inviato da: Bono Vox il Mercoledì, 10-Gen-2018, 22:39
QUOTE (speedwagon @ January 10, 2018 01:38 pm)
QUOTE (largand @ Lunedì, 08-Gen-2018, 17:07)
Ecco, questi (disegni e trame) sono stati i motivi per cui ho abbandonato i fumetti Marvel, dopo 45 anni di onorata lettura.

Mah, per me la qualità non c'entra niente.
Da che mondo è mondo, la roba che vende di più e generalmente robaccia, con poche eccezioni. Prendi la top 10 dei dischi, dei libri, dei film più ascoltati, letti, visti dell'anno e dimmi quanta roba ottima trovi.
Non capisco perché i lettori di fumetti debbano essere quelli dai gusti sopraffini che acquistano solo materiale eccellente e snobbano il resto. Se tu avessi ragione, ogni numero di Visione di King dovrebbe essere un best-seller: ho fatto una ricerca veloce su google e Vision #8, uscito nel giugno 2016, è 98° (novantottesimo!) nella classifica Diamond. Di che stiamo parlando?

Dubito che la qualità centri molto coi cali delle vendite.

forse è una tesi estrema perchè negli anni di ottima roba nelle top ten ne abbiamo vista e tanta, per quanto riguarda i fumetti della marvel forse alcuni tra i lettori piú maturi ed assidui hanno abbandonato perchè sono cambiate le loro priorità (famiglia etc.), forse alcuni si sono sentiti traditi da roba tipo i figli di gwen, omd o le versioni alternative dei loro amati eroi, forse il medium fumetto se mai lo è stato non è piú cosí prioritario nei gusti dei ragazzi attuali, forse è un calo fisologico, forse è un mix di queste cose, chissà... smile.gif

Inviato da: Fumettomane il Mercoledì, 10-Gen-2018, 23:25
QUOTE (7-eleven @ Lunedì, 08-Gen-2018, 17:54)
ne possiamo parlare all'infinito ma il dato di fatto è che i lettori hanno rifiutato i cambiamenti


I cambiamenti particolari ci furono anche negli anni 90 e ci furono trashate mica male
Se si pensa al costume di Sue Storm o al cambiamento di attire di quei FQ
O alla sostituzione di personaggi storici ( Ben Reilly al posto di Peter Parker ) in saghe pesanti e discutibili per come allungate e cambiate come quella del Clone
I cambiamenti attuali gli vedo molto come una manovra fatta per attirare nuovi lettori
Quando oltre alle caratteristiche un personaggio dovrebbe avere una costruzione e un percorso per risultare in una certa maniera e avere un certo sviluppo
Sorrido a pensare che fino a qualche tempo fa qualche paladino del politicamente corretto pensava fosse dovuta a questioni di razzismo
Certo siamo in un mondo brutto e cattivo ma non necessariamente quando uno dice che Kamala Khan è una trollata pazzesca imperniata di un semplicistico volemose bene in un contenuto in cui si tratta di un problema serio come l'integrazione ma sviluppato con i piedi , debba essere anti Islamico
Come hanno mostrato altri utenti postando numeri e dati
Quando è tutto ciò che costituisce un buon fumetto Marvel a Mancare o a essersi notevolmente ridotto qualitativamente
Questo non esiste . Non vale per tutti sia chiaro . E vale anche per i canonici
Se pensate a che cosa era Carol Danvers prima e a quella di Civil War 2
O a che cosa è Mary Jane Watson ora .
Non tutto è da buttare ma questa crisi è pari a quella degli anni 90 con l'aggravante di essere in un periodo diverso storico

Inviato da: Danny il Giovedì, 11-Gen-2018, 12:27
Nella mia modestissima opinione, i problemi delle storie odierne consistono nell'essere scritte da autori che, nella maggior parte dei casi, sono degli ultra nerd di fantascienza/fisica e da una linea editoriale che porta la quasi totalità dei personaggi ad essere dei mega geni/scienziati proprio in materie di difficile accesso.
Mi spiego meglio.

Si prenda, ad esempio, il mensile degli Avengers degli ultimi tempi.
Tutto il lavoro di Hickman (che ho apprezzato, ben inteso) è costellato da troppi riferimenti ad una fisica di altissimo livello, che oggettivamente non è comprensibile da tutti e crea indubbie difficoltà a capire la storia (non nego che qualcuno riescq, ma io, da laureato in giurisprudenza, ho dovuto rivolgermi al web per capire le sottigliezze): basti pensare a spazioversi vari o al concetto di un personaggio come Ex Nihilo.
Il lettore medio, proprio perché medio e magari di giovane età, da questi cicli di storie si trova spiazzato.
Urge una semplificazione delle storie, che devono essere più lineari e, probabilmente, anche più avvincenti. Difficile non è sempre sinonimo di qualità.

Il secondo punto, prendendo sempre il mensile di Avengers come esempio, è fin troppo evidente: il 99% dei personaggi Marvel sono dei geni.
Stark è un genio, e va bene, Banner è un genio, e va bene, Destino, Richards ecc...ma se si arriva tutto il club Da Costa composto da geni, la nuova Wasp inutile super genio e altri mille personaggi, l'effetto straniamento è troppo forte.

Si sono mai chiesti in Marvel perché le serie chiudono e hanno sempre successo personaggi come il Punitore e DeadPool?
O perché il pubblico (esclusi i grandi big) sia affezionata agli eroi urbani?


Quindi, credo occorrano storie più lineari, senza tanti papponi scientifici e con dei personaggi più "umani" possibile.

Inviato da: Gene Simmons il Giovedì, 11-Gen-2018, 13:11
Effettivamente anche io in questi ultimissimi mesi sto percependo un calo generale nei fumetti Marvel, e come qualcun'altro ha scritto, mi sembra che in più di una serie si stia un poco perdendo lo "stile marvel".. è una sensazione, non saprei come altro definirla al momento.

Non dico che i fumetti siano "brutti", tuttavia mi trovo sempre meno spesso ad aspettare con interesse il numero successivo o a ricordarmi cosa ho letto nei numeri precedenti.

Non so il perchè, ma l'impressione che ho è che, a parte alcuni casi (tipo Slott su Spider-Man, che sta comunque portando avanti un buon lavoro), sembra non esserci una affezione particolari degli autori nei confronti dei personaggi che scrivono, che tanti lavorano "giusto per lavorare", senza metterci passione (nè a scrivere nè a disegnare), e che per lo stesso motivo vengano aperte serie ("tanto per avere più serie che affollino il mercato"), poco importa cosa poi queste serie raccontano o comunicano.

E vale anche per i cosiddetti "big" (Waid su Avengers!)

E dal punto di vista grafico noto un calo drammatico mese dopo mese della qualità delle tavole... sad1.gif

Non "do colpe" a Disney, ai super-mega-eventi-crossover in sè, all'adesione dei personaggi alle loro versioni cinematografiche, perchè trovo che questi elementi, presi di per sè, non rappresentino nè uno svantaggio nè un punto a favore della Marvel, sono elementi "neutri", quello che contano sono le storie, non se queste vengono approvate o direzionate dal sig. Disney, se tali storie sono in funzione di un certo evento che coinvolge altri personaggi o serie, o se queste storie richiamano quelle che abbiamo visto sul grande schermo. Questo può andare tutto bene, ma sembra che a parte pochi casi gli autori esprimano poco carattere, poco interesse.. e che il parco disegnatori sia troppo spesso pessimo.

Non ritrovo questi aspetti negativi in casa DC, grazie al rebirth: perlopiù buonissimi disegni, storie più coinvolgenti e "sentite", maggiore qualità (al momento...).
Certo in DC noto un grande "caos" generale dovuto a pastrocchi di continuity che spero vengano presto sbrogliati.. ma questo è un altro discorso...

Inviato da: speedwagon il Giovedì, 11-Gen-2018, 14:09
QUOTE (Bono Vox @ Mercoledì, 10-Gen-2018, 21:39)
QUOTE (speedwagon @ January 10, 2018 01:38 pm)
QUOTE (largand @ Lunedì, 08-Gen-2018, 17:07)
Ecco, questi (disegni e trame) sono stati i motivi per cui ho abbandonato i fumetti Marvel, dopo 45 anni di onorata lettura.

Mah, per me la qualità non c'entra niente.
Da che mondo è mondo, la roba che vende di più e generalmente robaccia, con poche eccezioni. Prendi la top 10 dei dischi, dei libri, dei film più ascoltati, letti, visti dell'anno e dimmi quanta roba ottima trovi.
Non capisco perché i lettori di fumetti debbano essere quelli dai gusti sopraffini che acquistano solo materiale eccellente e snobbano il resto. Se tu avessi ragione, ogni numero di Visione di King dovrebbe essere un best-seller: ho fatto una ricerca veloce su google e Vision #8, uscito nel giugno 2016, è 98° (novantottesimo!) nella classifica Diamond. Di che stiamo parlando?

Dubito che la qualità centri molto coi cali delle vendite.

forse è una tesi estrema perchè negli anni di ottima roba nelle top ten ne abbiamo vista e tanta, per quanto riguarda i fumetti della marvel forse alcuni tra i lettori piú maturi ed assidui hanno abbandonato perchè sono cambiate le loro priorità (famiglia etc.), forse alcuni si sono sentiti traditi da roba tipo i figli di gwen, omd o le versioni alternative dei loro amati eroi, forse il medium fumetto se mai lo è stato non è piú cosí prioritario nei gusti dei ragazzi attuali, forse è un calo fisologico, forse è un mix di queste cose, chissà... smile.gif

La mia tesi non è tanto che i best seller siano robaccia (anche se generalmente è così), quanto che la qualità non influenzi i dati di vendita. Altrimenti non si spiegherebbe che l'Uomo Ragno che tanto critichi sia ancora oggi il più venduto (o tra i più venduti) di casa Marvel.

Inviato da: Bono Vox il Giovedì, 11-Gen-2018, 14:36
QUOTE (speedwagon @ January 11, 2018 06:09 am)
Altrimenti non si spiegherebbe che l'Uomo Ragno che tanto critichi sia ancora oggi il più venduto (o tra i più venduti) di casa Marvel.

quello è colpa dei lettori/spettatori americani notoriamente ingenui e sempliciotti nonchè un tantinello ignoranti tongue1.gif

Inviato da: Moreno Roncucci il Martedì, 16-Gen-2018, 05:43
Quando avevo postato le cifre di vendita nelle pagine precedenti avevo segnalato che il calo globale della Marvel era diverso (e maggiore) rispetto a quello generale del settore, e quindi non si trattava di generica "crisi del fumetto". Da qui il panico, i cambi al vertice, etc: NON si tratta del calo medio, è MAGGIORE!

Questa cosa non è passata, si continua a parlare del calo generale delle vendite come se la Marvel fosse inchiodata alla media, per magia.

Ho postato anche le cifre e i commenti che segnalano come ad inizio del 2017 la MEDIA delle vendite USA è crollata per colpa UNICAMENTE della Marvel, perchè se toglievi la Marvel le vendite delle altre case erano in AUMENTO in quei mesi... ma niente, il concetto non è passato, i commenti successivi hanno continuato a usare le cifre generali del settore (applicandole arbitrariamente alla Marvel - un caso di pensiero magico?), e cifre (sempre medie) dei download digitali per ricavarne che... non c'è stato alcun calo! (manco Silvan era così bravo a far sparire le cose...)

Se il concetto non è passato due volte dubito che scalfirà certe convinzioni granitiche la terza, ma proviamoci (again...)

Già nel post con le cifre del 2017 segnalavo che la Marvel aveva avuto un impennata a fine 2017 con Legacy, altrimenti il suo calo annuale sarebbe stato ben maggiore, e davvero catastrofico. Ma a che si deve ll boom per legacy? Ai lettori contenti?

No, di deve allo strozzare i commercianti sfruttando le copertine multiple...
http://www.comicsbeat.com/marvel-month-to-month-sales-oct-2017-to-sell-or-not-to-sell-to-customers/

Questo link, oltre a stigmatizzare la strategia di vendita della Marvel ("facciamo fallire i negozianti, l'importante è vendere più copie oggi, domani faremo un altro lavoro"), cita le vendite testata per testata. E sono eloquenti, non ci dovrebbe nemmeno essere bisogno di commentarle. Ma c'è da cliccare e leggere, quindi forse è meglio se le commento..

Vediamo la nuova Thor. Il numero in cui appare ha venduto nel 2014 150.000 copie. Erano anni che Thor non vendava così tanto. Quindi non c'è stato nessun "rifiuto a prescindere", i lettori sono stati incuriositi da questa novità e il primo numero è stato un grande successo. Un calo successivo fino ad un certo punto è fisiologico, ma già al numero 7 vende meno della metà, 70.000 copie.
Nel 2015 ricomincia con un nuovo numero 1, che fa alzare le vendite... ma solo fino a 112.000 copie. L'interesse e la curiosità sono molto diminuiti. Al numero 7 questa nuova serie vende 47.000 copie. Cioè MENO di quanto vendeva la serie di Thor precedente al cambio di sesso!
Attualmente la serie si barcamena fra le 35.000 e le 43.000 copie, diventando la serie di Thor che vende di meno di tutta la storia editoriale del personaggio, e un calo di quasi il 40% delle vendite in due anni (il calo è contato dal numero 2, per non mettere in conto le speculazioni sul numero 1)

La gente che ha smesso dal numero 2 (che in realtà era il numero 10 con Thor donna) ad oggi non era schifata dall'avere una donna come protagonista. Aveva comprato già 10 albi con lei! Si è semplicemente stufata di leggere la serie, dopo averne lette oltre 200 pagine. E stiamo parlando del 40% dei lettori! (se pensi che ogni negozio compra qualche copia in più da esporre dei fumetti più venduti, il calo reale dei lettori potrebbe avvicinarsi al 50%...)

E questa è una delle serie che va meglio!

E l'Uomo Ragno? Due anni fa, nel 2015, il numero 2 vendette 111.000 copie (lasciamo stare l'1 che arrivò a 265.000, ma era un numero uno...). Negli ultimi mesi del 2017 si era scesi a 50.000 copie.(con l'ultimo numero senza variant, gadget, eventi o altro). Più della metà dei lettori se ne sono andasti. In due anni. Ed erano probabilmente lettori che leggevano l'uomo ragno da decenni (come gran parte dei lettori Marvel ormai)

Altro che il 10% generale del settore! La Marvel in due anni ha visto andar via più della metà dei lettori di serie di punta!

Si capisce anche lo strozzare i negozianti con il megaevento e le variant: ma non sono veri lettori, gran parte delle 110.000 copie dell'albo con l'evento saranno buttate via, sono i commercianti che prendono copie da buttare pur di avere le poche variant che rivenderanno su ebay. Ma se non "droghi" le cifre di vendita in quel modo, a fine anno gli azionisti cacciano l'intera redazione, mica solo l'editor in capo...

Altre cifre (calcolando sempre a partire dal numero 2 del 2015, due anni fa): Despicable Deadpool ha perso il 63% dei lettori (due su tre!).
Spider-Gween pare in controtendenza, ha un aumento del 17%... finchè non ti accorgi che stanno contando da un albo-evento che ha tirato su le vendite, e in realtà era scesa da 62.000 copie a 20.000 (tutti i casi di aumento di vendite in quelle tabelle sono così)

Quindi, please, ricordatevi che il 10% NON È IL DATO MARVEL! È il dato COMPLESSIVO, e che i dati Marvel sono peggiori, fino al punto da essere catastrofici.

Inviato da: gabestorm il Martedì, 16-Gen-2018, 19:29
QUOTE (largand @ Lunedì, 08-Gen-2018, 17:07)
[QUOTE=dvfabio,Lunedì, 08-Gen-2018, 12:44]Ho notato che oltre ad
Tutte e due.
Il calo del numero di lettori non è solo colpa della Marvel.
Si legge di meno, si leggono meno fumetti e, di conseguenza, si leggono anche meno fumetti Marvel.
E questo è un dato di fatto su cui la Marvel non può far nulla.

potete dirlo anche alla DC, così magari smette di farmi uscire vettordici quindicinali che non posso prendere sad1.gif

ma a proposito di... Marvel tongue1.gif

esce She-Hulk - Marvel Collection 1

http://comics.panini.it/store/pub_ita_it/catalog/product/view/id/61011/s/mnowi040isbn-it-marvel-now-inediti-marvel-collection-she-hulk-1/

(che sappiamo che in America è stata cancellata), quindi quanti numeri ci saranno ?

Inviato da: 7-eleven il Martedì, 16-Gen-2018, 21:08
QUOTE (Moreno Roncucci @ January 15, 2018 09:43 pm)
Quindi, please, ricordatevi che il 10% NON È IL DATO MARVEL! È il dato COMPLESSIVO, e che i dati Marvel sono peggiori, fino al punto da essere catastrofici.

stavi andando bene..... se non chiudevi con tono apocalittico biggrin1.gif

Inviato da: largand il Mercoledì, 17-Gen-2018, 12:54
QUOTE (Moreno Roncucci @ Martedì, 16-Gen-2018, 04:43)
Si capisce anche lo strozzare i negozianti con il megaevento e le variant: ma non sono veri lettori, gran parte delle 110.000 copie dell'albo con l'evento saranno buttate via

Era quanto dicevo alcuni giorni fa.
Che i dati Diamond ci dicono quanto vende la Diamond...ma non quanto vendono i comic shop che invece sono costretti a chiudere uno dopo l'altro, con la politica delle Variant e dei numeri 1...


QUOTE (largand @ Lunedì, 08-Gen-2018, 19:36)
stiamo parlando sempre di vendite della Diamond, e non delle fumetterie.
E c'è una sostanziale differenza.
Che alle fumetterie, gli albi invenduti, gli restano sul groppone.
Quindi a queste vendite Diamond dobbiamo ancora togliere qualcosa, ma non si sa che percentuale.
Che sia una "grossa" percentuale però lo si intuisce dalla continua moria di Comic Shop...


Inviato da: pangio il Mercoledì, 17-Gen-2018, 21:27
Da assoluto ignorate in materia mi chiedo se le cifre del venduto Marvel rapportate al numero di potenziali lettori non siano scusate se oso,ridicole?
In proporzione vende più un Tex .
O no ?
E da che cosa dipende?
Da cause generali, come quali crisi economica, poco interesse delle nuove leve verso la lettura?
O da cause specifiche tipo storie scadenti, stravolgimenti dei lettori.


Non sto dicendo che a breve la marvel fallirà ma che dovrà sempre più proseguire nella politica attuale fatta di megaeventi, di rilanci e rinumerazioni, di stravolgimenti dei personaggi e ritorni al passato, IN questo modo la Marvel riuscirà a racimolare un certo numero di lettori che poi in un periodo più o meno breve ( secondo me sempre più breve, ma forse mi sbaglio), si allontaneranno.
Secondo voi è possibile proseguire in questo modo?

Inviato da: 7-eleven il Mercoledì, 17-Gen-2018, 22:50
il fatturato della marvel è molto superiore a quello della bonelli, così come le tavole di fumetti prodotte e le uscite mensili, è (molto) più alto anche il prezzo delle storie inedite

Inviato da: Jenny il Giovedì, 18-Gen-2018, 01:40
QUOTE (pangio @ Mercoledì, 17-Gen-2018, 20:27)
Da assoluto ignorate in materia mi chiedo se le cifre del venduto Marvel rapportate al numero di potenziali lettori non siano  scusate se oso,ridicole?
In proporzione vende più un Tex .
O no ?

Sì, il mensile di Tex vende nel proprio paese più di quanto una qualsiasi serie mensile della Marvel vende nella propria nazione.
E' un fatto evidente, risaputo, ripetuto... ma che nel complesso ha una scarsa rilevanza.
Le classifiche sono marketing, non sono soldi.
Marketing che inoltre vale poco se da quella serie più venduta di tutte, nel solo proprio "quartiere", non ne consegue l'effettiva declinazione di tale successo su più ambiti ed in più mercati.
La capacità di penetrazione della SBE, all'estero e sulle altre piattaforme, è ancora imparagonabile rispetto a quella della Marvel.
Idem il volume di denaro smosso.

Inviato da: Moreno Roncucci il Giovedì, 18-Gen-2018, 02:53
QUOTE (pangio @ Mercoledì, 17-Gen-2018, 20:27)
Da assoluto ignorate in materia mi chiedo se le cifre del venduto Marvel rapportate al numero di potenziali lettori non siano  scusate se oso,ridicole?
In proporzione vende più un Tex .

Non solo in proporzione. Anche in assoluto. Se togli "eventi", numeri uno, copertine multiple, etc e guardi solo le vendite regolari, Tex schiaccia ogni serie Marvel da quarant'anni.

Quando gli X-men vendevano 250.000 copie, Tex ne vendeva 350.000. Negli anni 70 Tex vendeva oltre 700.000 copie, cifra che nessun fumetto Marvel ha mai raggiunto con regolarità.

Non c'è da stupirsi. Negli USA i fumetti vanno male, sin dagli anni 50. La "caccia alle streghe" che portò alla chiusura delle collane EC e all'infantilizzazione delle altre ha fatto danni da cui il fumetto americano non si è mai davvero ripreso. (parlo dei comic book, le strip sono tutta un altra cosa)

La marvel stava per fallire nei primi anni 60, poi dopo il boom delle storie di Lee e Kirby stava di nuovo per fallire negli anni 70 (si dice che fu il "colpaccio" del procurarsi per due spiccioli i diritti dei fumetti di Star Wars a convincere l'editore a non chiudere), e finalmente negli anni 90 era fallita sul serio. Nello stesso periodo la Bonelli si ingrandiva enormemente.

Gli italiani spesso sono vittima di questa forma di esterofilia pro-America che ci fa vedere tutto quello che viene da lì come dorato. Vedono un editoria che non vende un tubo, rannicchiata su pochissimi punti vendita che non arrivano nemmeno a coprire tutto il territorio USA, che deve vendere 22 pagine a 4 dollari per rientrare nei costi, con margini ridottissimi, che si fa bastonare in casa sua dai manga... e pensano che sia il paradiso, cavolo, se possono permettersi di far pagare 4 dollari 22 pagine, si vede che vendono un casino, no?

Sono ben altri i paesi dove il fumetto tira, tipo Francia o Giappone. Negli USA tirava fino agli anni 50, con serie che vendevano milioni di copie. Poi fra cause legali, trattamento criminale degli autori e il comics code, si sono suicidati e da allora sono alla canna del gas...

Se non ci fossero i film a tenerla su, pensate che la Marvel oggi sarebbe ancora in attività?

I fumetti negli USA vendono POCO (almeno ai lettori, i boom li fanno sui collezionisti). Questa è una realtà nota a tutti da decenni.

Inviato da: gabestorm il Giovedì, 18-Gen-2018, 10:34
QUOTE
e finalmente negli anni 90 era fallita sul serio


il finalmente tienitelo per te...

negli anni 90 era fallita per aver speso gran parte del budget per la Panini italia laugh2.gif
(se sta a ascherzà eh)

Inviato da: 7-eleven il Giovedì, 18-Gen-2018, 16:13
QUOTE (gabestorm @ January 18, 2018 02:34 am)
QUOTE
e finalmente negli anni 90 era fallita sul serio


il finalmente tienitelo per te...

negli anni 90 era fallita per aver speso gran parte del budget per la Panini italia laugh2.gif
(se sta a ascherzà eh)

il reparto editoriale è sempre stato una miniera d'oro (forse solo l'ultimo anno ha perso qualcosa o realizzato meno del previsto) gli altri investimenti erano andati male

Inviato da: Bono Vox il Giovedì, 18-Gen-2018, 18:48
mi piacerebbe tanto conoscere il totale di tutto il venduto, diciamo negli ultmi quaranta anni, di tutte le serie Marvel e DC escluse le altre case editrici made in USA...

Inviato da: dvfabio il Giovedì, 18-Gen-2018, 18:54
Mi pare di avere letto che in America adesso escono solo 52 testate, questo porterà ad un ridimensionamento anche delle testate italiane.

Penso ad una ventina di albi 48 pagine al mese ed il resto volumi da fumetteria.

Inviato da: Bono Vox il Giovedì, 18-Gen-2018, 18:59
no, io vorrei capire perchè negli ultimi 40/50 anni negli USA hanno tafazzianamente continuato a pubblicare migliaia di comics se la ormai non tirano più da decenni smile.gif

Inviato da: Giulion il Giovedì, 18-Gen-2018, 20:14
QUOTE (Bono Vox @ Giovedì, 18-Gen-2018, 17:59)
no, io vorrei capire perchè negli ultimi 40/50 anni negli USA hanno tafazzianamente continuato a pubblicare migliaia di comics se la ormai non tirano più da decenni smile.gif

Sette milioncini di copie vendute nel '91 con X-Men 1 di Claremont e Lee...

Inviato da: lasec il Giovedì, 18-Gen-2018, 20:46
QUOTE (Giulion @ January 18, 2018 12:14 pm)
QUOTE (Bono Vox @ Giovedì, 18-Gen-2018, 17:59)
no, io vorrei capire perchè negli ultimi 40/50 anni negli USA hanno tafazzianamente continuato a pubblicare migliaia di comics se la ormai non tirano più da decenni  smile.gif

Sette milioncini di copie vendute nel '91 con X-Men 1 di Claremont e Lee...

28 anni fa...
... ieri.

Inviato da: Giulion il Giovedì, 18-Gen-2018, 20:57
QUOTE (lasec @ Giovedì, 18-Gen-2018, 19:46)
QUOTE (Giulion @ January 18, 2018 12:14 pm)
QUOTE (Bono Vox @ Giovedì, 18-Gen-2018, 17:59)
no, io vorrei capire perchè negli ultimi 40/50 anni negli USA hanno tafazzianamente continuato a pubblicare migliaia di comics se la ormai non tirano più da decenni  smile.gif

Sette milioncini di copie vendute nel '91 con X-Men 1 di Claremont e Lee...

28 anni fa...
... ieri.

Qui si parlava di un mercato perennemente in crisi dagli sessanta ed inferiore per numeri a quello italiano.
Strano che poi Disney compri Marvel per 4 miliardi, mi chiedo se sborserebbe la stessa cifra per Bonelli.

Inviato da: largand il Venerdì, 19-Gen-2018, 00:35
QUOTE (Giulion @ Giovedì, 18-Gen-2018, 19:57)
Strano che poi Disney compri Marvel per 4 miliardi, mi chiedo se sborserebbe la stessa cifra per Bonelli.

Non lo farebbe mai perché agli americani di vedere un'eventuale Tex, Zagor o Dylan Dog al cinema non gliene fotte niente.
Mentre invece abbiamo visto come corrono in massa per i super eroi Marvel (nella classifica incassi cinema USA del 2017, 4°, 5° e 6° posto appartengono a film di super eroi Marvel, ed all'11° posto ne troviamo un altro, "Logan").

La Disney non ha acquistato la Marvel perché spera di ricavare chissa cosa dalla vendite dei fumetti.

Ha acquistato la Marvel per avere la totale proprietà dei suoi personaggi, da sfruttare al cinema e col merchandising.

Inviato da: Gene Simmons il Venerdì, 19-Gen-2018, 10:40
QUOTE (Giulion @ Giovedì, 18-Gen-2018, 19:14)
QUOTE (Bono Vox @ Giovedì, 18-Gen-2018, 17:59)
no, io vorrei capire perchè negli ultimi 40/50 anni negli USA hanno tafazzianamente continuato a pubblicare migliaia di comics se la ormai non tirano più da decenni  smile.gif

Sette milioncini di copie vendute nel '91 con X-Men 1 di Claremont e Lee...

Quelli erano proprio gli anni e i "numeri" della speculazione che fece esplodere la bolla, una delle cause (non dico la principale) che portò ai disastri degli anni seguenti...

Mi pareva che si fosse più sù impostato il discorso al netto delle millemila variant prodotte in quel periodo per pompare il mercato, no?
Chiaramente se no si citano i vari X-Force 1, X-Men 1, Spider-Man 1, le varie porcate Image, ecc ecc... e sappiamo che fine hanno fatto (e la qualità in molti casi degli stessi prodotti!)

Inviato da: Moreno Roncucci il Sabato, 20-Gen-2018, 05:42
QUOTE (Bono Vox @ Giovedì, 18-Gen-2018, 17:59)
no, io vorrei capire perchè negli ultimi 40/50 anni negli USA hanno tafazzianamente continuato a pubblicare migliaia di comics se la ormai non tirano più da decenni  smile.gif

Basta andare in edicola e vedere quante serie Manga vengono attualmente pubblicate in italia. Oppure vedere le serie Marvel - DC in Italia.

Vendono molto meno di quanto vendevano una volta. Eppure non si sono mai viste tante testate.

Basta sapere quali sono i costi, come si distribuiscono fra le serie, fare due conti, e lo capisci perchè.

A quel punto, una volta capito il perchè, puoi applicarlo anche alle serie USA. il principio è lo stesso.

(P.S.: negli anni 40 e primi anni 50 negli USA uscivano centinaia di testate. La crisi degli anni 50 le falcidiò quasi tutte. Anche con l'avvento della Marvel non riuscirono a tornare a quei numeri. Nè come vendite, nè come numero di testate. Quando usci il citato X-Men numero 1 dei primi anni 90, la speculazione gli fece battere un record... che resisteva dagli anni 40. In 50 anni nessuno era mai riuscito a vendere tanto quanto negli anni 40. E non ci riescono tutt'ora, se non per pochissimi albi pompati dalla speculazione in maniera che ciascuno se ne comprava 20 copie...
Anche il numero di testate si è impennato di nuovo solo dagli anni 90, con la speculazione e i comics shop e i prezzi alti, che consentivano di sopravvivere a testate indie che vendevano 2000 copie. Negli anni 50 se scendevano sotto le 50.000 copie chiudevano...)

Inviato da: Tribunale Vivente il Domenica, 21-Gen-2018, 19:15
QUOTE (Moreno Roncucci @ January 19, 2018 09:42 pm)
QUOTE (Bono Vox @ Giovedì, 18-Gen-2018, 17:59)
no, io vorrei capire perchè negli ultimi 40/50 anni negli USA hanno tafazzianamente continuato a pubblicare migliaia di comics se la ormai non tirano più da decenni  smile.gif

Basta andare in edicola e vedere quante serie Manga vengono attualmente pubblicate in italia. Oppure vedere le serie Marvel - DC in Italia.

Vendono molto meno di quanto vendevano una volta. Eppure non si sono mai viste tante testate.

Basta sapere quali sono i costi, come si distribuiscono fra le serie, fare due conti, e lo capisci perchè.

A quel punto, una volta capito il perchè, puoi applicarlo anche alle serie USA. il principio è lo stesso.

(P.S.: negli anni 40 e primi anni 50 negli USA uscivano centinaia di testate. La crisi degli anni 50 le falcidiò quasi tutte. Anche con l'avvento della Marvel non riuscirono a tornare a quei numeri. Nè come vendite, nè come numero di testate. Quando usci il citato X-Men numero 1 dei primi anni 90, la speculazione gli fece battere un record... che resisteva dagli anni 40. In 50 anni nessuno era mai riuscito a vendere tanto quanto negli anni 40. E non ci riescono tutt'ora, se non per pochissimi albi pompati dalla speculazione in maniera che ciascuno se ne comprava 20 copie...
Anche il numero di testate si è impennato di nuovo solo dagli anni 90, con la speculazione e i comics shop e i prezzi alti, che consentivano di sopravvivere a testate indie che vendevano 2000 copie. Negli anni 50 se scendevano sotto le 50.000 copie chiudevano...)

Mah, a me sembra che da parte di noi appassionati si tenda ad individuare le cause della diminuzione dei lettori sempre in fattori interni alle dinamiche di mercato e dei suoi autori/appassionati/editori.

E così ieri, negli anni 50, sarebbe stata la "caccia alle streghe" avviata dal dott. Wertham e la chiusura dell'EC comics et similia a provocare la dratica decurtazione del mercato USA e non invece l'esplosione delle TV commerciali (negli USA; da noi il fenomeno avvenne 25 anni dopo, e infatti, anche in quel caso, il mercato fumettistico della Penisola si ridimensionò notevolmente).

E così oggi i lettori starebbero "evaporando" perchè si è affermato uno stile post-moderno e citazionista e non si sarebbe più in grado di creare STORIE AVVENTUROSE che affascinino i giovini. E invece, imho, è internet/youtube/netflix a tagliare l'erba sotto i piedi, sottraendo potenziali lettori e intercettando i più giovani nel loro fondamentale periodo formativo ai codici massmediali.

Prova del nove: se fosse solo un problema del fumetto, il resto della stampa periodica starebbe meglio. E invece: testate chiudono (che fine hanno fatto gli un tempo gloriosi Europeo, Epoca, Il Sabato, pornazzi vari?); altre si riducono a misera cosa (L'Espresso è ormai un supplemento di Repubblica); le edicole si diradano.

Se fosse un problema di errate decisioni editoriali in questo o quel paese, in qualche area del mondo si registrerebbe una tendenza di diverso segno. E invece tutto diminuisce: in Argentina (un tempo uno dei 3-4 grandi poli fumettistici mondiali) l'historieta è morta, negli USA le cose stanno come stiamo discutendo qui, in Italia le chiusure le registriamo tutti, e pure in Giappone e in Francia la situazione - per quanto florida - non è più così rosea come solo qualche anno fa.

Tocca rassegnarci, le cause non sono endogene (autori/editori/stili narrativi) e quindi non dipendono dal fumettomondo (e pertanto non hanno in esso rimedi), ma esogene: ieri la TV commerciale e oggi "youtube/netflix and so on" stanno riducendo ai minimi termini il pubblico dei fumetti.

Resisterà domani un piccolo resto di pubblicazioni/albi/editori/lettori?

Per il fumetto individual-esistenzialista da graphic novel probabilmente si. Per quello avventuroso-epico non lo so ma lo spero, atteso che è quel che piace a me.

Inviato da: Spirito del 1972 il Domenica, 21-Gen-2018, 19:40
La logica tecnologica di oggi ci considera obsoleti, che senso ha acquistare e conservare della carta quando è possibile avere tutto su un micro chip ?
Perchè rubare spazio nelle nostre case quando è possibile mettere tutto dentro al PC.

Ovviamente non sono d' accordo ma questo è il pensiero moderno. Lasciamo perdere i fumetti, un tempo alle fermate dei treni dei bus la gente leggeva il giornale. Nei lunghi viaggi in treno leggeva dei libri. Oggi è sempre più raro trovare delle persone che fanno questo. Figuriamo persone che leggono fumetti.

Vogliamo trovare un caprio espiatorio ? Va bene, concordo sulla qualità delle storie ma è solo questa la colpa del calo dei lettori ? Per me no...

Inviato da: speedwagon il Domenica, 21-Gen-2018, 20:40
QUOTE (Spirito del 1972 @ Domenica, 21-Gen-2018, 18:40)
La logica tecnologica di oggi ci considera obsoleti, che senso ha acquistare e conservare della carta quando è possibile avere tutto su un micro chip ?
Perchè rubare spazio nelle nostre case quando è possibile mettere tutto dentro al PC.

Ovviamente non sono d' accordo ma questo è il pensiero moderno.

Non credo sia un'obiezione adatta ai fini del discorso sulle vendite: esistono i fumetti digitali, quindi le domande che poni non dovrebbero danneggiare le vendite di fumetti.

Anch'io osteggiavo il digitale prima, ma il prezzo conveniente e, soprattutto, la mancanza di locali dove "conservare la carta", mi spinge a preferirlo al cartaceo.

Il problema, a limite, è che con meno di dieci euro al mese ti porti a casa un servizio tipo Netflix, con tanto di materiale originale creato apposta, mentre per lo stesso prezzo, in fumetti, compri tre albi scarsi.

Inviato da: Moreno Roncucci il Domenica, 21-Gen-2018, 21:40
Io credo che molta gente che risponde a questo thread dovrebbe leggersi Trilussa. Sembra convinta che visto che lo dice la statistica tutti, ricchi, poveri e morti di fame, mangino tutti i giorni mezzo pollo a testa... rolleyes.gif

La crisi, le TV, e bla bla bla... perchè è ovvio che le vendite del Monello e dell'Intrepido sono calate ESATTAMENTE come quelle di Tex negli anni 70, no? Visto che vendevano il doppio (mensilmente), adesso dovrebbero vendere più di 300.000 copie...

Ah, no? Non succede? Qualcuno, nella stessa identica situazione di mercato, con la stessa concorrenza di TV, internet, calcio, etc, qualcuno cala del 99% e qualcuno cala del 10%?

Non dipenderà mica dalle scelte editoriale che "non contano niente"? Certo, tutti sanno che la Bonelli negli anni 80, nel pieno boom delle TV commerciali, ha chiuso come la Universo. Tanto pubblicare Dylan Dog non serve ad un cavolo, contro l'inelluttabile crisi, avrà sicuramente venduto meno di ventimila copie come Gil...

Ma no, si parte dall'assioma "le scelte editoriali non contano niente", poi si guardano SOLO le statistiche totali, da cui deriva che ciascuno ha mangiato mezzo pollo. Certo, magari occorre ignorare QUALUNQUE ALTRA CIFRA, l'evidenza delle edicole, tutta la storia del fumetto mondiale degli ultimi 100 anni... ma cosa vuoi che sia, in cambio della soddisfazione di avere ragione, e dimostrar(si) che pubblicare Tex o Examen è la stessa identica cosa?

Di fronte a questa totale autocensura, capisco che semplicemente ignorare il fatto detto più volte che la crisi della Marvel è molto superiore come numeri alla media nazionale non sia un grande sforzo. Basta ignorare tutti i numeri postati in questo thread....

Inviato da: Tribunale Vivente il Lunedì, 22-Gen-2018, 15:55
QUOTE (Moreno Roncucci @ January 21, 2018 01:40 pm)
Io credo che molta gente che risponde a questo thread dovrebbe leggersi Trilussa. Sembra convinta che visto che lo dice la statistica tutti, ricchi, poveri e morti di fame, mangino tutti i giorni mezzo pollo a testa... rolleyes.gif

La crisi, le TV, e bla bla bla... perchè è ovvio che le vendite del Monello e dell'Intrepido sono calate ESATTAMENTE come quelle di Tex negli anni 70, no? Visto che vendevano il doppio (mensilmente), adesso dovrebbero vendere più di 300.000 copie...

Ah, no? Non succede? Qualcuno, nella stessa identica situazione di mercato, con la stessa concorrenza di TV, internet, calcio, etc, qualcuno cala del 99% e qualcuno cala del 10%?

Non dipenderà mica dalle scelte editoriale che "non contano niente"? Certo, tutti sanno che la Bonelli negli anni 80, nel pieno boom delle TV commerciali, ha chiuso come la Universo. Tanto pubblicare Dylan Dog non serve ad un cavolo, contro l'inelluttabile crisi, avrà sicuramente venduto meno di ventimila copie come Gil...

Ma no, si parte dall'assioma "le scelte editoriali non contano niente", poi si guardano SOLO le statistiche totali, da cui deriva che ciascuno ha mangiato mezzo pollo. Certo, magari occorre ignorare QUALUNQUE ALTRA CIFRA, l'evidenza delle edicole, tutta la storia del fumetto mondiale degli ultimi 100 anni... ma cosa vuoi che sia, in cambio della soddisfazione di avere ragione, e dimostrar(si) che pubblicare Tex o Examen è la stessa identica cosa?

Di fronte a questa totale autocensura, capisco che semplicemente ignorare il fatto detto più volte che la crisi della Marvel è molto superiore come numeri alla media nazionale non sia un grande sforzo. Basta ignorare tutti i numeri postati in questo thread....

Per carità: la realtà è sempre più complessa delle nostre schematizzazioni e difficilmente i fenomeni di lunga durata hanno un solo fattore causale. Se ho dato l'impressione di ridurre tutto ad una sola ragione, chiedo venia per il mio semplicismo.

Del resto, cogli senza dubbio un punto importante laddove rilevi che se - per esempio - l'editrice Universo non ha avuto la stessa valentia della Bonelli e non ha retto alla diminuzione dei lettori a seguito dell'avvento delle TV commerciali in Italia, è perchè la Bonelli ha saputo individuare la "via fuga" sperimentando (Bella e Bronco, collana Un Uomo un'Avventura, Ken Parker, settimanali similLanciostory, Nick Raider) ed azzeccando un successo commerciale (DyD ma pure NN per un lungo periodo) e la Universo no.

Ma non cogliere che la progressiva riduzione del mercato - per l'incremento dei mass media alternativi - è ormai divenuto un "motus in fine velocior", a me pare significhi non vedere l'elefante nella stanza.

Tutti i mercati sono in diminuzione: dagli USA alla Francia al Giappone (in Argentina non esiste più l'historieta!!!).

Eppure la Marvel ha sperimentato: Squirrel Girl, The Vision di King, Silver Surfer di Slott, Moon Knight di Ellis-Lemire, non mi pare siano la medesima cosa di una delle tante testate mutanti o vendicative. E non parliamo poi delle eterogenee pubblicazioni della Image. Per tutti i gusti. Eppure il mercato diminuisce, come in tutto il mondo (e, by the way, la quota di mercato della Marvel è più o meno la stessa da lustri: ciò che diminuisce di tanto è il venduto totale). Come accade in Italia, dove pure la sperimentazione - anche in Bonelli - non è mancata: assai diverse, per stile narrativo, tematiche, grafismi, sono o sono state Mercurio Loy, Brad Barron, Gregory Hunter, Zagor, Nick Raider, DyD, Morgan Lost. Ma anche qui il totale diminuisce.

A ben vedere una "via di fuga", cioè un equivalente funzionale al successo commercial di DyD che per alcuni anni invertì la rotta c'è: le graphic novel alla Zerocalcare. E pure nel mercato ammeregano il venduto in libreria, con storie diverse dal main stream supereroistico, si afferma sempre più.

Come negli anni ottanta, in cui il mercato si ridusse ma sopravvisse qualcosa del vecchio ecosistema, sia pure accontentandosi di un minor numero di copie (il totale mensile dei settimanali scomparsi superava il venduto mensile di DyD), così è oggi: si affermano Saga e Zerocalcare, ma con un minor numero di copie dei vecchi campioni.

Peccato che ciò che si afferma non è il fumetto a me più congeniale.

Spero che qualcuno dei miei beniamini ce la faccia, ma non sono tanto ingeneroso da attribuire la responsabilità della drastica diminuzione odierna all'insieme degli autori odierni. Non tutto è nella nostra disponibilità; non tutto dipende da noi.

Inviato da: dvfabio il Venerdì, 26-Gen-2018, 18:28
Brossurati Panini :100 pagine, 9 euro

Appassionati si, pirla no. cool1.gif

Inviato da: grezo1981 il Venerdì, 26-Gen-2018, 22:09
QUOTE (dvfabio @ Venerdì, 26-Gen-2018, 17:28)
Brossurati Panini :100 pagine, 9 euro

Appassionati si, pirla no. cool1.gif

C'è stato un tale crollo di vendite?
Beh forse le gestioni "value shock"degli ultimi anni hanno portato questi risultati.
Anche questa rotazione continua dei disegnatori a basso costo e spesso mediocri sviluppata da cebulski ha creato una confusione incredibile.
Meno male che hanno messo lui come editor dry.gif
Anche se sarà sicuramente diretto da quesada.

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