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> ALAN FORD ORIGINAL # 608, CINEMA CINEMA
 
Jenny
Inviato il: Mercoledì, 05-Feb-2020, 22:16
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Divoratore di Mondi
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Ma guarda che io mica contesto il valore ed i meriti di Magnus...
Sto solo affermando che è normale ristampare le storie (ed i disegni) che maggiormente hanno determinato il successo di una serie.
Ed in tal caso è stranoto che, nel caso di Kriminal e di Satanik, il grosso coincida con i racconti disegnati da Magnus, al quale Bunker giustamente affidava i soggetti maggiormente in continuity, lasciando agli altri disegnatori quelli che all'americana chiameremmo fill-in.

L'accusa quale sarebbe?
Che Bunker fa male a ristampare frequentemente roba che vende?
Fa benissimo!!
Tanto più che le ristampe più recenti sono state richieste e prodotte da altri editori (Mondadori, RCS, Cosmo), segno che non si tratta di un puntiglio del vecchio rimba.


Le tavole di Nizzoli furono tutte pubblicate su Eureka Cult Comics n.2.
Francamente non rammento critiche di Bunker al riguardo, anche perché Nizzoli è una sua scoperta, ma al momento non posso controllare l'albo in questione, pur avendolo.
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cartman
Inviato il: Mercoledì, 05-Feb-2020, 22:44
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Asterix
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Magari il Bunker mandasse ogni mese in edicola la ristampa un albo di Magnus!


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DADOPARDO quando si mette a pancia all'aria segna 6
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Kinowa811
Inviato il: Giovedì, 06-Feb-2020, 00:34
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Yellow Kid


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Siamo d'accordo per quello ,ci mancherebbe non venissero ristampate ! Sottolineavo la mancanza di qualitá in diverse ristampe della Corno rilegate col vinavil ,non ho mai preteso la luna ma gli albi usa e getta no , altrimenti vado in biblioteca.
Poi sul rilancio di Kriminal e sull'interesse o amore del Bunker...sono 40 anni che ristampa principalmente le storie più belle..ma senza investire nonostante il personaggio sia ancora amato e conosciuto (esiste addirittura una sua COPIA in edicola Il Morto) Ai miei occhi mostra interesse nei ricavi piú che per i personaggi.
Un rilancio di Kriminal sembrava prossimo nei '90,Bunker aveva rilasciato la nuova ,ennesima ristampa e poi...una storia su eureka con Logan in coma....quando avrebbe potuto puntare su Nizzoli o Bastianoni per un effettivo rilancio. Ma era un rischio ,economicamente parlando...
Oggi credo che Alan Ford navighi in cattive acque e non mi sorprende.. Leggevo dell'AMORE del Bunker verso la sua creatura e pensavo alla scriteriata gestione post Piffarerio e post Magnus200 ..that's amore? Autori esordienti?
E sottaccio il discorso diritti d'autore ''e chi ne beneficia'' citando lo stesso Raviola.
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Moreno Roncucci
Inviato il: Giovedì, 06-Feb-2020, 01:49
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Detective dell'Impossibile
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Sull'"amore" che prova Secchi per i suoi vari personaggi possiamo fare solo supposizioni, la realtà la sa solo lui. Sul fatto che abbia spesso sottovalutato l'importanza dei disegni nei suoi fumetti abbiamo qualche indizio in più.

Quelli che si alternavano con Magnus su Kriminal e Satanik non erano in genere principianti allo sbaraglio. Diversi erano autori anche affermati che lavoravano da anni.

Ma su Kriminal, lavoravano sotto pseudonimo. E scoprire chi si celava dietro quegli pseudonimi non credo sia stato facile, visto che i primi nomi li ho sentiti decenni dopo...

Ora, questi INIZIANO a lavorare su Kriminal, e da SUBITO usano uno pseudonimo.
E disegnano tavolo molto, molto più "tirate via" del solito, tanto che appunto sono praticamente irriconoscibili.

E mi chiedo... ma quanto li pagavano a tavola? Per chiedere di usare uno pseudonimo e tirarle via così? (immagino con il consenso di Secchi)?

Negli anni 70 Chiarini, uno degli inchiostratori di Magnus su Alan Ford, sparisce e non si vede più nulla disegnato da lui. Vengo a sapere anni dopo che era andato a lavorare in fabbrica, guadagnava di più che a lavorare su Alan Ford...

Fra le varie polemiche fatte da Bunker contro Sergio Bonelli, una è che Bonelli "strapagava" gli autori, e nell'albo 370 di Alan Ford, "due camere più cucina" (aprile 2000), fa la parodia di Bonelli. L'antagonista, "Sam Brandelli", fra le altre cose regala denaro a manciate ai suoi dipendenti purché gli lecchino i piedi...

Certo che deve essere difficile pagare poco i disegnatori bravi per Alan Ford, se un disegnatore bravo può andare alla Bonelli dove lo pagano meglio, eh?
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(Bunker credo che sia stato miracolato dall'arrivo di Perucca, che mi sa che rimane con lui per riconoscenza per avergli dato fiducia all'inizio: i primi albi di Perucca erano pessimi, persino per un periodo in cui Alan Ford aveva un livello generale dei disegni molto basso dopo il pensionamento di Piffarerio, ma poi è migliorato molto in fretta...)
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Jenny
Inviato il: Giovedì, 06-Feb-2020, 04:03
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Divoratore di Mondi
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QUOTE (Kinowa811 @ Mercoledì, 05-Feb-2020, 23:34)
Oggi credo che Alan Ford navighi  in cattive acque e non mi sorprende..

Non sorpende neppure me, ma non per le tue stesse ragioni.
AF esce ininterrottamente da oltre cinquant'anni: aspettarsi che venda tanto quanto vendeva negli anni '70 è ridicolo, in un periodo inoltre nel quale tutte le pubblicazioni a fumetti fanno fatica in edicola, e tutte le poche altre serie storiche rimaste in giro vendono molto meno di quanto facevano decenni fa.

QUOTE
Leggevo dell'AMORE del Bunker verso la sua creatura e pensavo alla scriteriata gestione post Piffarerio e post Magnus200 ..that's amore? Autori esordienti?

Solo l'immediato post Piffarerio ha visto un calo delle vendite, che poi si è invece interrotto ed invertito grazie alla saga della morte del Numero Uno.
Il post 200 è stato ottimo, sia in termini commerciali che qualitativi, per le storie, ma anche grazie alla maturazione di quegli autori esordienti la cui scoperta continui a sminuire a sproposito.
Agli inizi degli anni '90 le cose andavano talmente bene da generare uno spin-off, ovvero la collana degli Speciali: tre/quattro storie inedite all'anno da aggiungersi alle dodici regolari.
Un "vero" disastro...

Chiaramente ora siamo in un'altra era.

QUOTE
E sottaccio il discorso diritti d'autore ''e chi ne beneficia'' citando lo stesso Raviola.

"...chi ne gode..."
Se citi, cita bene.

Comunque a farne una questione sono sempre stati solo i fans di uno e detrattori dell'altro, non Magnus, che al massimo si limitava a rispondere alle loro "premurose" domande dicendo come stavano le cose senza stare a recriminare alcunché.
Non a caso quel numero 200 non gliel'ha estorto nessuno.

Ma sono tutte cose dette e ridette decine di volte in svariati topic ed off-topic...
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Kinowa811
Inviato il: Giovedì, 06-Feb-2020, 13:02
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Yellow Kid


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Anche Diabolik Tex e Zagor hanno una certa etá e, a differenza dei molteplici personaggi del Bunker..continuano ad essere pubblicati in edicola e avere successo!
Ricordo che Kriminal aveva raggiunto una cadenza settimanale senza che a questa corrispondesse una cura adeguata,il medesimo rapporto per Satanik..investimenti del Bunker? ZERO (e abbiamo visto i risultati) & negli anni gli autori veri hanno dato forfait preferendo andare dove i loro talenti fossero riconosciuti economicamente (vedi alla voce Magnus, Pif e Niz )

Per quello che riguarda morte del numero 1 e il post 200 ricordavo qualche post precedente come fosse stato LO STESSO BUNKER A DIRSI PENTITO DI AVERNE AFFIDATA LA GESTIONE AD AUTORI ESORDIENTI..ma se vuoi difendere quelle storie per partito preso..accomodati pure..Perucca é migliorato decisamente in fretta ma i primi anni l'Alano era disegnato in maniera dilettantesca.
W new york & abbasso Rio de janeiro!
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Jenny
Inviato il: Giovedì, 06-Feb-2020, 16:00
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QUOTE (Kinowa811 @ Giovedì, 06-Feb-2020, 12:02)
Anche Diabolik Tex e Zagor hanno una certa etá e, a differenza dei molteplici personaggi del Bunker..continuano ad essere pubblicati in edicola e avere successo!

E vendono tanto quanto facevano decenni fa?
No.

Comunque anche Alan Ford, inedito e ristampe, vengono ancora continuamente pubblicati con successo in edicola.... sinora.
Le "cattive acque" di cui si parla sono relative, non assolute.
Sono le stesse che coinvolgono progressivamente anche Diabolik, Tex, Zagor e sono sistemiche.

QUOTE
Ricordo che Kriminal aveva raggiunto una cadenza settimanale senza che a questa corrispondesse una cura adeguata,il medesimo rapporto per Satanik..investimenti del Bunker? ZERO (e abbiamo visto i risultati) & negli anni gli autori veri hanno dato forfait preferendo andare dove i loro talenti fossero riconosciuti economicamente (vedi alla voce Magnus, Pif e Niz )

Miii, un'altra volta il mischione...
Ma come ti si può rispondere se salti da Kriminal ad Alan Ford, poi ritorni a Kriminal, saltando agilmente tra i decenni come se fossero tutti uguali e nel farlo ci butti dentro Magnus, Piffarerio e Nizzoli come se avessero avuto percorsi identici e contemporanei?
E' un discorso senza capo né coda.

QUOTE
Per quello che riguarda morte del numero 1 e il post 200 ricordavo qualche post precedente come fosse stato LO STESSO BUNKER A DIRSI PENTITO DI AVERNE AFFIDATA LA GESTIONE AD AUTORI ESORDIENTI..ma se vuoi difendere quelle storie per partito preso..accomodati pure..Perucca é migliorato decisamente in fretta ma i primi anni l'Alano era disegnato in maniera dilettantesca.

E' inutile che ripeti quella dichiarazione, fatta chissà quando ed in chissà quale momento...
Ciò che ho riassunto io sono fatti.
Il "partito preso" del Bunker che sbaglia tutto è il tuo.
Da come ne parli tu sembra quasi che la serie andò avanti unicamente grazie alle vendite del numero 200; una sciocchezza assoluta.

Il rodaggio di Perucca durò meno di un anno: esordio con il numero 202, cinque numeri e già con il 211, "Terrorism", era perfetto.
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Kinowa811
Inviato il: Giovedì, 06-Feb-2020, 20:18
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Yellow Kid


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Nuovamente nel merito & non é un mischione:

Diabolik,Tex e Zagor nonostante i fisiologici cali di tutto il settore continuano e continueranno in futuro ed essere distribuiti in edicola, Alan Ford (che negli anni ha perso percentualmente più lettori) probabilmente NO.

Il Bunker non sta forse pensando ad una iniziativa previa prenotazione o sbaglio? che poi mi sembra piú complicato rispetto alla distribuzione in fumetteria o nella libreria di genere..

Alan Ford é comunque l'ultimo personaggio del Bunker rimasto in edicola e probabilmente le cose cambieranno quando anni fa era una potenza al pari dei Bonellidi & di Diabolik (tanto da meritare un passaggio su SuperGulp, un cartoon distribuito in vhs e addirittura un unicum nel nostro paese ,la pubblicazione su quotidiano)
sbaglio?


per quello che riguarda l'argomento suggerito da altri utenti su un eventuale rilancio di Kriminal leggo di una nuova proposta rifiutata per ragioni economiche e non mi stupisco,stiamo pur sempre parlando di Bunker.

la domanda é <<COSA FARÁ BUNKER ? RIENTRATO IN POSSESSO DEI DIRITTI DEL PERSONAGGIO INVESTIRÁ NEL RILANCIO DI KRIMINAL?>>

L'iniziativa editoriale Mondadori non é andata a buon fine ma risulta comunque a buon punto, all'incirca a metá (credo ne abbia parlato lo stesso Bunker,forse nella rubrica della posta di AF)
Possiamo sperare in un investimento da parte della Mille Volte Meglio? Personalmente mi auguro di sí ma sono piuttosto scettico, per non dire che negli anni ho perso ogni speranza.
Credo basti guardare alla storia editoriale del nostro che risulta quantomeno indicativa ed è orientata da anni principalmente verso le sole ristampe.

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Jenny
Inviato il: Giovedì, 06-Feb-2020, 22:00
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Il film è stato rieditato di recente anche in dvd, che come la precedente vhs è stato diffuso tramite vendita diretta...
Ma cosa c'entra con questo discorso?
Nulla!

Nessuno nega un calo delle vendite...
Nessuno nega la possibilità di un abbandono delle edicole, visto che ne ha parlato Bunker, senza però annunciare ancora nulla al riguardo...
Ma cosa c'entri tutto ciò con i desiderati mancati investimenti è un bel mistero.
I raffronti con gli anni '70 sono ridicoli, considerato che è completamente cambiato lo scenario nel quale ci si ritrova.
E comunque la fu MBP, nata negli anni '80, non è mai stata un colosso al pari di SBE o della defunta Corno.
Andava bene, ma non dominava un settore come fa e faceva la SBE con quello dei prodotti italiani o come faceva la Corno con i fumetti d'importazione americana.
(Fumetti d'importazione americana che comunque, attualmente, vertono nella medesima crisi di vendite e di instabilità in edicola che purtroppo coinvolge pure AF).
Fatte le dovute proporzioni, non c'è nessun tracollo dovuto ad errori di produzione.
Attualmente anche SBE manda in edicola roba che poi, malauguratamente, è costretta a dirottare in libreria.


In merito a ciò che è stato prodotto dalla Mondadori per Kriminal, Bunker non ha ancora detto quanto materiale sia pronto, quanto resta solo abbozzato e quanto manca totalmente.
Il fatto che ora la 1000VolteMeglio non ci investirà un soldo più di quel che servirà per pubblicarlo così com'è, lo si è già detto... mica serve ripeterlo di continuo...
Ma non sarà per tirchieria: semplicemente non ha sufficienti risorse!
Poi certo, se gli schei vuoi donarglieli tu, fai pure...
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Kinowa811
Inviato il: Giovedì, 06-Feb-2020, 23:10
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Yellow Kid


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No grazie .
Possiedo gli originali e le collezioni Mondadori ,le ciofeche le evito.
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ocramiggop
Inviato il: Mercoledì, 19-Feb-2020, 18:22
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Grande Capo Estiqaatsi
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Nessuno è interessato al volume "PEPPER & MEGAN" a colori, che da due mesi viene pubblicazzato negli albi di Alan?

Marco "Doc Ock" Poggi


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Marco Poggi
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pangio
Inviato il: Giovedì, 20-Feb-2020, 14:00
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Vendicatore Onorario
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Non voglio fare polemica con nessuno.
Su Luciano Secchi ho le mie idee e in passato le ho anche esposte.
Ora vorrei dire soltanto una cosa talmente banale che forse può sfuggire.
Il fumetto in generale per noi appassionati è divertimento, arte, passatempo, passione ma per editori, autori, critici e addetti ai lavori è anche ( a volte soprattutto, altre volte soltanto) lavoro dal quale trarre i mezzi di sostentamento, insomma i soldi.
Spesso, ritengo, le scelte di un editore o di un autore che troviamo sbagliate e criticabili per chi le fa sono convenienti e necessarie.
Solo questo volevo aggiungere alla discussione.
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Kinowa811
Inviato il: Giovedì, 20-Feb-2020, 15:34
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Yellow Kid


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Sempre senza muovere critiche a chicchessia parlerei allora dei protagonisti :
I SOLDI.
Se un editore pubblica per un lungo periodo una collana , qualsiasi essa sia, penso di dover dare per scontato che questa sia remunerativa.
Data questa premessa & considerando che

- le diverse ristampe di Kriminal , in particolare le ultime, debbano aver venduto quantomeno lo stretto necessario per restare sul mercato a breve/medio termine,sempre non siano state addirittura un successone.

&

- che in edicola é disponibile da diversi anni la COPIA del suddetto personaggio dal titolo ''IL MORTO'' che é giunto all'incirca al numero 40 ma attraverso una proposizione più lunga e discontinua ( credo non fosse mensile al principio) si puó sicuramente affermare come il character rappresenti un discreto valore economico per il suo editore...

Non riesco quindi a spiegare la mancanza di un INVESTIMENTO ECONOMICO preposto al RILANCIO DI un personaggio giá affermato quale KRIMINAL che, ben gestito potrebbe sicuramente ottenere un buon responso di pubblico.
E via dicendo UN RISULTATO ECONOMICO ACCETTABILE PER L'EDITORE.
SOLDI.
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