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> Una curiosità su Born Again
 
Fumettomane
Inviato il: Lunedì, 03-Set-2018, 22:12
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Asterix
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Mi è giunta voce che la storia era inizialmente da appliccare al Personaggio di Peter Parker
Mi hanno tirato una bufala o c'è qualcosa di vero ?
E se si dove posso trovare informazioni ?
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fiocotram
Inviato il: Lunedì, 03-Set-2018, 22:36
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Uberlogorrea
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QUOTE (Fumettomane @ Lunedì, 03-Set-2018, 14:12)
Mi è giunta voce che la storia era inizialmente da appliccare al Personaggio di Peter Parker
Mi hanno tirato una bufala o c'è qualcosa di vero ?
E se si dove posso trovare informazioni ?

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Aggiungo che in quegli anni Shooter premeva moltissimo affinché gli autori osassero con idee nuove e spesso estreme per personaggi considerati un po' incartati su se stessi.

Pensate che ebbe dei diverbi con Doug Moench, che all'epoca scriveva Moon Knight, perché gli aveva proposto di escogitare qualcosa di forte per la serie, magari uccidendo Marc Spector.
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Pensiamo che Miller su Daredevil e Simonson su Thor nascono dal fatto che le collane navigavano in cattive acque e che Shooter per questo diede agli autori carta bianca. Bei tempi.
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Moreno Roncucci
Inviato il: Martedì, 04-Set-2018, 02:02
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Le conclusioni di quell'articolo mi sembrano molto azzardate. L'idea che Kingpin scoprisse l'identità di Spider-man non è un idea originale poi ripresa da born again, ma una semplice riproposizione di quello che era già successo con Norman Osborn (che all'epoca era considerato morto e non riutilizzabile)

Di storie in cui l'identità segreta di un eroe viene scoperta... beh, ce ne erano già state a bizzeffe, nel caso di Devil c'era già stato Starr Saxon, e Frank Miller aveva già giocato con questo tema per utilizzarlo in modo originale con Ben Urich (che scopre l'identità segreta di Devil ma decide di non svelarla)

La trama di Shooter descritta da Guidi mi pare totalmente convenzionale e classica:
- Zia May sembra morta (per la ventesima volta) ma non è vero.
- Il cattivo "muore nella lotta". (come Green Goblin, guarda caso...)
- L'identità segreta è sana e salva, storia senza conseguenze di rilievo a parte la morte di villain ancora utili.

Anche Vanessa che lascia Kingpin... era stato minacciato più volte da Vanessa, anche in Spider-man.

Insomma, pensare che Miller abbia avuto bisogno di questi "spunti"... significa pensare che Miller non avesse letto praticamente nessun fumetto Marvel prima di questa sceneggiatura. Nemmeno i suoi.

Per vedere che non è così, basta vedere oltretutto la DATA di Born again: il primo albo è datato febbraio 1986. Significa che è stato pubblicato nell'ottobre 1985, e probabilmente scritto e disegnato entro l'estate 1985.

in questo post Shooter dice che "the manhattan Project" era stata messa in cantiere dopo che aveva già lasciato la Marvel...
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Moreno Roncucci
Inviato il: Martedì, 04-Set-2018, 02:17
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Detective dell'Impossibile
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Inoltre, a parte ovviamente la qualità di testi e disegni, Born Again si caratterizza per come l'idea ormai trita e ritrita "villain scopre identità segreta" viene utilizzata in maniera originale.

il clichè era:
- cattivo scopre identità segreta
- cattivo ricatta eroe o minaccia amici o parenti
- eroe sconfigge cattivo, e nello scontro il cattivo muore o perde la memoria o per qualche motivo non potrà più minacciare di rivelare l'identità segreta
- ogni eventuale cambiamento dello status quo viene annullato alla fine della storia

Notare come "the manhattan Project" segue questo clichè in maniera pedissequa, senza la minima variazione.

In Born Again invece:
- è una persona che l'eroe ama(va) a vendere il segreto della sua identità. E questo viene utilizzato da Miller per riaccendere la loro love story!
- il cattivo non minaccia amici e compagni, anzi li assume e li porta ad agire contro l'eroe, per isolarlo.
- il cattivo non ricatta l'eroe, anzi non vuole che l'eroe sappia che c'è lui dietro tutto quello che gli succede.
- L'eroe combatte il cattivo ma non riesce a sconfiggerlo davvero, non definitivamente. Kingpin ha subito solo uno smacco.
- Il cattivo conosce ancora il segreto e può usarlo ancora, nessuna delle cose che ha fatto all'eroe viene annullata.
- La vittoria dell'eroe è soprattutto interna: la sua felicità finale, "i lost nothing", confrontata con la frustrazione di kingpin.

Direi che l'idea che la seconda sia stata "ispirata" dalla prima sia al massimo un miraggio.


--------------------
Ciao,
/\/\oreno.
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fiocotram
Inviato il: Martedì, 04-Set-2018, 11:01
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Uberlogorrea
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Qui nessuno (io di sicuro no) vuole dire che Miller abbia bisogno di copiare le storie altrui.
E ovviamente nessuno vuole paragonare la semplice idea per una storia (peraltro piena di cose abbastanza discutibili) a una storia fatta e finita che tra le altre cose è un capolavoro.

Però esiste un trattamento (per un ipotetico film, sembra) che Shooter scrisse ai tempi in cui la Cannon aveva i diritti per una pellicola su Spider-man.
Il fulcro di tutta l'idea è quella del cattivo che scopre l'identità dell'eroe e tenta di rovinargli la vita.

Miller esce con Born Again nel 1986, Shooter va via l'anno dopo.
Ma la possibilità di tornare su Daredevil viene offerta a Frank dagli editor ben prima dell'uscita di Born Again, anzi... si stava già progettando di far tornare Frank sulla serie al termne della run di O Neill.

Oltretutto quel tipo di storia era pensata per Kingpin sull'Uomo Ragno, un personaggio che Miller tolse dal parco nemici di Spider-man per adattarlo alle sue storie urbane e innestarlo come arcinemico di Devil, per cui non trovo improbabile che lui o qualche altro potessero pensare a quell'idea per come potesse adattarsi per Murdock. E nella redazione della Marvel idee e trattamenti abortiti o in fase di preparazione sono sempre girati, questo non signfica che l'autore partendo magari da uno spunto non possa realizzare capolavori iniettando tutta una serie di tematiche personali.



Quindi, sicuramente se Shooter ricorda che la storia di Zelenetz non fu messa in cantiere finché in Marvel c'era lui, sarà così.
Ma che l'idea del trattamento potesse girare per la redazione da prima (1985-86) non è un'ipotesi azzardata.

Anche perché tra abbandono del dottorato e litigio con Zia May le storie di quel periodo di Spider-man sembravano davvero essere spinte verso un profondo cambiamento di status per il personaggio, come se progressivamente si volessero demolire alcuni punti cardine.
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Fumettomane
Inviato il: Martedì, 04-Set-2018, 17:07
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Asterix
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Grazie mille per la risposta
Forse è meglio che non abbia visto la luce perché avrebbe sprecato molti sviluppi successivi dei personaggi coinvolti
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