Primarie del PD, 25 Ottobre

Marino in Veneto al 17% (contro il 10 dell'Emilia Romagna e il 13 della Toscana)? Per fortuna mica ci sono solo australopitechi con la camicia verde.

Direi che almeno nel mio circolo la situazione è esattamente questa, la stragrande maggioranza degli iscritti sono anziani nati nello stesso circolo ai tempi del PCI trenta, quarant'anni fà(è un circolo abbastanza storico, essendo il mio il quartiere dell'ItalSider). E' tragica e cominciano ad accorgersene soltanto adesso, ieri il segretario(che invece ha 35 anni) un attimo di sconforto parlandone l'ha avuto. La cosa più triste è che una piccola minoranza(per fortuna) di questi vecchi si capice, da questi discorsi è parecchio infastidita.

ah

perchè "ah"? il mitico è uno che motiva con fatti e argomenti quello di cui parla, mica motiva con un "sensazioni" affermazioni come "Bersani ha una sua storia, una storia che lo macchia agli occhi degli apolitici"...

Si vede che sei di Empoli, manco mi degno di più di rispiegartelo, sei ciecato!

ah

perchè "ah"? il mitico è uno che motiva con fatti e argomenti quello di cui parla, mica motiva con un "sensazioni" affermazioni come "Bersani ha una sua storia, una storia che lo macchia agli occhi degli apolitici"...

Si vede che sei di Empoli

ah

perchè "ah"? il mitico è uno che motiva con fatti e argomenti quello di cui parla, mica motiva con un "sensazioni" affermazioni come "Bersani ha una sua storia, una storia che lo macchia agli occhi degli apolitici"...

Si vede che sei di Empoli, manco mi degno di più di rispiegartelo, sei ciecato!

E' di Pisa.

ah

perchè "ah"? il mitico è uno che motiva con fatti e argomenti quello di cui parla, mica motiva con un "sensazioni" affermazioni come "Bersani ha una sua storia, una storia che lo macchia agli occhi degli apolitici"...

Si vede che sei di Empoli, manco mi degno di più di rispiegartelo, sei ciecato!

E' di Pisa.

Mi confondo sempre

Però mi sembra che abbia trascorso del tempo a Mestre dove col compagno di merende Tosi spiccava nel circolo culturale di Gentilini

ah

perchè "ah"? il mitico è uno che motiva con fatti e argomenti quello di cui parla, mica motiva con un "sensazioni" affermazioni come "Bersani ha una sua storia, una storia che lo macchia agli occhi degli apolitici"...

Si vede che sei di Empoli, manco mi degno di più di rispiegartelo, sei ciecato!

E' di Pisa.

Mi confondo sempre

Però mi sembra che abbia trascorso del tempo a Mestre dove col compagno di merende Tosi spiccava nel circolo culturale di Gentilini

voi morirete tra atroci tormenti, assistiti dalla Binetti.

(crisgras di più).

Ora che Bersani è segretario di partito mi chiedo se Rutelli se ne andrà, sbattendo la porta, nell'UDC di Casini.

Spero di non sentire parlare di alleanze, nè tanto meno di ammucchiate tra il PD, Casini e Rutelli.

Di schifo ne abbiamo già visto abbastanza, e non mi sembra il caso di proporre alleanze della nespola per poi non approdare da nessuna parte.

Se Bersani volesse fare cosa buona e giusta inizierebbe a far calmare DiPietro, e magari troverebbe un ruolo comune con quelli di Sinistra e Libertà, Rifondazione, e compagnia bella, scendendo in piazza a parlare agli operai ormai alla canna del gas.

Magari non si risolve nulla, ma già sarebbe un passo avanti per tornare a far parlare la gente comune, e non i soliti furbetti del quartiere.

edit

Quando e come? A me risulta che a farlo fuori siano stati Bertinotti prima e Veltroni/Mastella poi.

Ottimo!
(Sì ho votato Bersani, ma Marino è una scelta che rispetto, mica come Franceschini )

Che poi alla fine la Binetti ha votato Franceschini, gne gne Moretti Camilleri Colombo, gne gne

no, si tratta di una forma di sottoscrizione piu' che giusta. Si tratta di una votazione per UNA parte politica, non di una votazione istituzionale. Si puo' parlare delle vergogne di molti finanziamenti pubblici ai partiti, ma io penso che siano questioni indipendenti

Che poi è utile a scoraggiare i forzisti a votare: così almeno vota solo chi ci tiene e non i disturbatori...

Appunto.
La pulciaraggine forzista ci ha salvati!

Da me a Roma (dove ho preso i dati da tutti e fatto lo scrutatore) ce ne erano abbastanza, di giovani e giovanissimi.
Ma in effetti di vegliardi ce n'erano a pacchi, questo sì.
Chissà chi hanno votato le suore (le prime arrivate al seggio)...

PS: sono contento per il buon risultato di Marino. Secondo me se Franceschini non faceva la paraculata delle due liste per lui (così 2 su 4 erano sue e aveva il 50% di possibilità per gli zombivecchi indecisi ) Marino arrivava buon secondo. Almeno da me.

Ha la facciotta vergine che è quello che al PD serve, la gente ha bisogno di vedere che vogliono girar pagina, di sentire che hanno finito di trastullarsi e che ora si riparte seriamente, per questo c'è bisogno di un volto nuovo serio e Marino nel bene o nel male è l'unico che lo incarna attualmente, come detto sopra non è un problema mio se è il meglio che possono offrire

A me 'sti discorsi stile "lagggente vuole questo" lasciano perplesso.

Guarda che senza il voto della gente non governi eh.
Poi puoi dare alla gente quello che vuole o farle credere che lo farai ma senza il favore del popolo te ne stai a casina

Non hai capito, oppure non mi sono fatto capire io: intendo dire che questi discorsi mi perplimono proprio per la convinzione di sapere cosa voglia "laggente", come se li conoscessimo tutti o sapessimo quali sono gli umori generali.
Questo parlare a nome di tutti mi ricorda tanto Berlusconi che dice "GLI ITALIANI mi vogliono così".

1) Guarda la si può rigirare, confondi i votanti PD con la gente, Bersani convincerà voi ma che fuori dal vostro orticello possa fare breccia...

2) Bersani è in politica da quando mio nonno portava il ciuccio, non è che se non sei arrivato alla massima carica sei ancora uno sbarbatello.
Bersani ha una sua storia, una storia che lo macchia agli occhi degli apolitici e che per quanto ha mostrato finora non ha intenzione di azzerarla ma di proseguire nel solco

1)Questo lo vedremo. Fatto sta che milioni di elettori/simpatizzanti/cittadini comuni hanno votato in massa, e che una larga maggioranza ha scelto lui. Vorrà pure dire qualcosa.

2)Anche Moro/Berlinguer/Scalfaro/Rodotà/Colombo ecc ecc sono sulla breccia da anni, ma questo non lo vedo come un difetto, semmai come un valore aggiunto, perchè porta con sè anche un bel bagaglio di competenza e preparazione che non fa mai male.
Quale sarebbe la storia che lo macchia ai tuoi occhi, o mio caro apolitico?

Continui a confondere&equiparare le cose e l'Italia ha avuto anche Prodi che pur nella sua calma sapeva come rigirarsi gli alleati e avere la fiducia della gente

Ogni governo o movimento forte ha avuto un uomo in grado di far muovere le masse, da Churchill a Hitler, da Stalin a Cesare, da Alessandro Magno a Obama. Tu guardi con occhi diffidenti perchè scottato dalla presenza attuale nel tuo piccolo di Berlusconi ma questo non implica che non ci sarà uno mai uno un filino meglio e comunque senza esso al governo non ci arrivi.

Appunto: Prodi ha vinto pur essendo l'antitesi di Berlusconi. Anzi, PROPRIO perchè lo era.
Se Prodi fosse stato un demagogo con vuoti slogan e frasi fatte e urlate, la gente avrebbe scelto comunque Berlusconi, perchè era l'originale e non il (berlus)clone/berluschino.
Poi ammazza, mi hai citato proprio i migliori, eh! Stalin, Hitler, Cesare...
Alla fine l'unico vagamente democratico fra loro è Obama. Ma l'America non è l'Italia.
Magari cerchiamo di vincere ora e battere la feccia, invece di sederci su un gradino e aspettare che ci piombi dal cielo un salvatore, o di eccitarci per ogni politico che sembri vagamente nuovo e di belle speranze (salvo poi rivelarsi un bluff, come la Serracchiani).

Veltroni non ha mostrato di riuscire a farcela ma non è che questo bruci l'unica alternativa percorribile.
Praticamente Bersani ti schifa in tutto ma almeno non nasconde di non essere adatto al ruolo
Beh immagino che non sarai troppo deluso alle elezioni allora come con Veltroni

Finora tutti i paladini del nuovismo si sono rivelati o il vuoto pneumatico, o dei bluff, o delle persone sostanzialmente impreparate. Quando arriverà qualcuno di convincente ben venga.
Bersani non lo schifo in tutto, però sono obiettivo e l'alleanza con Cuffaro/Buttiglione/Casini mi sta sul culo, ovvio. Così come aver dietro i vari LaTorre di turno. Ma fortunatamente Bersani è un mucchio di altre cose.

Solo realista, una capra non sarà mai un leone anche se si mette la pelliccia

O testardo. O prevenuto.

Non hai capito.
Bersani è bruciato per il cittadino apolitico, Bersani rappresenta la continuità di un modo di fare politica che non li convince e non ha fatto nulla finora per negarlo.
Bersani non è il tizio che si è fatto la gavetta e finalmente arriva in vetta e darà una sterzata a un'auto che corre verso il precipizio.
Bersani è l'erede di tutti gli errori commessi finora dal PD e non trasmette l'idea di non volerli ripetere.
A meno che il giorno prima delle elezioni il 51% degli italiani non abbia fatto la tessera piduista manco un cane extrapartito lo voterà ( esagerazione enfatizzata), per questo è bruciato.

P.S. sempre che non ci sia così tanto malcontento tra la gente che voteranno per ripicca contro il PDL, del resto se se destra e sinistra si danno il cambio alla guida ogni volta è solo per l'esasperazione più che per meriti propri.

Boh, a me 'sti discorsi stra-qualunquisti de "il cittadino apolitico/apartitico/astronzo" fanno un po' ridere, anche perchè 'sti fantomatici cittadini apolitici bisognerebbe intanto vedere quanto sono o quanto pesano, e anche in concreto cosa non li convince.
Finora si sta demonizzando Bersani più per quel che si crede che rappresenti che per quel che concretamente ha fatto o possa fare.
Poi la sicumera che hai quando parli di chi voterà e chi non voterà sfiora un po' la presunzione, ma vabbè, non è un gran problema.
Per non parlare poi della battutina sulla P2. Certo, Bersani lo votano/voterebbero/voteranno solo i piduisti, grazie tante.

Non basta per farsi accettare dal popolo, Bersani è come il portinaio di un albergo, ha esperienza, posso andare da lui per chiedergli il numero di qualche escort della zona ma non basta questo per affidargli le chiavi della baracca, per quello c'è l'amministratore

E dopo la P2 anche le escort, qualche altro luogo comune?
Guarda che parlo di B-E-R-S-A-N-I, non di Berlusconi. Anche se le prime tre lettere sono simili e hanno entrambi problemi di capelli, li stai confondendo l'uno con l'altro.
Se vuoi ti spiego la differenza.
Poi vabbè, "il popolo" a quanto pare la domenica è andato al mare, perchè ha votato in massa per il portinaio.
Ma probabilmente erano tutti marciume vecchiume apparato vecchi stravecchi mafiosi piduisti, quelli che l'han votato.

Poi sarei curioso di sapere qual è la tua idea su lenzuolate, liberalizzazioni, sulla politica economica bersaniana in generale, ma non vorrei farti affaticare troppo.

Il suo tempo.

Se avesse avuto le qualifiche per governare ci sarebbe arrivato allora, adesso ricambio generazionale, rimanga nel partito a mettere a disposizione la sua esperienza ma dietro le quinte, nasconda il suo faccione alle telecamere.

Aaaaah, ecco.
E' solo perchè è anagraficamente VECCHIO. (E perchè ti sta sulle palle, ma vabbè.)
E doveva governare prima, sennò a una certa scade.
Anche Prodi, immagino, vero? Mica è giovane come Wartere. Ha solo battuto Berlusconi 2 volte su 2, ma non è giovane e non è un leader obamoso, quindi pfui, pussa via!

Eh, con queste argomentazioni non mi stupisce che hai convinto Myskin

Ti s'era chiesta una risposta riguardo i FATTI e su BERSANI. E ti sei messo a parlare del PD che è litigioso, che è tutto un magna magna, ecc.
Ma nello specifico aspetto ancora l'elenco dei delitti fatti da BERSANI negli ultimi 10 anni.
A parte il fatto che ti sta sul culo, colpa imperdonabile (DIMISSIONI SUBITO!).

Ehm...alzo timidamente la manina per darti una notizia non dico buona, ma almeno rinfrancante.
Io faccio parte di una sezione dei Giovani Democratici (la giovanile del PD, insomma la nuova versione della FIGC).
Siamo un bel gruppetto, contando tutte le sezioni siamo anche piuttosto numerosi, ci sono molti giovani, 16enni, 17enni, 18enni, 19enni e così via fino ai 30enni e passa.
Siamo anche dei gruppetti molto eterogenei, ci trovi il moderato moscio come il veterocomunista trotskysta (19enne), il travaglino e il dipietrino e anche il napolitanino, l'ex destrorso pentito e così via (che poi io intorno ai 15/18 anni ero sostanzialmente di destra, ma questo lo ricorderete).
Tutti accomunati, c'è da dirlo, da una grande passione e da una gran voglia di fare.
E non lo dico per bullarmi: io tra loro sono il fancazzista, mi limito a descrivere gli altri.
Purtroppo sono/siamo poco conosciuti, vuoi perchè se ne parla poco, vuoi perchè il partito è stato strutturato così male che eravamo quasi invisibili: gli unici giovani che avevano diritto a essere citati/menzionati/ricordati erano il fantomatico "popolo di internet" e "i giovani del Lingotto di Torino", gruppi sparuti presentati come gli unici veri giovani del Partito Liquido.

è vero, fu RC a far mancare l'appoggio al primo governo Prodi. Ma la questione non è affatto così semplice. C'è di mezzo una questione di conta di voti assai poco chiara, che coinvolge Parisi e d'Alema, e che ha prospettato uno scenario molto verosimile secondo il quale in sostanza la mossa di Bertinotti fu strumentalizzata d'Alema, che infatti fu quello che ricavò il massimo vantaggio dalla caduta del Governo. Ricordo una ricostruzione piuttosto verosimile del Corriere della sera (non è questa, anche se offre qualche interessante spunto al riguardo) e soprattutto una estremamente convincente proprio su CUS, fatta mi pare ad opera di miticobaro.

Convinto myskin? Non mi servivano nè le argomentazioni di chicchessia nè tutto il forum per stroncare l'esperienza del PD finora. Ci arrivavo con la mia testa.

Non è rinfrancante. Che ci fossero, come dire, degli attivisti impegnati direttamente nelle attività del partito era una cosa che davo per scontato. Altrimenti oggi ci sarebbero sessantenni o settantenni nella nomenklatura e non giovani come ad esempio la Serracchiani (che questi giovani poi siano del tutto adagiati sui vecchi binari, è un altro discorso che ora non inizio). Penso che ogni partito ne abbia, a maggior ragione in una città grande come Roma. Ma non è quetso il punto. Il punto è che a livello popolare, fra i non attivisti, insomma fra la gente "comune" il PD è un partito invisibile. Se io vado in un liceo della mia città, fra i 18enni, a parte la mosca bianca che forse farà parte di un gruppo tipo i Giovani Democratici, nessuno avrà una vaga idea di un partito come il PD, non rivestirà nessuna attrattiva per loro, nemmeno sapranno cos'è probabilmente. La scelta per loro è: votare Berlusconi, non votare Berlusconi, votare la Lega, non votare la Lega. è questo il grave. A meno che non pensiate che un partito possa sopravvivere solo grazie ai tesserati, ai gruppi o ai fan club, che è ovviamente assurdo.

è vero, fu RC a far mancare l'appoggio al primo governo Prodi. Ma la questione non è affatto così semplice. C'è di mezzo una questione di conta di voti assai poco chiara, che coinvolge Parisi e d'Alema, e che ha prospettato uno scenario molto verosimile secondo il quale in sostanza la mossa di Bertinotti fu strumentalizzata d'Alema, che infatti fu quello che ricavò il massimo vantaggio dalla caduta del Governo. Ricordo una ricostruzione piuttosto verosimile del Corriere della sera (non è questa, anche se offre qualche interessante spunto al riguardo) e soprattutto una estremamente convincente proprio su CUS, fatta mi pare ad opera di miticobaro.

Me lo guardo per benino, anche perchè potrò usarlo come argomentazione contro i dalemiani che conosco

Convinto myskin? Non mi servivano nè le argomentazioni di chicchessia nè tutto il forum per stroncare l'esperienza del PD finora. Ci arrivavo con la mia testa.

Lo so, infatti ironizzavo, anche perchè le sue argomentazioni sono così traballanti che dubito assai che ti abbiano convinto quelle!

Non è rinfrancante. Che ci fossero, come dire, degli attivisti impegnati direttamente nelle attività del partito era una cosa che davo per scontato. Altrimenti oggi ci sarebbero sessantenni o settantenni nella nomenklatura e non giovani come ad esempio la Serracchiani (che questi giovani poi siano del tutto adagiati sui vecchi binari, è un altro discorso che ora non inizio). Penso che ogni partito ne abbia, a maggior ragione in una città grande come Roma. Ma non è quetso il punto. Il punto è che a livello popolare, fra i non attivisti, insomma fra la gente "comune" il PD è un partito invisibile. Se io vado in un liceo della mia città, fra i 18enni, a parte la mosca bianca che forse farà parte di un gruppo tipo i Giovani Democratici, nessuno avrà una vaga idea di un partito come il PD, non rivestirà nessuna attrattiva per loro, nemmeno sapranno cos'è probabilmente. La scelta per loro è: votare Berlusconi, non votare Berlusconi, votare la Lega, non votare la Lega. è questo il grave. A meno che non pensiate che un partito possa sopravvivere solo grazie ai tesserati, ai gruppi o ai fan club, che è ovviamente assurdo.

Sui giovani ci sarebbe tanto da dire. Anche perchè alla loro età trovano decisamente più seducenti le tesi "urlate", le prese di posizioni nette, tranchant, draconiane, il bianco e il nero, l'astio, la rabbia, e quindi si fanno conquistare o da gruppi come il Blocco Studentesco (nazifasci) o gruppuscoli dei collettivi come quelli da sinistra extraparlamentare che contano come un nichelino bucato.
Ultimamente ovviamente va molto di moda Beppe Grillo o Di Pietro, come modello di riferimento. Se non altro Di Pietro è un modello più accettabile, e almeno Travaglio può anche insegnar loro qualcosa, tra un lavaggio del cervello grillino e l'altro.

Poi per il resto molti giovani sono apatici e disinteressati, e non è che a destra la cosa cambi molto.

è vero, fu RC a far mancare l'appoggio al primo governo Prodi. Ma la questione non è affatto così semplice. C'è di mezzo una questione di conta di voti assai poco chiara, che coinvolge Parisi e d'Alema, e che ha prospettato uno scenario molto verosimile secondo il quale in sostanza la mossa di Bertinotti fu strumentalizzata d'Alema, che infatti fu quello che ricavò il massimo vantaggio dalla caduta del Governo. Ricordo una ricostruzione piuttosto verosimile del Corriere della sera (non è questa, anche se offre qualche interessante spunto al riguardo) e soprattutto una estremamente convincente proprio su CUS, fatta mi pare ad opera di miticobaro.

In merito a questa questione c'è molta confusione, soprattutto per colpa di PArisi che vuole difendersi dopo che venne fatto passare per fesso. Però sinceramente, e non per parlare sempre di Baffino, trovi un pò stucchevole l'eterno ritratto del politico macchiavellico che passa il suo tempo ad ordire piani diabolici dalle segrete del suo castello, magari poi contrapponendolo a Veltroni in un eterno duello, manco fosse il remake della Cena delle beffe. Trovo che ci sia un pò troppo colore nel modo in cui i mass media italiani hanno sempre dipinto la questione. D'Alema era all'epoca un politico esperto, senza scrupoli e soprattutto molto, molto ambizioso che approfitto della caduta del governo Prodi per salire al potere. Tutte cose che in politca non sono poi una stranezza eh...

Ma lasciamo da parte i neofascisti, lasciamo parte Forza Nuova e lasciamo da parte i no global (che penso si possano grosso modo definire di sinistra e che sicuramente sono molti di più di quelli sopraelencati, visto che in un certo senso coinvolgono una generazione intera a livello mondiale...
Lasciamo insomma da parte tutti quelli che si riconoscono in una destra e sinistra extraparlamentare o comunque sui generis, e controlliamo un secondo come questi giovanissimi si rapportano ai partiti veri e propri, ufficiali, schierati. Ebbene veramente credete che il peso che ha un partito come il PdL in questa generazione sia paragonabile al PD? Scusate se lo dico ma se lo credete siete veramente fuori strada, Berlusconi e il suo tipo di politica la conoscono praticamente TUTTI, non stiamo ad indagare adesso su come il PdL sia diventato così familiare e prendiamo atto che semplicemente lo è, anche per prenderne le distanze... Il che vale a dire che uno di questi "giovani medi" che NON simpatizza per Berlusconi al massimo non gli darà il voto, ma anche così è abbastanza improbabile che lo dia al PD...
Bisognerebbe studiare l'evoluzione della Lega, partito per quattro gatti e localissimo fino a quindici anni fa che è diventato incredibilmente popolare, quasi forza nazionale oggi, per capire quanto si sia insterilita l'anima "ufficiale" della sinistra...

Ma probabilmente così è proprio come d'Alema vede se stesso, più di come sia in realtà. A scanso di equivoci ci tengo a precisare che per me d'Alema non è affatto un professor Moriarty, piuttosto è un politico dall'intelligenza mediocre, che ha come massima dote quella di essere dotato di una discreta eloquenza (ma non sempre) e di un po' di rozza furbizia (ma non di intelligenza, che è un'altra cosa) che lui stesso sopravvaluta in nome del suo egocentrismo. La questione della bicamerale si può riassumere con un paio di frasi: io faccio un favore a Berlusconi circuendolo, lo "adesco" e poi lui ricambia. Invece non solo Berlusconi si è beccato il favore, ma poi gliel'ha pure messa in quel posto...