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Comicus Forum > Off-Topic > POLITICA ITALIANA - VOL. XLIII


Inviato da: Rosencrantz il Sabato, 17-Dic-2016, 14:38
Si continua da http://comicus.forumfree.org/index.php?&showtopic=104778&st=1485.

Inviato da: Peter Parker il Sabato, 17-Dic-2016, 14:47
Pressing del M5S sula Raggi per le dimissioni. Lo riporta Il Corriere della sera.

Inviato da: lasec il Sabato, 17-Dic-2016, 14:55
E Salvini sta zitto...

Inviato da: Neutron il Sabato, 17-Dic-2016, 14:58
Le tolgono il simbolo con una pseudo espulsione

My 2 cent.

Inviato da: lasec il Sabato, 17-Dic-2016, 15:15
Di fatto viene commissariata da Grillo.
Un anno di blocco per Roma in attesa della caduta del governo Gentiloni...

A Roma è frastornante il silenzio della Meloni. rolleyes.gif

Inviato da: lonewolf_10 il Sabato, 17-Dic-2016, 15:15
Secondo me possono fare ben poco, in ogni caso il Governo 5S, il tanto millantato "siamo pronti", è a pezzi

Ma non solo per quest'arresto, quanto sul lavoro quotidiano dei primi sei mesi.
Persino Padellaro si è detto molto deluso

Inviato da: 7-eleven il Sabato, 17-Dic-2016, 15:51
ma poi, questa cretina, di che si scusa?

Inviato da: lasec il Sabato, 17-Dic-2016, 16:38
QUOTE (7-eleven @ December 17, 2016 07:51 am)
ma poi, questa cretina, di che si scusa?

Di averlo scelto come vice capo del suo Gabinetto?
Di averlo blindato sin dai primi di luglio?

Inviato da: 7-eleven il Sabato, 17-Dic-2016, 16:49
ma non è lei la responsabile di (presunti) fatti avvenuti nel 2013

Inviato da: lasec il Sabato, 17-Dic-2016, 17:16
QUOTE (7-eleven @ December 17, 2016 08:49 am)
ma non è lei la responsabile di (presunti) fatti avvenuti nel 2013

Ma è lei ad averlo scelto come vice capo del suo Gabinetto.
Ed è sempre lei ad averlo blindato sin dai primi di luglio.

Diciamo che si è un pochino sbagliata e per questo chiede scusa.

Inviato da: Comics Garden il Sabato, 17-Dic-2016, 18:28

http://www.liberoquotidiano.it/news/politica/12254117/virginia-raggi-frase-rubata-non-mi-riconosco-piu-movimento-5-stelle-.html


Il link in realtà è solo una scusa per fare i complimenti a Rosencrantz per la sua arguzia nella scelta dei sottotitoli wink_old.gif .


Inviato da: Rosencrantz il Sabato, 17-Dic-2016, 18:44
QUOTE (Comics Boy @ Sabato, 17-Dic-2016, 17:28)
http://www.liberoquotidiano.it/news/politica/12254117/virginia-raggi-frase-rubata-non-mi-riconosco-piu-movimento-5-stelle-.html


Il link in realtà è solo una scusa per fare i complimenti a Rosencrantz per la sua arguzia nella scelta dei sottotitoli wink_old.gif .

laugh2.gif

Inviato da: Bono Vox il Sabato, 17-Dic-2016, 19:17
QUOTE (Neutron @ December 17, 2016 06:58 am)
Le tolgono il simbolo

tornerà come Nomad laugh2.gif

Inviato da: Nathan Never il Sabato, 17-Dic-2016, 19:22
QUOTE (Bono Vox @ Sabato, 17-Dic-2016, 18:17)
QUOTE (Neutron @ December 17, 2016 06:58 am)
Le tolgono il simbolo

tornerà come Nomad laugh2.gif

Oppure dirà "Hail PD"

Inviato da: L'Ammiraglio il Sabato, 17-Dic-2016, 19:52
Si ma anche se la scaricano, cioè, è un grosso colpo. Vuol dire comunque aver scazzato il più grosso governo avuto finora.

Inviato da: 7-eleven il Sabato, 17-Dic-2016, 20:37
QUOTE (L'Ammiraglio @ December 17, 2016 11:52 am)
Si ma anche se la scaricano, cioè, è un grosso colpo. Vuol dire comunque aver scazzato il più grosso governo avuto finora.

IMO per loro governare va possibilmente evitato il loro vero scopo sono i link da condividere mmmwa.gif

Inviato da: Neutron il Sabato, 17-Dic-2016, 20:48
Ma leveranno il simbolo, ma non l appoggio.
Quindi sarà una sconfitta, ma anche un repulisti

Tutto e contrario di tutto.
Tanto che je frega... La coerenza non è un loro fardello...

Domanda retorica : c'è lo streaming di queste ore?
C'è la consultazione della rete sul da farsi?
Ma a chi frega?

Inviato da: Comics Garden il Sabato, 17-Dic-2016, 20:51
QUOTE (L'Ammiraglio @ Sabato, 17-Dic-2016, 18:52)
Si ma anche se la scaricano, cioè, è un grosso colpo. Vuol dire comunque aver scazzato il più grosso governo avuto finora.


Dipende da lei.Se rifiuta di obbedire da sola non durerà molto,al contrario di Pizzarotti.

Inviato da: lonewolf_10 il Domenica, 18-Dic-2016, 08:50
QUOTE (lasec @ Sabato, 17-Dic-2016, 12:16)
QUOTE (7-eleven @ December 17, 2016 08:49 am)
ma non è lei la responsabile di (presunti) fatti avvenuti nel 2013

Ma è lei ad averlo scelto come vice capo del suo Gabinetto.
Ed è sempre lei ad averlo blindato sin dai primi di luglio.

Diciamo che si è un pochino sbagliata e per questo chiede scusa.

Ora la soluzione è allontanare gli altri fedelissimi.

Peccato non si risolva il problema principale, che è la Raggi stessa

Dai, che il divertimento non è finito biggrin1.gif

Inviato da: L'Ammiraglio il Domenica, 18-Dic-2016, 09:01
QUOTE (Comics Boy @ Sabato, 17-Dic-2016, 20:51)
QUOTE (L'Ammiraglio @ Sabato, 17-Dic-2016, 18:52)
Si ma anche se la scaricano, cioè, è un grosso colpo. Vuol dire comunque aver scazzato il più grosso governo avuto finora.


Dipende da lei.Se rifiuta di obbedire da sola non durerà molto,al contrario di Pizzarotti.

E lei lo sapeva bene. Ma sarebbe comunque passato il messaggio "al primo grosso governo hanno scazzato, sono incapaci." E invece alla Casaleggio hanno capito che dovevano salvare la baracca, non possono scazzare Roma, o perlomeno non possono ammettere di averlo fatto.

Inviato da: Neutron il Domenica, 18-Dic-2016, 10:36
QUOTE (Neutron @ Sabato, 17-Dic-2016, 19:48)
Ma leveranno il simbolo, ma non l appoggio.
Quindi sarà una sconfitta, ma anche un repulisti

Tutto e contrario di tutto.
Tanto che je frega... La coerenza non è un loro fardello...

Domanda retorica : c'è lo streaming di queste ore?
C'è la consultazione della rete sul da farsi?
Ma a chi frega?

A breve definiremo un codice etico“, si legge, “che regola il comportamento degli eletti M5s in caso di procedimenti giudiziari. Ci stanno combattendo con tutte le armi, comprese le denunce facili che comunque comportano atti dovuti come l’iscrizione nel registro degli indagati o gli avvisi di garanzia. Nessuno pensi di poterci fermare così”.


Cvd

Inviato da: lasec il Domenica, 18-Dic-2016, 10:57
Aspettiamo con ansia gli ex dello 0.0%. rolleyes.gif

Inviato da: Ricky91 il Domenica, 18-Dic-2016, 13:52
QUOTE (lasec @ Sabato, 17-Dic-2016, 14:15)
A Roma è frastornante il silenzio della Meloni. rolleyes.gif

Perché non leggi il suo profilo Facebook.

Inviato da: Neutron il Domenica, 18-Dic-2016, 13:56
QUOTE (Ricky91 @ Domenica, 18-Dic-2016, 12:52)
QUOTE (lasec @ Sabato, 17-Dic-2016, 14:15)
A Roma è frastornante il silenzio della Meloni. rolleyes.gif

Perché non leggi il suo profilo Facebook.

pallafieno.gif

Inviato da: Ricky91 il Domenica, 18-Dic-2016, 13:57
QUOTE (Neutron @ Domenica, 18-Dic-2016, 12:56)
QUOTE (Ricky91 @ Domenica, 18-Dic-2016, 12:52)
QUOTE (lasec @ Sabato, 17-Dic-2016, 14:15)
A Roma è frastornante il silenzio della Meloni. rolleyes.gif

Perché non leggi il suo profilo Facebook.

pallafieno.gif

mmmwa.gif

Inviato da: lonewolf_10 il Domenica, 18-Dic-2016, 14:33
QUOTE (Ricky91 @ Domenica, 18-Dic-2016, 08:57)
QUOTE (Neutron @ Domenica, 18-Dic-2016, 12:56)
QUOTE (Ricky91 @ Domenica, 18-Dic-2016, 12:52)
QUOTE (lasec @ Sabato, 17-Dic-2016, 14:15)
A Roma è frastornante il silenzio della Meloni. rolleyes.gif

Perché non leggi il suo profilo Facebook.

pallafieno.gif

mmmwa.gif

mellow.gif

Inviato da: Ricky91 il Domenica, 18-Dic-2016, 16:59
http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/12/18/assemblea-pd-giachetti-vs-speranza-ora-sei-per-il-mattarellum-hai-la-faccia-come-il-culo/3268326/ laugh2.gif laugh2.gif laugh2.gif

Inviato da: lasec il Domenica, 18-Dic-2016, 17:40
QUOTE (Ricky91 @ December 18, 2016 05:52 am)
QUOTE (lasec @ Sabato, 17-Dic-2016, 14:15)
A Roma è frastornante il silenzio della Meloni. rolleyes.gif

Perché non leggi il suo profilo Facebook.

Scusa, hai ragione.
Una lotta politica senza quartiere, mozioni, interrogazioni, ecc ecc.

Invece di Salvini che mi dici?
Ovviamente il 5 dicembre aveva cose più importanti da fare che lavorare, stipendiato da noi, e pure in maniera più che discreta, sette/otto volte il mio stipendio (tra l'altro).
Aspettiamo sagaci argomentazioni.

Inviato da: Neutron il Domenica, 18-Dic-2016, 18:01
si è sentito pure Alemanno.. per prendere le distanze da Marra, ovviamente.

Inviato da: lasec il Domenica, 18-Dic-2016, 18:02
asd.gif asd.gif asd.gif

Inviato da: Ricky91 il Domenica, 18-Dic-2016, 18:12
QUOTE (lasec @ Domenica, 18-Dic-2016, 16:40)
QUOTE (Ricky91 @ December 18, 2016 05:52 am)
QUOTE (lasec @ Sabato, 17-Dic-2016, 14:15)
A Roma è frastornante il silenzio della Meloni. rolleyes.gif

Perché non leggi il suo profilo Facebook.

Scusa, hai ragione.
Una lotta politica senza quartiere, mozioni, interrogazioni, ecc ecc.

Invece di Salvini che mi dici?
Ovviamente il 5 dicembre aveva cose più importanti da fare che lavorare, stipendiato da noi, e pure in maniera più che discreta, sette/otto volte il mio stipendio (tra l'altro).
Aspettiamo sagaci argomentazioni.

Perché sei a conoscenza dell'attività consiliare del gruppo FDI a Roma?

Salvini non lo so bene. Ho visto però che ha detto di più riguardo a Milano e Sala.

Ps. In ogni caso non capisco qual'è il senso di questa velata critica

Inviato da: lasec il Domenica, 18-Dic-2016, 18:23
QUOTE (Ricky91 @ December 18, 2016 10:12 am)
QUOTE (lasec @ Domenica, 18-Dic-2016, 16:40)
QUOTE (Ricky91 @ December 18, 2016 05:52 am)
QUOTE (lasec @ Sabato, 17-Dic-2016, 14:15)
A Roma è frastornante il silenzio della Meloni. rolleyes.gif

Perché non leggi il suo profilo Facebook.

Scusa, hai ragione.
Una lotta politica senza quartiere, mozioni, interrogazioni, ecc ecc.

Invece di Salvini che mi dici?
Ovviamente il 5 dicembre aveva cose più importanti da fare che lavorare, stipendiato da noi, e pure in maniera più che discreta, sette/otto volte il mio stipendio (tra l'altro).
Aspettiamo sagaci argomentazioni.

Perché sei a conoscenza dell'attività consiliare del gruppo FDI a Roma?



Io si; per questo ho postato.
Tu evidentamente no.

QUOTE
Salvini non lo so bene. Ho visto però che ha detto di più riguardo a Milano e Sala.


Come immagino avrai notato, da molti mesi fornisco informazioni sul segretario che tutto fa tranne il proprio lavoro.

QUOTE

Ps. In ogni caso non capisco qual'è il senso di questa velata critica


Vedi sopra.

Inviato da: 7-eleven il Lunedì, 19-Dic-2016, 12:55
s'impotizza un avviso di garanzia per la Raggi, per l'imputazione c'è da scegliere tra: incapacità, cretinaggine, infantilismo etc
cmq voto popolare tradito, gli elettori non avevano chiesto questo teatrino

Inviato da: fiocotram il Lunedì, 19-Dic-2016, 21:33

MILANO - L'Inps aggiorna le statistiche sul mercato del lavoro, confermando le recenti tendenze in atto: frena la creazione di lavoro stabile - a causa del ridimensionamento degli incentivi all'assunzione con contratti a tempo indeterminato - ed è ancora boom dei voucher, anche se a un ritmo meno vertiginoso del passato. Una crescita che comunque fa dire a Giuliano Poletti, ministro del Lavoro: "Siamo pronti a rideterminare le norme".

Nel periodo tra gennaio e ottobre, nel settore privato, l'Istituto ha censito un saldo di 497mila nuovi contratti di lavoro (come differenza tra assunzioni e cessazioni), meno dei 636mila del 2015 ma più dei 313mila del 2014. "Il saldo annualizzato (vale a dire la differenza tra assunzioni e cessazioni negli ultimi dodici mesi) a ottobre 2016 risulta positivo e pari a +486.000, compresi i rapporti stagionali. Il risultato positivo è largamente imputabile al trend di crescita netta registrato dai contratti a tempo indeterminato, il cui saldo annualizzato a ottobre 2016 è pari a +406.000. Tale saldo riflette gli effetti di trascinamento dovuti all'intensa dinamica di crescita registrata negli ultimi mesi del 2015", spiega l'Inps in una nota.

In effetti, tra l'anno scorso e quest'anno c'è stato poi un rallentamento delle assunzioni stabili, dovuto come noto alla riduzione degli incentivi disposti per il 2015 dalla vecchia legge di Stabilità. E così nei primi dieci mesi del 2016 sono stati stipulati più di 1,3 milioni (1.370.320, con un rallentamento del 32% sul 2015 ) di contratti a tempo indeterminato (comprese le trasformazioni) mentre le cessazioni sono state 1.308.680: il saldo è rimasto positivo, per 61.640 unità, ma è peggiorato dell'89% rispetto al saldo positivo di 588.039 contratti stabili nello stesso periodo dell'anno scorso e anche di gennaio-ottobre 2014 (+101.255 stabili).

Tra i temi alti nell'agenda economica, soprattutto in vista del possibile referendum chiesto dalla Cgil sul Jobs Act, c'è la reintroduzione del "vecchio" articolo 18 con il reintegro per i lavoratori ingiustamente licenziati. I dati a ottobre dell'Inps dicono che le cessazioni nei dieci mesi sono scese del del 4,6%, grazie al più marcato contributo dei tempi indeterminati (-7,2%) che per quelli a tempo determinato (-1,7%). Guardando alla tipologia dei licenziamenti di tempi indeterminati, sono stati quasi 507mila tra gennaio e ottobre, "in modesto aumento rispetto al 2015 (490.000) e in diminuzione rispetto al 2014 (514.000). Sul trend degli ultimi mesi ha inciso l'introduzione dell'obbligo alle dimissioni on line. Il tasso di licenziamento (calcolato rispetto all'occupazione esposta al rischio ad inizio anno) per i primi dieci mesi del 2016 risulta inferiore (4,7%) rispetto a quello corrispondente del 2015 (4,8%)". Nei primi dieci mesi del 2016 le cessazioni dei contratti stabili per dimissioni sono state pari a 659.000 (-13,6% rispetto al 2015 grazie - secondo l'Inps - alle nuove dimissioni online), mentre quelle per motivi disciplinari sono salite nettamente da 48 a 60mila (+27%). Sul punto, è aperto il dibattito circa le interferenze con il nuovo contratto a tutele crescenti che il referendum vorrebbe abolire.

Un altro oggetto referendario sono i voucher per pagare il "lavoro accessorio": i buoni dal valore nominale di 10 euro (7,5 euro netti al lavoratore, il resto sono tasse e contributi) finiti per essere il grimaldello per far lavorare molte persone in maniera irregolare. Secondo l'Inps, nei dieci mesi ne sono stati venduti 121,5 milioni, con un incremento del 32,3% rispetto al 2015. Nei primi dieci mesi del 2015, la crescita dell'utilizzo dei voucher, rispetto al 2014, era del 67,6%.

Inviato da: fiocotram il Lunedì, 19-Dic-2016, 22:02
Il giornalista Marco Damilano a Del Rio, in onda ora: "Renzi ha parlato di insuccesso referendario come "errore di comunicazione". Ma oggi abbiamo i voucher e i licenziamenti in aumento. Tanti giovani che hanno percepito la vostra riforma, il Jobs Act, come una condanna... ed è stata un'alta percentuale di giovani quella che ha votato No al referendum".
Del Rio risponde: i voucher c'erano prima. laugh2.gif
Certo.
E voi li avete estesi.Di questo parlava Damilano. La faccia come una parte del corpo che al congresso del PD conoscono bene.

Inviato da: fiocotram il Lunedì, 19-Dic-2016, 22:09
La mia personalissima impressione è che sono state investite risorse per il rinnovo generazionale di un partito che ha avuto lo stesso identico effetto sull'elettorato della generazione precedente.
Ossia: i vecchi dirigenti PD erano percepiti come arroganti e incapaci di capire le istanze che venivano dal basso.
I nuovi dirigenti PD sono altrettanto arroganti e sordi.
Solo che, per peggiorare le cose, sono pure più giovani.
E' come dice Leonardo nel suo blog, una lotta tra un dinosauro vecchio e un dinosauro giovane e in forma, entrambi identici e pericolosi.

Inviato da: napoleone il Martedì, 20-Dic-2016, 11:50
QUOTE (fiocotram @ Lunedì, 19-Dic-2016, 21:02)
Il giornalista Marco Damilano a Del Rio, in onda ora: "Renzi ha parlato di insuccesso referendario come "errore di comunicazione". Ma oggi abbiamo i voucher e i licenziamenti in aumento. Tanti giovani che hanno percepito la vostra riforma, il Jobs Act, come una condanna... ed è stata un'alta percentuale di giovani quella che ha votato No al referendum".
Del Rio risponde: i voucher c'erano prima. laugh2.gif
Certo.
E voi li avete estesi.Di questo parlava Damilano. La faccia come una parte del corpo che al congresso del PD conoscono bene.

il problema è che l'alternativa al voucher è il lavoro nero.


Inviato da: Neutron il Martedì, 20-Dic-2016, 12:13
imho, i vaucher vanno riformati , non eliminati.
e lo dico da tempi non sospetti..


poi vabbè, mi pare il solito spauracchio da colpire al momento... prima erano gli stage, prima erano i co.co.pro, prima erano la agenzie interinali.
mo si parla solo di vaucher vaucher vaucher, come se fosse il male dell'italia intera...
as usual, non si va mai oltre il proprio naso e c'è sempre il nemico del momento da abbattere a ogni costo...

se ci fosse lavoro e fosse sostenibile da chi fa azienda, nessuno userebbe i vaucher.
cioè non è che la gente paga a vaucher perchè sono agguzzini stronzi eh, lo fanno perchè evidentemente non hanno troppe alternative.


comunque, vediamo dove arrivano i referendum della cgil.
(dove c'è pure la mia firma)

Inviato da: Ricky91 il Martedì, 20-Dic-2016, 13:00
QUOTE (napoleone @ Martedì, 20-Dic-2016, 10:50)
QUOTE (fiocotram @ Lunedì, 19-Dic-2016, 21:02)
Il giornalista Marco Damilano a Del Rio, in onda ora: "Renzi ha parlato di insuccesso referendario come "errore di comunicazione". Ma oggi abbiamo i voucher  e i licenziamenti in aumento. Tanti giovani che hanno percepito la vostra riforma, il Jobs Act, come una condanna... ed è stata un'alta percentuale di giovani quella che ha votato No al referendum".
Del Rio risponde: i voucher c'erano prima. laugh2.gif
Certo.
E voi li avete estesi.Di questo parlava Damilano. La faccia come una parte del corpo che al congresso del PD conoscono bene.

il problema è che l'alternativa al voucher è il lavoro nero.

NO.

L'alternativa è riuscire a non far pesare come un macigno un contratto di lavoro normale.
Cosa fa pesare come un macigno un contratto del genere? Tasse e burocrazia.

Se non risolvi i problemi alla radice ovvio che poi strumenti come i voucher siano usati in maniera indiscriminata.

MA non li si vuole affrontare oppure non si sa neanche riconoscerli, come la tua frase porta a pensare.

Inviato da: napoleone il Martedì, 20-Dic-2016, 13:05
ma guarda il punto è che si cerca di risparmiare a prescindere sul costo dle lavoro. tanto per intenderci un locale dalle mie parti l'hanno chiuso perchè c'erano dei lavoratori in nero.

ora santa peppa... con tutti i contratti di sfruttamento legalizzati avevo proprio necessità di tenerli in nero ? non c'era un voucher un contratto a chiamata, uno sgravio con il jobs act che ti consentiva di sfruttarli pagandoli poco? dovevi proprio sfruttarli e tenerli in nero?

che poi non si tratta di un'infima bettola ma di un locale al centro della movida.

Inviato da: Ricky91 il Martedì, 20-Dic-2016, 13:20
QUOTE (napoleone @ Martedì, 20-Dic-2016, 12:05)
ma guarda il punto è che si cerca di risparmiare a prescindere sul costo dle lavoro.

Questo è un altro discorso. Anche se parallelo.

Il punto è che il legislatore deve creare un ambiente favorevole e sempre meno ostile al fare impresa.
Bisogna lavorare in questa direzione. Non facendo i voucher.

Inviato da: napoleone il Martedì, 20-Dic-2016, 14:45
QUOTE (Ricky91 @ Martedì, 20-Dic-2016, 12:20)
QUOTE (napoleone @ Martedì, 20-Dic-2016, 12:05)
ma guarda il punto è che si cerca di risparmiare a prescindere sul costo dle lavoro.

Questo è un altro discorso. Anche se parallelo.

Il punto è che il legislatore deve creare un ambiente favorevole e sempre meno ostile al fare impresa.
Bisogna lavorare in questa direzione. Non facendo i voucher.

non importa ed è irrilevante il lavoro del legislatore sul punto... tanto per intenderci il proprietario del locale dove ti dicevo hanno beccaqto 6 lavoranti su 7 in nero il giorno stesso li ha messi in regola pagando il girno stesso 20.000 euro di sanzione. quanto credi che rimarranno lì quei lavoratori ?

Inviato da: Nik88 il Martedì, 20-Dic-2016, 15:18
QUOTE (Neutron @ December 20, 2016 12:13 pm)
imho, i vaucher vanno riformati , non eliminati.
e lo dico da tempi non sospetti..


poi vabbè, mi pare il solito spauracchio da colpire al momento... prima erano gli stage, prima erano i co.co.pro, prima erano la agenzie interinali.
mo si parla solo di vaucher vaucher vaucher, come se fosse il male dell'italia intera...
as usual, non si va mai oltre il proprio naso e c'è sempre il nemico del momento da abbattere a ogni costo...

se ci fosse lavoro e fosse sostenibile da chi fa azienda, nessuno userebbe i vaucher.
cioè non è che la gente paga a vaucher perchè sono agguzzini stronzi eh, lo fanno perchè evidentemente non hanno troppe alternative.


comunque, vediamo dove arrivano i referendum della cgil.
(dove c'è pure la mia firma)

mi piace quest'ottimismo fondato sul nulla. Dire semplicemente che preferiscono usare i voucher perche gli costa di meno e la prima voce su cui vanno a risparmiare gki imprenditori italiani, dopo la sicurezza sul lavoro, sono proprio gli stipendi e il costo della forza lavoro in generale...é forse dire una bestemmia?

Inviato da: Neutron il Martedì, 20-Dic-2016, 15:26
QUOTE (Nik88 @ Martedì, 20-Dic-2016, 14:18)
QUOTE (Neutron @ December 20, 2016 12:13 pm)
imho, i vaucher vanno riformati , non eliminati.
e lo dico da tempi non sospetti..


poi vabbè, mi pare il solito spauracchio da colpire al momento... prima erano gli stage, prima erano i co.co.pro, prima erano la agenzie interinali.
mo si parla solo di vaucher vaucher vaucher, come se fosse il male dell'italia intera...
as usual, non si va mai oltre il proprio naso e c'è sempre il nemico del momento da abbattere a ogni costo...

se ci fosse lavoro e fosse sostenibile da chi fa azienda, nessuno userebbe i vaucher.
cioè non è che la gente paga a vaucher perchè sono agguzzini stronzi eh, lo fanno perchè evidentemente non hanno troppe alternative.


comunque, vediamo dove arrivano i referendum della cgil.
(dove c'è pure la mia firma)

mi piace quest'ottimismo fondato sul nulla. Dire semplicemente che preferiscono usare i voucher perche gli costa di meno e la prima voce su cui vanno a risparmiare gki imprenditori italiani, dopo la sicurezza sul lavoro, sono proprio gli stipendi e il costo della forza lavoro in generale...é forse dire una bestemmia?

no , è solo una semplificazione eccessiva.

e come diciamo sempre, i problemi complessi di rado si risolvono con soluzioni semplicistiche

Inviato da: kelith il Martedì, 20-Dic-2016, 15:35
QUOTE (Ricky91 @ Martedì, 20-Dic-2016, 12:20)
QUOTE (napoleone @ Martedì, 20-Dic-2016, 12:05)
ma guarda il punto è che si cerca di risparmiare a prescindere sul costo dle lavoro.

Questo è un altro discorso. Anche se parallelo.

Il punto è che il legislatore deve creare un ambiente favorevole e sempre meno ostile al fare impresa.
Bisogna lavorare in questa direzione. Non facendo i voucher.

Sono parzialmente d'accordo.

Il voucher, però, ha una sua utilità nella gestione di quei lavori in cui non puoi chiedere a chi assume di sbattersi troppo: tipo le colf, le badanti e simili.
Insomma, sarebbe un buon strumento, se utilizzato per gli scopi per cui è stato pensato.

Inviato da: Ricky91 il Martedì, 20-Dic-2016, 16:10
QUOTE (kelith @ Martedì, 20-Dic-2016, 14:35)
QUOTE (Ricky91 @ Martedì, 20-Dic-2016, 12:20)
QUOTE (napoleone @ Martedì, 20-Dic-2016, 12:05)
ma guarda il punto è che si cerca di risparmiare a prescindere sul costo dle lavoro.

Questo è un altro discorso. Anche se parallelo.

Il punto è che il legislatore deve creare un ambiente favorevole e sempre meno ostile al fare impresa.
Bisogna lavorare in questa direzione. Non facendo i voucher.

Sono parzialmente d'accordo.

Il voucher, però, ha una sua utilità nella gestione di quei lavori in cui non puoi chiedere a chi assume di sbattersi troppo: tipo le colf, le badanti e simili.
Insomma, sarebbe un buon strumento, se utilizzato per gli scopi per cui è stato pensato.

Si e' utile per certi tipi di prestazioni lavorative.

Ma se non sani alla base il problema ecco che inevitabilmente il loro uso lievita in maniera pericolosa. E per mansioni a cui dovrebbe essrre applicato un contratto normale.

Inviato da: Peter Parker il Martedì, 20-Dic-2016, 19:41
Nuova tegola sull'amministrazione Raggi:

L'Oref, organo di revisione economico-finanziaria del Campidoglio ha dato parere negativo al bilancio di previsione 2017 presentato dall'amministrazione guidata da Virginia Raggi. Lo ha detto in Aula il presidente, Marcello De Vito, dopo 4 ore di sospensione dei lavori che, interrotti dopo le comunicazioni della sindaca, dovevano riprendere alle 15. La seduta è stata sospesa ed è stata convocata la conferenza dei capigruppo.
Proteste e cori da stadio in aula Giulio Cesare, dove da questa mattina l'assemblea Capitolina doveva discutere il bilancio previsionale. Le larghe intese della protesta da Forza Italia al Pd passando per Fratelli d'Italia si era ritrovata sullo scranno del presidente d'aula iniziando a far suonare la campanella del presidente e cantando "I cinque stelle, vogliamo i cinque stelle".

I consiglieri di maggioranza, nel frattempo, si erano riuniti non si sa in quale stanza di palazzo Senatorio, dove si ipotizza che si stia esaminando il parere dell'Oref, arrivato all'ora di pranzo, insieme all'assessore. "Non si sa dove sono, manca tutta la maggioranza, la giunta e il segretariato. Siamo a tre ore di interruzione senza una ragione. Mancanza di garbo istituzionale, ma chi governa Roma? Non e' interesse loro approvare il bilancio? Non accusino l'opposizione se non si approva - ha detto il consigliere del Pd, Antongiulio Pelonzi -.
Una scena mai vista con la maggioranza che non e' in aula e l'opposizione si'. La sindaca ha chiesto senso di responsabilita', ma stanno litigando dietro le quinte e il senso di responsabilita' lo ha solo l'opposizione, e' una vergogna". "Sembra che il parere dell'Oref sia arrivato all'ora di pranzo - ha spiegato Andrea De Priamo, consigliere di Fratelli d'Italia - , sembra che i rilievi mossi siano rilevanti.

Sarebbe gravissimo se non li stessero condividendo con tutti i consiglieri ma li stessero leggendo in privato. Era il presidente De Vito a dover arrivare in aula a chiedere ai capigruppo un ulteriore rinvio dei lavori e, invece, non c'è stata alcuna comunicazione, è inaudito".

Inviato da: fiocotram il Martedì, 20-Dic-2016, 20:05
Alcune precisazioni. 1)Non ho detto che si debba eliminare i voucher per i lavoretti occasionali 2) va rivista la norma, vanno aggiunti controlli obbligatori, va impedito di trasformare tutti i lavori regolari a bassa qualifica in far west per i voucher. Va impedito di tramutare generazioni di camerieri, meccanici, grafici e dio solo sa cosa in persone che magari lavorano per anni, tot giorni alla settimana, per la stessa ditta e verranno sempre pagati coi buoni lavoro 3) il voucher e' gia' lavoro nero. Quando assumi un operaio edile e gli paghi tre ore in voucher e poi le restanti cinque della giornata in contanti non so voi come lochiamate, io nero. Ed e' solo uno degli abusi che le modifiche ai voucher contenute nel jobs act hanno incoraggiato.

Inviato da: Neutron il Martedì, 20-Dic-2016, 20:13
QUOTE (fiocotram @ Martedì, 20-Dic-2016, 19:05)
3) il voucher e' gia' lavoro nero. Quando assumi un operaio edile e gli paghi tre ore in voucher e poi le restanti cinque della giornata in contanti non so voi come lochiamate, io nero.

No.
Hai sottratto 3 ore al nero.

Inviato da: fiocotram il Martedì, 20-Dic-2016, 23:24
QUOTE (Neutron @ Martedì, 20-Dic-2016, 12:13)
QUOTE (fiocotram @ Martedì, 20-Dic-2016, 19:05)
3) il voucher e' gia' lavoro nero. Quando assumi un operaio edile e gli paghi tre ore in voucher e poi le restanti cinque della giornata in contanti non so voi come lochiamate, io nero.

No.
Hai sottratto 3 ore al nero.

Vuoi davvero combattere abusi e lavoro nero? Assumi la gente, mettila in regola.
Non c'è altra strada.
Tu invece non hai controlli, non hai obblighi. Devi solo mandare una mail laugh2.gif all'ispettorato del lavoro almeno un'oretta prima che inizi la prestazione laugh2.gif laugh2.gif E questi sarebbero i paletti, secondo cui su otto ore in cui posso fare quello che cacchio mi pare ne dichiaro due o tre e sono a posto, pulito. Intanto il mio dipendente continua a fare gli orari che voglio io, senza diritti, continuando magari tutta la vita per quattro soldi a quel regime.
"Sempre meglio che non lavorare", so già che risponderai.
Penso che sia inutile ricordarti che lavorare significa anche dignità e possibilità di vedersi riconosciuto il valore di quello che fai, la messa in regola, un rapporto di crescente fiducia col tuo datore di lavoro, gli obblighi e i controlli essenziali.

Queste cose non si possono avere pretendendo che ci sia fair play tra due persone in una stanza, stretta di mano e amici come prima. Ci vogliono leggi chiare, paletti definiti non solo a vantaggio di chi assume. Si parlava tanto di queste "tutele crescenti", finora non abbiamo visto un cazzo di niente a favore di chi lavora, nulla di definito che possa in qualche modo indicare un percorso CERTIFICATO in termini legislativi che definisca l'iter che un lavoratore attraversa all'interno di una realtà lavorativa e metta REALMENTE in guardia i datori di lavoro da abusi. Abbiamo eliminato OGNI tutela dal licenziamento ingiusto con la scusa che quattro gatti se ne approfittavano, condannando nel frattempo altri milioni.

A questo punto, spero nel referendum.

Inviato da: Neutron il Mercoledì, 21-Dic-2016, 00:07
Non sto manco più a dire "leggi quello che ho scritto"

pisolo55.gif

Inviato da: fiocotram il Mercoledì, 21-Dic-2016, 00:36
QUOTE (Neutron @ Martedì, 20-Dic-2016, 16:07)
Non sto manco più a dire "leggi quello che ho scritto"

pisolo55.gif

Hai scritto che hai sottratto tre ore al nero (da qui l'ovvia constatazione che per regolarne tre ne hai lasciate passare cinque), che per te va bene, ignorando come al solito le altre motivazioni e tutto quello che ti faceva comodo. Ti piace sentirtelo ripetere, ti piace aver ragione, ma non altrettanto entrare nel merito delle questioni.
Il merito è che le criticabilissime estensioni alla misura dei voucher (nati per disciplinare forme di micro-lavoro, incarichi brevi, eccetera) hanno finito per produrre lo stesso identico effetto di ciò che volevano scongiurare, ossia la precarizzazione continua e la progressiva eliminazione del concetto di lavorare insieme crescendo insieme e non come schiavi continui.

Oggi non siamo più a lottare contro vetuste posizioni acquisite, ma con l'idea che lavorare per qualcuno sia un rapporto di dignità e parità. Un rapporto che può anche avere basi di partenza umili e sacrificate, ma che comprenda anche dei punti di arrivo. Le riforme sul lavoro dovrebbero puntare a questo... ma se si preferisce arroccarsi sempre sulla posizione de "i più fighi siamo noi" e continuare a fuggire al confronto con le parti sociali... vengano i referendum, venga qualunque cosa possa cancellare tanta presuntuosa protervia.


Quanto invece sarebbe più SEMPLICE mettersi tutti insieme a un tavolo con le parti sociali e ricostruire, ripensare sto' diamine di Jobs Act, perché così come è fatto non funziona. Sempre che si abbia l'onestà intellettuale di capire cosa non funziona e cosa no senza ridurre le incomprensioni a "tu non capisci cosa c'è scritto"... che era pure la scusa che avevano usato per sostenere il Sì al referendum.
Beh, non ha funzionato.

Inviato da: Neutron il Mercoledì, 21-Dic-2016, 00:42
Fioco e a te piace discutere del niente.
Ti ho dato ragione, sono mesi e mesi che diciamo più o meno tutti che i voucher vanno riformati.

Ebbasta.

Se poi vuoi pure sentirti dire che i voucher sono nero, no.
Che favoriscono il nero, no.
È sbagliato concettualmente ed è pure una balla.
Stop.

Madò che nervoso sempre.
Dici pera?niente, tu devi dire mela
Dici mela? Eh no, è mela gold
Dici è mela gold? Eh no è gold ma un gold diverso...
Scolta fioco è come dici te, scemo io che ti rispondo ancora.
Ciao

Inviato da: kelith il Mercoledì, 21-Dic-2016, 09:28
Vogliamoci bene! cry_.gif



Mettiamo che "Voucher no", non si può fare, non regolarizza il nero e serve a precarizzare ancora di più chi è già precario.
Voi che fareste in alternativa?
Considerando che abbiamo una classe imprenditoriale che non punta alla creazione di valore ma alla distrazione dello stesso (sto generalizzando, non è così, lo so più che bene), che il sommerso crea vantaggi competitivi che le aziende "oneste" cercano di colmare cercando di limare il più possibile le sue voci di costo, come si può riformare il lavoro in maniera da essere equo?

Inviato da: kelith il Mercoledì, 21-Dic-2016, 11:01
http://www.ilpost.it/2016/12/20/voucher/

Inviato da: Neutron il Mercoledì, 21-Dic-2016, 11:34
QUOTE (kelith @ Mercoledì, 21-Dic-2016, 10:01)
http://www.ilpost.it/2016/12/20/voucher/

ah, ma tò... si scopre che Renzi e il Jobs act non hanno poi ampliato chissà cosa...
ah ma tò... la sinistra se ne accorge solo ora...


vabbè, come dicevo, i vaucher vanno certamente riformati.
mi ha già stufato l'usarli come mantraspauracchio da tirare fuori a simbolo dell'apocalisse imminente..

l'ho già visto fare per le agenzie interinali, per i co.co.pro ecc.
ogni generazione ha il suo, ora sono i vaucher.

demonizare UN aspetto del mondo del lavoro è incaponirsi fino all'eccesso è il solito errore che si compie a sinistra ogni tot anni nella vana speranza di arrivare alla massa critica per poter poi cambiare qualcosa.

(click to show/hide)


madò quanto sono disilluso ragazzi... tutto già visto.

Inviato da: Nik88 il Mercoledì, 21-Dic-2016, 13:38
QUOTE (Neutron @ December 21, 2016 11:34 am)
QUOTE (kelith @ Mercoledì, 21-Dic-2016, 10:01)
http://www.ilpost.it/2016/12/20/voucher/

ah, ma tò... si scopre che Renzi e il Jobs act non hanno poi ampliato chissà cosa...
ah ma tò... la sinistra se ne accorge solo ora...


vabbè, come dicevo, i vaucher vanno certamente riformati.
mi ha già stufato l'usarli come mantraspauracchio da tirare fuori a simbolo dell'apocalisse imminente..

l'ho già visto fare per le agenzie interinali, per i co.co.pro ecc.
ogni generazione ha il suo, ora sono i vaucher.

demonizare UN aspetto del mondo del lavoro è incaponirsi fino all'eccesso è il solito errore che si compie a sinistra ogni tot anni nella vana speranza di arrivare alla massa critica per poter poi cambiare qualcosa.

(click to show/hide)


madò quanto sono disilluso ragazzi... tutto già visto.

vabeh, mo capisco essere renziani, ma far passare il massimale voucher da 5000 a 7000 € non è esattamente una quisquillia, è aumentare il massimale di un + 40%

Inviato da: Neutron il Mercoledì, 21-Dic-2016, 13:56

Sempre meravigliosa parlare con te

Inviato da: Nik88 il Mercoledì, 21-Dic-2016, 22:06
QUOTE (Neutron @ December 21, 2016 01:56 pm)
Sempre meravigliosa parlare con te

guarda che se non c'hai un cazzo da dire, puoi evitare di rispondere eh.

Inviato da: Neutron il Mercoledì, 21-Dic-2016, 22:18
QUOTE (Nik88 @ Mercoledì, 21-Dic-2016, 21:06)
QUOTE (Neutron @ December 21, 2016 01:56 pm)
Sempre meravigliosa parlare con te

guarda che se non c'hai un cazzo da dire, puoi evitare di rispondere eh.

Te la canti e te la suoni da solo.

Inviato da: Rosencrantz il Mercoledì, 21-Dic-2016, 22:42
[NOTA]
Basta o partono avvertimenti e ban.

Inviato da: sherlock il Giovedì, 22-Dic-2016, 00:10
Carina la minoranza DEM: via i voucher o sfiducia a Poletti.
http://www.huffingtonpost.it/roberto-speranza-/via-i-voucher-o-sfiducia_b_13767406.html

Poi uno si chiede perchè io vorrei una legge elettorale che dia il potere ASSOLUTO a chi vince le elezioni (anche se per maggioranza relativa!), grazie al suo programma elettorale, di governare come vuole per 5 anni secondo il suo programma SENZA essere ricattato da partituncoli da 2% o da minoranze interne.

E questo indipendendemente da qualsiasi giudizio su Poletti.

Ed il "potere assoluto" di cui parlo non sarebbe certo dittatura. Se fosse passato il referendum costituzionale , avrebbe permesso il referendum abrogativo con quorum pari al 51% dei votanti alle ultime elezioni. Ovvero avrebbe eliminato il "vulnus" per cui basta avere il 30% dei consensi ed invitare all'astensione per vincere contro un referendum abrogativo (aggiungendo gli astensionisti cronici ai tuoi consensi). Ovvero avrebbe impedito comunque di creare leggi "dittatoriali" perchè avrebbero potuto essere abolite per via referendaria dal 51% dei cittadini che ancora si preoccupano di votare.

Inviato da: Neutron il Giovedì, 22-Dic-2016, 00:22
Voucher voucher voucher...

Giusto per, qualcuno sa cosa votò il PD e minoranza PD alla riforma del lavoro voluta dal governo monti?
(dove si ampliava e di molto, l uso dei voucher)

Inviato da: fiocotram il Giovedì, 22-Dic-2016, 04:11
video.repubblica.it/dossier/governo-gentiloni/poletti-giannini-questo-ministro-all-italia-non-ha-piu-nulla-da-dire/263324/263690?ref=fbpr

Ha perfettamente ragione. Non solo per il giudizio su Poletti di per se, ma per la classe dirigente di cui è espressione.

QUOTE



Mettiamo che "Voucher no", non si può fare, non regolarizza il nero e serve a precarizzare ancora di più chi è già precario.
Voi che fareste in alternativa?



Io, mettendomi nei panni di un datore di lavoro, regolarizzerei chi intendo assumere per lunghi periodi e pagherei in voucher chi mi serve per lavorare per poco tempo.
Quale sarebbe la difficoltà competitiva?
Puoi già licenziare come e quando vuoi, senza vincoli di nessun genere.
Vuoi far lavorare la gente ed essere una persona corretta? Non usi i voucher al di fuori degli scopi previsti.
Siccome non viviamo nel migliore dei mondi possibili, occorrono leggi e sanzioni che costringano a questo comportamento virtuoso chi non lo attua.


QUOTE

Considerando che abbiamo una classe imprenditoriale che non punta alla creazione di valore ma alla distrazione dello stesso (sto generalizzando, non è così, lo so più che bene), che il sommerso crea vantaggi competitivi che le aziende "oneste" cercano di colmare cercando di limare il più possibile le sue voci di costo, come si può riformare il lavoro in maniera da essere equo?



Per competere contro il lavoro nero servono CONTROLLI, non escamotage a danni dei lavoratori.

QUOTE


l'ho già visto fare per le agenzie interinali, per i co.co.pro ecc.
ogni generazione ha il suo, ora sono i vaucher.


Le interinali i cocopro esistono ancora, eh.
Contribuiscono, insieme ai voucher, a creare un quadro che, stando ancora alle statistiche, rende l'Italia uno dei peggiori paesi europei in tema di sicurezza e stabilità sul lavoro.
E' ovvio che il tema dei voucher racchiude anche tutto il resto, perché il punto della questione non è la "demonizzazione" dello strumento, ma del modo in cui viene introdotto e regolamentato.



QUOTE

demonizare UN aspetto del mondo del lavoro è incaponirsi fino all'eccesso è il solito errore che si compie a sinistra ogni tot anni nella vana speranza di arrivare alla massa critica per poter poi cambiare qualcosa.


E secondo te come si dovrebbero cambiare le cose?
Il voucher, il cocopro e tutto il resto fanno vivere MALE tante persone.
Queste persone decidono di portare il loro problema all'attenzione di tutti, chiedendo modifiche alle leggi che consentono e facilitano le sopracitate condizioni contrattuali.
A me sembra un percorso lineare e condivisibile.







QUOTE


Giusto per, qualcuno sa cosa votò il PD e minoranza PD alla riforma del lavoro voluta dal governo monti?
(dove si ampliava e di molto, l uso dei voucher)


Votare allora e oggi possono essere viste come due situazioni un po' diverse, visto che per Monti si votava sull'onda dell'emergenza. Qui si cerca di ridiscutere i voucher sulla base dei dati che stanno arrivando e dalla percezione della forte componente giovanile alla base della preponderanza di no dello scorso referendum.

Mettiamo che ci sia stato chi, in quel momento, pensava che fosse una buona idea.
Mettiamo che adesso abbia cambiato idea. Cosa ci sarebbe di strano?

Inviato da: fiocotram il Giovedì, 22-Dic-2016, 04:41
Sul discorso voucher-lavoro nero, visto che il mio modo di ragionare in merito non piace, cito Anna Zilli, docente di diritto del lavoro che proprio in questi mesi sta compiendo diverse ricerche sui buoni lavoro e sul loro impatto nel contesto del nostro paese:


«La formulazione originaria aveva una filosofia “di emersione” esplicita e molto chiara: piccoli lavori marginali, appunto, che diventa più facile e più sicuro svolgere in regola. Ma alla lunga, annacquandone i limiti, il risultato è un travaso dal lavoro “standard”, con i suoi costi diretti (primo fra tutti, la previdenza) e indiretti (malattia, maternità, ferie), verso mere prestazioni di lavoro, che costano pochissimo, anche perché il valore del voucher è lo stesso dal 2004. Così oggi i settori di maggior impiego del voucher sono il commercio (18,0 per cento), il turismo (13,7) e i servizi (13), mentre solo il 6 per cento ormai è venduto nel settore agricolo e appena il 3 per cento nei servizi domestici, le tipologie per cui era nato e che, in termini assoluti, si mantengono costanti» (...)
[I]
«Se non si interviene, il travaso da lavoro “standard” verso le “mere prestazioni” sarà sempre più imponente, soprattutto quando, tra due anni, vedremo presumibilmente diminuire lo sgravio sui contratti “a tutele crescenti”».

(...)
«Intanto c'è un problema di “lavoro grigio”: è facilissimo impiegare un lavoratore in modo continuativo ma far emergere solo un’ora - un voucher di lavoro, da esibire in caso di infortunio o di ispezione. Infatti, non è necessario specificare quando si userà il voucher, ma solo l’arco di tempo (30 giorni) di “presunto” utilizzo. Un costume che va contrastato con la tracciabilità e con la riduzione dei tempi di validità dei voucher. Più in generale, il popolo dei voucher deve essere garantito rispetto ai diritti minimi di cittadinanza del mondo del lavoro: tutela in caso di malattia, gravidanza e maternità, oltre che alla possibilità di accedere a trattamento di sostegno al reddito. Il costo di queste tutele potrebbe essere coperto con un “maxi – voucher” (il primo del rapporto). Ed è un intervento urgente, prima che la forza dei numeri dica la sua».

.[/I]

Inviato da: kelith il Giovedì, 22-Dic-2016, 09:36
QUOTE (fiocotram @ Giovedì, 22-Dic-2016, 03:11)
Quale sarebbe la difficoltà competitiva?

Beh, se da una parte c'è uno che paga il netto più il 25% (quando va bene e usa i voucher per "regolarizzare" il rapporto) e dall'altra un altro che che paga netto più aliquota irpef più contributi (e il tutto compreso viaggia intorno al poco meno del 30%). In più il secondo fa formazione continua, corsi sulla sicurezza, primo soccorso, è sindacalizzato e ha riunioni sindacali ogni 2 mesi...
Già, chissà dov'è il vantaggio competitivo mmmwa.gif

E metto le mani avanti, non sto dando ragione al primo, che da furbo incula il sistema e i concorrenti, ma mi chiedo come posso creare un ambiente sfavorevole alla proliferazione di quel tipo di "imprenditore". Perché tutto quello che fa il governo è inasprire la situazione del secondo. Lo fa nel lavoro e lo fa coi tributi quando fa la lotta all'evasione.

Sul licenziare come e quando vuoi, beh, continuo a pensare di vivere in un altro pianeta perché io continuo a non vedere questa libertà assoluta. O forse è solo qui da me che non funziona così.

QUOTE
Per competere contro il lavoro nero servono CONTROLLI, non escamotage a danni dei lavoratori.


Sono d'accordo. Sarei pure d'accordo che, come nelle visite fiscali, ci fosse preparazione da parte di chi viene a controllare e non un compitino mandato a memoria per inculare nelle pieghe della burocrazia.
E avrei un esempio risalente a due settimane fa.
E avrei piacere, in tema di sicurezza sul lavoro, che ci fosse una linea chiara su come devono essere gli impianti per essere a norma e che ci fosse un ente certificatore. Perché non è che ad ogni controllo dello spisal io devo mettermi a cambiare paratie perché quelle che ho non vanno bene. Anche se mi sono state imposte dal controllore passato precedentemente.

Inviato da: Neutron il Giovedì, 22-Dic-2016, 09:49
QUOTE (fiocotram @ Giovedì, 22-Dic-2016, 03:11)



QUOTE


Giusto per, qualcuno sa cosa votò il PD e minoranza PD alla riforma del lavoro voluta dal governo monti?
(dove si ampliava e di molto, l uso dei voucher)


Votare allora e oggi possono essere viste come due situazioni un po' diverse, visto che per Monti si votava sull'onda dell'emergenza. Qui si cerca di ridiscutere i voucher sulla base dei dati che stanno arrivando e dalla percezione della forte componente giovanile alla base della preponderanza di no dello scorso referendum.

Mettiamo che ci sia stato chi, in quel momento, pensava che fosse una buona idea.
Mettiamo che adesso abbia cambiato idea. Cosa ci sarebbe di strano?

ma nel cambiare idea non c'è nessun problema.... ma....
quantomeno però c'è da rimproverargli poca lungimiranza, sono passati 4 anni, non 10
e vabbè.

in più sono i toni e i modi che mi irritano terribilmente.
si parla di sfiducia, di rotte perse e di apocalisse, quando loro sono stati complici nel creare la situazione attuale.

io rimango sempre un po basito dal fatto che a te non urti MAI questa perenne incoerenza e ipocrisia di fondo.
giustifichi sempre tutto purchè ci sia il nemico di turno.

rimango sempre basito dal fatto che tu ti faccia perennemente intortare da queste basse strategie elettorali.

Inviato da: Neutron il Giovedì, 22-Dic-2016, 10:06
@ kelith

la risposta è sempre la stessa:

-diminuire il cuneo fiscale (con i proventi dalla lotta all'evasione, grande e piccol)
-pene severe per chi sgarra (e quando dico severe, dico anche la chiusura dell'attività)

così crei un humus, un tessuto produttivo sano che può permettersi di vivere anche senza voucher.


PS
e sui licenziamenti facili, avrei da ridire pure io... come ho detto più volte: sono facili con chi non si può permettere di far valere i propri diritti in sede legale e dove la mobilitazione sindacale è a zero.
senza questi requisiti, sono spesso cazzi da cagare anche per licenziare il più cazzone dei dipendenti.

Inviato da: kelith il Giovedì, 22-Dic-2016, 12:34
QUOTE (Neutron @ Giovedì, 22-Dic-2016, 08:49)
QUOTE (fiocotram @ Giovedì, 22-Dic-2016, 03:11)



QUOTE


Giusto per, qualcuno sa cosa votò il PD e minoranza PD alla riforma del lavoro voluta dal governo monti?
(dove si ampliava e di molto, l uso dei voucher)


Votare allora e oggi possono essere viste come due situazioni un po' diverse, visto che per Monti si votava sull'onda dell'emergenza. Qui si cerca di ridiscutere i voucher sulla base dei dati che stanno arrivando e dalla percezione della forte componente giovanile alla base della preponderanza di no dello scorso referendum.

Mettiamo che ci sia stato chi, in quel momento, pensava che fosse una buona idea.
Mettiamo che adesso abbia cambiato idea. Cosa ci sarebbe di strano?

ma nel cambiare idea non c'è nessun problema.... ma....
quantomeno però c'è da rimproverargli poca lungimiranza, sono passati 4 anni, non 10
e vabbè.

in più sono i toni e i modi che mi irritano terribilmente.
si parla di sfiducia, di rotte perse e di apocalisse, quando loro sono stati complici nel creare la situazione attuale.

io rimango sempre un po basito dal fatto che a te non urti MAI questa perenne incoerenza e ipocrisia di fondo.
giustifichi sempre tutto purchè ci sia il nemico di turno.

rimango sempre basito dal fatto che tu ti faccia perennemente intortare da queste basse strategie elettorali.

http://www.francescocosta.net/2016/12/19/speranza-giachetti/

Francesco Costa mette giù un breve riassunto per capire che sia 'sta minoranza Dem.

Spoiler: un giochino di potere stupido.






A scanso equivoci: non sono di sicuro Renziano. Sono stato di sicuro Berlusconiano. Adesso sono probabilmente infelice.

Inviato da: Neutron il Giovedì, 22-Dic-2016, 12:37
QUOTE (kelith @ Giovedì, 22-Dic-2016, 11:34)

A scanso equivoci: non sono di sicuro Renziano. Sono stato di sicuro Berlusconiano. Adesso sono probabilmente infelice.

non importa quello che tu dici, il tuo passato ecc.
se ora NON contesti renzi e tutto quello che fa, compreso la spesa, sei renziano.
funziona così.

21vs.gif


ah, PS:
Giachetti imho, rimane la parte brutta di questo PD.
ha detto cose che penso anche io, MA , non è il modo, non sono i toni , non era il momento... insomma, tutto sbagliato.

Inviato da: robi54bd il Giovedì, 22-Dic-2016, 17:12
QUOTE (Neutron @ Giovedì, 22-Dic-2016, 11:37)
Giachetti imho, rimane la parte brutta di questo PD.
ha detto cose che penso anche io, MA , non è il modo, non sono i toni , non era il momento... insomma, tutto sbagliato.

scusate ma non sarebbe ora di aprire topic apposito: GLI SCAZZI del PD ?

si perchè la politica italiana ruoterà anche sul PD ma adesso basta dai...

Inviato da: Neutron il Giovedì, 22-Dic-2016, 17:21
QUOTE (robi54bd @ Giovedì, 22-Dic-2016, 16:12)
QUOTE (Neutron @ Giovedì, 22-Dic-2016, 11:37)
Giachetti imho, rimane la parte brutta di questo PD.
ha detto cose che penso anche io, MA , non è il modo, non sono i toni , non era il momento... insomma, tutto sbagliato.

scusate ma non sarebbe ora di aprire topic apposito: GLI SCAZZI del PD ?

si perchè la politica italiana ruoterà anche sul PD ma adesso basta dai...

non sei obbligato a parteciapre... anzi...

ciao.gif

Inviato da: lasec il Giovedì, 22-Dic-2016, 19:31
Magari fossero scazzi del PD...

Inviato da: Nik88 il Giovedì, 22-Dic-2016, 23:06
QUOTE (sherlock @ December 22, 2016 12:10 am)


Ed il "potere assoluto" di cui parlo non sarebbe certo dittatura. Se fosse passato il referendum costituzionale , avrebbe permesso il referendum abrogativo con quorum pari al 51% dei votanti alle ultime elezioni. Ovvero avrebbe eliminato il "vulnus" per cui basta avere il 30% dei consensi ed invitare all'astensione per vincere contro un referendum abrogativo (aggiungendo gli astensionisti cronici ai tuoi consensi). Ovvero avrebbe impedito comunque di creare leggi "dittatoriali" perchè avrebbero potuto essere abolite per via referendaria dal 51% dei cittadini che ancora si preoccupano di votare.

certo, con 800mila firme per la proposta di referendum. Hai mai fatto una raccolta firme? Sai più o meno gli ordini di grandezza e che organizzazione ci vuole per raccogliere quel numero di firme?

nel mentre, grazie al tuo sì, il partito di minoranza/maggioranza relativa si sarebbe potuto cambiare tranquillamente la costituzione e abolirti quella tipologia di referendum.

comunque, si può aprire un thread del "come posso esaudire le mie fantasie autoritarie", per le tue ipotesi.

Inviato da: lasec il Giovedì, 22-Dic-2016, 23:14
Le firme si copiano... tongue1.gif

Inviato da: robi54bd il Venerdì, 23-Dic-2016, 08:23
QUOTE (Neutron @ Giovedì, 22-Dic-2016, 16:21)
QUOTE (robi54bd @ Giovedì, 22-Dic-2016, 16:12)
QUOTE (Neutron @ Giovedì, 22-Dic-2016, 11:37)
Giachetti imho, rimane la parte brutta di questo PD.
ha detto cose che penso anche io, MA , non è il modo, non sono i toni , non era il momento... insomma, tutto sbagliato.

scusate ma non sarebbe ora di aprire topic apposito: GLI SCAZZI del PD ?

si perchè la politica italiana ruoterà anche sul PD ma adesso basta dai...

non sei obbligato a parteciapre... anzi...

ciao.gif

Suvvia Neutron, sono l'unico davvero populista del forum... solo scazzi a sinistra è un po noioso.

Inviato da: kelith il Venerdì, 23-Dic-2016, 09:40
QUOTE (robi54bd @ Venerdì, 23-Dic-2016, 07:23)
QUOTE (Neutron @ Giovedì, 22-Dic-2016, 16:21)
QUOTE (robi54bd @ Giovedì, 22-Dic-2016, 16:12)
QUOTE (Neutron @ Giovedì, 22-Dic-2016, 11:37)
Giachetti imho, rimane la parte brutta di questo PD.
ha detto cose che penso anche io, MA , non è il modo, non sono i toni , non era il momento... insomma, tutto sbagliato.

scusate ma non sarebbe ora di aprire topic apposito: GLI SCAZZI del PD ?

si perchè la politica italiana ruoterà anche sul PD ma adesso basta dai...

non sei obbligato a parteciapre... anzi...

ciao.gif

Suvvia Neutron, sono l'unico davvero populista del forum... solo scazzi a sinistra è un po noioso.

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Non so se sia un vero cambiamento ma...
http://www.ilpost.it/2016/12/23/mps-salvata-dallo-stato/

Prima di Lehmann Brothers sarei stato contrario in maniera assoluta ad un'operazione del genere. Ma dopo quel fattaccio ed aver visto cosa possa fare una banca sistemica (anche se mps è sistemica solo a livello locale) credo che il settore bancario abbia un ruolo che non può essere perso, mai.
Ovvio che il salvataggio debba essere fatto dove c'è ciccia, perché sennò è solo un prolungare l'agonia, e Mps è un esempio perfetto di banca che funziona (nel suo operare da banca) soffocata da errori di management (fortemente politicizzata e che operava anche a scopo politico e che per meglio finanziare queste sue opere ha cercato guadagni facili e ha trovato fichi. Secchi. Fritti).

Inviato da: sherlock il Venerdì, 23-Dic-2016, 10:52
QUOTE (Nik88 @ Giovedì, 22-Dic-2016, 23:06)
QUOTE (sherlock @ December 22, 2016 12:10 am)


Ed il "potere assoluto" di cui parlo non sarebbe certo dittatura. Se fosse passato il referendum costituzionale , avrebbe permesso il referendum abrogativo con quorum pari al 51% dei votanti alle ultime elezioni. Ovvero avrebbe eliminato il "vulnus" per cui basta avere il 30% dei consensi ed invitare all'astensione per vincere contro un referendum abrogativo (aggiungendo gli astensionisti cronici ai tuoi consensi). Ovvero avrebbe impedito comunque di creare leggi "dittatoriali" perchè avrebbero potuto essere abolite per via referendaria dal 51% dei cittadini che ancora si preoccupano di votare.

certo, con 800mila firme per la proposta di referendum. Hai mai fatto una raccolta firme? Sai più o meno gli ordini di grandezza e che organizzazione ci vuole per raccogliere quel numero di firme?

nel mentre, grazie al tuo sì, il partito di minoranza/maggioranza relativa si sarebbe potuto cambiare tranquillamente la costituzione e abolirti quella tipologia di referendum.

comunque, si può aprire un thread del "come posso esaudire le mie fantasie autoritarie", per le tue ipotesi.

Scusa, ma è una doppia sciocchezza che dici.
1) I referendum sono stati parecchi mi sembra, a leggere questa lista: https://it.wikipedia.org/wiki/Consultazioni_referendarie_in_Italia
E non necessariamente proposti da organizzazioni particolarmente possenti, anzi.
Se ad esempio Lega o FI o M5S vincono e fanno rispettivamente leggi per l'introduzione della pena di morte, o la legalizzazione della mafia, o per la sostituzione delle elezioni ai seggi con votazioni online sui server di Casaleggio ... beh non credo proprio che le oppozisioni avrebbero troppe difficoltà a raccogliere 800k firme.
2) Come forse ricorderai da avvenimenti recenti per cambiare la costituzione, se non lo si fa con AMPIA maggioranza in Parlamento (non basta quella data dal premio di maggioranza), occorre un referendum confermativo.

Inviato da: Angelo1961 il Venerdì, 23-Dic-2016, 11:18
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Inviato da: fiocotram il Sabato, 24-Dic-2016, 00:13
http://www.nonconimieisoldi.org/cosa-non-va-nella-finanza/20-miliardi-salva-banche/


«Oggi la banca è risanata, e investire è un affare. Su Monte dei Paschi si è abbattuta la speculazione ma è un bell’affare, ha attraversato vicissitudini pazzesche ma oggi è risanata, è un bel brand». Matteo Renzi, Presidente del Consiglio dei Ministri, al Sole 24 Ore, 22 gennaio 2016. Quindi il problema era la speculazione. Era esterno. La banca in sé era solida. E parliamo non di decenni fa, ma dell’inizio di quest’anno. Una banca risanata, che dopo pochi mesi si trova sull’orlo dell’abisso. Incredibile che in così poco tempo la situazione sia precipitata in questo modo, vero? Le cose devono essere completamente cambiate nel “bel brand” di Monte Paschi se il Parlamento autorizza il governo a stanziare fino a 20 miliardi di scudo. Cambiate da un giorno all’altro.

Autorizzazione arrivata in un attimo. Prima dalla Camera, e subito dopo dal Senato. Ma non ci hanno ripetuto fino alla nausea che bisognava cambiare la Costituzione per renderla più “efficiente ed efficace”? Che il bicameralismo perfetto rallentava troppo i processi? Che nel 2016 non siamo più negli anni ’40 del secolo scorso, che i tempi sono cambiati, e oggi i tempi sono quelli dei mercati, non della democrazia? Strano però che, quando serva, ecco che il governo chiede l’autorizzazione in Parlamento, il Parlamento autorizza, il governo procede. Così. Da un giorno all’altro.

E cosa viene autorizzata? La possibilità di contrarre un maggiore debito fino a 20 miliardi di euro per correre al capezzale delle banche. Ma come? Ma non sono anni che ossessivamente ci viene ripetuto, ogni giorno, che dobbiamo accettare sacrifici, che c’è l’austerità, che dobbiamo tagliare la spesa pubblica, che “è l’Europa che ce lo chiede”, che i vincoli di bilancio ci obbligano a tagliare ovunque, che abbiamo il pareggio di bilancio in Costituzione, che…? E hop, se serve il Parlamento autorizza il governo a fare 20 miliardi di debito in più. Cambia tutto. Da un giorno all’altro.

Come mostra l’ultimo rapporto di Sbilanciamoci!, investire seriamente in politiche culturali significherebbe una maggiore spesa di 500 milioni. Ma non ci sono 500 milioni per la cultura. Integrare il fondo nazionale per le politiche sociali e fornire risorse per il sistema di servizi pubblici per l’infanzia si potrebbe fare con meno di un miliardo l’anno. Ma non c’è un miliardo per i servizi pubblici per l’infanzia o per le politiche sociali. Un investimento di tre miliardi l’anno nella scuola, l’università e la ricerca permetterebbe di cambiare radicalmente l’offerta formativa in Italia. Ma non ci sono tre miliardi per l’istruzione e la ricerca. Interventi di prevenzione dei rischi sismico e idrogeologico significherebbero maggiori investimenti per circa tre miliardi. Ma non ci sono tre miliardi per la tutela del territorio. Però 20 miliardi di scudo per salvare le banche si trovano senza problemi. Da un giorno all’altro.

Il nuovo scudo salva-banche potrebbe intervenire anche per rafforzamento patrimoniale, ovvero intervento diretto nelle ricapitalizzazioni. Ma non sono anni che ci ripetono che un tale intervento è un tabù assoluto? Che la strada verso un futuro radioso passa inevitabilmente dalle privatizzazioni? Poco importa se in passato è stato privatizzato il 100% delle banche italiane – una cosa che nemmeno la Thatcher in Gran Bretagna aveva fatto – e i risultati sono oggi questi. Poco importa se le privatizzazioni non hanno mai portato a una diminuzione del debito pubblico. Poco importa se le privatizzazioni in Italia si chiamano Telecom, Alitalia o Ilva, e sono finite con (s)vendita a gruppi stranieri o disastri industriali. Non si può fare. Però quando la situazione è disperata le cose cambiano, e la toppa pubblica che arriva a chiudere le perdite private diventa fattibilissima. Anni di mantra sulle privatizzazioni spazzati via in un attimo. Da un giorno all’altro.

Evidentemente le verità assolute non sono cosi assolute, ma si possono rimettere in discussione. Meccanismi che da anni ci sono presentati come oggettivi e immutabili, a partire dal funzionamento dei mercati e dell’economia, sono in realtà frutto di precise scelte e decisioni politiche, se non ideologiche, e come tali possono essere rimesse in discussione.
Visti i disastri sociali, ambientali ed economici che stiamo vivendo, forse sarebbe proprio il caso di rimetterle in discussione. I media riportano che la somma per mettere al sicuro le banche sarebbe superiore ai 50 miliardi, ben lontana dai 20 stanziati ieri".

Inviato da: fiocotram il Sabato, 24-Dic-2016, 00:34
Spiegatemi perché, a questo punto, 20 miliardi di decreto lampo per salvare Monte Paschi si fa in un taac mentre le misure di sostegno al reddito estese a tutti diventano un problema.


Inviato da: Murdock il Sabato, 24-Dic-2016, 20:36
QUOTE (sherlock @ Venerdì, 23-Dic-2016, 02:52)
QUOTE (Nik88 @ Giovedì, 22-Dic-2016, 23:06)
QUOTE (sherlock @ December 22, 2016 12:10 am)


Ed il "potere assoluto" di cui parlo non sarebbe certo dittatura. Se fosse passato il referendum costituzionale , avrebbe permesso il referendum abrogativo con quorum pari al 51% dei votanti alle ultime elezioni. Ovvero avrebbe eliminato il "vulnus" per cui basta avere il 30% dei consensi ed invitare all'astensione per vincere contro un referendum abrogativo (aggiungendo gli astensionisti cronici ai tuoi consensi). Ovvero avrebbe impedito comunque di creare leggi "dittatoriali" perchè avrebbero potuto essere abolite per via referendaria dal 51% dei cittadini che ancora si preoccupano di votare.

certo, con 800mila firme per la proposta di referendum. Hai mai fatto una raccolta firme? Sai più o meno gli ordini di grandezza e che organizzazione ci vuole per raccogliere quel numero di firme?

nel mentre, grazie al tuo sì, il partito di minoranza/maggioranza relativa si sarebbe potuto cambiare tranquillamente la costituzione e abolirti quella tipologia di referendum.

comunque, si può aprire un thread del "come posso esaudire le mie fantasie autoritarie", per le tue ipotesi.

Scusa, ma è una doppia sciocchezza che dici.

E' una sciocchezza soprattutto perché l'osservazione andrebbe rivolta ai padri costituenti e alla costituzione che presumo abbia orgoglionamente difeso, visto che avevano fissato il tetto a 500.000 in un paese che aveva 40 milioni di abitanti. Ora come spostarlo, 76 anni dopo, a 800.000 in un paese che ha 20 milioni di abitanti in più e ai giorni nostri con internet possa essere considerato una deriva autoritaria è un bel mistero.

Inviato da: sherlock il Domenica, 25-Dic-2016, 14:17
E poi i padri costituenti, in un'Italia appena uscita dalla dittatura e che aveva recuperato democrazia e libertà di voto, quando hanno creato i meccanismi per il referendum penso che mai, nemmeno nei loro incubi peggiori si sarebbero sognati:
- un 30-35% cronico di astensionisti che non votano praticamente mai,
- qualcuno che per primo fa due conti e pensa che, sommando il suo 20% di consensi all'astensione, puntando a sabotare il quorum il referendum si vince facile.

Queste due cose insieme hanno praticamente tolto QUALSIASI efficacia al referendum a meno che non sia una cosa enormemente "voluta" dalla popolazione, visto che basta avere il 30% circa dei votanti dalla tua parte ed invitare all'astensione per far fallire il quorum.

Quella parte della riforma era una delle cose più importanti secondo me. L'adeguamento del numero di firme necessario (che con 500k i radicali facevan referenda pure per decidere dove i cani devono pisciare! [cit. G. Gaber]) e il quorum legato ai votanti effettivi invece che agli aventi diritto, finalmente tornavano a dare forza e significato allo strumento referendario.

Inviato da: sherlock il Lunedì, 26-Dic-2016, 12:39
QUOTE (fiocotram @ Sabato, 24-Dic-2016, 00:34)
Spiegatemi perché, a questo punto, 20 miliardi di decreto lampo per salvare Monte Paschi si fa in un taac mentre le misure di sostegno al reddito estese a tutti diventano un problema.

Io NON sono un esperto di economia e NON ho seguito bene la vicenda MPS.
Però so che non tutti i soldi hanno lo stesso valore in un bilancio e non ha senso mescolare pere e mele.

Bilancio familiare:
1) Non ho chissa chè di risparmi di avanzo, ho l'idea di investire 5000€ per cambiare i serramenti e alla lunga risparmiare di riscaldamento. Però ci penso bene a lungo e faccio tutti i miei conti perchè è un salasso. Devo esser sicuro che alla lunga conviene o, se anche conviene, se è il caso di restare a secco di fondi per altre emergenze.
2) Se però mi si rompe un tubo dell'acqua e l'idraulico mi dice che occorrono 5000€ di lavori per rimettere a posto l'impianto, beh c'è poco da pensarci su. Tocca farlo e subito per non avere la casa allagata e mooooolto più di 5000€ di danni.

Suppongo che il paragone oramai sia ovvio, ma esplicitiamo.
Bilancio dello stato:
1) Se i soldi non sono tanti, c'è l'idea di misure di sostegno al reddito per 20G€, ma non tutti gli esperti sono ancora sicuri degli effetti benefici a lungo termine per l'economia e magari ci sono altre emergenze più gravi, ci si pensa su.
2) Se il fallimento di una banca può essere evitato con 20G€ e tutti gli esperti sono concordi che se fallisse i danni a breve, medio e lungo termine all'economia complessiva sarebbero molto ma molto superiori, tocca farlo e subito.

Inviato da: fiocotram il Martedì, 27-Dic-2016, 11:55
Vediamo se la capiscono.


http://www.repubblica.it/economia/2016/12/27/news/voucher_mossa_del_governo_ci_saranno_piu_vincoli_e_multe-154911868/?ref=fbpr



La ripresa non decolla, i disoccupati non schiodano da quota tre milioni, mentre i buoni lavoro si impennano a 121 milioni venduti in ottobre, nuovo record. Non solo. Dal primo gennaio vanno in archivio l'indennità di mobilità, la cassa integrazione in deroga e pure la Discoll, l'ammortizzatore per i collaboratori. Reti importanti di protezione, specie la prima. Che la Naspi, il sussidio unico, potrebbe non soppiantare del tutto, di fronte ai licenziamenti collettivi del settore industriale. Il mercato del lavoro ha dunque bisogno di un segnale urgente.

Inviato da: kelith il Martedì, 27-Dic-2016, 11:59
QUOTE (fiocotram @ Martedì, 27-Dic-2016, 10:55)
Vediamo se la capiscono.


http://www.repubblica.it/economia/2016/12/27/news/voucher_mossa_del_governo_ci_saranno_piu_vincoli_e_multe-154911868/?ref=fbpr



La ripresa non decolla, i disoccupati non schiodano da quota tre milioni, mentre i buoni lavoro si impennano a 121 milioni venduti in ottobre, nuovo record. Non solo. Dal primo gennaio vanno in archivio l'indennità di mobilità, la cassa integrazione in deroga e pure la Discoll, l'ammortizzatore per i collaboratori. Reti importanti di protezione, specie la prima. Che la Naspi, il sussidio unico, potrebbe non soppiantare del tutto, di fronte ai licenziamenti collettivi del settore industriale. Il mercato del lavoro ha dunque bisogno di un segnale urgente.

Fioco, non c'è ripresa, che si dovrebbe fare?

Inviato da: fiocotram il Martedì, 27-Dic-2016, 12:08
QUOTE (kelith @ Martedì, 27-Dic-2016, 03:59)
QUOTE (fiocotram @ Martedì, 27-Dic-2016, 10:55)
Vediamo se la capiscono.


http://www.repubblica.it/economia/2016/12/27/news/voucher_mossa_del_governo_ci_saranno_piu_vincoli_e_multe-154911868/?ref=fbpr



La ripresa non decolla, i disoccupati non schiodano da quota tre milioni, mentre i buoni lavoro si impennano a 121 milioni venduti in ottobre, nuovo record. Non solo. Dal primo gennaio vanno in archivio l'indennità di mobilità, la cassa integrazione in deroga e pure la Discoll, l'ammortizzatore per i collaboratori. Reti importanti di protezione, specie la prima. Che la Naspi, il sussidio unico, potrebbe non soppiantare del tutto, di fronte ai licenziamenti collettivi del settore industriale. Il mercato del lavoro ha dunque bisogno di un segnale urgente.

Fioco, non c'è ripresa, che si dovrebbe fare?

In primis il necessario, ossia inasprire i controlli e diminuire il tetto di utilizzo dei voucher. Poi confrontarsi con le parti sociali e decidere sul da farsi. Non come prima ossia, facciamo quel che cazzo decidiamo noi senza mediare.
E' necessario in questo momento ragionare a lungo termine. Un primo terreno fertile per il confronto si basa necessariamente sul riconoscere senza ambiguità gli abusi permessi dal Jobs Act e inasprire sanzioni e controlli. Poi è comunque necessario mettersi a ragionare tutti insieme sull'anno che sta arrivando.
Tutti insieme significa che mi aspetto un governo meno sordo alle richieste di mediazione venute più e più volte dai sindacati, come già in realtà stava avvenendo.


Io, a prescindere da tutto, per il 2017 dai segnali che vedo sono abbastanza sfiduciato, mi aspetto un nuovo 2013 come panorama generale, ma sono abituato a stringere i denti. E' però vitale in questo momento lavorare contro gli abusi, perché proprio quando c'è la crisi la mancanza di regole genera sfruttamento ancor più inumano.

Inviato da: fiocotram il Martedì, 27-Dic-2016, 12:15
QUOTE (sherlock @ Lunedì, 26-Dic-2016, 04:39)


Suppongo che il paragone oramai sia ovvio, ma esplicitiamo.

La tua metafora funziona se dimentichi che saranno ormai anni che questo fantomatico tubo dell'acqua continua a perdere e a richiedere riparazioni, mentre il resto della casa ha bisogno di essere sistemata in ogni angolo, con i danni che invece di rimanere come sono si incrementano e ne pregiudicano non solo il valore ma la stabilità complessiva. L'emergenza funziona se diventa una questione da affrontare UNA volta, ma qui ormai il concetto di usare soldi pubblici unicamente per salvare banche è diventato strutturale.

Inviato da: Ricky91 il Mercoledì, 28-Dic-2016, 17:32
http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/12/28/voucher-ultratrentenni-in-disperata-ricerca-di-occupazione-chi-sono-gli-schiavi-moderni-della-milano-che-produce-le-storie/3281853/

Inviato da: fiocotram il Giovedì, 29-Dic-2016, 22:23
Sentenza di Cassazione: è sempre lecito licenziare, se è per favorire il profitto dell'azienda. È in momenti del genere che mi viene voglia di scendere in strada, molotov in mano... Perché scusate, uno Stato che oltre a non esser capace di far pagare le tasse, non riesce MAI a tutelare il lavoratore,a che cazzo serve? Va in mona ogni pretesa di "contratto sociale".

Inviato da: Rosencrantz il Giovedì, 29-Dic-2016, 23:28
Non è esattamente così: se l'azienda dimostra che il licenziamento è inserito in una ristrutturazione aziendale volta ANCHE al contenimento dei costi e una miglior efficienza, allora è giustificato.
E hanno ragione: se un certo ruolo in azienda è diventato obsoleto, inutilmente costoso o superfluo e non posso riassegnarti altrove, tenerti come dipendente "perché sì" sarebbe assurdo e, alla lunga, potenzialmente distruttivo per l'azienda e magari portarla a licenziarti comunque per motivi di crisi.

Inviato da: napoleone il Venerdì, 30-Dic-2016, 07:11
Bhe ci sarebbero comunque corsi professionali....aggiornamenti....quella vecchia idea di datore di lavoro che investe sul personale....ma è appunto una vecchia idea. Per l'impresa tutti devono essere già formati al primo giorno di lavoro. Non si sa bene da chi però.


insomma andrebbe considerata la questione da un punto di vista sociale. se nel paese ci fosse mobilità sociale, non solo in senso economico,ma anche lavorativo (ossia nel senso di propensione al cambiamento delle mansioni) questo tipo di licenziamento non sarebbe un problema in quanto si provvederebbe a trovare dei correttivi per ricollocare /formare il /i dipendenti assunti.


Inviato da: fiocotram il Venerdì, 30-Dic-2016, 11:32
Analizzare la questione dal punto di vista sociale? Non sia mai. Qui sono tutti piu' realisti del re. Che poi sarebbe carino spiegare cosa si intende per formazione, coi costi di CHI soprattutto, visto che personalmente conosco pochi precari in grado di permettersi economicamente una formazione spendibile nel lavoro e che i fondi dei corsi regionali attualmente si occupano di organizzare corsi per pizzaioli, enologi o addetti ai call center.

Inviato da: napoleone il Venerdì, 30-Dic-2016, 11:51
QUOTE (fiocotram @ Venerdì, 30-Dic-2016, 10:32)
Analizzare la questione dal punto di vista sociale? Non sia mai. Qui sono tutti piu' realisti del re. Che poi sarebbe carino spiegare cosa si intende per formazione, coi costi di CHI soprattutto, visto che personalmente conosco pochi precari in grado di permettersi economicamente una formazione spendibile nel lavoro e che i fondi dei corsi regionali attualmente si occupano di organizzare corsi per pizzaioli, enologi o addetti ai call center.

corsi per pizzaioli, enologi o addetti ai call center in teoria non sarebbero nemmeno sbagliati perchè pare che sia quello il bisogno attuale (forse non ci sarà più tanto bisogno di call center questo no, ma credo che comunque corsi di questo tipo diano un infarinatura per tecniche di vendita e presentazione quindi proprio male male non dovrebbero essere).

fare il pizzarolo non è affatto un mestiere facile ed è tutt'altro che disprezzabile.

per formazione sono rimasto vecchio stampo, credo che dovrebbe avvenire a partire dai banchi di scuola. le superiori dovrebbero diventare un banco di formazione specializzato, interfacciarsi seriamente con le realtà imprenditoriali.


insomma se si vuole crescere bisogna lavorare su questi punti, scuola - adeguamento della formazione - VERE sinergie con il mondo industriale / terziario /agricolo .


il tutto testato e spiegato in questo articolo.

http://www.corriere.it/cronache/16_aprile_27/scuole-che-trovano-lavoro-nove-diplomati-dieci-verona-perugia-7d6f8bea-0c99-11e6-a4db-66a817deaada.shtml

Inviato da: fiocotram il Sabato, 31-Dic-2016, 21:45
Forse mi sono spiegato male, non ho nulla contro enologi o pizzaioli. Io i corsi Formatemp o altro li ho anche frequentati. E' che semplicemente a volte la parola formazione viene usata in modo improprio e gestita peggio. Basterebbe andare un attimo a quel che succede . Anch'io ho una mia idea ben precisa di cosa vuol dire formare e formarsi, ma diventa un discorso inutile senza risorse personali e con quelle collettive usate magari nell'interesse di pochi.

I discorsi finto-cinici tipo "cazzi vostri, formatevi", oppure "l'azienda ha sempre ragione anche quando dai l'anima per essa, profitto sempre sopra ogni cosa", sono solo macelleria sociale. Buon anno comunque.


Inviato da: Nik88 il Domenica, 01-Gen-2017, 20:21
QUOTE (Rosencrantz @ December 29, 2016 11:28 pm)
Non è esattamente così: se l'azienda dimostra che il licenziamento è inserito in una ristrutturazione aziendale volta ANCHE al contenimento dei costi e una miglior efficienza, allora è giustificato.
E hanno ragione: se un certo ruolo in azienda è diventato obsoleto, inutilmente costoso o superfluo e non posso riassegnarti altrove, tenerti come dipendente "perché sì" sarebbe assurdo e, alla lunga, potenzialmente distruttivo per l'azienda e magari portarla a licenziarti comunque per motivi di crisi.

diciamo che apre la strada a interpretazioni molto aleatorie su questo concetto, e sapendo come funzionano le imprese in italia..

http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/12/30/licenziamenti-per-profitto-giuslavoristi-la-sentenza-della-cassazione-da-nuovi-strumenti-ad-aziende-disoneste/3288796/

Inviato da: lasec il Domenica, 01-Gen-2017, 23:45
QUOTE (Nik88 @ January 01, 2017 12:21 pm)
QUOTE (Rosencrantz @ December 29, 2016 11:28 pm)
Non è esattamente così: se l'azienda dimostra che il licenziamento è inserito in una ristrutturazione aziendale volta ANCHE al contenimento dei costi e una miglior efficienza, allora è giustificato.
E hanno ragione: se un certo ruolo in azienda è diventato obsoleto, inutilmente costoso o superfluo e non posso riassegnarti altrove, tenerti come dipendente "perché sì" sarebbe assurdo e, alla lunga, potenzialmente distruttivo per l'azienda e magari portarla a licenziarti comunque per motivi di crisi.

diciamo che apre la strada a interpretazioni molto aleatorie su questo concetto, e sapendo come funzionano le imprese in italia..

http://www.ilfattoquotidiano.it/2016/12/30/licenziamenti-per-profitto-giuslavoristi-la-sentenza-della-cassazione-da-nuovi-strumenti-ad-aziende-disoneste/3288796/

Scusa ma non capisco.
Si sta parlando di un dirigente, il cui contratto non tutelato dall'articolo 18, sia nella versione originaria che in quella odierna.

Di che stiamo parlando?

Inviato da: fiocotram il Lunedì, 02-Gen-2017, 00:01
Di strumenti legislativi che favoriscono datori di lavoro disonesti. Se per principio basta la tua dichiarazione e non sei tenuto a dimostrare nulla, la bilancia a favore di chi pende?La semplice dichiarazione di presunte esigenze organizzative basta e avanza. Opinione personale, caro Lasec:quando non esistono contrappesi, quando io devo dimostrare ed essere ritenuto responsabile di qualsiasi cosa mentre dall'altra parte basta una supercazzola "organizzativa"(abbiamo licenziato Caio perche'terapia tapioco con scappellamento aziendale/Benissimo cari, avete ragione e per legge non siete tenuti a dimostrarlo)...tu chiamala legge io la chiamo macelleria. Poi non ho capito che significhi il fatto che fosse manager, se domani sullo stesso principio licenzio una barista perche' non vuole darmela adducendo come motivazione la riorganizzazione aziendale-che nessuna legge mi obbliga a provare-non e' la stessa cosa? Chi lavora come viene difeso? Esiste ancora in questo paese una dignita' del lavoro o da domani possiamo tutti defecare direttamente sulle scrivanie, tanto se non ci licenziano per questo oghi troveranno un altro modo domani?

Inviato da: lasec il Lunedì, 02-Gen-2017, 09:06
Fioco.
Il punto da me sollevato è che si parla di un caso specifico mentre i commenti sono di carattere generale.
Non sono (ne sarò mai) un giurista ma vorrei leggere tutta la sentenza prima di partire in argomentazioni sacrosante ma, forse, decontestualizzate.

Inviato da: Neutron il Lunedì, 02-Gen-2017, 18:32
QUOTE (fiocotram @ Domenica, 01-Gen-2017, 23:01)
Di strumenti legislativi che favoriscono datori di lavoro disonesti. Se per principio basta la tua dichiarazione e non sei tenuto a dimostrare nulla, la bilancia a favore di chi pende?La semplice dichiarazione di presunte esigenze organizzative basta e avanza. Opinione personale, caro Lasec:quando non esistono contrappesi, quando io devo dimostrare ed essere ritenuto responsabile di qualsiasi cosa mentre dall'altra parte basta una supercazzola "organizzativa"(abbiamo licenziato Caio perche'terapia tapioco con scappellamento aziendale/Benissimo cari, avete ragione e per legge non siete tenuti a dimostrarlo)...tu chiamala legge io la chiamo macelleria. Poi non ho capito che significhi il fatto che fosse manager, se domani sullo stesso principio licenzio una barista perche' non vuole darmela adducendo come motivazione la riorganizzazione aziendale-che nessuna legge mi obbliga a provare-non e' la stessa cosa? Chi lavora come viene difeso? Esiste ancora in questo paese una dignita' del lavoro o da domani possiamo tutti defecare direttamente sulle scrivanie, tanto se non ci licenziano per questo oghi troveranno un altro modo domani?

giusto per...

come ho raccontato più volte, io ero assunto a tempo indeterminato in una multinazionale che dall'oggi al domani ha aperto procedura di cassa integrazione e mobilità licenziando a destra e manca dicendo chiaramente in sede sindacale "se non vi va bene fateci causa".

correva l'anno 2008/09.

lo dico giusto per risottolineare che non è una novità, ecco.

Inviato da: napoleone il Martedì, 03-Gen-2017, 17:44
Scilipoti alla NATO

è stato nominato vicepresidente della commissione scienze, tecnologia e sicurezza della Nato; è stato inserito anche nella commissione, sempre in seno alla Nato che dovrà occuparsi dei rapporti con l’Ucraina.

non so se si tratta di notizia che può rientrare nela politica italiana o in quella estera.

Inviato da: lasec il Martedì, 03-Gen-2017, 17:51
Non so se ridere o piangere.

Comunque:
https://www.youtube.com/watch?v=HxozjTRC4zs

Inviato da: lonewolf_10 il Martedì, 03-Gen-2017, 18:28
QUOTE (napoleone @ Martedì, 03-Gen-2017, 12:44)
Scilipoti alla NATO

è stato nominato vicepresidente della commissione scienze, tecnologia e sicurezza della Nato; è stato inserito anche nella commissione, sempre in seno alla Nato che dovrà occuparsi dei rapporti con l’Ucraina.

non so se si tratta di notizia che può rientrare nela politica italiana o in quella estera.

pazzia.gif




eh, è proprio vero che all'estero c'è la meritocrazia 21vs.gif

Inviato da: sherlock il Martedì, 03-Gen-2017, 21:08
QUOTE (napoleone @ Martedì, 03-Gen-2017, 17:44)
Scilipoti alla NATO

è stato nominato vicepresidente della commissione scienze, tecnologia e sicurezza della Nato; è stato inserito anche nella commissione, sempre in seno alla Nato che dovrà occuparsi dei rapporti con l’Ucraina.

non so se si tratta di notizia che può rientrare nela politica italiana o in quella estera.

Fantastico.
A quando Razzi all'ONU, magari candidato a Segretario Generale?

Inviato da: Neutron il Mercoledì, 04-Gen-2017, 12:38
la metto qua anche se il discorso è complesso e ci coinvolge tutti, essendo (suppongo) tutti noi assidui frequentatori del web

"Il problema da cui parte Beppe Grillo è vero, le bugie più grosse sono quelle che diffondono tv e giornali, ma la soluzione che propone è ingenua e non ha nessuna possibilità di funzionare". E' l'opinione del direttore de Il Fatto Quotidiano Marco Travaglio, secondo cui l'idea di una giuria popolare che valuti l'operato dei giornalisti è "balzana ma non pericolosa, non c'entra nulla con l'olio di ricino".

"Molto più pericoloso - sottolinea - è quello che dice il presidente Antitrust Giovanni Pitruzzella, cioè che il potere pubblico debba intervenire per bloccare le presunte bugie sul web. Pericolosa è la risoluzione del parlamento europeo, che lo impegna a contrastare la propaganda contro l'Ue".

"Una soluzione come la giuria popolare può funzionare a certe condizioni nei processi penali, ma non in questa ipotesi - sostiene il giornalista -. Ho in mente una della bugie più nere che sono state divulgate: cioè che Andreotti fu assolto delle accuse di mafia perché non c'entrava niente, mentre in realtà era intervenuta la prescrizione su reati commessi prima del 1980. Ebbene: un giurato preso a caso potrebbe mai giudicare un caso come questo? Servirebbe un giornalista informato e in buona fede. La soluzione non è la giuria, ma liberare le testate dai conflitti di interesse che impediscono di dire verità. Il fact checking va lasciato agli esperti". Secondo Travaglio "le bugie che si diffondono sul web finiscono con l'annullarsi l'una con l'altra. Il danno che si fa è nullo, perché chi diffonde bugie in genere è anonimo e non ha prestigio. Le falsità diffuse da pulpiti prestigiosi entrano invece immediatamente nel circuito".

"E' chiaro - argomenta - che giornalisti che si sono costruiti una reputazione, hanno un altro peso rispetto al servo del potere di turno. Sul web, però, si confonde la libertà con l'ingiusta licenza di dire falsità anonimamente. Occorrerebbe ridurre al mimino gli interventi anonimi, consentendoli solo quando ci sono ragioni valide". Enrico Mentana ha annunciato querela nei confronti del leader M5S. "Non credo che Grillo avesse in mente il TgLa7 - sostiene il giornalista -, credo che si riferisse ai grandi tg di Rai e Mediaset che non si sono risparmiati un sacco di palle, ad esempio nell'ultima campagna letterale". Travaglio è scettico anche sull'opportunità di sanzionare i giornalisti che diffondono bufale, argomento sollevato da Grillo nel post di oggi. "Io l'Ordine lo abolirei - afferma -, proprio perché dovrebbe darti il bollino di qualità e lascia invece passare le più enormi panzane. Non ci vuole niente a chiedere scusa per un errore, quando si è in buona fede. Nei confronti dei 5 Stelle, però, c'è una sovrabbondanza di falsità tale da far pensare a un centro accanimento più che alla buona fede".



certo è che un leader politico che nel giro di una settimana prima ribadisce (se ce ne fosse stato bisogno... ancora) che nel partito decide tutto lui e poi parla di giurie popolari atte a decidere cosa è una stronzata e cosa no , mi mette paura.
ha il suo bel da dire Travaglio che non c'entra niente con l'olio di ricino.. e pure qua, ennesima conferma di quanto sia ormai asservito alla causa m5s.

fino a ieri parlava di dittatura Renzi ecc ecc e ora il leader del secondo partito d'italia dice cose così e niente, è tutto ok ragaz.
è solo un po ingenuo.
già.


Inviato da: lasec il Mercoledì, 04-Gen-2017, 15:43
Chissà cosa diranno gli ex sinistra-verasinistra adesso approdati nei lidi pentastellati.

Inviato da: Neutron il Mercoledì, 04-Gen-2017, 15:57
QUOTE (lasec @ Mercoledì, 04-Gen-2017, 14:43)
Chissà cosa diranno gli ex sinistra-verasinistra adesso approdati nei lidi pentastellati.

assolutamente niente.

com'è stato per le varie contraddizioni in cui è incappato il movimento dalla sua creazione.
e questo silenzio è assordante.

Inviato da: henry angel il Mercoledì, 04-Gen-2017, 18:16
L' editoriale di ieri di Travaglio mi ha fatto pensare al qualunquismo peloso di una Maria DeFilippi. A parte che pure andare in televisione significa occupare uno spazio censurato a qualcun altro...E' la solita melina di quello che prima ti accusa di essere ipocrita non dicendo " pane al pane e vino al vino" e quando lo dici ti accusa che non sei abbastanza autorevole per dirlo... rolleyes.gif

Inviato da: Neutron il Lunedì, 09-Gen-2017, 16:11
STOP AL TELEVOTO!







I militanti del M5S hanno deciso di cambiare schieramento dentro il Parlamento europeo, passando dagli euroscettici di Efdd, gruppo del grande protagonista della Brexit Nigel Farage, all’Alde, gruppo a vocazione fortemente europeista, di centro, sostenuto in questi anni da figure come Romano Prodi e Mario Monti. Hanno partecipato alla votazione 40.654 iscritti certificati. Ha votato per il passaggio all’Alde il 78,5% dei votanti pari a 31.914 iscritti, 6.444 hanno votato per la permanenza nell’Efdd e 2.296 per confluire nei non iscritti.

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Inviato da: lasec il Lunedì, 09-Gen-2017, 16:25
E dove sta la sorpresa?
Le votazioni fatte dopo si chiamano plebisciti.
Anzi, questa volta le percentuali di assenzo non sono state bulgare.

Inviato da: Neutron il Lunedì, 09-Gen-2017, 16:26
QUOTE (lasec @ Lunedì, 09-Gen-2017, 15:25)
E dove sta la sorpresa?
Le votazioni fatte dopo si chiamano plebisciti.
Anzi, questa volta le percentuali di assenzo non sono state bulgare.

la faccia stupita era sarcastica..


Inviato da: Peter Parker il Lunedì, 09-Gen-2017, 19:28
Sembra che l'accordo con ALDE sia saltato.

Inviato da: Peter Parker il Lunedì, 09-Gen-2017, 19:31
È saltato l’accordo tra M5S e Alde. È quanto apprende La Stampa. Nel comitato esecutivo del gruppo dei liberali, in corso ora al Parlamento di Bruxelles, il leader Guy Verhofstadt ha constatato di non avere il sostegno necessario ad accogliere i grillini all’interno del suo gruppo.


Si chiude così prima di nascere la nuova alleanza al Parlamento europeo. che proprio oggi i militanti del M5S avevano deciso di approvare su proposta di Beppe Grillo. Mentre le notizie della rinuncia dell’Alde arrivano da Bruxelles gli esponenti del M5S stanno ancora dichiarando a favore dell’«ingresso» nel gruppo.


«Sono giunto alla conclusione che non ci sono abbastanza garanzie per proseguire un percorso comune per riformare l’Europa», ha dichiarato Verhofstadt.

Inviato da: Neutron il Lunedì, 09-Gen-2017, 19:38
non c'è che dire... bella figura demmmelma...


Inviato da: Comics Garden il Lunedì, 09-Gen-2017, 20:56


La giustificazione di Grillo conclude in bellezza questa prova surreale.


Inviato da: Peter Parker il Lunedì, 09-Gen-2017, 21:21
QUOTE (Comics Boy @ Lunedì, 09-Gen-2017, 19:56)
La giustificazione di Grillo conclude in bellezza questa prova surreale.

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Inviato da: Neutron il Martedì, 10-Gen-2017, 10:35
grillo o chi per lui lavora nell ombra da mesi per entrare in un nuovo gruppo europeo.
all'oscuro di tutti, media stampa blog iscritti parlamentari... tutti (dicono).
si mette al voto il tutto in fretta e furia e poi si scopre che la quadra non c'era...

cioè, io fossi un iscritto o un parlamentare m5s sarei incazzato a morte.
e invece è il silenzio.

come sempre , la parte più sconvolgente del tutto non è la miopia politica che partorisce il nulla, è il silenzio dell'elettorato e degli eletti.

nel giro di due mesi gli hanno blindato un sindaco
partorito uno statuto che recita chiaro e tondo che 1 non vale 1 e tramato per passare coi famigerati tecnocrati che tanto odiavano.
il tutto nel torbido più assoluto

cioè ma cosa devono fargli ancora per avere una minima reazione?
mha.

e poi dicono della sinistra? dei famigerati piddini genuflessi?
a sinistra avremmo avuto già 3 o 4 scissioni, voti di sfiducia e facce come il culo a slogan, altrochè.

nel m5s tutto tace.

Inviato da: ElCero il Martedì, 10-Gen-2017, 11:29
21vs.gif in effetti tutto ciò è imbarazzante.

il 4 Grillo sigla accordi all'insaputa di tutti
l'8 fa fare una finta votazione su cui ha già deciso tutto lui
il 9 si scopre che gli accordi fatti son saltati
dal 10 per i grillini tutto ciò è normale e sono i poteri forti ad avercela con loro.

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Inviato da: lasec il Martedì, 10-Gen-2017, 12:22
A questo punto è chiaro che i poteri forti sono i neuroni.

Inviato da: lonewolf_10 il Martedì, 10-Gen-2017, 18:00
QUOTE (ElCero @ Martedì, 10-Gen-2017, 06:29)
21vs.gif in effetti tutto ciò è imbarazzante.

il 4 Grillo sigla accordi all'insaputa di tutti
l'8 fa fare una finta votazione su cui ha già deciso tutto lui
il 9 si scopre che gli accordi fatti son saltati
dal 10 per i grillini tutto ciò è normale e sono i poteri forti ad avercela con loro.

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poverini, per colpa dei poteri forti non sono entrati nei poteri forti sad1.gif

Inviato da: Neutron il Martedì, 10-Gen-2017, 18:53
In mattinata la “discussione telefonica” tra Nigel Farage e Beppe Grillo, dal primo pomeriggio la riunione del gruppo. Poi la decisione, comunicata dallo stesso leader dell’Ukip: “Continueremo a lavorare insieme nel gruppo Efdd. Sono felice di dire che tutte le divergenze con il movimento di Beppe Grillo sono state risolte in maniera amichevole”. Tradotto: dopo il tentativo dei grillini di convergere nell’Alde, poi fallito per il niet del gruppo liberale ed europeista, i pentastellati rientrano a tutti gli effetti nell’Efdd. Nella riunione odierna, oltre agli europarlamentari pentastellati, era presente anche il leader dell’Ukip che, secondo testimonianze interne, dopo aver annunciato la sua conversazione con Grillo, aveva sottolineato che i “matrimoni finiscono” ma che “si possono anche ristabilire”, sempre “se chi ha tradito, paga”. L’uscita formale dei 17 eurodeputati del M5S avrebbe comportato per i grillini la perdita di personale (circa una ventina di funzionari di gruppo), l’esclusione dell’accesso alle cariche nelle Commissioni parlamentari e il potere di influenza sui principali dossier.

e pace fu.

Inviato da: Peter Parker il Martedì, 10-Gen-2017, 19:12
La Repubblica fornisce molti dettagli in più:

M5s in Europa, dopo la figuraccia tratta per il piano B: quello che in sostanza chiede scusa a Nigel Farage, e lo convince a riprendersi indietro gli eurodeputati grillini stoppati dai liberali. Dopo la bocciatura inattesa da parte del gruppo liberale Alde dell'accordo spinto da Grillo-Casaleggio, ora la parola d'ordine M5s è ricucire lo strappo con il gruppo euroscettico Efdd, di cui fanno ancora parte formalmente, ma dal quale hanno votato per uscire e andare a rimpolpare le fila dei liberali dell'Alde, salvo poi essere ricacciati indietro dai duri europeisti. Secondo fonti dell'Ukip, il partito dell'indipendenza britannico attorno al quale gravita l'Efdd, i negoziati sono in corso a Bruxelles, e in mattinata ci sarebbe stata una telefonata pacificatrice fra Grillo e il leader dello stesso Ukip, l'euroscettico Farage.

Ma con il britannico "tradito", già tra i fautori della Brexit, la trattativa sull'eventuale rientro non è semplice semplice. L'euroscettico Farage ora chiede infatti di "rinegoziare le condizioni" della permanenza dei grillini nel suo gruppo. Quali? Salta la vicepresidenza dell'Efdd, di cui oggi è titolare David Borrelli, fedelissimo di Casaleggio e negoziatore principale del fallito avvicinamento all'Alde). Inoltre, l'Ukip vuole riprendere il controllo dell'attività degli eurodeputati dell'Efdd in alcune commissioni europarlamentari, togliendo il ruolo di coordinatori del gruppo ai grillini. Questa è probabilmente la condizione più dura da accettare per il M5s, che aveva finora approfittato del sostanziale disinteresse degli eurodeputati dell'Ukip per le normali attività europarlamentari, al di fuori di quelle più importanti per affermare la propria posizione antieuropea.

Tra gli eurodeputati del M5s, in particolare, si teme la perdita del coordinamento delle attività del gruppo nelle commissioni europarlamentari Envi (ambiente) e Libe (la commissione sulle libertà pubbliche, che si occupa in particolare di diritti civili, giustizia e immigrazione). Si tratta delle commissioni in cui le posizioni politiche del M5s divergono di più da quelle degli euroscettici britannici. Ma si può anche presumere che l'Ukip chieda al M5s di assumere posizioni più euroscettiche (e non solo anti-euro) e più durezza sulla questione dell'immigrazione, e forse anche un maggiore coordinamento sulle altre questioni politiche (e quindi meno autonomia per il M5s). L'esatto contrario, insomma, di quello che Grillo voleva ottenere con l'accordo naufragato con l'Alde.

Farage, avrebbe anche stigmatizzato, senza farne i nomi, il comportamento, definito particolarmente scorretto, di due membri della delegazione del M5s durante tutta la vicenda del mancato accordo con l'Alde.

Inviato da: Peter Parker il Mercoledì, 11-Gen-2017, 12:34
BRUXELLES - Dopo una quarantina di parlamentari persi in Italia tra Camera e Senato, il Movimento Cinque Stelle inizia a perdere pezzi anche in Europa. Il primo a lasciare il gruppo grillino a Bruxelles è l’eurodeputato Marco Affronte. Sbatte la porta dopo il pasticcio che ha portato alla bocciatura della richiesta di ingresso dei parlamentari cinquestelle tra i liberali dell’Alde.

Affronte lascia dopo aver scritto un post nel quale si mostrava molto critico nei confronti della votazione on line sull’adesione all’Alde, convocata senza aver prima consultato i parlamentari grillini a Bruxelles. "La decisione del voto – spiegava - è stata presa all'oscuro di tutti gli eurodeputati". Oggi, annunciando il suo passaggio al gruppo dei Verdi europei, spiega di non voler aggiungere dettagli per spiegare la scelta, almeno "non oggi".

L’intero Movimento è in subbuglio. Ieri con un post sul blog Beppe Grillo e Davide Casaleggio avevano stroncato anche Carlo Sibilia, già membro nel direttorio grillino, colpevole di essersi esposto contro la decisione di rompere il matrimonio con l’ultradestra britannica dell’Ukip. E oggi il leader e l’erede della Casaleggio associati devono fare i conti con queste nuove defezioni. Non soltanto quella di Affronte, pare, perché anche il suo collega Tamburrano - molto critico sulla gestione della vicenda - sarebbe in procinto di intraprendere la strada della scissione.

Lasciare il Movimento non sarà però indolore, perché c’è il rischio che incorrano anche in una sanzione economica: da regolamento pentastellato, la penale per chi non rispetta la linea è di ben 250 mila euro. Una scissione “salata”.

Inviato da: robi54bd il Mercoledì, 11-Gen-2017, 13:49
Il CORSERA di oggi ha un articolo sull'ambiguità politica grillina cioè non aver scelto tra destra e sinistra, scelta che il giornalista considera ineludibile.

In effetti tutti i nuovi movimenti politici europei -tranne il M5S- hanno scelta tra estrema sinistra (Podemos, Syriza), centro-destra-sinistra cioè chi comanda in Europa: popolari e socialisti (Ciudanos, Verdi ecc.) e destra cd. populista ( FN, Farage, Vielders, Lega ecc.).

Prima o poi, al di là dei problemi di appartenenza ai gruppi del parlamento europeo, questo nodo (o ambiguità che dir si voglia) del M5S potrebbe venire al pettine...

Inviato da: lasec il Mercoledì, 11-Gen-2017, 13:50
E' già venuto al pettine mesi fa.

Inviato da: Neutron il Mercoledì, 11-Gen-2017, 14:02
QUOTE (Peter Parker @ Martedì, 10-Gen-2017, 18:12)
La Repubblica fornisce molti dettagli in più:

M5s in Europa, dopo la figuraccia tratta per il piano B: quello che in sostanza chiede scusa a Nigel Farage, e lo convince a riprendersi indietro gli eurodeputati grillini stoppati dai liberali. Dopo la bocciatura inattesa da parte del gruppo liberale Alde dell'accordo spinto da Grillo-Casaleggio, ora la parola d'ordine M5s è ricucire lo strappo con il gruppo euroscettico Efdd, di cui fanno ancora parte formalmente, ma dal quale hanno votato per uscire e andare a rimpolpare le fila dei liberali dell'Alde, salvo poi essere ricacciati indietro dai duri europeisti. Secondo fonti dell'Ukip, il partito dell'indipendenza britannico attorno al quale gravita l'Efdd, i negoziati sono in corso a Bruxelles, e in mattinata ci sarebbe stata una telefonata pacificatrice fra Grillo e il leader dello stesso Ukip, l'euroscettico Farage.

Ma con il britannico "tradito", già tra i fautori della Brexit, la trattativa sull'eventuale rientro non è semplice semplice. L'euroscettico Farage ora  chiede infatti di "rinegoziare le condizioni" della permanenza dei grillini nel suo gruppo. Quali? Salta la vicepresidenza dell'Efdd, di cui oggi è titolare David Borrelli, fedelissimo di Casaleggio e negoziatore principale del fallito avvicinamento all'Alde). Inoltre, l'Ukip vuole riprendere il controllo dell'attività degli eurodeputati dell'Efdd in alcune commissioni europarlamentari, togliendo il ruolo di coordinatori del gruppo ai grillini. Questa è probabilmente la condizione più dura da accettare per il M5s, che aveva finora approfittato del sostanziale disinteresse degli eurodeputati dell'Ukip per le normali attività europarlamentari, al di fuori di quelle più importanti per affermare la propria posizione antieuropea.

Tra gli eurodeputati del M5s, in particolare, si teme la perdita del coordinamento delle attività del gruppo nelle commissioni europarlamentari Envi (ambiente) e Libe (la commissione sulle libertà pubbliche, che si occupa in particolare di diritti civili, giustizia e immigrazione). Si tratta delle commissioni in cui le posizioni politiche del M5s divergono di più da quelle degli euroscettici britannici. Ma si può anche presumere che l'Ukip chieda al M5s di assumere posizioni più euroscettiche (e non solo anti-euro) e più durezza sulla questione dell'immigrazione, e forse anche un maggiore coordinamento sulle altre questioni politiche (e quindi meno autonomia per il M5s). L'esatto contrario, insomma, di quello che Grillo voleva ottenere con l'accordo naufragato con l'Alde.

Farage, avrebbe anche stigmatizzato, senza farne i nomi, il comportamento, definito particolarmente scorretto, di due membri della delegazione del M5s durante tutta la vicenda del mancato accordo con l'Alde.

Contavano poco prima.
Contano zero ora.


Che autogol, mamma mia.

Inviato da: Peter Parker il Mercoledì, 11-Gen-2017, 14:58
L'europarlamentare Marco Affronte è il primo a lasciare le file del MoVimento 5 stelle dopo il rifiuto del gruppo Alde di accogliere i pentastellati e il ritorno all'Efdd con l'Ukip di Nigel Farage. A proposito della penale di 250mila euro che dovrebbe pagare per aver lasciato il gruppo, il parlamentare dice che quel "pezzo di carta non ha nessun valore legale". "Quando siamo arrivati qui abbiamo firmato un foglio, non riesco a chiamarlo diversamente - racconta - in cui tra le altre cose c'era questa penale. Da quello che so non ha nessun valore legale, ha un valore meno di carta straccia. E non credo nemmeno - sostiene - che arriveranno al punto vergognoso di chiedere una cosa del genere".

In una breve dichiarazione, Affronte spiega che si tratta di una "decisione sofferta" ma che "non ci sono più le condizioni per restare". L'eurodeputato ha detto di non sapere quanti altri seguiranno la sua strada e di non temere di dover pagare una penale. "A partire da oggi entro a far parte, come indipendente, del Gruppo al Parlamento Europeo 'Verdi - Alleanza Libera Europea' - scrive su Facebook -. Resterò membro titolare delle Commissioni Pesca e Ambiente (PECH e ENVI). Il Gruppo V-ALE conterà così su 51 parlamentari da 18 Paesi diversi".

Affronte che è uscito anche dal Movimento, mantiene quindi il ruolo che aveva nelle due commissioni e, entrando come indipendente, manterrà per l'appunto l'indipendenza di voto. Sotto il post e l'immagine della sua nuova copertina sui social (con il simbolo del nuovo gruppo) si stanno nel frattempo cominciando ad accumulare i commenti tra elettori dispiaciuti, sostegni e inviti a dimettersi.

Anche Daniela Aiuto, un'altra eurodeputata del M5s, ha chiesto di entrare nella formazione ecologista, lasciando il gruppo euroscettico Efdd. Lo confermano a Bruxelles diverse fonti degli stessi Verdi, che questo pomeriggio si riuniscono per votare se accettare l'ingresso nel loro gruppo della Aiuto, e di eventuali altri transfughi dalla delegazione M5s, a cui propongono, secondo indiscrezioni, condizioni particolarmente favorevoli in termini di autonomia e di mantenimento del proprio staff. Anche l'eurodeputato Dario Tamburrano - pure lui molto critico sulla gestione della vicenda - sarebbe in procinto di lasciare i 5 Stelle.

Il portavoce dei Verdi, Angelo Bonelli, commenta: "Prime defezioni in Europa: i Verdi italiani danno il benvenuto all'europarlamentare riminese Marco Affronte, ex M5s, che stamane ha aderito al gruppo europeo dei Verdi". In una nota scritta assieme a Luana Zanella aggiunge: "Salutiamo l'entrata nella famiglia Verde europea e italiana dell'europarlamentare Marco Affronte. Affronte è una persona di cui conosciamo il grande impegno nelle tematiche ecologiste. Siamo convinti che la sua presenza tra gli ecologisti italiani darà un grande contributo alle battaglie per la salvaguardia dell'ambiente e la promozione di una Europa più verde più giusta e più democratica. Affronte, con le sue competenze e la sua storia, non potrà che rafforzare i Verdi nel nostro Paese".

Sulla questione interviene anche il segretario della Lega Nord, Matteo Salvini che prevede nei prossimi giorni "movimenti a livello nazionale ed europeo" e "le porte della Lega sono e rimarranno aperte. Non solo qui" nel Parlamento Europeo, "ma anche a livello nazionale, regionale e locale, a patto che ci sia condivisione delle nostre battaglie".

Inviato da: Neutron il Mercoledì, 11-Gen-2017, 16:18
http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/01/11/referendum-jobs-act-no-della-consulta-al-quesito-sul-ripristino-articolo-18/3309465/

L’articolo 18 dello Statuto dei lavoratori non sarà ripristinato. La Corte costituzionale ha infatti bocciato il principale quesito del referendum proposto dalla Cgil sul Jobs Act, quello appunto che chiedeva una consultazione popolare sul ritorno della norma che prevedeva il reintegro in caso di licenziamento illegittimo. La riforma del lavoro del governo Renzi aveva cancellato la previsione contenuta nello Statuto dei lavoratori, sostituendo l’obbligo per l’azienda di reintegrare il lavoratore licenziato illegittimamente con il pagamento di un indennizzo. Il quesito proposto dalla Confederazione di Susanna Camusso, duramente contestato in queste settimane, proponeva l’abrogazione della disposizione del Jobs Act con il conseguente ritorno dell’articolo 18.

Via libera della Consulta, invece, agli altri due quesiti, che riguardano la cancellazione dei voucher con la soppressione delle norme relative al Buono per il lavoro accessorio e l’abrogazione delle leggi che limitano la responsabilità in solido di appaltatore e appaltante, in caso di violazioni nei confronti del lavoratore. Il quesito sui voucher è senza dubbio il più delicato dei due e non solo per le polemiche che hanno accompagnato la scoperta dell’utilizzo dei ticket anche da parte dello Spi Cgil (600 l’anno i prestatori d’opera per un incasso medio annuale di 1250 euro secondo quanto emerso in seguito ai dati sciorinati dal presidente dell’Inps, Tito Boeri, in un’intervista a Repubblica). Il governo ha infatti già reso noto di voler intervenire su questa materia. Se lo farà con una nuova norma, il referendum cadrà. Ma prima la nuova norma dovrà passare al vaglio dell’Ufficio centrale per il referendum della Cassazione, che verificherà se sia aderente all’istanza quesito referendario.


Inviato da: lonewolf_10 il Mercoledì, 11-Gen-2017, 20:10
Beh senza l'articolo 18 il referendum perde molto appeal

I voucher e gli appalti sono importanti, ma non coinvolgono il grosso della popolazione

Sono inoltre curioso di capire che succederebbe abolendo i voucher da oggi a domani

Prima previsione: quorum fallito 21vs.gif

Inviato da: henry angel il Sabato, 14-Gen-2017, 06:45
QUOTE (robi54bd @ Mercoledì, 11-Gen-2017, 12:49)
Il CORSERA di oggi ha un articolo sull'ambiguità politica grillina cioè non aver scelto tra destra e sinistra, scelta che il giornalista considera ineludibile.

In effetti tutti i nuovi movimenti politici europei -tranne il M5S- hanno scelta tra estrema sinistra (Podemos, Syriza), centro-destra-sinistra cioè chi comanda in Europa: popolari e socialisti (Ciudanos, Verdi ecc.) e destra cd. populista ( FN, Farage, Vielders, Lega ecc.).

Prima o poi, al di là dei problemi di appartenenza ai gruppi del parlamento europeo, questo nodo (o ambiguità che dir si voglia) del M5S potrebbe venire al pettine...

Oh,beh,agli editorialisti del Corrierone ciclicamente gli parte pure l' embolo del voler pensionare destra e sinistra come categorie politiche irrimediabilmente sorpassate. Gli splendidi hanno d' altronde pure inventato il " terzismo" e facevano tipo 15 anni fa i profeti dell'" oltre" berlusconismo\ antiberlusconismo.Ci capiscono tutto loro neh? rolleyes.gif

Inviato da: Angelo1961 il Lunedì, 16-Gen-2017, 13:00
L’indagine di Ipr ha riguardato anche i presidenti di Regione. Tra i governatori primeggia il Veneto con Luca Zaia (Lega) al primo posto col 60% dei consensi, seguito da Enrico Rossi (Pd), a capo della Toscana, che guadagna il 9% rispetto alla precedente rilevazione e si ferma al 57%. Medaglia di bronzo al presidente della Lombardia Roberto Maroni (Lega) che arriva al 54% (+11,2%). Alle ultime tre posizioni i governatori di centrosinistra del Friuli-Venezia Giulia Debora Serracchiani
(-6,4%), della Sardegna Francesco Pigliaru (-12,5%) e della Sicilia Rosario Crocetta (-3,5%). In generale, rileva il dossier, "il consenso dei cittadini verso i presidenti di regione si attesta in media al 43%, sotto il livello di sufficienza".


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Inviato da: Peter Parker il Lunedì, 16-Gen-2017, 14:58
Renzi doveva fare più autocritica sulla Rai, nell'intervista di ieri a "La Repubblica".

Non solo per come è finita la vicenda Verdelli, ma per avere messo un tizio come Campo Dall'Orto che non ha smosso foglia, e una come la Maggioni che non si è ancora capito che ci sta a fare come presidente della Rai.

Inviato da: Ricky91 il Lunedì, 16-Gen-2017, 15:36
QUOTE (Angelo1961 @ Lunedì, 16-Gen-2017, 12:00)
L’indagine di Ipr ha riguardato anche i presidenti di Regione. Tra i governatori primeggia il Veneto con Luca Zaia (Lega) al primo posto col 60% dei consensi, seguito da Enrico Rossi (Pd), a capo della Toscana, che guadagna il 9% rispetto alla precedente rilevazione e si ferma al 57%. Medaglia di bronzo al presidente della Lombardia Roberto Maroni (Lega) che arriva al 54% (+11,2%). Alle ultime tre posizioni i governatori di centrosinistra del Friuli-Venezia Giulia Debora Serracchiani
(-6,4%), della Sardegna Francesco Pigliaru (-12,5%) e della Sicilia Rosario Crocetta (-3,5%). In generale, rileva il dossier, "il consenso dei cittadini verso i presidenti di regione si attesta in media al 43%, sotto il livello di sufficienza".


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Le amministrazioni leghiste del Lombardo-Veneto sempre in testa nei gradimenti popolari.
E' sicuramente un Gombloddo!

Inviato da: MinCulPop il Lunedì, 16-Gen-2017, 15:46
QUOTE (Ricky91 @ Lunedì, 16-Gen-2017, 15:36)
QUOTE (Angelo1961 @ Lunedì, 16-Gen-2017, 12:00)
L’indagine di Ipr ha riguardato anche i presidenti di Regione. Tra i governatori primeggia il Veneto con Luca Zaia (Lega) al primo posto col 60% dei consensi, seguito da Enrico Rossi (Pd), a capo della Toscana, che guadagna il 9% rispetto alla precedente rilevazione e si ferma al 57%. Medaglia di bronzo al presidente della Lombardia Roberto Maroni (Lega) che arriva al 54% (+11,2%). Alle ultime tre posizioni i governatori di centrosinistra del Friuli-Venezia Giulia Debora Serracchiani
(-6,4%), della Sardegna Francesco Pigliaru (-12,5%) e della Sicilia Rosario Crocetta (-3,5%). In generale, rileva il dossier, "il consenso dei cittadini verso i presidenti di regione si attesta in media al 43%, sotto il livello di sufficienza".


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Le amministrazioni leghiste del Lombardo-Veneto sempre in testa nei gradimenti popolari.
E' sicuramente un Gombloddo!

sicuro.
in lombardia il buon bobo ha firmato una riforma della sanità da mani nei capelli

Inviato da: Angelo1961 il Martedì, 17-Gen-2017, 09:35
Però quello che fa notizia su giornali e Tv è che il 5 stelle ha la miglior sindaca e la penultima, non che il Pd ha il secondo miglior sindaco e la terzultima peggiore o che il centrodestra ha il peggior sindaco d'Italia o ancora che il PD ha i peggiori 3 governatori d'Italia. La notizia la devono sempre fare sul 5 stelle... Mah...

Inviato da: Neutron il Martedì, 17-Gen-2017, 09:43
QUOTE (Angelo1961 @ Martedì, 17-Gen-2017, 08:35)
Però quello che fa notizia su giornali e Tv è che il 5 stelle ha la miglior sindaca e la penultima, non che il Pd ha il secondo miglior sindaco e la terzultima peggiore o che il centrodestra ha il peggior sindaco d'Italia o ancora che il PD ha i peggiori 3 governatori d'Italia. La notizia la devono sempre fare sul 5 stelle... Mah...

è certamente un complotto.

21vs.gif

Inviato da: Angelo1961 il Martedì, 17-Gen-2017, 09:50
Pardon, il terzultimo sindaco è del centrodestra ìe il peggiore è di centrosinistra....

Inviato da: robi54bd il Mercoledì, 18-Gen-2017, 14:35
nessuno ha detto niente sul tentativo di abbattere Raggi direttamente per via giudiziaria da parte del partito democratico (ricorso giudiziario penoso di un avvocato del pd).

Eppure è un chiaro esempio di cosa intenda per democrazia il partito democratico.

Inviato da: Peter Parker il Mercoledì, 18-Gen-2017, 14:39
QUOTE (robi54bd @ Mercoledì, 18-Gen-2017, 13:35)
nessuno ha detto niente sul tentativo di abbattere Raggi direttamente per via giudiziaria da parte del partito democratico (ricorso giudiziario penoso di un avvocato del pd).

Eppure è un chiaro esempio di cosa intenda per democrazia il partito democratico.

Eh, certo.

Perché è democratico per un sindaco vincolarsi a una associazione privata con un contratto che aggira di fatto l'articolo 67 della costituzione. pallafieno.gif


Inviato da: robi54bd il Mercoledì, 18-Gen-2017, 14:50
QUOTE (Peter Parker @ Mercoledì, 18-Gen-2017, 13:39)
QUOTE (robi54bd @ Mercoledì, 18-Gen-2017, 13:35)
nessuno ha detto niente sul tentativo di abbattere Raggi direttamente per via giudiziaria da parte del partito democratico (ricorso giudiziario penoso di un avvocato del pd).

Eppure è un chiaro esempio di cosa intenda per democrazia il partito democratico.

Eh, certo.

Perché è democratico per un sindaco vincolarsi a una associazione privata con un contratto che aggira di fatto l'articolo 67 della costituzione. pallafieno.gif

non è nè democratico nè antidemocratico, è semplicemente giuridicamente irrilevante.

cmq non avevo dubbi sul fatto che non ti turba l'azione giudiziaria del pd, anzi magari pure l'approvi eh con riprovazione al 67 % di populisti che si son permessi di eleggere la Raggi

Inviato da: Murdock il Mercoledì, 18-Gen-2017, 15:08
QUOTE (robi54bd @ Mercoledì, 18-Gen-2017, 06:50)
QUOTE (Peter Parker @ Mercoledì, 18-Gen-2017, 13:39)
QUOTE (robi54bd @ Mercoledì, 18-Gen-2017, 13:35)
nessuno ha detto niente sul tentativo di abbattere Raggi direttamente per via giudiziaria da parte del partito democratico (ricorso giudiziario penoso di un avvocato del pd).

Eppure è un chiaro esempio di cosa intenda per democrazia il partito democratico.

Eh, certo.

Perché è democratico per un sindaco vincolarsi a una associazione privata con un contratto che aggira di fatto l'articolo 67 della costituzione. pallafieno.gif

non è nè democratico nè antidemocratico, è semplicemente giuridicamente irrilevante.

E come tale è stato valutato. Dove sarebbe il problema democratico?

Inviato da: Peter Parker il Mercoledì, 18-Gen-2017, 15:16
QUOTE (robi54bd @ Mercoledì, 18-Gen-2017, 13:50)
QUOTE (Peter Parker @ Mercoledì, 18-Gen-2017, 13:39)
QUOTE (robi54bd @ Mercoledì, 18-Gen-2017, 13:35)
nessuno ha detto niente sul tentativo di abbattere Raggi direttamente per via giudiziaria da parte del partito democratico (ricorso giudiziario penoso di un avvocato del pd).

Eppure è un chiaro esempio di cosa intenda per democrazia il partito democratico.

Eh, certo.

Perché è democratico per un sindaco vincolarsi a una associazione privata con un contratto che aggira di fatto l'articolo 67 della costituzione. pallafieno.gif

non è nè democratico nè antidemocratico, è semplicemente giuridicamente irrilevante.

cmq non avevo dubbi sul fatto che non ti turba l'azione giudiziaria del pd, anzi magari pure l'approvi eh con riprovazione al 67 % di populisti che si son permessi di eleggere la Raggi


A me turbano solo i tuoi post assurdi.

Inviato da: kelith il Mercoledì, 18-Gen-2017, 15:32
http://phastidio.net/2017/01/18/lira-funesta/

70.gif 70.gif 70.gif









(no, così, giusto per buttare lì un discorso)

Inviato da: Neutron il Mercoledì, 18-Gen-2017, 15:52
bè, oddio, concettualmente che un sindaco sia tecnicamente dipendente di un azienda privata e che da essa venga pilotato direttamente con clausole e controclausole non mi fa stare tranquillissimo..

si parla tanto di poteri forti e di politici burattini ma in questo caso è tutto ok?
vabbè.

poi se hanno sentenziato che non è rilevante bene così.
io però mi guardo bene dal votarli

Inviato da: lonewolf_10 il Mercoledì, 18-Gen-2017, 16:35
QUOTE (robi54bd @ Mercoledì, 18-Gen-2017, 09:50)
QUOTE (Peter Parker @ Mercoledì, 18-Gen-2017, 13:39)
QUOTE (robi54bd @ Mercoledì, 18-Gen-2017, 13:35)
nessuno ha detto niente sul tentativo di abbattere Raggi direttamente per via giudiziaria da parte del partito democratico (ricorso giudiziario penoso di un avvocato del pd).

Eppure è un chiaro esempio di cosa intenda per democrazia il partito democratico.

Eh, certo.

Perché è democratico per un sindaco vincolarsi a una associazione privata con un contratto che aggira di fatto l'articolo 67 della costituzione. pallafieno.gif

non è nè democratico nè antidemocratico, è semplicemente giuridicamente irrilevante.

cmq non avevo dubbi sul fatto che non ti turba l'azione giudiziaria del pd, anzi magari pure l'approvi eh con riprovazione al 67 % di populisti che si son permessi di eleggere la Raggi

Aspetta: i 5S possono tentare di far fallire un referendum per via giudiziaria (tra l'altro sbagliando organo a cui presentare l'istanza laugh2.gif ) invece di far esprimere il popolo sovrano, però il PD non può verificare la rilevanza giuridica di una situazione quantomeno "anomala" del sindaco?







mi sa che in italia nessuno è esente dal doppiopesismo 21vs.gif


Inviato da: robi54bd il Mercoledì, 18-Gen-2017, 16:49
QUOTE (lonewolf_10 @ Mercoledì, 18-Gen-2017, 15:35)
QUOTE (robi54bd @ Mercoledì, 18-Gen-2017, 09:50)
QUOTE (Peter Parker @ Mercoledì, 18-Gen-2017, 13:39)
QUOTE (robi54bd @ Mercoledì, 18-Gen-2017, 13:35)
nessuno ha detto niente sul tentativo di abbattere Raggi direttamente per via giudiziaria da parte del partito democratico (ricorso giudiziario penoso di un avvocato del pd).

Eppure è un chiaro esempio di cosa intenda per democrazia il partito democratico.

Eh, certo.

Perché è democratico per un sindaco vincolarsi a una associazione privata con un contratto che aggira di fatto l'articolo 67 della costituzione. pallafieno.gif

non è nè democratico nè antidemocratico, è semplicemente giuridicamente irrilevante.

cmq non avevo dubbi sul fatto che non ti turba l'azione giudiziaria del pd, anzi magari pure l'approvi eh con riprovazione al 67 % di populisti che si son permessi di eleggere la Raggi

Aspetta: i 5S possono tentare di far fallire un referendum per via giudiziaria (tra l'altro sbagliando organo a cui presentare l'istanza laugh2.gif ) invece di far esprimere il popolo sovrano, però il PD non può verificare la rilevanza giuridica di una situazione quantomeno "anomala" del sindaco?

mi sa che in italia nessuno è esente dal doppiopesismo 21vs.gif

no niente doppiopesismo: se M5S si alleasse con i giudici contro il voto popolare lo scriverei subito.

tu però confondi il ricorso M5S che era NON contro il referendum ma contro il tipo di scritta-quesito che il Governo aveva messo e che Cassazione confermava, menmtre il ricorso pd era proprio per abbattere il risultato elettorale di Raggi.

Inviato da: Neutron il Mercoledì, 18-Gen-2017, 17:18
QUOTE (robi54bd @ Mercoledì, 18-Gen-2017, 15:49)
QUOTE (lonewolf_10 @ Mercoledì, 18-Gen-2017, 15:35)
QUOTE (robi54bd @ Mercoledì, 18-Gen-2017, 09:50)
QUOTE (Peter Parker @ Mercoledì, 18-Gen-2017, 13:39)
QUOTE (robi54bd @ Mercoledì, 18-Gen-2017, 13:35)
nessuno ha detto niente sul tentativo di abbattere Raggi direttamente per via giudiziaria da parte del partito democratico (ricorso giudiziario penoso di un avvocato del pd).

Eppure è un chiaro esempio di cosa intenda per democrazia il partito democratico.

Eh, certo.

Perché è democratico per un sindaco vincolarsi a una associazione privata con un contratto che aggira di fatto l'articolo 67 della costituzione. pallafieno.gif

non è nè democratico nè antidemocratico, è semplicemente giuridicamente irrilevante.

cmq non avevo dubbi sul fatto che non ti turba l'azione giudiziaria del pd, anzi magari pure l'approvi eh con riprovazione al 67 % di populisti che si son permessi di eleggere la Raggi

Aspetta: i 5S possono tentare di far fallire un referendum per via giudiziaria (tra l'altro sbagliando organo a cui presentare l'istanza laugh2.gif ) invece di far esprimere il popolo sovrano, però il PD non può verificare la rilevanza giuridica di una situazione quantomeno "anomala" del sindaco?

mi sa che in italia nessuno è esente dal doppiopesismo 21vs.gif

no niente doppiopesismo: se M5S si alleasse con i giudici contro il voto popolare lo scriverei subito.

tu però confondi il ricorso M5S che era NON contro il referendum ma contro il tipo di scritta-quesito che il Governo aveva messo e che Cassazione confermava, menmtre il ricorso pd era proprio per abbattere il risultato elettorale di Raggi.

allearsi coi giudici consiste neeeel......
fare denuncia?

huh1.gif

Inviato da: lonewolf_10 il Mercoledì, 18-Gen-2017, 18:01
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 18-Gen-2017, 12:18)
QUOTE (robi54bd @ Mercoledì, 18-Gen-2017, 15:49)
QUOTE (lonewolf_10 @ Mercoledì, 18-Gen-2017, 15:35)
QUOTE (robi54bd @ Mercoledì, 18-Gen-2017, 09:50)
QUOTE (Peter Parker @ Mercoledì, 18-Gen-2017, 13:39)
QUOTE (robi54bd @ Mercoledì, 18-Gen-2017, 13:35)
nessuno ha detto niente sul tentativo di abbattere Raggi direttamente per via giudiziaria da parte del partito democratico (ricorso giudiziario penoso di un avvocato del pd).

Eppure è un chiaro esempio di cosa intenda per democrazia il partito democratico.

Eh, certo.

Perché è democratico per un sindaco vincolarsi a una associazione privata con un contratto che aggira di fatto l'articolo 67 della costituzione. pallafieno.gif

non è nè democratico nè antidemocratico, è semplicemente giuridicamente irrilevante.

cmq non avevo dubbi sul fatto che non ti turba l'azione giudiziaria del pd, anzi magari pure l'approvi eh con riprovazione al 67 % di populisti che si son permessi di eleggere la Raggi

Aspetta: i 5S possono tentare di far fallire un referendum per via giudiziaria (tra l'altro sbagliando organo a cui presentare l'istanza laugh2.gif ) invece di far esprimere il popolo sovrano, però il PD non può verificare la rilevanza giuridica di una situazione quantomeno "anomala" del sindaco?

mi sa che in italia nessuno è esente dal doppiopesismo 21vs.gif

no niente doppiopesismo: se M5S si alleasse con i giudici contro il voto popolare lo scriverei subito.

tu però confondi il ricorso M5S che era NON contro il referendum ma contro il tipo di scritta-quesito che il Governo aveva messo e che Cassazione confermava, menmtre il ricorso pd era proprio per abbattere il risultato elettorale di Raggi.

allearsi coi giudici consiste neeeel......
fare denuncia?

huh1.gif

ovvio rotflbuona.gif rotflbuona.gif

Inviato da: Peter Parker il Mercoledì, 18-Gen-2017, 18:45
QUOTE (robi54bd @ Mercoledì, 18-Gen-2017, 15:49)
QUOTE (lonewolf_10 @ Mercoledì, 18-Gen-2017, 15:35)
QUOTE (robi54bd @ Mercoledì, 18-Gen-2017, 09:50)
QUOTE (Peter Parker @ Mercoledì, 18-Gen-2017, 13:39)
QUOTE (robi54bd @ Mercoledì, 18-Gen-2017, 13:35)
nessuno ha detto niente sul tentativo di abbattere Raggi direttamente per via giudiziaria da parte del partito democratico (ricorso giudiziario penoso di un avvocato del pd).

Eppure è un chiaro esempio di cosa intenda per democrazia il partito democratico.

Eh, certo.

Perché è democratico per un sindaco vincolarsi a una associazione privata con un contratto che aggira di fatto l'articolo 67 della costituzione. pallafieno.gif

non è nè democratico nè antidemocratico, è semplicemente giuridicamente irrilevante.

cmq non avevo dubbi sul fatto che non ti turba l'azione giudiziaria del pd, anzi magari pure l'approvi eh con riprovazione al 67 % di populisti che si son permessi di eleggere la Raggi

Aspetta: i 5S possono tentare di far fallire un referendum per via giudiziaria (tra l'altro sbagliando organo a cui presentare l'istanza laugh2.gif ) invece di far esprimere il popolo sovrano, però il PD non può verificare la rilevanza giuridica di una situazione quantomeno "anomala" del sindaco?

mi sa che in italia nessuno è esente dal doppiopesismo 21vs.gif

no niente doppiopesismo: se M5S si alleasse con i giudici contro il voto popolare lo scriverei subito.

tu però confondi il ricorso M5S che era NON contro il referendum ma contro il tipo di scritta-quesito che il Governo aveva messo e che Cassazione confermava, menmtre il ricorso pd era proprio per abbattere il risultato elettorale di Raggi.

Ma leggi quello che scrivi?? Hai appena scritto una assurdità.


Inviato da: Peter Parker il Mercoledì, 18-Gen-2017, 19:47
Stefano Fassina si è autosospeso da Sinistra Italiana. laugh2.gif


Inviato da: lasec il Giovedì, 19-Gen-2017, 02:51
E tutto intorno era cambiato,
non c'eran più compagni neanche il padronato,
il figlio di suo figlio neanche lavorava,
la figlia di suo figlio dice che ballava,
la figlia di suo figlio stava lì e ballava.

[cit]

Inviato da: Neutron il Domenica, 22-Gen-2017, 13:38
Grillo dice che il mondo ha bisogno di politici forti come trump e Putin...

Che strano.
Ma fino a ieri non era NO contro l uomo forte, contro la dittatura imminente..
Sono confuso.
mmmwa.gif

Inviato da: robi54bd il Domenica, 22-Gen-2017, 13:54
QUOTE (Neutron @ Domenica, 22-Gen-2017, 12:38)
Grillo dice che il mondo ha bisogno di politici forti come trump e Putin...

Che strano.
Ma fino a ieri non era NO contro l uomo forte, contro la dittatura imminente..
Sono confuso.
mmmwa.gif

Tutti abbiamo bisogno dell'uomo forte, dell'uomo simbolo. Per i progressisti Obama ad esempio...

Penso che proprio il M5S, avendo in fondo quale padrone un comico di professione (anche tuttora), è forse meno soggetto a tale bisogno. Imho

Inviato da: Comics Garden il Domenica, 22-Gen-2017, 14:31

Uomo forte ed uomo simbolo non sono uguali.


Inviato da: Neutron il Domenica, 22-Gen-2017, 14:46
QUOTE (Comics Boy @ Domenica, 22-Gen-2017, 13:31)
Uomo forte ed uomo simbolo non sono uguali.

Esattamente.

Ciao un articolo del fatto quotidiano sulla faccenda

"La politica internazionale ha bisogno di uomini di Stato forti come loro”, sostiene il fondatore dei Cinque Stelle che non risparmia critiche alla politica estera dell’amministrazione Obama, definita “un disastro”. Per Grillo “il sogno del mondo intero” è che due “giganti” come Stati Uniti e Russia dialoghino. “Trump sembra moderato, i media hanno deformato il suo punto di vista”, insiste il leader del Movimento che il giornale francese definisce “iconoclasta non classificabile”.


Uomini di stato forti.
Non di simboli.

Strano che si parli in questi termini di uno pseudo dittatore e di un neo eletto non eletto dal popolo..

Cavolo ma allora il NO era sbagliato!
ohmy1.gif

Inviato da: lasec il Domenica, 22-Gen-2017, 17:05
Tutti abbiamo bisogno di postare.

Inviato da: kelith il Martedì, 24-Gen-2017, 12:09
http://www.lastampa.it/2017/01/23/italia/cronache/occhionero-avete-violato-la-mia-privacy-non-collaboro-OpZZL2gqparaOJQMzKLxZL/pagina.html

laugh2.gif


hands80.gif

Inviato da: Neutron il Martedì, 24-Gen-2017, 12:46
QUOTE (kelith @ Martedì, 24-Gen-2017, 11:09)
http://www.lastampa.it/2017/01/23/italia/cronache/occhionero-avete-violato-la-mia-privacy-non-collaboro-OpZZL2gqparaOJQMzKLxZL/pagina.html

laugh2.gif


hands80.gif

ma va a finire che la passa liscia eh..
il diritto in fatto di violazioni di dati internet e simili , è indietro di anni.. decenni.

quì c'è da dimostrare che questo abbia violato privacy, venduto dati ecc ecc.
è una roba parecchio complessa da gestire e non so manco quale armi abbiano in mano gli inquirenti.


Inviato da: Peter Parker il Martedì, 24-Gen-2017, 14:35
M5s, Grillo: "Linea politica definita da iscritti, non da parlamentari, chi non è d'accordo vada altrove"

Il leader del M5s Beppe Grillo ricorda la linea politica del movimento per le prossime elezioni: "I portavoce eletti del MoVimento 5 Stelle hanno un compito ben definito: dedicarsi al compimento del programma. Il programma per le prossime elezioni non sarà definito dai parlamentari ma dagli iscritti. Chi non sarà d'accordo potrà perseguire il suo programma in un'altra forza politica", scrive Grillo in un post sul blog e sottolinea come tutte le "uscite comunicative" dei parlamentari vadano concordate con i responsabili comunicazione: "Non si fanno sconti a nessuno". E ricorda: "Chi danneggia l'immagine del Movimento 5 Stelle può incorrere nelle sanzioni definite dal Regolamento: richiami e sospensioni. Non si fanno sconti a nessuno".

E ribadisce che il movimento non ha intenzione di allearsi con nessuno: "Il M5S non è di destra né di sinistra, non c'entriamo nulla con queste categorie ideologiche. Quando parliamo di reddito di cittadinanza dicono che siamo di sinistra, anche se loro sono quelli del jobs act. Quando parliamo di sostegno
alla pmi dicono che siamo di destra, anche se sono loro quelli che le hanno affossate. Quando parliamo di taglio degli stipendi siamo populisti. Questo è il motivo per cui non faremo mai alleanze con i partiti che hanno devastato l'Italia negli ultimi decenni".

Inviato da: marco_sanfy00 il Martedì, 24-Gen-2017, 17:07
QUOTE (Peter Parker @ Martedì, 24-Gen-2017, 13:35)
M5s, Grillo: "Linea politica definita da iscritti, non da parlamentari, chi non è d'accordo vada altrove"

Il leader del M5s Beppe Grillo ricorda la linea politica del movimento per le prossime elezioni: "I portavoce eletti del MoVimento 5 Stelle hanno un compito ben definito: dedicarsi al compimento del programma. Il programma per le prossime elezioni non sarà definito dai parlamentari ma dagli iscritti. Chi non sarà d'accordo potrà perseguire il suo programma in un'altra forza politica", scrive Grillo in un post sul blog e sottolinea come tutte le "uscite comunicative" dei parlamentari vadano concordate con i responsabili comunicazione: "Non si fanno sconti a nessuno". E ricorda: "Chi danneggia l'immagine del Movimento 5 Stelle può incorrere nelle sanzioni definite dal Regolamento: richiami e sospensioni. Non si fanno sconti a nessuno".

E ribadisce che il movimento non ha intenzione di allearsi con nessuno: "Il M5S non è di destra né di sinistra, non c'entriamo nulla con queste categorie ideologiche. Quando parliamo di reddito di cittadinanza dicono che siamo di sinistra, anche se loro sono quelli del jobs act. Quando parliamo di sostegno
alla pmi dicono che siamo di destra, anche se sono loro quelli che le hanno affossate. Quando parliamo di taglio degli stipendi siamo populisti. Questo è il motivo per cui non faremo mai alleanze con i partiti che hanno devastato l'Italia negli ultimi decenni".

rotflbuona.gif
rotflbuona.gif
rotflbuona.gif
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Inviato da: Neutron il Martedì, 24-Gen-2017, 17:11
io comunque mi chiedo come sia possibile per un unica persona (o due, se Casaleggio jr. esiste davvero..) coordinare in maniera così capillare un partito che , comunque, volenti o nolenti, è bello numeroso ora.

decide tutto lui.
controlla tutto lui.
approva tutto lui.

addirittura partecipazioni a eventi, interviste alla tv, interviste ai giornali, post sui social network

cioè, bo.
tralasciando le ovvie considerazioni politiche , io mi chiedo come faccia proprio materialmente a tenere in piedi tutta la baracca in maniera coerente.

Inviato da: dante il Martedì, 24-Gen-2017, 17:38
QUOTE (Neutron @ January 24, 2017 09:11 am)
io comunque mi chiedo come sia possibile per un unica persona (o due, se Casaleggio jr. esiste davvero..) coordinare in maniera così capillare un partito che , comunque, volenti o nolenti, è bello numeroso ora.

decide tutto lui.
controlla tutto lui.
approva tutto lui.

addirittura partecipazioni a eventi, interviste alla tv, interviste ai giornali, post sui social network

cioè, bo.
tralasciando le ovvie considerazioni politiche , io mi chiedo come faccia proprio materialmente a tenere in piedi tutta la baracca in maniera coerente.

Si chiama delirio di onnipotenza, forse condito con un probabile scollegamento dalla realtà.


Inviato da: Peter Parker il Martedì, 24-Gen-2017, 18:51
QUOTE (Neutron @ Martedì, 24-Gen-2017, 16:11)
io comunque mi chiedo come sia possibile per un unica persona (o due, se Casaleggio jr. esiste davvero..) coordinare in maniera così capillare un partito che , comunque, volenti o nolenti, è bello numeroso ora.

decide tutto lui.
controlla tutto lui.
approva tutto lui.

addirittura partecipazioni a eventi, interviste alla tv, interviste ai giornali, post sui social network

cioè, bo.
tralasciando le ovvie considerazioni politiche , io mi chiedo come faccia proprio materialmente a tenere in piedi tutta la baracca in maniera coerente.

Avrà un team preposto... boh. unsure.gif

Inviato da: lasec il Martedì, 24-Gen-2017, 19:23
QUOTE (Peter Parker @ January 24, 2017 10:51 am)
QUOTE (Neutron @ Martedì, 24-Gen-2017, 16:11)
io comunque mi chiedo come sia possibile per un unica persona (o due, se Casaleggio jr. esiste davvero..) coordinare in maniera così capillare un partito che , comunque, volenti o nolenti, è bello numeroso ora.

decide tutto lui.
controlla tutto lui.
approva tutto lui.

addirittura partecipazioni a eventi, interviste alla tv, interviste ai giornali, post sui social network

cioè, bo.
tralasciando le ovvie considerazioni politiche , io mi chiedo come faccia proprio materialmente a tenere in piedi tutta la baracca in maniera coerente.

Avrà un team preposto... boh. unsure.gif

Certo.
Ha un think tank e un ufficio di segreteria 24h.

A diversi livelli ce lo hanno tutti: da Salvini a Marchionne, da Renzi al papa.

Inviato da: Neutron il Martedì, 24-Gen-2017, 19:50
QUOTE (lasec @ Martedì, 24-Gen-2017, 18:23)
QUOTE (Peter Parker @ January 24, 2017 10:51 am)
QUOTE (Neutron @ Martedì, 24-Gen-2017, 16:11)
io comunque mi chiedo come sia possibile per un unica persona (o due, se Casaleggio jr. esiste davvero..) coordinare in maniera così capillare un partito che , comunque, volenti o nolenti, è bello numeroso ora.

decide tutto lui.
controlla tutto lui.
approva tutto lui.

addirittura partecipazioni a eventi, interviste alla tv, interviste ai giornali, post sui social network

cioè, bo.
tralasciando le ovvie considerazioni politiche , io mi chiedo come faccia proprio materialmente a tenere in piedi tutta la baracca in maniera coerente.

Avrà un team preposto... boh. unsure.gif

Certo.
Ha un think tank e un ufficio di segreteria 24h.

A diversi livelli ce lo hanno tutti: da Salvini a Marchionne, da Renzi al papa.

Ma che abbia pure un esercito.. Qui si parla di monitorare passo passo h24 ogni eletto del M5s....

Inviato da: lasec il Martedì, 24-Gen-2017, 19:56
QUOTE (Neutron @ January 24, 2017 11:50 am)
QUOTE (lasec @ Martedì, 24-Gen-2017, 18:23)
QUOTE (Peter Parker @ January 24, 2017 10:51 am)
QUOTE (Neutron @ Martedì, 24-Gen-2017, 16:11)
io comunque mi chiedo come sia possibile per un unica persona (o due, se Casaleggio jr. esiste davvero..) coordinare in maniera così capillare un partito che , comunque, volenti o nolenti, è bello numeroso ora.

decide tutto lui.
controlla tutto lui.
approva tutto lui.

addirittura partecipazioni a eventi, interviste alla tv, interviste ai giornali, post sui social network

cioè, bo.
tralasciando le ovvie considerazioni politiche , io mi chiedo come faccia proprio materialmente a tenere in piedi tutta la baracca in maniera coerente.

Avrà un team preposto... boh. unsure.gif

Certo.
Ha un think tank e un ufficio di segreteria 24h.

A diversi livelli ce lo hanno tutti: da Salvini a Marchionne, da Renzi al papa.

Ma che abbia pure un esercito.. Qui si parla di monitorare passo passo h24 ogni eletto del M5s....

Ma infatti non lo fa perché non può.
Ovviamente fa tutto il suo gioco perché quando la notizia esce Grillo ne può uscire sempre pulito.

Inviato da: Neutron il Martedì, 24-Gen-2017, 19:58
e nel mentre...


«Oggi mi è giunto un invito a comparire dalla Procura di Roma nell'ambito della vicenda relativa alla nomina di Renato Marra a direttore del dipartimento Turismo che, come è noto, è già stata revocata. Ho informato Beppe Grillo e adempiuto al dovere di informazione previsto dal Codice di comportamento del MoVimento 5 Stelle». Lo scrive su Facebook la sindaca di Roma Virginia Raggi.

«Ho avvisato i consiglieri di maggioranza e i membri della giunta e, nella massima trasparenza che contraddistingue l'operato del M5S, ora avviso tutti i cittadini. Sono molto serena, ho completa fiducia nella magistratura, come sempre. Siamo pronti a dare ogni chiarimento», scrive ancora il sindaco sul social network.

Il sindaco di Roma Virginia Raggi risulta dunque indagata nell'inchiesta relativa alla nomina a capo del Dipartimento turismo del Campidoglio di Renato Marra, fratello di Raffaele, ex capo del personale del Comune poi arrestato. La nomina successivamente è stata revocata. Sull'episodio la Procura di Roma aveva aperto un fascicolo coordinato dall'aggiunto Paolo Ielo.



oooops

Inviato da: Henry Pym il Martedì, 24-Gen-2017, 22:01
A novembre ci sarà l'elezione del sindaco a Palermo e si ricandida Orlando.
Ora, lasciamo perdere che sta sullo stomaco a molti; che alcune sue decisioni, stanno definitivamente affossando un'economia già asfittica; che abbiamo perso il conto delle volte che è stato sindaco e vorremmo qualcuno di nuovo.
Aggiungo che non mi è piaciuto affatto il suo atteggiamento, dopo le primarie del PD della volta scorsa; siccome non gli piaceva il risultato, si è messo in mezzo lui, fregandosene della scelta, forte del fatto del fatto che, nei precedenti anni, si era creato un suo bacino elettorale.
Tra l'altro, mi viene da ridere amaramente quando criticava il precedente sindaco, anche lui meglio perderlo che trovarlo, di essersi fatto un proprio bacino con regalie varie; ma come, proprio a te, Orlando, dobbiamo la pletora di precari che periodicamente paralizzano la città e critichi il tuo predecessore?
Premesso tutto questo, è normale che qualunque candidato cerchi di sfidarlo, immediatamente riceva un avviso di garanzia dalla magistratura ?
Giorni fa è successo a uno di una lista civica, che forse avrebbe avuto l'appoggio anche dal cdx; tra l'altro, era uno di quelli che aveva provato la volta scorsa.
Oggi sento che il candidato appena scelto del MS5, ha avuto la stessa sorte.
Sembra quasi che vogliano togliere di torno qualunque potenziale pericolo alla ricandidatura di Orlanodo; come si dice: a pensar male, a volte ci si azzecca.
Certo, è strano che questi avvisi scattino, non appena si decide di concorrere; perché non prima?

Inviato da: lonewolf_10 il Mercoledì, 25-Gen-2017, 07:22
Non conosco i precedenti, ma in questo caso è stata sporta denuncia da altri grillini, non serve adombrare complotti della magistratura

perché ora? Perché i grillini hanno sporto denuncia ora, difficile mandare un avviso di garanzia prima dell'esposto 21vs.gif

E comunque è stata già chiesta l'archiviazione, anche se non ci sarà.


Inviato da: robi54bd il Mercoledì, 25-Gen-2017, 08:17
Cmq la ultraventennale subordinazione della politica alla magistratura in Italia a me non piace (e non perché sono populista eh)

Inviato da: Henry Pym il Mercoledì, 25-Gen-2017, 09:30
QUOTE (lonewolf_10 @ January 24, 2017 11:22 pm)
Non conosco i precedenti, ma in questo caso è stata sporta denuncia da altri grillini, non serve adombrare complotti della magistratura

perché ora? Perché i grillini hanno sporto denuncia ora, difficile mandare un avviso di garanzia prima dell'esposto 21vs.gif

E comunque è stata già chiesta l'archiviazione, anche se non ci sarà.

Vero, il bello è, che due giorni prima lo scelgono come loro candidato e due giorni dopo l'affossano.

Inviato da: lonewolf_10 il Mercoledì, 25-Gen-2017, 09:37
QUOTE (Henry Pym @ Mercoledì, 25-Gen-2017, 04:30)
QUOTE (lonewolf_10 @ January 24, 2017 11:22 pm)
Non conosco i precedenti,  ma in questo caso è stata sporta denuncia da altri grillini, non serve adombrare complotti della magistratura

perché ora?  Perché i grillini hanno sporto denuncia ora, difficile mandare un avviso di garanzia prima dell'esposto 21vs.gif

E comunque è stata già chiesta l'archiviazione, anche se non ci sarà.

Vero, il bello è, che due giorni prima lo scelgono come loro candidato e due giorni dopo l'affossano.

capita, quando un movimento è diviso in fazioni in feroce lotta tra loro. dunno.gif


Inviato da: Neutron il Mercoledì, 25-Gen-2017, 11:07
giusto per amore di chiarezza:

la magistratura è sacrosanto che indaghi.
gli esposti e le denunce sono sacrosanti.

e che le aule giudiziarie siano ingolfate di procedimenti a cappella è cosa nota dall'alba dei tempi.
ed è uno dei problemi fondamentali della giustizia italiana.

il cortocircuito con la politica nasce quando si spaccia un avviso di garanzia come condanna definitiva.
il cortocircuito con la politica nasce quando il politico in questione ha i mezzi per truccare il processo.



(emblematico che entrambi i cortocircuiti siano stati causati da partiti populisti con la fissa del leader.....)

Inviato da: Neutron il Mercoledì, 25-Gen-2017, 14:02
“Nel Comune di Roma non è facile governare” – continua – “un dirigente su 4 è indagato. E’ molto complicato, ecco perché sin dall’inizio chiediamo tempo. Raggi ha sbagliato a mettere una firma, si vedrà, si è affidata a una persona sbagliata. Però è pur vero che questa nomina è stata immediatamente revocata. Ma non sarà la prima volta che un amministratore Cinque Stelle commetterà un errore

Questo era dibbatista..
Non ci credo.

"ha sbagliato a mettere una firma "

Inviato da: lasec il Mercoledì, 25-Gen-2017, 14:58
Dibba ha diversi problemi colle firme...

Inviato da: Neutron il Mercoledì, 25-Gen-2017, 15:04
QUOTE (lasec @ Mercoledì, 25-Gen-2017, 13:58)
Dibba ha diversi problemi colle firme...

21vs.gif

Inviato da: Peter Parker il Mercoledì, 25-Gen-2017, 18:02
La Consulta ha bocciato il ballottaggio e le pluricandidature dell'Italicum. Resta il premio con il 40% dei voti.

Inviato da: robi54bd il Giovedì, 26-Gen-2017, 14:39
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 25-Gen-2017, 10:07)
giusto per amore di chiarezza:

la magistratura è sacrosanto che indaghi.
gli esposti e le denunce sono sacrosanti.

e che le aule giudiziarie siano ingolfate di procedimenti a cappella è cosa nota dall'alba dei tempi.
ed è uno dei problemi fondamentali della giustizia italiana.

il cortocircuito con la politica nasce quando si spaccia un avviso di garanzia come condanna definitiva.
il cortocircuito con la politica nasce quando il politico in questione ha i mezzi per truccare il processo.



(emblematico che entrambi i cortocircuiti siano stati causati da partiti populisti con la fissa del leader.....)

giusto per amore di chiarezza:
- la magistratura è intoccabile nonostante gravi colpe
- la magistratura fa funzionare male la giustizia nonostante sia strapagata
- la magistratura che disapplica e/o smonti le leggi che non condivide è illegale (ma nulla si può fare).
- politico che trucca processi? è dunque colluso col magistrato mai uno punito eh.

Cortocircuito politica-magistratura colpa di partiti populisti con leader maximo? Grillo Berlusconi ecc. suppongo. Eh già, il populismo e il leaderismo di chi ha il consenso del popolo è pericoloso, il potere assoluto dei giudici-casta-intoccabile invece è il bene.

Inviato da: Neutron il Giovedì, 26-Gen-2017, 15:23
QUOTE (robi54bd @ Giovedì, 26-Gen-2017, 13:39)
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 25-Gen-2017, 10:07)
giusto per amore di chiarezza:

la magistratura è sacrosanto che indaghi.
gli esposti e le denunce sono sacrosanti.

e che le aule giudiziarie siano ingolfate di procedimenti a cappella è cosa nota dall'alba dei tempi.
ed è uno dei problemi fondamentali della giustizia italiana.

il cortocircuito con la politica nasce quando si spaccia un avviso di garanzia come condanna definitiva.
il cortocircuito con la politica nasce quando il politico in questione ha i mezzi per truccare il processo.



(emblematico che entrambi i cortocircuiti siano stati causati da partiti populisti con la fissa del leader.....)

giusto per amore di chiarezza:
- la magistratura è intoccabile nonostante gravi colpe
- la magistratura fa funzionare male la giustizia nonostante sia strapagata
- la magistratura che disapplica e/o smonti le leggi che non condivide è illegale (ma nulla si può fare).
- politico che trucca processi? è dunque colluso col magistrato mai uno punito eh.

Cortocircuito politica-magistratura colpa di partiti populisti con leader maximo? Grillo Berlusconi ecc. suppongo. Eh già, il populismo e il leaderismo di chi ha il consenso del popolo è pericoloso, il potere assoluto dei giudici-casta-intoccabile invece è il bene.

non ne hai azzeccata una.

- lo Stato quando perde un ricorso può fare rivalsa sul magistrato.
- i magistrati sono strapagati in confronto a cosa? a un operaio? allora seguendo questo ragionamento TUTTI gli ordini professionali dovrebbe essere perfetti come un orologio svizzero... e beneinteso, tu sai cosa guadagna un magistrato?
-la magistratura applica e interpreta le leggi, non ti va bene? peccato la democrazia funziona così.. so che preferisci il passo dell'oca e braccini tesi ma per ora in italia è così.
-il politico trucca i processi pagando i testimoni, solitamente... forse ti sei perso un paio d'anni di vita politica italiana eh..


insomma, ripeto, soliti tuoi sfondoni.
nulla di nuovo


Inviato da: Peter Parker il Giovedì, 26-Gen-2017, 19:26
Berlusconi di nuovo indagato, si apre il Ruby quater. I pm: "Soldi alle olgettine fino a due mesi fa"

Non lo ha fermato l'''operazione al cuore, non lo ha fermato l'inchiesta in corso". Silvio Berlusconi "sino al novembre scorso", ha continuato a pagare quattro ragazze ospiti delle cene del Bunga Bunga. Di questo si è convinta la Procura di Milano, che ha iscritto nuovamente il nome di Berlusconi sul registro degli indagati con "l'potesi di corruzione giudiziaria insieme a quattro ragazze". La presunta corruzione riguarderebbe: Elisa Toti, Aris Espinosa, Miriam Loddo e Giovanna Rigato.
La novità si evince da una richiesta di restituzione atti che i pm, Tiziana Siciliano e Luca Gaglio, hanno inoltrato a tre Procure. Secondo le nuove attività investigative, Berlusconi avrebbe continuato a utilizzare il suo ragioniere personale, Giuseppe Spinelli, per consegnare denaro in contante alle ragazze, le stesse che oggi sono indagate di corruzione giudiziaria per avere detto il falso in aula nel corso dei processo Ruby.

Nel nuovo atto di accusa, vengono indicati una decina di versamenti dal settembre scorso per importi compresi tra i 2 e i 3 mila euro ciascuno in contanti.

Inviato da: Peter Parker il Giovedì, 26-Gen-2017, 23:20
Paolo Putti, Mauro Muscarà, Emanuela Burlando lasciano il Movimento 5 Stelle e danno vita alla nuova realtà indipendente "Effetto Genova". Più che dimezzato il gruppo consiliare pentastellato del comune di Genova, in cui restano solamente Andrea Boccaccio e Stefano De Pietro.

"Non siamo cambiati noi, abbiamo ancora quei sogni, quelle speranze e quella voglia che qualcuno li porti avanti nelle istituzioni, è il movimento ad essere cambiato", spiegano i tre in una nota. "Si può dire che non siamo noi ad uscire dal Movimento, ma è il Movimento che è uscito dal tracciato di quel volo che avevamo iniziato e che quindi ci costringe a prenderne le distanze. Formeremo un altro gruppo, temporaneamente, che si chiamerà Effetto Genova, per salvaguardare i diritti e il benessere dei genovesi tutti e per rivendicare il buon lavoro fatto sul territorio, giorno per giorno (alcuni nostri compagni, diversamente, hanno preferito altre vie), scegliendo anche posizioni scomode, ma sempre coerenti con il programma del Movimento, scritto insieme ai nostri compagni di viaggio e sposato a tutto tondo, senza sconti o senza assecondare le platee per cercare con opportunismo il consenso".

Il nome ricalca quello creato dai transfughi grillini di Parma, che a novembre hanno dato vita a un loro gruppo consiliare.

I tre, tra i motivi di insofferenza, citano le nuove indicazioni date agli eletti e che secondo loro contrasterebbero con l'articolo 21 della costituzione, il quale tutela la libertà di espressione, "senza dover chiedere il consenso ad un esperto di comunicazione o ad un capo politico". Ma questa è, forse, l'ultima goccia. "Da ormai due anni viviamo" l'appartenenza al movimento "come un fardello enorme da portare, abbiamo provato a chiedere di riprendere il volo che avevamo iniziato, ma nulla ci è stato risposto, se non un vago e perentorio 'il movimento è cambiato, se non ve la sentite ci sono tante altre cose da fare nella vità".

Dopodichè "avremmo potuto accettare in silenzio, ma eravamo e rimaniamo convinti che la critica costruttiva sia l'unica possibilità di crescita possibile. Avremmo potuto difendere, senza farci domande, la posizione del 'partito' e dello 'staff' e scegliere di solleticare la pancia della città, a discapito della consapevolezza dei nostri concittadini, ma noi non siamo nè abbiamo mai voluto essere questo".

Inviato da: Neutron il Venerdì, 27-Gen-2017, 10:07
http://www.corriere.it/politica/17_gennaio_26/italicum-se-si-votasse-oggi-sarebbe-camera-senza-vincitori-71dbe02e-e40e-11e6-ad72-f8a0ef439db1.shtml

user posted image

Il risultato di questa strana equazione è zero. Non c’è alcuna maggioranza. Si possono spostare numeri e simboli, sommare forze più o meno omogenee, comporre e scomporre coalizioni. Ma la soluzione è sempre la stessa: con questi numeri, gli ultimi sondaggi sulle intenzioni di voto, e questo sistema elettorale, l’Italicum dopo la sentenza, ogni possibile alleanza resta sotto la soglia dei 315 deputati.

Un’alleanza «neo ulivista», con il Pd che guarda a sinistra, si fermerebbe a 223 deputati. Sempre restando sui grandi classici, non si sa se ancora attuali, per il centrodestra più largo possibile è ancora peggio: 211. E le larghe intese, di cui si sente parlare come possibile scenario post-elettorale? Mettendoci dentro tutti, tranne i nemici dichiarati, raggiungono quota 305 deputati. Uno in meno di un ipotetico fronte «anti-sistema» che veda insieme Lega e Fratelli d’Italia con i 5 Stelle. Ipotesi di scuola, visto che Beppe Grillo ha sempre escluso alleanze, ma significativa: sarebbero proprio queste formazioni a essere maggioritarie in Aula.




bel casino.
non c'è che dire...
vediamo come ne usciremo... e SE , ne usciremo.

Inviato da: Peter Parker il Venerdì, 27-Gen-2017, 13:16
cry_.gif

Vabbè, rilassiamoci un pò. Sgarbi a Piazza Pulita se la prende con la Raggi che definisce la nuova Ambra Angiolini

http://video.corriere.it/sgarbi-scantenato-contro-virgina-raggi-nuova-ambra-angiolini/a998b642-e466-11e6-bab2-81c2e6263bbb

laugh2.gif

Inviato da: Neutron il Venerdì, 27-Gen-2017, 13:24
QUOTE (Peter Parker @ Venerdì, 27-Gen-2017, 12:16)
cry_.gif

Vabbè, rilassiamoci un pò. Sgarbi a Piazza Pulita se la prende con la Raggi che definisce la nuova Ambra Angiolini

http://video.corriere.it/sgarbi-scantenato-contro-virgina-raggi-nuova-ambra-angiolini/a998b642-e466-11e6-bab2-81c2e6263bbb

laugh2.gif

effettivamente...

mmmwa.gif

Inviato da: robi54bd il Venerdì, 27-Gen-2017, 20:11
QUOTE (Neutron @ Venerdì, 27-Gen-2017, 09:07)
http://www.corriere.it/politica/17_gennaio_26/italicum-se-si-votasse-oggi-sarebbe-camera-senza-vincitori-71dbe02e-e40e-11e6-ad72-f8a0ef439db1.shtml

user posted image

Il risultato di questa strana equazione è zero. Non c’è alcuna maggioranza. Si possono spostare numeri e simboli, sommare forze più o meno omogenee, comporre e scomporre coalizioni. Ma la soluzione è sempre la stessa: con questi numeri, gli ultimi sondaggi sulle intenzioni di voto, e questo sistema elettorale, l’Italicum dopo la sentenza, ogni possibile alleanza resta sotto la soglia dei 315 deputati.

Un’alleanza «neo ulivista», con il Pd che guarda a sinistra, si fermerebbe a 223 deputati. Sempre restando sui grandi classici, non si sa se ancora attuali, per il centrodestra più largo possibile è ancora peggio: 211. E le larghe intese, di cui si sente parlare come possibile scenario post-elettorale? Mettendoci dentro tutti, tranne i nemici dichiarati, raggiungono quota 305 deputati. Uno in meno di un ipotetico fronte «anti-sistema» che veda insieme Lega e Fratelli d’Italia con i 5 Stelle. Ipotesi di scuola, visto che Beppe Grillo ha sempre escluso alleanze, ma significativa: sarebbero proprio queste formazioni a essere maggioritarie in Aula.




bel casino.
non c'è che dire...
vediamo come ne usciremo... e SE , ne usciremo.

tanto peggio... tanto meglio !

Inviato da: lasec il Venerdì, 27-Gen-2017, 23:35
https://www.youtube.com/watch?v=HRVVOZ_NRX0

Inviato da: Peter Parker il Sabato, 28-Gen-2017, 15:49
Berlusconi rinviato a giudizio con l'accusa di corruzione in atti giudiziari per il caso Ruby Ter.

Avrebbe sborsato più di 10 milioni di euro a tutte le olgettine.

Inviato da: robi54bd il Sabato, 28-Gen-2017, 20:26
QUOTE (Peter Parker @ Sabato, 28-Gen-2017, 14:49)
Berlusconi rinviato a giudizio con l'accusa di corruzione in atti giudiziari per il caso Ruby Ter.

Avrebbe sborsato più di 10 milioni di euro a tutte le olgettine.

...magari arriveremo anche al Ruby-septies.

Inviato da: Neutron il Domenica, 29-Gen-2017, 10:05
È due giorni che leggo cose su d'alema e non ho ancora capito checccazzzo è sta cosa.

Partito no, perché non va più di moda.

È un comitato, un movimento (senza gente) per aiutare la classe dirigente del PD (a cui lui non appartiene più).... E invoca il congresso, altrimenti alle elezioni liberi tutti..
mmmwa.gif



37.gif

Inviato da: Neutron il Mercoledì, 01-Feb-2017, 18:00
"Se Renzi forza, rifiutando il Congresso e una qualunque altra forma di confronto e di contendibilità della linea politica e della leadership per andare al voto, è finito il Pd. E non nasce la cosa 3 di D'Alema, di Bersani o di altri, ma un soggetto ulivista, largo plurale, democratico", lo ha detto Pier Luigi Bersani intervistato da Huffington Post. "Non incontro Renzi, parlo in pubblico. E mi piacerebbe farlo nel Pd, dove è preoccupante il restringimento degli spazi democratici", ha aggiunto l'ex segretario Pd.

http://www.repubblica.it/politica/2017/02/01/news/napolitano_elezioni_renzi_2018_m5s-157356652/


è tutto così meraviglioso...
ora pure lo statuto del PD è relativo.. come lo è la costituzione, il rischio di deriva democratico... TUTTO.

chebbello perdere l'ultima speranza in Bersani..

(click to show/hide)

Inviato da: Peter Parker il Mercoledì, 01-Feb-2017, 18:14
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 01-Feb-2017, 17:00)
"Se Renzi forza, rifiutando il Congresso e una qualunque altra forma di confronto e di contendibilità della linea politica e della leadership per andare al voto, è finito il Pd. E non nasce la cosa 3 di D'Alema, di Bersani o di altri, ma un soggetto ulivista, largo plurale, democratico", lo ha detto Pier Luigi Bersani intervistato da Huffington Post. "Non incontro Renzi, parlo in pubblico. E mi piacerebbe farlo nel Pd, dove è preoccupante il restringimento degli spazi democratici", ha aggiunto l'ex segretario Pd.

http://www.repubblica.it/politica/2017/02/01/news/napolitano_elezioni_renzi_2018_m5s-157356652/


è tutto così meraviglioso...
ora pure lo statuto del PD è relativo.. come lo è la costituzione, il rischio di deriva democratico... TUTTO.

chebbello perdere l'ultima speranza in Bersani..

(click to show/hide)

E' incredibile come la minoranza PD se la stia cantando e raccontando da sola.

Sono penosi.

Inviato da: Peter Parker il Mercoledì, 01-Feb-2017, 18:17
QUOTE (Neutron @ Domenica, 29-Gen-2017, 09:05)
È due giorni che leggo cose su d'alema e non ho ancora capito checccazzzo è sta cosa.

Partito no, perché non va più di moda.

È un comitato, un movimento (senza gente) per aiutare la classe dirigente del PD (a cui lui non appartiene più).... E invoca il congresso, altrimenti alle elezioni liberi tutti..
mmmwa.gif



37.gif

Guarda, meglio che sto zitto che D'Alema, Bersani e soci mi stanno facendo innervosire in questi giorni.

Sarà la solita scissione dell'atomo.

Inviato da: Neutron il Mercoledì, 01-Feb-2017, 18:43
QUOTE (Peter Parker @ Mercoledì, 01-Feb-2017, 17:14)
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 01-Feb-2017, 17:00)
"Se Renzi forza, rifiutando il Congresso e una qualunque altra forma di confronto e di contendibilità della linea politica e della leadership per andare al voto, è finito il Pd. E non nasce la cosa 3 di D'Alema, di Bersani o di altri, ma un soggetto ulivista, largo plurale, democratico", lo ha detto Pier Luigi Bersani intervistato da Huffington Post. "Non incontro Renzi, parlo in pubblico. E mi piacerebbe farlo nel Pd, dove è preoccupante il restringimento degli spazi democratici", ha aggiunto l'ex segretario Pd.

http://www.repubblica.it/politica/2017/02/01/news/napolitano_elezioni_renzi_2018_m5s-157356652/


è tutto così meraviglioso...
ora pure lo statuto del PD è relativo.. come lo è la costituzione, il rischio di deriva democratico... TUTTO.

chebbello perdere l'ultima speranza in Bersani..

(click to show/hide)

E' incredibile come la minoranza PD se la stia cantando e raccontando da sola.

Sono penosi.

sinceramente, da elettore "fondatore" del PD sono abbastanza nauseato.

ci siamo dati delle regole ? SI
ci siamo dati primarie,congresso e strumenti interni? SI

ora è tutto affanculo perchè comanda Renzi
Che piaccia o no, è stato eletto dalle primarie, supportato dalla maggioranza del partito, eletta democraticamente.

hanno ragione i renziani.
hanno sempre avuto ragione.
a Bersani e co tira solo il culo che comanda qualcun altro... stop.
non frega niente degli elettori, del loro volere, della democrazia nel partito.

ed è uno scenario desolante.
posso pure essere in linea col pensiero politico di Bersani e soci, ma non è questa l'azione politica che mi appartiene.
dovessero uscire nell'ennesimo partitino, col cazzo che li voto.

Inviato da: Peter Parker il Mercoledì, 01-Feb-2017, 19:08
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 01-Feb-2017, 17:43)
QUOTE (Peter Parker @ Mercoledì, 01-Feb-2017, 17:14)
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 01-Feb-2017, 17:00)
"Se Renzi forza, rifiutando il Congresso e una qualunque altra forma di confronto e di contendibilità della linea politica e della leadership per andare al voto, è finito il Pd. E non nasce la cosa 3 di D'Alema, di Bersani o di altri, ma un soggetto ulivista, largo plurale, democratico", lo ha detto Pier Luigi Bersani intervistato da Huffington Post. "Non incontro Renzi, parlo in pubblico. E mi piacerebbe farlo nel Pd, dove è preoccupante il restringimento degli spazi democratici", ha aggiunto l'ex segretario Pd.

http://www.repubblica.it/politica/2017/02/01/news/napolitano_elezioni_renzi_2018_m5s-157356652/


è tutto così meraviglioso...
ora pure lo statuto del PD è relativo.. come lo è la costituzione, il rischio di deriva democratico... TUTTO.

chebbello perdere l'ultima speranza in Bersani..

(click to show/hide)

E' incredibile come la minoranza PD se la stia cantando e raccontando da sola.

Sono penosi.

sinceramente, da elettore "fondatore" del PD sono abbastanza nauseato.

ci siamo dati delle regole ? SI
ci siamo dati primarie,congresso e strumenti interni? SI

ora è tutto affanculo perchè comanda Renzi
Che piaccia o no, è stato eletto dalle primarie, supportato dalla maggioranza del partito, eletta democraticamente.

hanno ragione i renziani.
hanno sempre avuto ragione.
a Bersani e co tira solo il culo che comanda qualcun altro... stop.
non frega niente degli elettori, del loro volere, della democrazia nel partito.

ed è uno scenario desolante.
posso pure essere in linea col pensiero politico di Bersani e soci, ma non è questa l'azione politica che mi appartiene.
dovessero uscire nell'ennesimo partitino, col cazzo che li voto.

Che poi, Renzi, fino ad ora sinceramente è stato anche troppo buono con questi.

Io li avrei già cacciati da un pezzo. Sono due anni che si comportano come un partito nel partito.






Inviato da: Neutron il Giovedì, 02-Feb-2017, 10:04
QUOTE (Peter Parker @ Mercoledì, 01-Feb-2017, 18:08)
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 01-Feb-2017, 17:43)
QUOTE (Peter Parker @ Mercoledì, 01-Feb-2017, 17:14)
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 01-Feb-2017, 17:00)
"Se Renzi forza, rifiutando il Congresso e una qualunque altra forma di confronto e di contendibilità della linea politica e della leadership per andare al voto, è finito il Pd. E non nasce la cosa 3 di D'Alema, di Bersani o di altri, ma un soggetto ulivista, largo plurale, democratico", lo ha detto Pier Luigi Bersani intervistato da Huffington Post. "Non incontro Renzi, parlo in pubblico. E mi piacerebbe farlo nel Pd, dove è preoccupante il restringimento degli spazi democratici", ha aggiunto l'ex segretario Pd.

http://www.repubblica.it/politica/2017/02/01/news/napolitano_elezioni_renzi_2018_m5s-157356652/


è tutto così meraviglioso...
ora pure lo statuto del PD è relativo.. come lo è la costituzione, il rischio di deriva democratico... TUTTO.

chebbello perdere l'ultima speranza in Bersani..

(click to show/hide)

E' incredibile come la minoranza PD se la stia cantando e raccontando da sola.

Sono penosi.

sinceramente, da elettore "fondatore" del PD sono abbastanza nauseato.

ci siamo dati delle regole ? SI
ci siamo dati primarie,congresso e strumenti interni? SI

ora è tutto affanculo perchè comanda Renzi
Che piaccia o no, è stato eletto dalle primarie, supportato dalla maggioranza del partito, eletta democraticamente.

hanno ragione i renziani.
hanno sempre avuto ragione.
a Bersani e co tira solo il culo che comanda qualcun altro... stop.
non frega niente degli elettori, del loro volere, della democrazia nel partito.

ed è uno scenario desolante.
posso pure essere in linea col pensiero politico di Bersani e soci, ma non è questa l'azione politica che mi appartiene.
dovessero uscire nell'ennesimo partitino, col cazzo che li voto.

Che poi, Renzi, fino ad ora sinceramente è stato anche troppo buono con questi.

Io li avrei già cacciati da un pezzo. Sono due anni che si comportano come un partito nel partito.

no, nel PD non si caccia nessuno.
(almeno, questa è la mia linea)


però non si può forzare le regole a proprio uso e piacimento.
soprattutto quando si è in minoranza.

poi vabbè, pure l ala renziana ci mette del suo eh..

Apertura del presidente del Pd Orfini alla minoranza dem che chiede con forza il Congresso anticipato. "In caso di accelerazione sul voto, non c'è tempo per il congresso, ma siamo pronti a fare le primarie per scegliere il candidato premier, come chiesto da Bersani"


aperture che sono peggio del buco.
tutto un gioco di palazzo che ha del ridicolo. RIDICOLO.

ma hanno una considerazione così bassa del proprio elettorato?
non capiscono che così si allontana la gente??
bo.
sono basito

Inviato da: napoleone il Giovedì, 02-Feb-2017, 12:18
Avevo sentito un commento molto carino da parte di Oscar Giannino
più o meno diceva:

in genere nei partiti l'impegno è profuso per il 90 % per fare le scarpe ai propri membri e per il 10 % contro gli altri partiti.

Inviato da: Ricky91 il Giovedì, 02-Feb-2017, 12:42
QUOTE (Neutron @ Giovedì, 02-Feb-2017, 09:04)
non capiscono che così si allontana la gente??

Dal loro punto di vista è Renzi che allontana l'elettorato di sinistra.

Un punto di vista simile da quanto è stato detto da Benoit Hamon in Francia: "se nel partito se ne vanno solo i disgustati restano solo i disgustosi".


Inviato da: Peter Parker il Giovedì, 02-Feb-2017, 16:17
Intanto a Sinistra possibile scissione prima del congresso di SI. laugh2.gif

GENOVA - Forse è l'ultimo atto di una nascita complicata, quella di Sinistra Italiana. Il partito erede di Sel va a congresso di fondazione dal 17 al 19 febbraio a Rimini, ma rischia di sfasciarsi tutto ancor prima di cominciare. Infatti la candidatura di Arturo Scotto, che rappresenta l'area più dialogante con il centrosinistra, non c'è più. Scotto a breve annuncerà il passo indietro in polemica con il proprio avversario, il già coordinatore di Sel Nicola Fratoianni. Lo farà con un post durissimo, dove spiegherà di attendersi delle scuse da parte di chi si è mostrato interessato solo "al tema del comando del partito", "impedendo agli iscritti di decidere".

La questione è riconducile alle regole congressuali, che per come sono state concepite e visti più o meno gli equilibri interni - è la denuncia dell'area Scotto - finiscono per rendere la partita blindata: cioè a favore di Fratoianni e dei suoi, tra i quali Nichi Vendola. Ma di sfondo c'è il problema di posizionamento politico. Più istituzionali Scotto e company (che non a caso ha dalla sua parte la maggioranza del gruppo parlamentare), più legati ad un'area di alternativa gli altri. Entrambi guardano al movimentismo di Massimo D'Alema e Giuliano Pisapia, sicuri di abbracciarli i primi, più critici gli altri.

Ora resta da capire se il gruppo di Scotto deciderà di disertare direttamente il congresso di Si o se oppure parteciperà, ma da posizione defilata. Si sa che intanto convocherà un'assemblea a Roma per il prossimo 12 febbraio. Nei giorni scorsi, fra le altre cose, il caso del tesseramento quintuplicato aveva tenuto banco, con accuse reciproche tra i due schieramenti.

Inviato da: Peter Parker il Giovedì, 02-Feb-2017, 18:51
L'Espresso ha sganciato la bomba atomica su Virginia Raggi:

http://espresso.repubblica.it/inchieste/2017/02/02/news/quella-polizza-da-30mila-euro-per-virginia-raggi-il-regalo-del-fedelissimo-romeo-alla-sindaca-1.294676?ref=HREA-1

Inviato da: lonewolf_10 il Giovedì, 02-Feb-2017, 22:08
QUOTE (Peter Parker @ Giovedì, 02-Feb-2017, 11:17)
Intanto a Sinistra possibile scissione prima del congresso di SI. laugh2.gif

GENOVA - Forse è l'ultimo atto di una nascita complicata, quella di Sinistra Italiana. Il partito erede di Sel va a congresso di fondazione dal 17 al 19 febbraio a Rimini, ma rischia di sfasciarsi tutto ancor prima di cominciare. Infatti la candidatura di Arturo Scotto, che rappresenta l'area più dialogante con il centrosinistra, non c'è più. Scotto a breve annuncerà il passo indietro in polemica con il proprio avversario, il già coordinatore di Sel Nicola Fratoianni. Lo farà con un post durissimo, dove spiegherà di attendersi delle scuse da parte di chi si è mostrato interessato solo "al tema del comando del partito", "impedendo agli iscritti di decidere".

La questione è riconducile alle regole congressuali, che per come sono state concepite e visti più o meno gli equilibri interni - è la denuncia dell'area Scotto - finiscono per rendere la partita blindata: cioè a favore di Fratoianni e dei suoi, tra i quali Nichi Vendola. Ma di sfondo c'è il problema di posizionamento politico. Più istituzionali Scotto e company (che non a caso ha dalla sua parte la maggioranza del gruppo parlamentare), più legati ad un'area di alternativa gli altri. Entrambi guardano al movimentismo di Massimo D'Alema e Giuliano Pisapia, sicuri di abbracciarli i primi, più critici gli altri.

Ora resta da capire se il gruppo di Scotto deciderà di disertare direttamente il congresso di Si o se oppure parteciperà, ma da posizione defilata. Si sa che intanto convocherà un'assemblea a Roma per il prossimo 12 febbraio. Nei giorni scorsi, fra le altre cose, il caso del tesseramento quintuplicato aveva tenuto banco, con accuse reciproche tra i due schieramenti.

Sono così tanti da potersi permettere due correnti? unsure.gif

Inviato da: robi54bd il Venerdì, 03-Feb-2017, 09:31
QUOTE (lonewolf_10 @ Giovedì, 02-Feb-2017, 21:08)
QUOTE (Peter Parker @ Giovedì, 02-Feb-2017, 11:17)
Intanto a Sinistra possibile scissione prima del congresso di SI. laugh2.gif

GENOVA - Forse è l'ultimo atto di una nascita complicata, quella di Sinistra Italiana. Il partito erede di Sel va a congresso di fondazione dal 17 al 19 febbraio a Rimini, ma rischia di sfasciarsi tutto ancor prima di cominciare. Infatti la candidatura di Arturo Scotto, che rappresenta l'area più dialogante con il centrosinistra, non c'è più. Scotto a breve annuncerà il passo indietro in polemica con il proprio avversario, il già coordinatore di Sel Nicola Fratoianni. Lo farà con un post durissimo, dove spiegherà di attendersi delle scuse da parte di chi si è mostrato interessato solo "al tema del comando del partito", "impedendo agli iscritti di decidere".

La questione è riconducile alle regole congressuali, che per come sono state concepite e visti più o meno gli equilibri interni - è la denuncia dell'area Scotto - finiscono per rendere la partita blindata: cioè a favore di Fratoianni e dei suoi, tra i quali Nichi Vendola. Ma di sfondo c'è il problema di posizionamento politico. Più istituzionali Scotto e company (che non a caso ha dalla sua parte la maggioranza del gruppo parlamentare), più legati ad un'area di alternativa gli altri. Entrambi guardano al movimentismo di Massimo D'Alema e Giuliano Pisapia, sicuri di abbracciarli i primi, più critici gli altri.

Ora resta da capire se il gruppo di Scotto deciderà di disertare direttamente il congresso di Si o se oppure parteciperà, ma da posizione defilata. Si sa che intanto convocherà un'assemblea a Roma per il prossimo 12 febbraio. Nei giorni scorsi, fra le altre cose, il caso del tesseramento quintuplicato aveva tenuto banco, con accuse reciproche tra i due schieramenti.

Sono così tanti da potersi permettere due correnti? unsure.gif

direi di si, tenendo presente il detto secondo cui ogni due italiani ci sono tre partiti...

Inviato da: Peter Parker il Venerdì, 03-Feb-2017, 11:34
La Raggi non sapeva di avere una assicurazione sulla vita da 30000 euro??? laugh2.gif

Vabbè, qui siamo alla Vispa Teresa versione M5S.

Inviato da: lasec il Venerdì, 03-Feb-2017, 12:33
Roma è condannata.
Prima Marino, adesso la Raggi. I poteri forti esistono ma sono un tantinello diversi da quelli sbandierati dal M5S...

Inviato da: Neutron il Venerdì, 03-Feb-2017, 13:19
La linea resta quella della difesa oltranza. "A spada tratta", spiega chi ha parlato con i vertici dei Cinquestelle. Virginia Raggi sarebbe innocente: non sapeva della polizza stipulata da Salvatore Romeo. Si tratterebbe di un caso di "amore non corrisposto", una polizza regalata a sua insaputa da un uomo che aveva perso la testa per lei. È questa la linea tracciata ieri sera nella war room del Movimento, con i capi della comunicazione e Luigi Di Maio in stretto contatto con Beppe Grillo e Davide Casaleggio. L'atto d'amore di un uomo solo che pochi mesi dopo è stato promosso dalla sindaca a capo della sua segreteria politica, con uno stipendio triplicato (ridotto dopo i rilievi dell'Anac, ma comunque rimasto intorno ai 90mila euro).

Tutto questo è sufficiente per fare dire "basta" a gran parte del Movimento, i parlamentari sono sgomenti e arrabbiati. La tesi dei giornali contro, della macchinazione dei poteri forti, è buona da spacciare nei talk show, ma sempre più difficile da sostenere. Perfino per chi - come Alessando Di Battista - è stato grande sponsor della sindaca, ma ieri ripeteva: "Deve spiegare, così non la reggiamo".



sì, vabbè.

pallafieno.gif

Inviato da: Peter Parker il Venerdì, 03-Feb-2017, 13:38
Che poi, sta cosa delle polizze non solo per la Raggi, ma per molti attivisti Cinque Stelle, pare davvero sospetta.

Inviato da: napoleone il Venerdì, 03-Feb-2017, 14:01
QUOTE (Peter Parker @ Venerdì, 03-Feb-2017, 12:38)
Che poi, sta cosa delle polizze non solo per la Raggi, ma per molti attivisti Cinque Stelle, pare davvero sospetta.

a me ricorda quando letto in un manga:

un soggetto contrae un forte debito con un usuraio o Yakuza (adesso non ricordo) deve ripagarlo ... nel caso non ci riuscisse gli fanno stipulare una polizza sulla vita a favore di un prestanome. se sgarra i pagamenti lo accoppano e , comunque, riscuotono il debito.

Inviato da: lonewolf_10 il Venerdì, 03-Feb-2017, 14:37
http://www.ilfattoquotidiano.it/premium/articoli/o-spiega-o-lascia/ chiede dimissioni di Raggi "anche per non aver commesso il fatto"


Solo che dice "faccia quel che da un po’ di tempo le suggeriamo"

noi, chi, esattamente? unsure.gif

Inviato da: Neutron il Venerdì, 03-Feb-2017, 14:39
QUOTE (lonewolf_10 @ Venerdì, 03-Feb-2017, 13:37)
http://www.ilfattoquotidiano.it/premium/articoli/o-spiega-o-lascia/ chiede dimissioni di Raggi "anche per non aver commesso il fatto"


Solo che dice "faccia quel che da un po’ di tempo le suggeriamo"

noi, chi, esattamente? unsure.gif

lui e il suo ego.
forse però se lo dicevano solo tra di loro..

dunno.gif

Inviato da: lonewolf_10 il Venerdì, 03-Feb-2017, 15:17
QUOTE (Neutron @ Venerdì, 03-Feb-2017, 09:39)
QUOTE (lonewolf_10 @ Venerdì, 03-Feb-2017, 13:37)
http://www.ilfattoquotidiano.it/premium/articoli/o-spiega-o-lascia/ chiede dimissioni di Raggi "anche per non aver commesso il fatto"


Solo che dice "faccia quel che da un po’ di tempo le suggeriamo"

noi, chi, esattamente?  unsure.gif

lui e il suo ego.
forse però se lo dicevano solo tra di loro..

dunno.gif

poco più sotto c'è un altro post: http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/02/03/virginia-raggi-non-deve-dimettersi-i-processi-non-sono-merci/3365507/, per me molto più condivisibile.

Si dimetta se e quando risulterà colpevole, o se e quando il Consiglio l'avrà sfiduciata

Inviato da: Neutron il Venerdì, 03-Feb-2017, 15:24
QUOTE (lonewolf_10 @ Venerdì, 03-Feb-2017, 14:17)
QUOTE (Neutron @ Venerdì, 03-Feb-2017, 09:39)
QUOTE (lonewolf_10 @ Venerdì, 03-Feb-2017, 13:37)
http://www.ilfattoquotidiano.it/premium/articoli/o-spiega-o-lascia/ chiede dimissioni di Raggi "anche per non aver commesso il fatto"


Solo che dice "faccia quel che da un po’ di tempo le suggeriamo"

noi, chi, esattamente?  unsure.gif

lui e il suo ego.
forse però se lo dicevano solo tra di loro..

dunno.gif

poco più sotto c'è un altro post: http://www.ilfattoquotidiano.it/2017/02/03/virginia-raggi-non-deve-dimettersi-i-processi-non-sono-merci/3365507/, per me molto più condivisibile.

Si dimetta se e quando risulterà colpevole, o se e quando il Consiglio l'avrà sfiduciata

chi è causa del suo mal....





e comunque, chi sfiducia cosa?
mi pare doveroso una consultazione popolare.... forse solo degli iscritti di roma...
mmmwa.gif



non è che il consiglio può sfiducià cosssì.
e la base? non la interpelliamo la base?

Inviato da: 7-eleven il Venerdì, 03-Feb-2017, 16:36
il vero errore della raggi è di non aver mandato affanculo il barbone alla prima ingerenza

Inviato da: lasec il Venerdì, 03-Feb-2017, 17:07
Si certo.
E il consiglio comunale avrebbe applaudito a unisono...

Grillo è il padre padrone di M5S. Senza se e senza ma.

Inviato da: Peter Parker il Venerdì, 03-Feb-2017, 17:42
Adesso bisogna vedere cosa faranno Grillo e Casaleggio Jr. , che credo abbiano rinviato fin troppo la resa dei conti con la Raggi. Gestendo comunque il tutto in maniera ipocrita e surreale (vedi codice etico).

La vicenda di ieri, con le annesse dichiarazioni della Raggi ("Non ne sapevo niente, sono scolnvolta") tra l'altro smentite dalle indiscrezioni di oggi (pare che lei e Romeo fossero amanti) la dice lunga su una tizia messa lì nella totale incapacità nel gestire la cosa pubblica, che risponde sempre con sorrisetti falsi e bugie.

E' ovvio che se scaricano la Raggi, prima delle elezioni politiche, per il M5S è una débâcle che in campagna elettorale sarà difficile da contrastare con altre argomentazioni. Se non la scaricano, e saltano fuori altre magagne, sicuramente la situazione interna al movimento con le varie correnti diventerà ingestibile e imploderà.

Ma già si vede che qualcosa sta franando. Il post dei giorni scorsi sulla libertà nelle dichiarazioni dei vari deputati e attivistii è un segnale che Grillo cerca in tutti i modi di tenere il genio nella bottiglia.


Inviato da: Neutron il Venerdì, 03-Feb-2017, 17:52
“Le nomine dei consiglieri del cda delle municipalizzate romane? Con Gianni Alemanno le modalità attenevano al potere decisionale del sindaco. Ignazio Marino è stato il primo a introdurre un criterio di analisi meritocratica sulla base di curricula“. E’ quanto ha affermato il funzionario del Comune di Roma, Salvatore Romeo, ex capo della segreteria della sindaca Virginia Raggi

ohmy1.gif


chi l'avrebbe mai detto eh?
ma sarà sicuramente una falsità messa in giro dall'innamorato non corrisposto
rolleyes.gif

Inviato da: napoleone il Venerdì, 03-Feb-2017, 17:55
Pare che la procura abbia rilevato che la sussistenza delle polizze in questione non costituisca alcuna forma di reato.

Inviato da: 9913 il Venerdì, 03-Feb-2017, 17:56
Ignoranza mia

ma una polizza sulla vita non si riscuote alla morte di una persona?

Cioè, che razza di mazzetta è? huh1.gif

Inviato da: Neutron il Venerdì, 03-Feb-2017, 18:17
QUOTE (9913 @ Venerdì, 03-Feb-2017, 16:56)
Ignoranza mia

ma una polizza sulla vita non si riscuote alla morte di una persona?

Cioè, che razza di mazzetta è? huh1.gif

sciocchino... la polizza è su Romero.
cioè se lui muore, lei incassa 30mila euro

laugh2.gif

Inviato da: lasec il Venerdì, 03-Feb-2017, 18:22
QUOTE (9913 @ February 03, 2017 09:56 am)
Ignoranza mia

ma una polizza sulla vita non si riscuote alla morte di una persona?

Cioè, che razza di mazzetta è? huh1.gif

E' una bomba a orologeria.
Se Romeo va dentro, si comincia a indagare e cominciano a scoppiare le bombe di fango.

Sono l'ultimo ad applaudire alla Raggi ma sono anche esausto dall'intreccio mafioso che blocca la capitale da anni.

Inviato da: Peter Parker il Venerdì, 03-Feb-2017, 18:24
QUOTE (Neutron @ Venerdì, 03-Feb-2017, 17:17)
QUOTE (9913 @ Venerdì, 03-Feb-2017, 16:56)
Ignoranza mia

ma una polizza sulla vita non si riscuote alla morte di una persona?

Cioè, che razza di mazzetta è? huh1.gif

sciocchino... la polizza è su Romero.
cioè se lui muore, lei incassa 30mila euro

laugh2.gif

Possono essere riscosse lo stesso anche se la persona non muore (pagando comunque una piccola penale). E' qui che sta l'inghippo, secondo me.




Inviato da: Neutron il Venerdì, 03-Feb-2017, 18:30
QUOTE (Peter Parker @ Venerdì, 03-Feb-2017, 17:24)
QUOTE (Neutron @ Venerdì, 03-Feb-2017, 17:17)
QUOTE (9913 @ Venerdì, 03-Feb-2017, 16:56)
Ignoranza mia

ma una polizza sulla vita non si riscuote alla morte di una persona?

Cioè, che razza di mazzetta è? huh1.gif

sciocchino... la polizza è su Romero.
cioè se lui muore, lei incassa 30mila euro

laugh2.gif

Possono essere riscosse lo stesso anche se la persona non muore (pagando comunque una piccola penale). E' qui che sta l'inghippo, secondo me.

l'inghippo è , che comunque sia, questo stipula una polizza con benificiaria la Raggi.
dopo viene promosso.

che poi sia riscattabile ora,dopo, domani... chissenefrega.
lei non sapeva? avevano una tresca? bo.. chissenefrega pure di questo.

però c'è un personaggio dubbio che ha fatto un operazione dubbia.

fosse un partito qualunque il m5s sarebbe sulle barricate, l'inghippo è sempre quello.

Inviato da: Peter Parker il Venerdì, 03-Feb-2017, 18:33
QUOTE (Neutron @ Venerdì, 03-Feb-2017, 17:30)
QUOTE (Peter Parker @ Venerdì, 03-Feb-2017, 17:24)
QUOTE (Neutron @ Venerdì, 03-Feb-2017, 17:17)
QUOTE (9913 @ Venerdì, 03-Feb-2017, 16:56)
Ignoranza mia

ma una polizza sulla vita non si riscuote alla morte di una persona?

Cioè, che razza di mazzetta è? huh1.gif

sciocchino... la polizza è su Romero.
cioè se lui muore, lei incassa 30mila euro

laugh2.gif

Possono essere riscosse lo stesso anche se la persona non muore (pagando comunque una piccola penale). E' qui che sta l'inghippo, secondo me.

l'inghippo è , che comunque sia, questo stipula una polizza con benificiaria la Raggi.
dopo viene promosso.

che poi sia riscattabile ora,dopo, domani... chissenefrega.
lei non sapeva? avevano una tresca? bo.. chissenefrega pure di questo.

però c'è un personaggio dubbio che ha fatto un operazione dubbia.

fosse un partito qualunque il m5s sarebbe sulle barricate, l'inghippo è sempre quello.

E' tutto un inghippo.

Inviato da: Neutron il Venerdì, 03-Feb-2017, 18:34
QUOTE (Peter Parker @ Venerdì, 03-Feb-2017, 17:33)
QUOTE (Neutron @ Venerdì, 03-Feb-2017, 17:30)
QUOTE (Peter Parker @ Venerdì, 03-Feb-2017, 17:24)
QUOTE (Neutron @ Venerdì, 03-Feb-2017, 17:17)
QUOTE (9913 @ Venerdì, 03-Feb-2017, 16:56)
Ignoranza mia

ma una polizza sulla vita non si riscuote alla morte di una persona?

Cioè, che razza di mazzetta è? huh1.gif

sciocchino... la polizza è su Romero.
cioè se lui muore, lei incassa 30mila euro

laugh2.gif

Possono essere riscosse lo stesso anche se la persona non muore (pagando comunque una piccola penale). E' qui che sta l'inghippo, secondo me.

l'inghippo è , che comunque sia, questo stipula una polizza con benificiaria la Raggi.
dopo viene promosso.

che poi sia riscattabile ora,dopo, domani... chissenefrega.
lei non sapeva? avevano una tresca? bo.. chissenefrega pure di questo.

però c'è un personaggio dubbio che ha fatto un operazione dubbia.

fosse un partito qualunque il m5s sarebbe sulle barricate, l'inghippo è sempre quello.

E' tutto un inghippo.

esattamente

sleep.gif

Inviato da: kelith il Venerdì, 03-Feb-2017, 18:34
A scanso di vaccate enormi (che potrei dire qui di seguito), per quanto ne so:
Le polizze vita di solito vengono utilizzate per la preservazione del patrimonio familiare a vari livelli. In un primo può servire a creare una base per il figlio accumulando su di una polizza vita che è insequestrabile ed impignorabile per legge e che a scadenza (ha una scadenza che può non essere obbligatoriamente la morte del contraente) viene liquidata al beneficiario.
Vengono anche utilizzate in fase successoria, sempre per la preservazione del patrimonio, sia per le caratteristiche dette prima (insequestrabilità e impignorabilità, se sono parole che esistono) sia per il fatto che il patrimonio che finisce dentro le polizze vita escono dall'asse ereditario e finiscono direttamente all'erede.
Fatto questo inutile preambolo credo che abbiano pensato che lo strumento potesse essere un bel veicolo, in teoria sicuro e con dei begli scudi nel caso venissero scoperti.

Inviato da: Neutron il Venerdì, 03-Feb-2017, 18:50
poi vabbè... per tacere che comunque mica era l'unica eh..

Altre causali che gli inquirenti definiscono 'farlocche' e alle quali non daranno alcun peso sono state indicate da Romeo in altre sette polizze (con altri beneficiari) accese presso la San Paolo per un valore complessivo di 92 mila euro. Polizze per oltre 40mila euro sono state stipulate presso altri istituti bancari. Tra le causali "Figlia" e "motivi affettivi", ritenute "fantasiose" anche perchè Romeo non ha figli. Tra i beneficiari ci sono anche altri attivisti M5s e impiegati del Comune di Roma.


questo aveva intestato assicurazioni a mezzo comune...cioè dai...
e nessuno sapeva niente?
mha.

Inviato da: MinCulPop il Venerdì, 03-Feb-2017, 21:14
giusto oggi mi hanno proposto una polizza...che faccio metto la Raggi nei beneficiari?

Inviato da: sherlock il Venerdì, 03-Feb-2017, 22:21
QUOTE (lonewolf_10 @ Venerdì, 03-Feb-2017, 14:37)
http://www.ilfattoquotidiano.it/premium/articoli/o-spiega-o-lascia/ chiede dimissioni di Raggi "anche per non aver commesso il fatto"


Solo che dice "faccia quel che da un po’ di tempo le suggeriamo"

noi, chi, esattamente? unsure.gif

Ho iniziato a leggere e ho interrotto per lo schifo quando ho letto subito all'inizio:

1) Se il suo era un modo astuto per comprarsi con 30mila euro la futura nomina con aumento di stipendio, Romeo andrebbe sottoposto a perizia psichiatrica, per tre motivi: a) ha scelto il sistema più tracciabile che esista in natura; b) nel gennaio 2016, sei mesi prima del voto, l’elezione della Raggi a sindaco non era affatto certa; c) siccome la Raggi potrà incassare quei soldi solo alla morte di Romeo, questi avrebbe dovuto evitare di seguirla sui tetti del Campidoglio. In questo caso, matti o criminali che siano, né lui né la Raggi potrebbero restare ai loro posti un minuto in più.

Partire subito con una balla non mi sembra il massimo.
Sei mesi prima delle elezioni lo sapevano anche i sassi che il M5S avrebbe vinto a Roma per assenza di avversari.

Inviato da: fiocotram il Sabato, 04-Feb-2017, 17:37
a) sistema tracciabile un par de palle, la polizza è un metodo sicuro per blindare denaro, a Palermo i mafiosi si fanno perfino pagare il pizzo così b) nel Gennaio 2016 perfino il mio gatto sapeva chi avrebbe vinto le elezioni di Roma, infatti ancora adesso mi tira unghiate di rimprovero per non averci scommesso soldi.

Travaglio, ma fammi il piacere.

Inviato da: Neutron il Sabato, 04-Feb-2017, 20:36
A quanto pare la lombardi avrebbe confermato la pratica delle polizze assicurative..

Tutti sapevano, quindi?
Mha.

[edit]
Scusate, non avevo letto che la lombardi ha smentito

Inviato da: henry angel il Lunedì, 06-Feb-2017, 07:20
C'è sempre, secondo me, questa ipocrisia di fondo secondo cui del Famoso/a "non ci importa " che abbia una tresca con chichessia...Però, forse,eventualmente, in prospettiva e retrospettiva si sa mai il fatto potrebbe ricadere in un rilievo penalmente rilevante ed allora i "beninformati" e "uomini/donne di mondo" sanno/sapranno/devono sapere pure il colore delle mutande del "chichessia".


E tra "non so/non mi frega" e "lo so" l'informazione è potere e tutti vogliono potere...

Inviato da: robi54bd il Lunedì, 06-Feb-2017, 11:32
L'accanimento mediatico sulla Raggi è impressionante ed è funzionale agli avversari del M5S, ok.

Quel che mi preoccupa è che tutti i politici ladroni d'italia (in genere non del M5S eh) si fregano le mani poichè l'attenzione sui loro maneggi è vicina a zero.

Inviato da: lasec il Lunedì, 06-Feb-2017, 12:36
Si e no.
Si sono presentati come diversi,
si sono presentati come trasparenti.

Si sta semplicemente avverando il quadro più volte richiesto da Grillo:
- trasparenza,
- tribunali del popolo.

Possiamo immaginare questa serie continua fosse capitata a un Giacchetti vincitore al ballottaggio. Il M5S e Grillo avrebbero vomitato qualsiasi suono da mesi.

Nel frattempo Roma è bloccata, da oltre un anno.

Inviato da: Neutron il Lunedì, 06-Feb-2017, 12:46
piccola postilla : Roma è la capitale.

mi pare pure normale che abbiano più risalto nazionale le notizie di Roma piuttosto di Cinisello Balsamo..
è una banalità ma pare debba essere ribadita.

Inviato da: Peter Parker il Lunedì, 06-Feb-2017, 13:14
Nel frattempo, stamane il Messaggero e altri quotidiani hanno pubblicato i dettagli di una circolare datata ottobre 2016 che inchioderebbe la Raggi sulla nomina del fratello di Marra.

Inviato da: Peter Parker il Martedì, 07-Feb-2017, 01:01
Salvatore Romeo è indagato dalla procura di Roma per abuso di ufficio.

Inviato da: Neutron il Martedì, 07-Feb-2017, 10:03
riporto una cosa che ho sentito questa mattina su Capital

Sulla vicenda delle polizze che ha investito la giunta capitolina e la sindaca Virginia Raggi "voglio la scuse dell'Ordine nazionale dei giornalisti, si è fatto credere che Virginia Raggi prendesse soldi. Chiedo al presidente Iacopino le scuse". Lo dice il vicepresidente della Camera, Luigi Di Maio, ospite di 'Bianco e Nero' su La7.Di Maio annuncia che il Movimento sporgerà querela contro Emiliano Fittipaldi, l'autore dell'articolo dell'Espresso sul polizzagate, per aver avanzato dubbi su un presunto voto di scambio, accusa il grillino.

minacce, denunce, richieste di scuse in pubblica piazza per chi mette il naso nel marcio del movimento... se qualunco aveva ancora qualche dubbio sull'indole fascistoide del movimento... direi che ora se lo può pure levare.

Inviato da: lonewolf_10 il Martedì, 07-Feb-2017, 10:34
QUOTE (lasec @ Lunedì, 06-Feb-2017, 07:36)

Nel frattempo Roma è bloccata, da oltre un anno.

ah, ma allora sei pagato dalla kasta per dire falsità !!11!!

non hai letto sul blog gli incredibili successi della Raggi in questi mesi?

Inviato da: lasec il Martedì, 07-Feb-2017, 11:53
QUOTE (lonewolf_10 @ February 07, 2017 02:34 am)
QUOTE (lasec @ Lunedì, 06-Feb-2017, 07:36)

Nel frattempo Roma è bloccata, da oltre un anno.

ah, ma allora sei pagato dalla kasta per dire falsità !!11!!

non hai letto sul blog gli incredibili successi della Raggi in questi mesi?

Eggià, ho il vizio di viverci oramai nella capitale.

Comunque, il fatto più inquietante è legato alle polizze.
E' un puro e semplice messaggio mafioso.

Inviato da: fiocotram il Martedì, 07-Feb-2017, 14:44
QUOTE (lasec @ Martedì, 07-Feb-2017, 03:53)

Comunque, il fatto più inquietante è legato alle polizze.
E' un puro e semplice messaggio mafioso.

Esattamente.

Inviato da: jelem il Martedì, 07-Feb-2017, 14:52
Come viene percepito il messaggio di Grillo pro Raggi dall'esterno della setta?
Una possibile visione:

user posted image

mmmwa.gif pallafieno.gif

Inviato da: Peter Parker il Martedì, 07-Feb-2017, 15:25
Sgarbi sulla Raggi (di nuovo laugh2.gif ):

http://video.corriere.it/sgarbi-ho-registrato-telefonata-grillo-cui-lui-dice-tutto-male-possibile-virginia-raggi/421cad76-ed1b-11e6-9982-e7f0326adfad

Inviato da: lasec il Martedì, 07-Feb-2017, 15:31
QUOTE (Peter Parker @ February 07, 2017 07:25 am)
Sgarbi sulla Raggi (di nuovo laugh2.gif ):

http://video.corriere.it/sgarbi-ho-registrato-telefonata-grillo-cui-lui-dice-tutto-male-possibile-virginia-raggi/421cad76-ed1b-11e6-9982-e7f0326adfad

M5S ringrazia.

Inviato da: lonewolf_10 il Martedì, 07-Feb-2017, 15:57
QUOTE (lasec @ Martedì, 07-Feb-2017, 06:53)
QUOTE (lonewolf_10 @ February 07, 2017 02:34 am)
QUOTE (lasec @ Lunedì, 06-Feb-2017, 07:36)

Nel frattempo Roma è bloccata, da oltre un anno.

ah, ma allora sei pagato dalla kasta per dire falsità !!11!!

non hai letto sul blog gli incredibili successi della Raggi in questi mesi?

Eggià, ho il vizio di viverci oramai nella capitale.

http://roma.repubblica.it/cronaca/2017/02/07/news/i_sucessi_della_raggi_le_bugie_di_grillo-157758748/?ref=HREC1-1


ora servirebbe una verifica della verifica 21vs.gif

Inviato da: MinCulPop il Martedì, 07-Feb-2017, 16:04
QUOTE (lonewolf_10 @ Martedì, 07-Feb-2017, 15:57)
QUOTE (lasec @ Martedì, 07-Feb-2017, 06:53)
QUOTE (lonewolf_10 @ February 07, 2017 02:34 am)
QUOTE (lasec @ Lunedì, 06-Feb-2017, 07:36)

Nel frattempo Roma è bloccata, da oltre un anno.

ah, ma allora sei pagato dalla kasta per dire falsità !!11!!

non hai letto sul blog gli incredibili successi della Raggi in questi mesi?

Eggià, ho il vizio di viverci oramai nella capitale.

http://roma.repubblica.it/cronaca/2017/02/07/news/i_sucessi_della_raggi_le_bugie_di_grillo-157758748/?ref=HREC1-1


ora servirebbe una verifica della verifica 21vs.gif

il cosiddetto checking-fact-checking

Inviato da: Neutron il Martedì, 07-Feb-2017, 16:08
sì ma scusate... il punto pure quì, è un altro...

cioè sei indagata , saltano fuori soldi sporchi di un personaggio dubbio..e te mi tiri fuori il più classico dei "sì ma ha fatto anche cose buone" ??

mavaccagare.

Inviato da: Peter Parker il Martedì, 07-Feb-2017, 21:45
Di Maio è fuori di testa...

http://www.repubblica.it/politica/2017/02/07/news/m5s_di_maio_presenta_a_odg_lista_giornalisti_diffamatori-157793989/?ref=HREA-1

Inviato da: lasec il Martedì, 07-Feb-2017, 21:53
No.
E' stato sempre così!

Inviato da: Peter Parker il Martedì, 07-Feb-2017, 22:03
Salgono a due le indagini per abuso d'ufficio a carico della sindaca di Roma Virginia Raggi, già coinvolta nell'inchiesta legata alla nomina di Renato Marra, fratello di Raffaele, a capo del dipartimento Turismo (nella quale risponde anche dell'accusa di falso in atto pubblico). Raggi è indagata anche con Salvatore Romeo, già capo della segreteria politica della sindaca, accusato di abuso d'ufficio in relazione alla sua stessa nomina. La sindaca firmò infatti la delibera che il nove agosto determinò la promozione di Romeo. E il presunto abuso contestato a Raggi e Romeo sarebbe in quella delibera dove lo stipendio non venne indicato esplicitamente, ma attraverso riferimenti legislativi. Inoltre l'atto non venne passato al vaglio del Gabinetto per verificarne la legittimità. Intanto l'interrogatorio di Romeo - secondo quanto si è appreso a piazzale Clodio - era previsto per mercoledì, ma potrebbe slittare di uno o due giorni per impegni pregressi del legale.

I magistrati sarebbero intenzionati a chiedere anche delle motivazioni che hanno portato Romeo a stipulare delle polizze vita, indicando poi la Raggi ed altri militanti del m5s come beneficiari. Chi indaga vuole capire se ci sono ulteriori profili, sconosciuti al momento. È una forma di investimento od è qualcosa di diverso per finanziare l'attività politica?

Romeo passò da funzionario nel dipartimento Partecipate, con stipendio di 39 mila euro annui all'incarico politico, con salario di 110 mila euro, poi scesi a 93 mila dopo l'intervento dell'Anac. Poi sono arrivate le dimissioni all'indomani dell'arresto di Raffaele Marra.

Inviato da: henry angel il Mercoledì, 08-Feb-2017, 08:07
QUOTE (Peter Parker @ Martedì, 07-Feb-2017, 14:25)
Sgarbi sulla Raggi (di nuovo laugh2.gif ):

http://video.corriere.it/sgarbi-ho-registrato-telefonata-grillo-cui-lui-dice-tutto-male-possibile-virginia-raggi/421cad76-ed1b-11e6-9982-e7f0326adfad

Anche questo va' nella cartellina "... Puro e semplice messaggio mafioso...".

Inviato da: Peter Parker il Mercoledì, 08-Feb-2017, 10:53
Berdini: "Raggi impreparata, circondata da una banda". Silenzio e stupore tra i 5 stelle

In un colloquio con "La Stampa" l'assessore all'urbanistica di Roma dà giudizi pesanti sulla sindaca e sul suo entourage

ROMA - "Incredibile". Dall'entourage di Virginia Raggi, il commento alle parole di Paolo Berdini lette stamattina su La Stampa è di assoluta meraviglia. "Stiamo cercando di capire - dicono nel Movimento - a questo punto non sappiamo proprio cosa possa succedere".

Il telefono dell'assessore - già in rotta di collisione con metà giunta e ora dato sempre più in bilico - squilla senza che nessuno risponda. La sindaca di Roma "su certe scelte sembra inadeguata per il ruolo che ricopre" - ha detto Berdini a un cronista del quotidiano torinese. Sembra "impreparata strutturalmente, non per gli anni" e "si è messa in mezzo a una corte dei miracoli", " s'è messa vicino una banda".

Il riferimento, sembra essere a quei "quattro amici al bar" - così si chiamava la chat Telegram che comprendeva Raggi, l'ex vicesindaco Daniele Frongia, l'ex capo del personale Raffaele Marra (arrestato per corruzione il 16 dicembre) e l'ex capo della segreteria politica Salvatore Romeo, ora indagato insieme alla sindaca per abuso d'ufficio a proposito della sua nomina (con cui era passato dal ruolo di semplice dipendente a quello di dirigente mettendosi in aspettativa e con lo stipendio triplicato sopra i 100mila euro, poi ridotto a 93mila per l'intervento dell'Autorità anticorruzione e per le proteste di parte del Movimento).

L'assessore all'Urbanistica della giunta capitolina, che sta trattando per il nuovo stadio della Roma mettendosi di traverso davanti a ipotesi di speculazioni edilizie, è preoccupato: "Trovo la situazione esplosiva, questa città non tiene". E sul caso della nomina di Romeo e dei suoi rapporti con Virginia Raggi (che il collaboratore indicava come beneficiaria di due polizze sulla vita da 30mila e 3mila euro ciascuna in caso di morte), commenta: "Sono proprio sprovveduti. Questi secondo me erano amanti. L'ho sospettato fin dai primi giorni".

Il primo commento arriva dalla capogruppo pd al Campidoglio Michela De Biase: "Dopo questo salutiamo @paoloberdini che immaginiamo si stia dimettendo", scrive su Twitter lanciando l'hashtag: "#cortedeimiracoli".



Inviato da: lonewolf_10 il Mercoledì, 08-Feb-2017, 10:56
QUOTE (Peter Parker @ Mercoledì, 08-Feb-2017, 05:53)
Berdini: "Raggi impreparata, circondata da una banda". Silenzio e stupore tra i 5 stelle

In un colloquio con "La Stampa" l'assessore all'urbanistica di Roma dà giudizi pesanti sulla sindaca e sul suo entourage

lui smentisce di aver concesso l'intervista, La Stampa conferma.

Se la verità sta nel mezzo, "l'intervista" erano due domande fatte al volo, magari nemmeno si è reso conto di quale giornale fossero.

Inviato da: Neutron il Mercoledì, 08-Feb-2017, 11:00
vabbè, questo è tutto gossip.

oddio, gossip che non si è mai risparmiato ai tempi di Marino (per dirne uno...)
quindi ora i grilli non è che possono fare i piangini o peggio ancora, invocare LE SCUSE DELL'ORDINE DEI GIORNALISTI...


(io sono ancora sconvolto da queste frasi... giuro, non mi capacito)

Inviato da: Peter Parker il Mercoledì, 08-Feb-2017, 11:11
Berdini a RaiNews dice che le sue dichiarazioni sono state estrapolate nel corso di una conversazione. Ma il quotidiano conferma i virgolettati.

Inviato da: Neutron il Mercoledì, 08-Feb-2017, 11:16
QUOTE (Peter Parker @ Mercoledì, 08-Feb-2017, 10:11)
Berdini a RaiNews dice che le sue dichiarazioni sono state estrapolate nel corso di una conversazione. Ma il quotidiano conferma i virgolettati.

importa davvero?


se anche tutta la giunta, il movimento, grillo, l'altissimo considerano la Raggi una deficente... importa?

contano solo i fatti.
tutto il resto è gossip.

(gossip pure scontato... cioè, ci vuole davvero Sgarbi per capire che è filodiretta da Grillo? ci vuole Berdini per capire che la Raggi è impreparata e circondata da gente dubbia?? eddai... è stata messa li apposta.
l'hanno votata apposta...)

Inviato da: robi54bd il Mercoledì, 08-Feb-2017, 11:16
QUOTE (Peter Parker @ Martedì, 07-Feb-2017, 20:45)
Di Maio è fuori di testa...

http://www.repubblica.it/politica/2017/02/07/news/m5s_di_maio_presenta_a_odg_lista_giornalisti_diffamatori-157793989/?ref=HREA-1

Non capisco le vs. critiche a Di Maio: 1) egli si lamenta di una (presunta) campagna diffamatoria c. la Raggi: avrà torto o ragione ma avrà pur diritto di pensarla così, 2) scrive all'Ordine dei giornalisti segnalando (a parer suo) violazioni di regole deontologiche: sarà l'Ordine a valutare se Di Maio ha ragione o no.

Ho capito, per voi democratici Di Maio dovrebbe star zitto (e io pure)...

Inviato da: Peter Parker il Mercoledì, 08-Feb-2017, 11:22
QUOTE (robi54bd @ Mercoledì, 08-Feb-2017, 10:16)
QUOTE (Peter Parker @ Martedì, 07-Feb-2017, 20:45)
Di Maio è fuori di testa...

http://www.repubblica.it/politica/2017/02/07/news/m5s_di_maio_presenta_a_odg_lista_giornalisti_diffamatori-157793989/?ref=HREA-1

Non capisco le vs. critiche a Di Maio: 1) egli si lamenta di una (presunta) campagna diffamatoria c. la Raggi: avrà torto o ragione ma avrà pur diritto di pensarla così, 2) scrive all'Ordine dei giornalisti segnalando (a parer suo) violazioni di regole deontologiche: sarà l'Ordine a valutare se Di Maio ha ragione o no.

Ho capito, per voi democratici Di Maio dovrebbe star zitto (e io pure)...

C'è la magistratura per fare un esposto.

Se Di Maio segnala dei giornalisti con nomi e cognomi, io la chiamo lista di proscrizione.

Impara cosa è la democrazia.

Inviato da: Neutron il Mercoledì, 08-Feb-2017, 11:24
QUOTE (robi54bd @ Mercoledì, 08-Feb-2017, 10:16)


Ho capito, per voi democratici Di Maio dovrebbe star zitto (e io pure)...

quello sarebbe proprio il top.
ma pazienza...

e il fatto che tu non capisca il problema è una riconferma di quanto sopra.

se siamo al 77° posto come libertà di stampa , lo dobbiamo ANCHE a politici come DiMaio , che fondamentalmente , dicono che i giornalisti devono farsi i cazzi loro... o al limite, scrivere degli altri..


sono in parte contento perchè via via, anche i più duri grullini apriranno gli occhi.
non ci sono eroi quì, non c'è HONESTAH più onestà degli altri, non ci sono salvatori della patria con la bacchetta magica...

piano piano
passo passo.. lo capiranno anche loro...
siamo lontani eh... ma un passo alla volta... magari...

Inviato da: lasec il Mercoledì, 08-Feb-2017, 11:30
Noi "democratici" spereremo che certi utenti prima di parlare facessero mente locale per cercare di argomentare tre frasi messe in un post senza alcun collegamento logico.

Forse sta qui l'acredina verso la "democrazia"...

Inviato da: lasec il Mercoledì, 08-Feb-2017, 11:38
Comunque.
ATAC comincia con dei timidi scioperi annunciandone di nuovi per poi sospenderli.
Archiviazione per Alemanno e altri 110 (e rotti) indagati nell'inchiesta Mafia Capitale.
La Meloni per adesso nicchia ma l'avvicinamento tra i due è previsto a breve*.
Diversi delusi M5S cominciano a dire che la Meloni è "una decisa".

La polpetta avvelenata di Roma al M5S chi gliel'ha lasciata?



* C'è mai stato un allontanamento? Si prega i soliti noti di non argomentare coi tweet o post su FB.

Inviato da: robi54bd il Mercoledì, 08-Feb-2017, 11:39
QUOTE (Peter Parker @ Mercoledì, 08-Feb-2017, 10:22)
QUOTE (robi54bd @ Mercoledì, 08-Feb-2017, 10:16)
QUOTE (Peter Parker @ Martedì, 07-Feb-2017, 20:45)
Di Maio è fuori di testa...

http://www.repubblica.it/politica/2017/02/07/news/m5s_di_maio_presenta_a_odg_lista_giornalisti_diffamatori-157793989/?ref=HREA-1

Non capisco le vs. critiche a Di Maio: 1) egli si lamenta di una (presunta) campagna diffamatoria c. la Raggi: avrà torto o ragione ma avrà pur diritto di pensarla così, 2) scrive all'Ordine dei giornalisti segnalando (a parer suo) violazioni di regole deontologiche: sarà l'Ordine a valutare se Di Maio ha ragione o no.

Ho capito, per voi democratici Di Maio dovrebbe star zitto (e io pure)...

C'è la magistratura per fare un esposto.

Se Di Maio segnala dei giornalisti con nomi e cognomi, io la chiamo lista di proscrizione.

Impara cosa è la democrazia.

Dunque: per esposti denunce e querele c'è la Magistratura (scusate se me ne intendo eh) ma Di Maio si limita a segnalare eventuali violazioni deontologiche correttamente all'Ordine: su ciò è competente l'Ordine non la Magistratura.

Di Maio fa liste di proscrizione con queste segnalazioni ? ma ci credete davvero ?
Però se accusate Di Maio di fare liste di proscrizione per screditarlo, allora fate bene e vi comportate da veri democratici.

Inviato da: Neutron il Mercoledì, 08-Feb-2017, 11:51
dirò una banalità , ma Roma va commissariata e commissariata dal governo.
e commissariata seriamente.
non dai partiti, non dai movimenti, non dagli amici degli amici..

ci vuole un pool stile manipulite, antimafia...
gente presa da fuori che riferisca direttamente a loro e al governo.
ci vuole qualcosa di nuovo, mai tentato.

è inutile.
un sindaco, una giunta, non bastano.
ci vogliono poteri straordinari per gente immacolata, gente immacolata messa lì dall'alto.
non si può votare a roma.
i romani non sono in grado.
end.

Inviato da: lasec il Mercoledì, 08-Feb-2017, 12:03
mmm Neutron.
Il problema sta negli uffici.
E gli uffici possono bloccarti qualsiasi cosa.
Non possiamo dimenticare che la burocrazia è cresciuta a dismisura negli ultimi 5-10 anni. Ma questo è il paradosso della trasparenza, trasparenza vuol dire che tutti i passaggi devono essere controllati e verificati a vari livelli.

Come se ne esce?
Non lo so.
Sta qui la mia disperazione.
Sta qui la richiesta dell'uomo forte, l'uomo che taglia il nodo di Gordio, che sempre più piace.

Ma non dobbiamo dimenticare che nella parola democrazia c'è quel termine "kratos" che indica il potere violento.*




* Ringrazio mia moglie per il greco. Io ricordo a malapena il latino...

Inviato da: Neutron il Mercoledì, 08-Feb-2017, 12:07
QUOTE (lasec @ Mercoledì, 08-Feb-2017, 11:03)
mmm Neutron.
Il problema sta negli uffici.
E gli uffici possono bloccarti qualsiasi cosa.
Non possiamo dimenticare che la burocrazia è cresciuta a dismisura negli ultimi 5-10 anni. Ma questo è il paradosso della trasparenza, trasparenza vuol dire che tutti i passaggi devono essere controllati e verificati a vari livelli.

Come se ne esce?
Non lo so.
Sta qui la mia disperazione.
Sta qui la richiesta dell'uomo forte, l'uomo che taglia il nodo di Gordio, che sempre più piace.

Ma non dobbiamo dimenticare che nella parola democrazia c'è quel termine "kratos" che indica il potere violento.*




* Ringrazio mia moglie per il greco. Io ricordo a malapena il latino...

appunto, come dicevo, va tutto commissariato.

ci vuole un pool , persone su persone con esperienze antimafia e via discorrendo...
il potere sta negli uffici? si commissariano, si rimuovono..

come dicevo, poteri straordinari per gente indipendente che viene da fuori.

sono ben conscio sia pura utopia.
ma imho, è l'unico modo per uscirne.
e ripeto, NON SI VOTA.

datemi pure dell'antidemocratico ma tutto il tessuto civico romano è "colluso" ed è un dato di fatto.
ergo, non può più votare.

Inviato da: Peter Parker il Mercoledì, 08-Feb-2017, 12:10
QUOTE (robi54bd @ Mercoledì, 08-Feb-2017, 10:39)
QUOTE (Peter Parker @ Mercoledì, 08-Feb-2017, 10:22)
QUOTE (robi54bd @ Mercoledì, 08-Feb-2017, 10:16)
QUOTE (Peter Parker @ Martedì, 07-Feb-2017, 20:45)
Di Maio è fuori di testa...

http://www.repubblica.it/politica/2017/02/07/news/m5s_di_maio_presenta_a_odg_lista_giornalisti_diffamatori-157793989/?ref=HREA-1

Non capisco le vs. critiche a Di Maio: 1) egli si lamenta di una (presunta) campagna diffamatoria c. la Raggi: avrà torto o ragione ma avrà pur diritto di pensarla così, 2) scrive all'Ordine dei giornalisti segnalando (a parer suo) violazioni di regole deontologiche: sarà l'Ordine a valutare se Di Maio ha ragione o no.

Ho capito, per voi democratici Di Maio dovrebbe star zitto (e io pure)...

C'è la magistratura per fare un esposto.

Se Di Maio segnala dei giornalisti con nomi e cognomi, io la chiamo lista di proscrizione.

Impara cosa è la democrazia.

Dunque: per esposti denunce e querele c'è la Magistratura (scusate se me ne intendo eh) ma Di Maio si limita a segnalare eventuali violazioni deontologiche correttamente all'Ordine: su ciò è competente l'Ordine non la Magistratura.

Di Maio fa liste di proscrizione con queste segnalazioni ? ma ci credete davvero ?
Però se accusate Di Maio di fare liste di proscrizione per screditarlo, allora fate bene e vi comportate da veri democratici.

E tu credi davvero a quello che scrivi?

pallafieno.gif

Inviato da: lonewolf_10 il Mercoledì, 08-Feb-2017, 12:31
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 08-Feb-2017, 07:07)
QUOTE (lasec @ Mercoledì, 08-Feb-2017, 11:03)
mmm Neutron.
Il problema sta negli uffici.
E gli uffici possono bloccarti qualsiasi cosa.
Non possiamo dimenticare che la burocrazia è cresciuta a dismisura negli ultimi 5-10 anni. Ma questo è il paradosso della trasparenza, trasparenza vuol dire che tutti i passaggi devono essere controllati e verificati a vari livelli.

Come se ne esce?
Non lo so.
Sta qui la mia disperazione.
Sta qui la richiesta dell'uomo forte, l'uomo che taglia il nodo di Gordio, che sempre più piace.

Ma non dobbiamo dimenticare che nella parola democrazia c'è quel termine "kratos" che indica il potere violento.*




* Ringrazio mia moglie per il greco. Io ricordo a malapena il latino...

appunto, come dicevo, va tutto commissariato.

ci vuole un pool , persone su persone con esperienze antimafia e via discorrendo...
il potere sta negli uffici? si commissariano, si rimuovono..

come dicevo, poteri straordinari per gente indipendente che viene da fuori.

sono ben conscio sia pura utopia.
ma imho, è l'unico modo per uscirne.
e ripeto, NON SI VOTA.

datemi pure dell'antidemocratico ma tutto il tessuto civico romano è "colluso" ed è un dato di fatto.
ergo, non può più votare.

ma infatti in campagna elettorale Grillo disse che avrebbero cacciato via tutti i dipendenti cattivi, conscio del fatto che finchè ci stanno loro, persino un sindaco bravo avrebbe problemi ad amministrare (figurati uno non bravo... pallafieno.gif )


Il che era chiaramente una sciocchezza elettorale, ma era il taglio gordiano, la soluzione semplice al problema complesso... M5S-style 100%

Che come tutte le soluzioni semplici a problemi complessi, è irrealizzabile o incostituzionale 21vs.gif

Inviato da: lasec il Mercoledì, 08-Feb-2017, 12:37
Quoto una frase di Neutron
QUOTE

ci vuole un pool , persone su persone con esperienze antimafia e via discorrendo...
il potere sta negli uffici? si commissariano, si rimuovono..


Il problema è nelle competenze e nel loro passaggio.

E' facile proclamare rimozioni.
Trascurando tutti i possibili ricorsi dei rimossi, non è affatto banale trasferire le loro competenze ai nuovi arrivati.
Si rischia la paralisi per mesi. E in maniera molto più pesante di adesso. Con evidenti interessi da parte di molti.

Ma tanto ce pensarà 'a Meloni!

Inviato da: Neutron il Mercoledì, 08-Feb-2017, 12:53
QUOTE (lasec @ Mercoledì, 08-Feb-2017, 11:37)
Quoto una frase di Neutron
QUOTE

ci vuole un pool , persone su persone con esperienze antimafia e via discorrendo...
il potere sta negli uffici? si commissariano, si rimuovono..


Il problema è nelle competenze e nel loro passaggio.

E' facile proclamare rimozioni.
Trascurando tutti i possibili ricorsi dei rimossi, non è affatto banale trasferire le loro competenze ai nuovi arrivati.
Si rischia la paralisi per mesi. E in maniera molto più pesante di adesso. Con evidenti interessi da parte di molti.

Ma tanto ce pensarà 'a Meloni!

eh però d'altro canto.. rischiando la paralisi, siamo in mezza paralisi da anni...


so benissimo che niente è facile
infatti dicevo che è un utopia, ci sono troppi giochi di potere, troppi interessi e problemi legislativi vari...
ripeto: è utopia.

ma non se ne esce più eh...
la gente vota chi gli leva la timbratura dei cartellini e chi fa funzionare le cose ungendo a destra e manca.
il giro di malaffare è talmente grande che ormai si autoalimenta ed è impossibile uscirne con i metodi attuali.
è un dato di fatto.

Inviato da: lasec il Mercoledì, 08-Feb-2017, 12:59
Quello che servirebbe è un poco di onestà intellettuale.
E' qualcosa che si percepisce ed è anche per questo abbiamo tutta questa apatia verso i politici e la cosa pubblica.

Inviato da: Neutron il Mercoledì, 08-Feb-2017, 13:03
QUOTE (lasec @ Mercoledì, 08-Feb-2017, 11:59)
Quello che servirebbe è un poco di onestà intellettuale.
E' qualcosa che si percepisce ed è anche per questo abbiamo tutta questa apatia verso i politici e la cosa pubblica.

onestà intellettuale da parte di chi?


perchè sinceramente io ho apatia pure verso tutti i romani eh..
non fosse che, di riffa o di raffa, si stanno mangiando pure soldi miei li lascerei al loro destino eh...

in anni sono riusciti solo a votare fascisti , democristiani e populisti (fasciodemocristiani)...
e allora bruciate

user posted image

evil2.gif

Inviato da: kelith il Mercoledì, 08-Feb-2017, 13:03
http://www.ilpost.it/2017/02/08/le-archiviazioni-per-mafia-capitale/

Inviato da: Ricky91 il Mercoledì, 08-Feb-2017, 13:19
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 08-Feb-2017, 12:03)
in anni sono riusciti solo a votare fascisti , democristiani e populisti (fasciodemocristiani)...
e allora bruciate


Mmm Rutelli, Veltroni e Marino? mmmwa.gif

Inviato da: Ricky91 il Mercoledì, 08-Feb-2017, 13:21
QUOTE (lasec @ Mercoledì, 08-Feb-2017, 11:37)
Ma tanto ce pensarà 'a Meloni!

Non capisco tutta questa acredine (ingiustificata) verso la Meloni.

Inviato da: Neutron il Mercoledì, 08-Feb-2017, 13:24
QUOTE (Ricky91 @ Mercoledì, 08-Feb-2017, 12:19)
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 08-Feb-2017, 12:03)
in anni sono riusciti solo a votare fascisti , democristiani e populisti (fasciodemocristiani)...
e allora bruciate


Mmm Rutelli, Veltroni e Marino? mmmwa.gif

rutelli e marino che sono scusa?

Inviato da: Ricky91 il Mercoledì, 08-Feb-2017, 13:27
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 08-Feb-2017, 12:24)
QUOTE (Ricky91 @ Mercoledì, 08-Feb-2017, 12:19)
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 08-Feb-2017, 12:03)
in anni sono riusciti solo a votare fascisti , democristiani e populisti (fasciodemocristiani)...
e allora bruciate


Mmm Rutelli, Veltroni e Marino? mmmwa.gif

rutelli e marino che sono scusa?

Marino era con Pd e Sel.

Rutelli con PDS, Ulivo, Verdi e anche Rifondazione.

Veltroni idem.

Inviato da: Neutron il Mercoledì, 08-Feb-2017, 13:28
QUOTE (Ricky91 @ Mercoledì, 08-Feb-2017, 12:27)
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 08-Feb-2017, 12:24)
QUOTE (Ricky91 @ Mercoledì, 08-Feb-2017, 12:19)
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 08-Feb-2017, 12:03)
in anni sono riusciti solo a votare fascisti , democristiani e populisti (fasciodemocristiani)...
e allora bruciate


Mmm Rutelli, Veltroni e Marino? mmmwa.gif

rutelli e marino che sono scusa?

Marino era con Pd e Sel.

Rutelli con PDS, Ulivo, Verdi e anche Rifondazione.

Veltroni idem.

usa wikipedia.


mi stanca ribadire l'ovvio

Inviato da: Ricky91 il Mercoledì, 08-Feb-2017, 13:30
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 08-Feb-2017, 12:28)
QUOTE (Ricky91 @ Mercoledì, 08-Feb-2017, 12:27)
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 08-Feb-2017, 12:24)
QUOTE (Ricky91 @ Mercoledì, 08-Feb-2017, 12:19)
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 08-Feb-2017, 12:03)
in anni sono riusciti solo a votare fascisti , democristiani e populisti (fasciodemocristiani)...
e allora bruciate


Mmm Rutelli, Veltroni e Marino? mmmwa.gif

rutelli e marino che sono scusa?

Marino era con Pd e Sel.

Rutelli con PDS, Ulivo, Verdi e anche Rifondazione.

Veltroni idem.

usa wikipedia.


mi stanca ribadire l'ovvio

Eh appunto Wikipedia.

Se scorri i sindaci di Roma noterai che dal 1993 la destra ha governato solo con Alemanno.

Inviato da: Neutron il Mercoledì, 08-Feb-2017, 13:31
QUOTE (Ricky91 @ Mercoledì, 08-Feb-2017, 12:30)
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 08-Feb-2017, 12:28)
QUOTE (Ricky91 @ Mercoledì, 08-Feb-2017, 12:27)
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 08-Feb-2017, 12:24)
QUOTE (Ricky91 @ Mercoledì, 08-Feb-2017, 12:19)
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 08-Feb-2017, 12:03)
in anni sono riusciti solo a votare fascisti , democristiani e populisti (fasciodemocristiani)...
e allora bruciate


Mmm Rutelli, Veltroni e Marino? mmmwa.gif

rutelli e marino che sono scusa?

Marino era con Pd e Sel.

Rutelli con PDS, Ulivo, Verdi e anche Rifondazione.

Veltroni idem.

usa wikipedia.


mi stanca ribadire l'ovvio

Eh appunto Wikipedia.

Se scorri i sindaci di Roma noterai che dal 1993 la destra ha governato solo con Alemanno.

e niente, scaliamo una marcia allora:
impara a leggere.

mi lasci parlare con gli adulti?
grazie.
ciao.gif

Inviato da: Ricky91 il Mercoledì, 08-Feb-2017, 13:33
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 08-Feb-2017, 12:31)
e niente, scaliamo una marcia allora:
impara a leggere.

mi lasci parlare con gli adulti?
grazie.
ciao.gif

Nono andiamo pure in folle e ricominciamo con la prima:

impara a scrivere biggrin1.gif

Inviato da: lasec il Mercoledì, 08-Feb-2017, 14:36
QUOTE (Ricky91 @ February 08, 2017 05:21 am)
QUOTE (lasec @ Mercoledì, 08-Feb-2017, 11:37)
Ma tanto ce pensarà 'a Meloni!

Non capisco tutta questa acredine (ingiustificata) verso la Meloni.

Basta guardare semplicemente cosa non sta facendo in Campidoglio.
Strano, eh?

Inviato da: lasec il Mercoledì, 08-Feb-2017, 14:37
Neutron e Ricky.
Forse se fate un passo indietro riusciremo anche noi poveri mortali a capire.
Grazie.

Inviato da: 7-eleven il Mercoledì, 08-Feb-2017, 18:22
QUOTE (Ricky91 @ February 08, 2017 05:21 am)
QUOTE (lasec @ Mercoledì, 08-Feb-2017, 11:37)
Ma tanto ce pensarà 'a Meloni!

Non capisco tutta questa acredine (ingiustificata) verso la Meloni.

è pure 'na donnina più che carina

Inviato da: Peter Parker il Mercoledì, 08-Feb-2017, 18:47
L'assessore all'urbanistica Berdini si sarebbe dimesso.

Notizia non confermata.

Edit: pare che la Raggi abbia respinto le dimissioni. Tentativo di salvare capre e cavoli.

Inviato da: lonewolf_10 il Mercoledì, 08-Feb-2017, 18:59
QUOTE (Peter Parker @ Mercoledì, 08-Feb-2017, 13:47)
L'assessore all'urbanistica Berdini si sarebbe dimesso.


qualcuno si dimette dalla giunta di Roma....


e dove sarebbe la notizia? unsure.gif

Inviato da: 7-eleven il Mercoledì, 08-Feb-2017, 19:35
invece la Raggi ha esperienza e capacità e, sopratutto, al Comune di Roma, tutte persone oneste

Inviato da: Peter Parker il Mercoledì, 08-Feb-2017, 20:07
Ma la frase "Ho respinto le dimissioni con riserva" che cacchio significa? laugh2.gif

Non voglio che ti dimetti ma tra 24 ore potrei cacciarti? laugh2.gif

Inviato da: lasec il Mercoledì, 08-Feb-2017, 20:19
La riserva sta nel fatto che a Grillo servono 24 ore per sciogliere la riserva.

Inviato da: Peter Parker il Mercoledì, 08-Feb-2017, 21:57
L'audio di Berdini pubblicato poco fa da "La Stampa":

http://video.repubblica.it/politica/le-parole-di-berdini-sulla-raggi-l-audio-dell-intervista/267267/267654?ref=HREA-1

Inviato da: Peter Parker il Venerdì, 10-Feb-2017, 16:37
Il caso Raggi fa perdere 2,3 punti percentuali in soli 7 giorni al Movimento 5 Stelle, portando i pentastellati dal 29,9% al 27,6% di gradimento. È quanto emerge dalle intenzioni di voto dell'istituto Ixè fatte per Agorà (Rai3). "Non credo che il destino del Movimento 5 Stelle sia connesso a Roma. Credo che il destino di Roma sia connesso a quello del Movimento 5 Stelle", commenta il deputato del Movimento 5 Stelle, Alessandro Di Battista.

Il Pd rimane il primo partito italiano. il partito dell'ex premier Matteo Renzi è al 31% (-0,1% in una settimana). La Lega Nord è al 13,3%, mentre Forza Italia si attesta al 12,5 per cento. Stabile la fiducia per il premier Paolo Gentiloni. Il presidente del Consiglio mantiene il 33% di fiducia degli italiani, 6 punti in più rispetto a quella del suo esecutivo, che sale dal 26% al 27 per cento. Matteo Renzi è al 30%, Matteo Salvini e Giorgia Meloni al 23%, Beppe Grillo al 17 per cento.

Inviato da: lasec il Venerdì, 10-Feb-2017, 19:53
Notizie di prima mano da Bologna?
Io sono in lab...

Inviato da: Neutron il Venerdì, 10-Feb-2017, 20:09
QUOTE (lasec @ Venerdì, 10-Feb-2017, 18:53)
Notizie di prima mano da Bologna?
Io sono in lab...

Prima mano no, ma sento e leggo dei ragazzi che erano lì.

Sinceramente non saprei.
Anche confrontandomi con alcuni ragazzi mha... Ho come l idea che si sia ampiamente superata la misura da ambo le parti.

As usual, da una parte ci stanno dei ragazzini.
Dall altra dei professionisti che dovrebbero sapere gestire la situazione... Cosa che, as usual ripeto, non è stata.

Inviato da: Peter Parker il Venerdì, 10-Feb-2017, 20:32
QUOTE (lasec @ Venerdì, 10-Feb-2017, 18:53)
Notizie di prima mano da Bologna?
Io sono in lab...

100 imbecilli che bloccano una città intera per dei tornelli che vanno legittimamente installati, vista la situazione di totale insicurezza alla biblioteca universitaria.

Tra l'altro, ho sempre più dubbi che quelli che scendono in piazza siano davvero studenti.

Inviato da: Peter Parker il Venerdì, 10-Feb-2017, 20:36
Tra l'altro c'è una petizione della popolazione universitaria contro il collettivo CUA, accusato di strumentalizzare la questione e di violenza, che al momento ha raggunto più di 4000 firme.

E pure la città è stanca di questi atteggiamenti. Ogni sei mesi quando scendono in piazza, questi bloccano i viali e mettono a ferro e fuoco Piazza Verdi e Via Zamboni.

Inviato da: Neutron il Venerdì, 10-Feb-2017, 20:38
QUOTE (Peter Parker @ Venerdì, 10-Feb-2017, 19:32)
QUOTE (lasec @ Venerdì, 10-Feb-2017, 18:53)
Notizie di prima mano da Bologna?
Io sono in lab...

100 imbecilli che bloccano una città intera per dei tornelli che vanno legittimamente installati, vista la situazione di totale insicurezza alla biblioteca universitaria.

Tra l'altro, ho sempre più dubbi che quelli che scendono in piazza siano davvero studenti.

non sono proprio 100 eh

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Inviato da: Peter Parker il Venerdì, 10-Feb-2017, 20:40
QUOTE (Neutron @ Venerdì, 10-Feb-2017, 19:38)
QUOTE (Peter Parker @ Venerdì, 10-Feb-2017, 19:32)
QUOTE (lasec @ Venerdì, 10-Feb-2017, 18:53)
Notizie di prima mano da Bologna?
Io sono in lab...

100 imbecilli che bloccano una città intera per dei tornelli che vanno legittimamente installati, vista la situazione di totale insicurezza alla biblioteca universitaria.

Tra l'altro, ho sempre più dubbi che quelli che scendono in piazza siano davvero studenti.

non sono proprio 100 eh

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Perchè chiamano gente da fuori.

Comunque, sempre imbecilli sono. Hanno la pretesa di fare manifestazioni per una presunta libertà messa in discussione, quando sono loro stessi quelli che violano la libertà della maggior parte degli studenti.

Come mesi fa, quando impedivano agli studenti di entrare in una facoltà. E difatti dopo è intervenuta la polizia.

Alla biblioteca univeristaria sono state trovate dosi di eroina nascoste, siringhe e ci entravano cani e porci. Mettere i tornelli è la scelta giusta da parte dell'Università.

Inviato da: Neutron il Venerdì, 10-Feb-2017, 20:47
QUOTE (Peter Parker @ Venerdì, 10-Feb-2017, 19:40)
QUOTE (Neutron @ Venerdì, 10-Feb-2017, 19:38)
QUOTE (Peter Parker @ Venerdì, 10-Feb-2017, 19:32)
QUOTE (lasec @ Venerdì, 10-Feb-2017, 18:53)
Notizie di prima mano da Bologna?
Io sono in lab...

100 imbecilli che bloccano una città intera per dei tornelli che vanno legittimamente installati, vista la situazione di totale insicurezza alla biblioteca universitaria.

Tra l'altro, ho sempre più dubbi che quelli che scendono in piazza siano davvero studenti.

non sono proprio 100 eh

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Perchè chiamano gente da fuori.

Comunque, sempre imbecilli sono. Hanno la pretesa di fare manifestazioni per una presunta libertà messa in discussione, quando sono loro stessi quelli che violano la libertà della maggior parte degli studenti.

Come mesi fa, quando impedivano agli studenti di entrare in una facoltà. E difatti dopo è intervenuta la polizia.

Alla biblioteca univeristaria sono state trovate dosi di eroina nascoste, siringhe e ci entravano cani e porci. Mettere i tornelli è la scelta giusta da parte dell'Università.

PP prima che mi incazzo...


nessuno ha detto che fanno bene a far casino.
(rileggiti il mio intervento iniziale)


ma sminuire il tutto con "sono 100 imbecilli" no.
il malessere in università c'è. il malessere in città c'è.

che questo non sia il modo è tuuuuutto un altro discorso che apre tuuuutto un altro tipo di confronto.
ma ripeto, sminuire sempre ogni manifestazione con "sono 100 imbecilli" non fa che aumentare il disagio di cui sopra.

Inviato da: Neutron il Venerdì, 10-Feb-2017, 21:02
aggiungo:

pure a me i tornelli non piacciono.

sarei arrivato a questo punto? a questo clima esasperato? no.
ma continuano a non piacermi.

il collettivo CUA è composto da esagitati? Sì.
sono "solo" 100 idioti? No.

e continuare a considerarli carne da macello da manganellare non fa altro che aumentarne il seguito tra gli studenti.
vedi appunto le manifestazioni di oggi.
che non erano contro i tornelli ma contro i metodi della polizia, è evidente.

Inviato da: Lost Dutchman il Sabato, 11-Feb-2017, 00:20
QUOTE (Peter Parker @ Venerdì, 10-Feb-2017, 15:37)
Il caso Raggi fa perdere 2,3 punti percentuali in soli 7 giorni al Movimento 5 Stelle, portando i pentastellati dal 29,9% al 27,6% di gradimento.

Soltanto? Strano, se fosse stato un altro partito avrebbe perso molto più credibilità (imho)...

Inviato da: King Mob il Sabato, 11-Feb-2017, 00:24
QUOTE (Lost Dutchman @ Sabato, 11-Feb-2017, 00:20)
QUOTE (Peter Parker @ Venerdì, 10-Feb-2017, 15:37)
Il caso Raggi fa perdere 2,3 punti percentuali in soli 7 giorni al Movimento 5 Stelle, portando i pentastellati dal 29,9% al 27,6% di gradimento.

Soltanto? Strano, se fosse stato un altro partito avrebbe perso molto più credibilità (imho)...

Perché il M5S è un partito un po' anomalo.
E' più come se fosse un culto o una religione.

Fa un po' storia a se'.

Inviato da: lonewolf_10 il Sabato, 11-Feb-2017, 07:28
Neutron perché non ti piacciono i tornelli?

A me sembrano legittimi in una situazione in cui gli studenti hanno dimostrato di non saper usare la biblioteca


Inviato da: lasec il Sabato, 11-Feb-2017, 11:57
Senza contare che la parola "pubblico" ha un significato ben preciso.

Nessuno vieta di entrare nella biblioteca universitaria (in questione), è tuttavia necessario farsi riconoscere e registrarsi. Un po' come quando si entra in casa di amici di amici, un saluto di presentazione è quantomeno necessario.

Anyway. Mi ha fatto molto piacere vedere diversi antagonisti con l'Iphone...
Mi ricorda le discussioni di quando facevo l'università a Roma nel vedere delle autoproclamatesi zecche colle Nike o alle superiori coi jeans da 200mila lire quando io avevo i Carrera.

Inviato da: Neutron il Sabato, 11-Feb-2017, 12:25
QUOTE (lonewolf_10 @ Sabato, 11-Feb-2017, 06:28)
Neutron perché non ti piacciono i tornelli?

A me sembrano legittimi in una situazione in cui gli studenti hanno dimostrato di non saper usare la biblioteca

Non mi piace il concetto.

Un luogo pubblico che dovrebbe essere aperto e libero che invece ha telecamere, tornelli e badge.
Ancora peggio perché è un luogo frequentato da ragazzi..

Capisco che può essere una turba mia e capisco pure che è una soluzione resasi necessaria.
Ma non mi piace.

E mi piace poco che si sia arrivati a questa scelta in maniera quasi unilaterale.

Beneinteso che, ripeto, non giustifico neanche la reazione estrema e esagerata che hanno avuto i collettivi

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