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Comicus Forum > Off-Topic > POLITICA ITALIANA - VOL. XLIV


Inviato da: Rosencrantz il Lunedì, 22-Mag-2017, 12:09
Si continua da http://comicus.forumfree.org/index.php?&showtopic=105298&st=1485.

Inviato da: Ricky91 il Lunedì, 22-Mag-2017, 12:17
Editoriale di Panebianco sul Corriere.

Il passaggio sul politicamente corretto è perfetto:

"Ci sono tuttavia due aspetti del «trumpismo» che hanno una certa validità e che non dovrebbero essere gettati via. Il primo riguarda la sua opposizione nei confronti della ideologia del politicamente corretto. I nemici di Trump farebbero bene a non sottovalutare quanto quella opposizione abbia suscitato consensi e contribuito alla sua vittoria. La malattia — lo sappiamo — è nata nei campus universitari e si è poi diffusa anche al di fuori. Il politicamente corretto è una forma di integralismo culturale che ammorba l’aria e soffoca il libero pensiero. È davvero poco lungimirante lasciare a Trump il compito di combatterlo."

Inviato da: Neutron il Lunedì, 22-Mag-2017, 12:25
quindi?

pallafieno.gif

Inviato da: Neutron il Lunedì, 22-Mag-2017, 12:30
prima dell'intervento, illuminante, di ricky , stavo appunto rispondendo al suo compare Napoloni come segue:


ogni qualvolta si parla della situazione italiana e si risponde citando il paesello X, della nazione Y , che ha in comune con l'italia quanto ha in comune una zanzara a una lucertola a me cascano le palle.

quì si parlava di fascismo in italia, si è scomodato Fidel Castro e cuba.
e allora bona.

il discorso è già ampiamente in vacca.
ma visto l'utente coinvolto, non ci si poteva aspettare altro.



non ho fatto in tempo a scriverlo che è arrivato un altro illuminante intervento di confronto tra mele e pere.
fantastico

Inviato da: L'Ammiraglio il Lunedì, 22-Mag-2017, 12:41
QUOTE (Ricky91 @ Lunedì, 22-Mag-2017, 12:17)
Editoriale di Panebianco sul Corriere.

Il passaggio sul politicamente corretto è perfetto:

"Ci sono tuttavia due aspetti del «trumpismo» che hanno una certa validità e che non dovrebbero essere gettati via. Il primo riguarda la sua opposizione nei confronti della ideologia del politicamente corretto. I nemici di Trump farebbero bene a non sottovalutare quanto quella opposizione abbia suscitato consensi e contribuito alla sua vittoria. La malattia — lo sappiamo — è nata nei campus universitari e si è poi diffusa anche al di fuori. Il politicamente corretto è una forma di integralismo culturale che ammorba l’aria e soffoca il libero pensiero. È davvero poco lungimirante lasciare a Trump il compito di combatterlo."

Ma per favore, basta con questa favola. I conservatori che combattono il PC sono i primi ad offendersi alla minima stronzata. Hanno solo trovato un modo efficace di etichettarsi come anti-PC per nasconderlo. Tanto di cappello perché ci cascano pure molti progressisti in questa trappola. La libertà di parola ti garantisce di non essere perseguito dallo stato per le cose che dici, nessuna legge può proteggerti dall'essere giudicato dalle persone per le cose che dici e fai.

Inviato da: Neutron il Lunedì, 22-Mag-2017, 13:06
Ma il fatto che per giustificare o argomentare una determinata situazione o corrente di pensiero, si debbano scomodare situazioni sociali e politiche che sono ad anni luce di distanza da quella italiana, svilisce ogni discorso alla base proprio.

Abbiamo difficoltà a capire la NOSTRA società e la NOSTRA storia.
Figuriamoci se la paragoniamo ad altro in maniera pretestuosa.

Inviato da: Ricky91 il Lunedì, 22-Mag-2017, 13:20
QUOTE (L'Ammiraglio @ Lunedì, 22-Mag-2017, 11:41)
QUOTE (Ricky91 @ Lunedì, 22-Mag-2017, 12:17)
Editoriale di Panebianco sul Corriere.

Il passaggio sul politicamente corretto è perfetto:

"Ci sono tuttavia due aspetti del «trumpismo» che hanno una certa validità e che non dovrebbero essere gettati via. Il primo riguarda la sua opposizione nei confronti della ideologia del politicamente corretto. I nemici di Trump farebbero bene a non sottovalutare quanto quella opposizione abbia suscitato consensi e contribuito alla sua vittoria. La malattia — lo sappiamo — è nata nei campus universitari e si è poi diffusa anche al di fuori. Il politicamente corretto è una forma di integralismo culturale che ammorba l’aria e soffoca il libero pensiero. È davvero poco lungimirante lasciare a Trump il compito di combatterlo."

Ma per favore, basta con questa favola. I conservatori che combattono il PC sono i primi ad offendersi alla minima stronzata. Hanno solo trovato un modo efficace di etichettarsi come anti-PC per nasconderlo. Tanto di cappello perché ci cascano pure molti progressisti in questa trappola. La libertà di parola ti garantisce di non essere perseguito dallo stato per le cose che dici, nessuna legge può proteggerti dall'essere giudicato dalle persone per le cose che dici e fai.

No il discorso è più complesso e non riguarda solo i "conservatori" sui generis.

Si parla del PC come una forma mentis culturale che demonizza ogni discorso o affermazione che esce dal precostituito, programmato e imposto recinto dialettico; un recinto che ha la tendenza a restringersi sempre più.

Questo perché il PC non dà dignità morale ai discorsi alieni alla sua dialettica e li bolla con epiteti "totalitari" e discriminanti.

Inviato da: L'Ammiraglio il Lunedì, 22-Mag-2017, 16:08
QUOTE (Ricky91 @ Lunedì, 22-Mag-2017, 13:20)
QUOTE (L'Ammiraglio @ Lunedì, 22-Mag-2017, 11:41)
QUOTE (Ricky91 @ Lunedì, 22-Mag-2017, 12:17)
Editoriale di Panebianco sul Corriere.

Il passaggio sul politicamente corretto è perfetto:

"Ci sono tuttavia due aspetti del «trumpismo» che hanno una certa validità e che non dovrebbero essere gettati via. Il primo riguarda la sua opposizione nei confronti della ideologia del politicamente corretto. I nemici di Trump farebbero bene a non sottovalutare quanto quella opposizione abbia suscitato consensi e contribuito alla sua vittoria. La malattia — lo sappiamo — è nata nei campus universitari e si è poi diffusa anche al di fuori. Il politicamente corretto è una forma di integralismo culturale che ammorba l’aria e soffoca il libero pensiero. È davvero poco lungimirante lasciare a Trump il compito di combatterlo."

Ma per favore, basta con questa favola. I conservatori che combattono il PC sono i primi ad offendersi alla minima stronzata. Hanno solo trovato un modo efficace di etichettarsi come anti-PC per nasconderlo. Tanto di cappello perché ci cascano pure molti progressisti in questa trappola. La libertà di parola ti garantisce di non essere perseguito dallo stato per le cose che dici, nessuna legge può proteggerti dall'essere giudicato dalle persone per le cose che dici e fai.

No il discorso è più complesso e non riguarda solo i "conservatori" sui generis.

Si parla del PC come una forma mentis culturale che demonizza ogni discorso o affermazione che esce dal precostituito, programmato e imposto recinto dialettico; un recinto che ha la tendenza a restringersi sempre più.

Questo perché il PC non dà dignità morale ai discorsi alieni alla sua dialettica e li bolla con epiteti "totalitari" e discriminanti.

Una marea di palle. Il PC è un invenzione del maschio (nella società occidentale aggiungiamo bianco etero) quando si è accorto che non aveva più l'esclusiva di decidere cosa fosse e non fosse taboo da dire e fare nella società come è stato per millenni. I taboo sono sempre esistiti (nella società cattolica e bigotta italiana, poi, figuriamoci), la differenza è che negli ultimi decenni il progressismo ha avuto qualche vittoria e non li decidono più solo vecchi sepolcri imbiancati.
"Non posso più chiamare froci, negri e puttane chi mi pare senza essere giudicato da froci, negri e puttane? IO???? DITTATURA MORALE!!!"
Ricordo molto bene come ancora negli anni '90 quand'ero bambino fosse taboo parlare di divorzio e i genitori ti incoraggiavano a evitare i figli di divorziati. Ah ma potevi chiamare puttana chi ti pareva, però, magari proprio le donne divorziate. Che società moralmente libera che era.
Ma ripeto, tanto di cappello perché pure molti fessi progressisti sono cascati nella trappola.

Inviato da: Ricky91 il Lunedì, 22-Mag-2017, 17:36
QUOTE (L'Ammiraglio @ Lunedì, 22-Mag-2017, 15:08)
"Non posso più chiamare froci, negri e puttane chi mi pare senza essere giudicato da froci, negri e puttane? IO???? DITTATURA MORALE!!!"

Ah ok questo per te quindi sarebbe il politicamente scorretto?

La solita caricatura pregiudizievole che i sacerdoti del PC fanno nei confronti di chi non gli aggrada. Si conferma quello che dico 21vs.gif

Poi mi resta da capire a fondo il collegamento col maschio bianco etero (?)

Poi il tuo discorso ha una falla logica: abbattere un precedente e passato discorso sociale dominante non significa sostituirlo con un altro. Soprattutto da chi si riempe la bocca di diritti, libertà, antidiscriminazione ecc...

Inviato da: robi54bd il Lunedì, 22-Mag-2017, 18:38
mi occupo di divorzi e di ex-famiglie nei Tribunali e vedo ogni giorno come sono trattati i padri rispetto alle madri e più in generale gli uomini rispetto alle donne (vi devo produrre le sentenze? volete vedere le differenze di pena se una donna uccide l'uomo e non viceversa?).

Ma in che mondo vivete? voi democratici politic. corretti vivete nel passato (l'epoca in cui l'uomo comandava sulla moglie, i neri erano sottoposti alla schiavitù, i preti erano temuti, vivete nel passato in cui esisteva il fascismo il nazismo il razzismo). Certo, le vostre campagne alle streghe devono farci credere che quelle cose sono sempre attuali...

Inviato da: Neutron il Lunedì, 22-Mag-2017, 19:03
QUOTE (robi54bd @ Lunedì, 22-Mag-2017, 17:38)
mi occupo di divorzi e di ex-famiglie nei Tribunali e vedo ogni giorno come sono trattati i padri rispetto alle madri e più in generale gli uomini rispetto alle donne (vi devo produrre le sentenze? volete vedere le differenze di pena se una donna uccide l'uomo e non viceversa?).

Ma in che mondo vivete? voi democratici politic. corretti vivete nel passato (l'epoca in cui l'uomo comandava sulla moglie, i neri erano sottoposti alla schiavitù, i preti erano temuti, vivete nel passato in cui esisteva il fascismo il nazismo il razzismo). Certo, le vostre campagne alle streghe devono farci credere che quelle cose sono sempre attuali...

ah ecco.
problemi edipici.

ora è tutto chiaro.



Inviato da: lasec il Lunedì, 22-Mag-2017, 19:12
Neutron,
secondo me non ce la dice tutta.
Ripete questa storia da tempo, quasi (voglio essere clemente) sempre a sproposito.

Tralasciando come siamo arrivati al politicamente corretto (PC) mentre si parlava d'altro, ecco piombare il nostro col suo ribadire la storia dei padri vessati in tribunale.
Ma almeno abbiamo trovato come sostituire i marò.

Inviato da: L'Ammiraglio il Lunedì, 22-Mag-2017, 20:09
QUOTE (Ricky91 @ Lunedì, 22-Mag-2017, 17:36)
Poi il tuo discorso ha una falla logica: abbattere un precedente e passato discorso sociale dominante non significa sostituirlo con un altro. Soprattutto da chi si riempe la bocca di diritti, libertà, antidiscriminazione ecc...

Hai perfettamente ragione, ma la falla non è la mia, è di chi parla del PC come di una cosa nuova, una minaccia del mondo moderno (dandogli appunto un nome tutto suo): non lo è, semplicemente nella società moderna i taboo "morali" non sono più solo conservatori ma anche progressisti, ed è questo che da fastidio a molti che infatti neanche si accorgono del fatto che esistevano anche prima, perché quelli di prima facevano loro comodo/non li toccavano in quanto classi dominanti.
Tutto questo premesso che COMUNQUE non si potrà mai, in nessuna maniera, evitare le conseguenze sociali delle proprie opinioni e azioni anche quando solo legali e protette dalla legge. E' una parte inevitabile del vivere in una società.

Inviato da: robi54bd il Martedì, 23-Mag-2017, 17:09
QUOTE (lasec @ Lunedì, 22-Mag-2017, 18:12)
secondo me non ce la dice tutta.
Ripete questa storia da tempo, quasi (voglio essere clemente) sempre a sproposito.

Tralasciando come siamo arrivati al politicamente corretto (PC) mentre si parlava d'altro, ecco piombare il nostro col suo ribadire la storia dei padri vessati in tribunale.

prometto che non parlerò più dei padri separati (se mai apro un topic apposito sul rapporto uomo-donna nella attuale società occidentale) e... ti ringrazio per la tua dichiarata clemenza.

Inviato da: lasec il Martedì, 23-Mag-2017, 17:25
QUOTE (robi54bd @ May 23, 2017 09:09 am)
QUOTE (lasec @ Lunedì, 22-Mag-2017, 18:12)
secondo me non ce la dice tutta.
Ripete questa storia da tempo, quasi (voglio essere clemente) sempre a sproposito.

Tralasciando come siamo arrivati al politicamente corretto (PC) mentre si parlava d'altro, ecco piombare il nostro col suo ribadire la storia dei padri vessati in tribunale.

prometto che non parlerò più dei padri separati (se mai apro un topic apposito sul rapporto uomo-donna nella attuale società occidentale) e... ti ringrazio per la tua dichiarata clemenza.

Prego robi54bd.

Vedo che continui con la storia della (finta) vittima.
Nessuna ti vieta di rispolverare spesso e volentieri le stesse storie e mi sembra anche dequalificante (non per noi) ripetertelo.
Questo non toglie l'evidente fastidio arrecato dal tuo continuo ripeterti, ovunque e comunque.

Nessuno ti vieta di aprire un topic oppure di degnarti di partecipare ai discorsi del topic.
Magari sono un sognatore, ma lo spero vivamente.

Inviato da: Murdock il Martedì, 23-Mag-2017, 17:39
QUOTE (robi54bd @ Lunedì, 22-Mag-2017, 10:38)
mi occupo di divorzi e di ex-famiglie nei Tribunali e vedo ogni giorno come sono trattati i padri rispetto alle madri e più in generale gli uomini rispetto alle donne (vi devo produrre le sentenze? volete vedere le differenze di pena se una donna uccide l'uomo e non viceversa?).

Ok, statisticamente quante donne uccidono uomini in un anno e quanti uomini uccidono donne (ovviamente non stiamo parlando di rapine o gente che investe con la macchina, ma nell'ambito della violenza di genere)? Quante donne subiscono molestie da uomini e quanti uomini da donne? Quante donne vengono stuprate da uomini e quanti uomini da donne? E ancora quante donne vengono licenziate quando restano incinta e quanti uomini quando la moglie/compagna resta incinta? Quanto guadagna mediamente una donna rispetto ad un uomo per lo stesso lavoro?

Ovviamente sono domande rettoriche, posso produrre statistiche per ciascuno di questi punti.

Ha ragione L'ammiraglio. Per secoli i conservatori bigotti e reazionari hanno avuto il monopolio dei taboo, di decidere cosa era e cosa non era socialmente accettabile. Ora che per la prima volta i taboo si sono ribaltati o si lotta per ribaltarli hanno pure il coraggio di fare la vittima perché poverini è antidemocratico. Certo però quando i tre pilastri della morale reazionaria (Dio, patria e famiglia) erano dominanti allora non c'era il problema democratico immagino? Con tutto che poi in realtà, nei fatti e nelle leggi, siamo ancora ben lontani dalla parità di genere (solo per restare nell'ambito uomo-donna).


Inviato da: Ricky91 il Martedì, 23-Mag-2017, 18:02
QUOTE (Murdock @ Martedì, 23-Mag-2017, 16:39)
Ha ragione L'ammiraglio. Per secoli i conservatori bigotti e reazionari hanno avuto il monopolio dei taboo, di decidere cosa era e cosa non era socialmente accettabile. Ora che per la prima volta i taboo si sono ribaltati o si lotta per ribaltarli hanno pure il coraggio di fare la vittima perché poverini è antidemocratico. Certo però quando i tre pilastri della morale reazionaria (Dio, patria e famiglia) erano dominanti allora non c'era il problema democratico immagino? Con tutto che poi in realtà, nei fatti e nelle leggi, siamo ancora ben lontani dalla parità di genere (solo per restare nell'ambito uomo-donna).

Fai lo stesso errore logico dell'Ammiraglio.

Insomma che ce ne frega del problema democratico? Occhio per occhio dente per dente. Ieri a te oggi a me.

Un vero discorso "democratico".

Però è umano lo capisco...quando un regime è del tuo stesso colore politico...

Inviato da: Murdock il Martedì, 23-Mag-2017, 18:16
QUOTE (Ricky91 @ Martedì, 23-Mag-2017, 10:02)
QUOTE (Murdock @ Martedì, 23-Mag-2017, 16:39)
Ha ragione L'ammiraglio. Per secoli i conservatori bigotti e reazionari hanno avuto il monopolio dei taboo, di decidere cosa era e cosa non era socialmente accettabile. Ora che per la prima volta i taboo si sono ribaltati o si lotta per ribaltarli hanno pure il coraggio di fare la vittima perché poverini è antidemocratico. Certo però quando i tre pilastri della morale reazionaria (Dio, patria e famiglia) erano dominanti allora non c'era il problema democratico immagino? Con tutto che poi in realtà, nei fatti e nelle leggi, siamo ancora ben lontani dalla parità di genere (solo per restare nell'ambito uomo-donna).

Fai lo stesso errore logico dell'Ammiraglio.

Insomma che ce ne frega del problema democratico? Occhio per occhio dente per dente. Ieri a te oggi a me.

Un vero discorso "democratico".

Però è umano lo capisco...quando un regime è del tuo stesso colore politico...

Eh no è questo il punto, il problema democratico esiste ancora, ed è ancora nella direzione di prima, altrimenti avresti risposto alle domande che ti ho posto prima e che hai accuratamente evitato. Per fortuna oggi sempre più persone vogliono lottare per affermare principi nella direzione opposta.

Ma è la tua posizione ad essere sbagliata nei presupposti. La lotta non è fra due posizione antidemocratiche che si escludono, ma fra una posizione democratica e una antidemocratica, che non hanno pari dignità in termini dialettici se il presupposto è la democrazia.

L'intolleranza, il razzismo, l'esclusione non sono posizioni diversamente democratiche, è qui l'inganno alla base delle tue argomentazioni. Sono posizione antidemocratiche perché contrastano il principio base della democrazia, ovvero l'uguaglianza totale degli individui.

Perché altrimenti si arriva al paradosso che se io penso che i gay debbano essere curati e trasformati in etero perché lo vuole Dio e tu mi attacchi e mi dici che sono un omofobo e dico cose fasciste, io ti do dell'antidemocratico.

Inviato da: robi54bd il Martedì, 23-Mag-2017, 18:17
QUOTE (Murdock @ Martedì, 23-Mag-2017, 16:39)
QUOTE (robi54bd @ Lunedì, 22-Mag-2017, 10:38)
mi occupo di divorzi e di ex-famiglie nei Tribunali e vedo ogni giorno come sono trattati i padri rispetto alle madri e più in generale gli uomini rispetto alle donne (vi devo produrre le sentenze? volete vedere le differenze di pena se una donna uccide l'uomo e non viceversa?).

Ok, statisticamente quante donne uccidono uomini in un anno e quanti uomini uccidono donne (ovviamente non stiamo parlando di rapine o gente che investe con la macchina, ma nell'ambito della violenza di genere)? Quante donne subiscono molestie da uomini e quanti uomini da donne? Quante donne vengono stuprate da uomini e quanti uomini da donne? E ancora quante donne vengono licenziate quando restano incinta e quanti uomini quando la moglie/compagna resta incinta? Quanto guadagna mediamente una donna rispetto ad un uomo per lo stesso lavoro?

Ovviamente sono domande rettoriche, posso produrre statistiche per ciascuno di questi punti.

Ha ragione L'ammiraglio. Per secoli i conservatori bigotti e reazionari hanno avuto il monopolio dei taboo, di decidere cosa era e cosa non era socialmente accettabile. Ora che per la prima volta i taboo si sono ribaltati o si lotta per ribaltarli hanno pure il coraggio di fare la vittima perché poverini è antidemocratico. Certo però quando i tre pilastri della morale reazionaria (Dio, patria e famiglia) erano dominanti allora non c'era il problema democratico immagino? Con tutto che poi in realtà, nei fatti e nelle leggi, siamo ancora ben lontani dalla parità di genere (solo per restare nell'ambito uomo-donna).

Contesto quasi tutto:
- siamo lontani dalla parità perchè le donne han privilegi di legge (età pensione, ecc.) e di pregiudizio ideologico (vedasi la prima pagina dell'ultimo libro di Cazzullo sulle donne),
- sul lavoro c'è parità di salario per legge non derogabile
- sulla violenza: certo, gli uomini di natura son più soliti alla violenza fisica tuttavia è noto che i bambini sono uccisi quasi sempre da donne (ma si evita di diffondere le statistiche...)
- esiste ora la nuova religione bigotta progressista con campagne fasulle permanenti su omofobia razzismo parità di genere con caccia alle streghe
- su Dio patria e famiglia ho capito che non vi accontentate di aver GIA' raso al suolo i 3 principi ma occorre rieducare TUTTI ai nuovi sacri principi e cioè: donne sempre vittime degli uomini, gay sempre vittime degli etero, neri sempre vittime dei bianchi, male assoluto nella storia: uno solo, ecc. ecc.

Inviato da: lasec il Martedì, 23-Mag-2017, 18:30
E il bello è che nessuno su questo forum ha mai fatto tali dichiarazioni. rolleyes.gif

Come ha fatto giustamente notare Neutron, il punto è un altro...

Piccola nota di colore.
Ultimissime sul complotto giudocattoplutocratico sui figlicidi.
L'ultimo rapporto Istat espanso è del 2009 e il più recente è dell'Eurispes
http://www.eurispes.it/attachments/2236_Eurispes-Sintesi%20Rapporto%20Italia%202011.pdf

Nel biennio 2009-2010, i figlicidi sono stati 39 con una vittoria di misura per le mamme con un 21 a 18.

Come al solito.
Prima di partire con le trite e ritrite filippiche che neanche Urukagina, proviamo a documentarci.
Ma poi ricordo che si sta parlando dell'utente delle mirabolanti analisi su Radio Maria sentita di sfuggita oppure esimio conoscitore della situazione militare tedesca, eccetera, eccetera, eccetera.

Inviato da: Snake Plissken il Martedì, 23-Mag-2017, 18:31
QUOTE (robi54bd @ Martedì, 23-Mag-2017, 18:17)
- siamo lontani dalla parità perchè le donne han privilegi di legge (età pensione, ecc.) e di pregiudizio ideologico (vedasi la prima pagina dell'ultimo libro di Cazzullo sulle donne),
- sul lavoro c'è parità di salario per legge non derogabile

beh, quando ci sarà una cultura di parità di genere anche queste cose verranno corrette, immagino

Inviato da: Murdock il Martedì, 23-Mag-2017, 18:38
QUOTE (robi54bd @ Martedì, 23-Mag-2017, 10:17)
- sulla violenza: certo, gli uomini di natura son più soliti alla violenza fisica tuttavia è noto che i bambini sono uccisi quasi sempre da donne (ma si evita di diffondere le statistiche...)

Veramente no, le statistiche sull'infanticidio sono molto precise e legate non alla violenza, ma a disturbi mentali (nella fattispecie la depressione post-partum). Al contrario, se parlassi di cose che sai, sapresti che se si parla di figlicidio (e se sei avvocato dovresti conoscere la differenza) scopriresti che la stragrande maggioranza di figli uccisi è uccisa dai padri (del resto leggi mai la notizia di una donna che torna a casa e stermina la famiglia?).

Del resto se ci sono delle statistiche falsate sono ovviamente quella degli stupri e delle molestie, che se tutte le donne denunciassero sarebbero ovviamente molto più alte.

Sulla parità salariale taccio per pietà.


Inviato da: robi54bd il Martedì, 23-Mag-2017, 18:41
QUOTE (Murdock @ Martedì, 23-Mag-2017, 17:38)
Del resto se ci sono delle statistiche falsate sono ovviamente quella degli stupri e delle molestie, che se tutte le donne denunciassero sarebbero ovviamente molto più alte.

sulle statistiche falsate, sai che ci sono paesi (politicamente molto corretti) come la Svezia ove è vietato diffondere i dati statistici della nazionalità degli stupratori ?
la scusa è di non alimentare il razzismo.


Inviato da: lasec il Martedì, 23-Mag-2017, 18:48
QUOTE (robi54bd @ May 23, 2017 10:41 am)
QUOTE (Murdock @ Martedì, 23-Mag-2017, 17:38)
Del resto se ci sono delle statistiche falsate sono ovviamente quella degli stupri e delle molestie, che se tutte le donne denunciassero sarebbero ovviamente molto più alte.

sulle statistiche falsate, sai che ci sono paesi (politicamente molto corretti) come la Svezia ove è vietato diffondere i dati statistici della nazionalità degli stupratori ?
la scusa è di non alimentare il razzismo.

Fonti please...

Comunque è tutto fantastico.
Tu non conosci tali statistiche ma a prescindere dici che sono false perché in Svezia è vietato diffondere la nazionalità.

Collegarlo 'sto cervello? Ogni tanto, mica sempre.

Inviato da: Murdock il Martedì, 23-Mag-2017, 18:58
QUOTE (lasec @ Martedì, 23-Mag-2017, 10:48)
QUOTE (robi54bd @ May 23, 2017 10:41 am)
QUOTE (Murdock @ Martedì, 23-Mag-2017, 17:38)
Del resto se ci sono delle statistiche falsate sono ovviamente quella degli stupri e delle molestie, che se tutte le donne denunciassero sarebbero ovviamente molto più alte.

sulle statistiche falsate, sai che ci sono paesi (politicamente molto corretti) come la Svezia ove è vietato diffondere i dati statistici della nazionalità degli stupratori ?
la scusa è di non alimentare il razzismo.

Fonti please...

Comunque è tutto fantastico.
Tu non conosci tali statistiche ma a prescindere dici che sono false perché in Svezia è vietato diffondere la nazionalità.

Collegarlo 'sto cervello? Ogni tanto, mica sempre.

Poi apprezza il salto carpiato bel passaggio dalla parità di genere fra uomo e donna all'inmigrazione. Certo a questo punto dovrei ribattere che la stragrande maggioranza degli stupri è ad opera di conoscenti della donna, è una buona parte famigliari (e natralmente le famiglie di immigrati non hanno migliorato tali statistiche, gliela butto lì perché mi sento generoso stasera), e che lo stupro da parte di sconosciuti è statisticamente minimo, ma chi me lo fa fare. Tra l'altro anche l'uso sapiente del quote è ammirevole.

Inviato da: lasec il Martedì, 23-Mag-2017, 19:12
È bello, bello, bellissimo.

Inviato da: robi54bd il Martedì, 23-Mag-2017, 19:16
QUOTE (lasec @ Martedì, 23-Mag-2017, 17:48)
QUOTE (robi54bd @ May 23, 2017 10:41 am)
QUOTE (Murdock @ Martedì, 23-Mag-2017, 17:38)
Del resto se ci sono delle statistiche falsate sono ovviamente quella degli stupri e delle molestie, che se tutte le donne denunciassero sarebbero ovviamente molto più alte.

sulle statistiche falsate, sai che ci sono paesi (politicamente molto corretti) come la Svezia ove è vietato diffondere i dati statistici della nazionalità degli stupratori ?
la scusa è di non alimentare il razzismo.

Fonti please...

Comunque è tutto fantastico.
Tu non conosci tali statistiche ma a prescindere dici che sono false perché in Svezia è vietato diffondere la nazionalità.

Collegarlo 'sto cervello? Ogni tanto, mica sempre.

copio:Le statistiche dell’ Ami (Associazione Matrimonialisti Italiani) che prendono in esame i dati dell’ISTAT (www.istat.it) riportano che dal 1970 al 2008 si siano consumati 378 infanticidi, con la media di circa 9,9 all’anno. Gli autori degli infanticidi (da zero a sei anni) sono nel 90% dei casi le madri.

ps: riporto i dati non per accontentare lasec (che si permette di denigrarmi personalmente, cosa che io non ho mai fatto con nessuno) ma le persone oneste non accecate dall'odio viscerale per il politicamente scorretto quale sono.

Inviato da: lasec il Martedì, 23-Mag-2017, 19:46
Sempre più fantastico.

Tralasciamo il fatto che tale informazione ce la siamo andiamo a cercare dopo. Santo Google, eh?
Neanche sul sito dell'AMI stessa sei andato.

Analizziamo la parte copiata presa da un discorso un tantinello più articolato per vedere come la frase non sia tutta pietra su cui costruire una chiesa.

Si parte con un vago riferimento a delle statistiche dell'AMI (dove, come?) che elaborano dati ISTAT (si fornisce il generico sito www.istat.it) che riportano il periodo tra il il 1970 e il 2008.
Scopriamo che in 38 anni (o 39?) ci sono stati 9.9 casi all'anno. Scopriamo allora che chi ha scritto tale frase non ha la minima idea della parola statistica e delle cifre significative, a differenza di quanto pubblicato nei report del citato "sito" dell'ISTAT.
Ma andiamo avanti.
Le mirabolanti elaborazioni dell'AMI prese dal sito dell'ISTAT dicono che il 90% degli autori sono donne. Bene. Magari scorporare i dati prima e dopo il 1978 potrebbe aiutare la discussione, dato che abbiamo visto che negli ultimi anni il rapporto tra i sessi è quasi 1:1. Ma ciò al nostro utente evidentemente poco interessa, a differenza dell'autore dell'articolo da cui il nostro ha copiato la frase.

Speriamo che almeno l'articolo tu lo abbia letto. Vero robi54bd? Francamente dubito ma spero che tu in seguito possa farlo.

Per finire.
Io denigrarti? Guarda, fai tutto tu.



Ho finito Murdock. Promesso.

Inviato da: Ricky91 il Martedì, 23-Mag-2017, 21:41
QUOTE (Murdock @ Martedì, 23-Mag-2017, 17:16)
Ma è la tua posizione ad essere sbagliata nei presupposti. La lotta non è fra due posizione antidemocratiche che si escludono, ma fra una posizione democratica e una antidemocratica, che non hanno pari dignità in termini dialettici se il presupposto è la democrazia.

L'intolleranza, il razzismo, l'esclusione non sono posizioni diversamente democratiche, è qui l'inganno alla base delle tue argomentazioni. Sono posizione antidemocratiche perché contrastano il principio base della democrazia, ovvero l'uguaglianza totale degli individui.

Perché altrimenti si arriva al paradosso che se io penso che i gay debbano essere curati e trasformati in etero perché lo vuole Dio e tu mi attacchi e mi dici che sono un omofobo e dico cose fasciste, io ti do dell'antidemocratico.

Se tu consideri il politicamente scorretto antidemocratico proprio non ci siamo.

Perché essere politicamente scorretto non vuol dire essere razzista e intollerante.

In questo momento stai facendo lo stesso discorso caricaturale pieno di pregiudizi del perfetto militante del PC. Chi dice cose diverse da te non è il mostro ignorante retrogrado.

Capisco perché non sei d'accordo. Con quello che scrivi mi sembri perfettamente irregimentato nel PC.

Quel famoso video di Jonathan Pie che ho postato dopo la vittoria di Trump dice proprio quello che sto scrivendo ora.

Io ho diritto di partecipare al discorso democratico quanto te. Se non sei d'accordo allora c'è un problema.

Inviato da: L'Ammiraglio il Martedì, 23-Mag-2017, 22:08
QUOTE (Ricky91 @ Martedì, 23-Mag-2017, 21:41)
Quel famoso video di Jonathan Pie che ho postato dopo la vittoria di Trump dice proprio quello che sto scrivendo ora.

Che gigantesca stronzata quel video, menomale che ha smesso di girare. In quelle settimane poi la cosa si ingigantì fino a chi diceva "è colpa nostra che pensiamo a cose astratte come i diritti trans di cui alla gente normale non importa." E certo, ora è colpa della minoranza di persone più maltrattata del pianeta se ha vinto Trump, anvedi sti stronzi. 21vs.gif
Guarda, io questo concetto che bisogna trattare bigotti e razzisti coi guanti di seta per avere i loro voti e magari assecondarli pure a scapito delle parti più deboli della società la rifiuto con tutta la forza.

Inviato da: Neutron il Martedì, 23-Mag-2017, 22:10
QUOTE (L'Ammiraglio @ Martedì, 23-Mag-2017, 21:08)

Guarda, io questo concetto che bisogna trattare bigotti e razzisti coi guanti di seta per avere i loro voti e magari assecondarli pure a scapito delle parti più deboli della società la rifiuto con tutta la forza.

Perché sei PC
21vs.gif

Inviato da: lasec il Martedì, 23-Mag-2017, 22:17
E chi ha un Mac?

Inviato da: Neutron il Martedì, 23-Mag-2017, 22:18
QUOTE (lasec @ Martedì, 23-Mag-2017, 21:17)
E chi ha un Mac?

I perbenisti
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Inviato da: Ricky91 il Martedì, 23-Mag-2017, 22:32
QUOTE (L'Ammiraglio @ Martedì, 23-Mag-2017, 21:08)
QUOTE (Ricky91 @ Martedì, 23-Mag-2017, 21:41)
Quel famoso video di Jonathan Pie che ho postato dopo la vittoria di Trump dice proprio quello che sto scrivendo ora.

Che gigantesca stronzata quel video, menomale che ha smesso di girare. In quelle settimane poi la cosa si ingigantì fino a chi diceva "è colpa nostra che pensiamo a cose astratte come i diritti trans di cui alla gente normale non importa." E certo, ora è colpa della minoranza di persone più maltrattata del pianeta se ha vinto Trump, anvedi sti stronzi. 21vs.gif
Guarda, io questo concetto che bisogna trattare bigotti e razzisti coi guanti di seta per avere i loro voti e magari assecondarli pure a scapito delle parti più deboli della società la rifiuto con tutta la forza.

Vedo che siete un disco rotto e continuate imperterriti a non capire il mio discorso. E continuate imperterriti a dare etichette.

La cosa buffa e' che dite ai "bigotti e razzisti" di non fare generalizzazioni.

E' tutto fantastico. Fantasticamente ipocrita.

Cmq non c'e' problema: fate il nostro gioco. Di noi "bigotti e razzisti". Di noi "deplorables"

Inviato da: lasec il Martedì, 23-Mag-2017, 22:33
Le sai tutte! laugh2.gif

Inviato da: L'Ammiraglio il Mercoledì, 24-Mag-2017, 01:13
QUOTE (Neutron @ Martedì, 23-Mag-2017, 22:10)
QUOTE (L'Ammiraglio @ Martedì, 23-Mag-2017, 21:08)

Guarda, io questo concetto che bisogna trattare bigotti e razzisti coi guanti di seta per avere i loro voti e magari assecondarli pure a scapito delle parti più deboli della società la rifiuto con tutta la forza.

Perché sei PC
21vs.gif

PC Master Race FTW! biggrin1.gif

Inviato da: Murdock il Mercoledì, 24-Mag-2017, 12:10
QUOTE (Ricky91 @ Martedì, 23-Mag-2017, 13:41)
Io ho diritto di partecipare al discorso democratico quanto te. Se non sei d'accordo allora c'è un problema.

Io sono d'accordo al tuo diritto di partecipare. Ma non sono obbligato a rispettare le tue opinioni in nome di una distorta idea della libertà di pensiero per cui ogni opinione è, per il fatto stesso di essere opinione, rispettabile.

E comunque, per amore del discorso, fammi un esempio. Fammi tre affermazioni non PC, come scrivi tu, in cui credi. Dimmene tre.

Inviato da: Murdock il Mercoledì, 24-Mag-2017, 12:45
Voglio aggiungere però una cosa sul tema di prima. Tirare fuori l'infanticidio ogni volta che si parla di violenza sulle donne è davvero di una bassezza morale e di una cattiveria incredibile. E' una cosa che ho visto fare spesso. Il sottinteso, neanche troppo velato, è: non rompete le palle donne con stupri e femminicidi, perché alle fine voi uccidete i bambini, quindi siamo pari (che porta all'affermazione implicita che alla fine se lo meritano o comunque pari e patta).

L'affermazione è chiaramente stupida. Tralasciando che l'infanticidio è un tema clinico e non propriamente criminale, se davvero uno volesse abbassarsi a questo livello, anche solo numericamente dovrebbe allora far notare che a fronte di una media, come quella citata, di 9 infanticidi all'anno, i femminicidi sono più di 10 volte tanto in media, per non parlare di stupri e molestie.

Noto anche che è stata aggirata la distinzione fra infanticidio e figlicidio, che hanno due profili penali e criminologici diversi (e mi stupisce che un avvocato non li colga). L'infanticidio è regolato da una legge precisa peraltro. L'affermazione che le madri uccidono i figli come se fosse una loro prerogativa che compensa le violenze subite è, anche da questo punto di vista, chiaramente una cazzata. Perché se guardiamo le statistiche sul figlicidio (ovvero genitori che uccidono figli) la prevalenza è degli uomini (e la cosa paradossale è che spesso uccidono i figli e la donna nello stesso tempo, quindi sono figlicidi e femminicidi contemporaneamente, incrociando sue statistiche). Nella fattispecie, per portare qualche dato, ecco un infografica le le tante:

user posted image

Il punto non è quindi avere opinioni ed essere liberi di esprimerle, il punto è avere opinioni informate. Perché io posso pure pensare che gli alieni vivono fra noi e si sono sostituiti ai politici, sono libero di dirlo e scriverlo, ma non è che poi posso pretendere rispetto in nome di un principio democratico, e se ti prendi degli insulti è perché gli altri sono i nuovi fascisti.

Inviato da: Ricky91 il Mercoledì, 24-Mag-2017, 13:19
QUOTE (Murdock @ Mercoledì, 24-Mag-2017, 11:10)
QUOTE (Ricky91 @ Martedì, 23-Mag-2017, 13:41)
Io ho diritto di partecipare al discorso democratico quanto te. Se non sei d'accordo allora c'è un problema.

Io sono d'accordo al tuo diritto di partecipare. Ma non sono obbligato a rispettare le tue opinioni in nome di una distorta idea della libertà di pensiero per cui ogni opinione è, per il fatto stesso di essere opinione, rispettabile.

E comunque, per amore del discorso, fammi un esempio. Fammi tre affermazioni non PC, come scrivi tu, in cui credi. Dimmene tre.

Non è un problema di affermazioni, che possono risultare troppo semplicistiche ma di modo di affrontare un discorso.

Se io dico che bisogna porre limiti all'immigrazione, che bisogna espellere i clandestini, che gli immigrati sono anche portatori di problemi sociali e molti di loro vanno a rimpinguare la criminalità ecc...e tu mi etichetti come razzista e fascista ecco che il discorso democratico finisce e si entra nel regime del PC, dove si toglie dignità morale ad ogni discorso alieno.

Se dico che sono contrario all'utero in affitto, che ho riserve sull'affidamento dei bambini a coppie omosessuali ecc.. e tu mi etichetti come omofobo ecco che...vedi sopra.

E questo vale per molti altri esempi.

Se non sei pronto a rispettare opinioni diverse allora hai una natura autoritaria e dittatoriale.

Inviato da: lasec il Mercoledì, 24-Mag-2017, 13:29
n.b.
Non ricordo che l'utente abbia mai detto di essere avvocato.

Inviato da: Murdock il Mercoledì, 24-Mag-2017, 14:19
QUOTE (lasec @ Mercoledì, 24-Mag-2017, 05:29)
n.b.
Non ricordo che l'utente abbia mai detto di essere avvocato.

Ah ok avevo capito così quando parlava di padri divorziati, non che cambi, basta spendere un minuto in google.

Inviato da: Neutron il Mercoledì, 24-Mag-2017, 14:22
QUOTE (Ricky91 @ Mercoledì, 24-Mag-2017, 12:19)


Se non sei pronto a rispettare opinioni diverse allora hai una natura autoritaria e dittatoriale.



come ho ripetuto più volte, se non hai 12 anni, i discorsi su chi è più dittatore di cosa, lasciano il tempo che trovano e difficilmente qualcuno abocca.
però dia provaci ancora .... "i veri fascisti siete voi !!!1!"
eddai, cambia strategia
siamo tutti maggiorenni qua tatone


Inviato da: Murdock il Mercoledì, 24-Mag-2017, 14:57
QUOTE (Ricky91 @ Mercoledì, 24-Mag-2017, 05:19)
QUOTE (Murdock @ Mercoledì, 24-Mag-2017, 11:10)
QUOTE (Ricky91 @ Martedì, 23-Mag-2017, 13:41)
Io ho diritto di partecipare al discorso democratico quanto te. Se non sei d'accordo allora c'è un problema.

Io sono d'accordo al tuo diritto di partecipare. Ma non sono obbligato a rispettare le tue opinioni in nome di una distorta idea della libertà di pensiero per cui ogni opinione è, per il fatto stesso di essere opinione, rispettabile.

E comunque, per amore del discorso, fammi un esempio. Fammi tre affermazioni non PC, come scrivi tu, in cui credi. Dimmene tre.

Non è un problema di affermazioni, che possono risultare troppo semplicistiche ma di modo di affrontare un discorso.

Se io dico che bisogna porre limiti all'immigrazione, che bisogna espellere i clandestini, che gli immigrati sono anche portatori di problemi sociali e molti di loro vanno a rimpinguare la criminalità ecc...e tu mi etichetti come razzista e fascista ecco che il discorso democratico finisce e si entra nel regime del PC, dove si toglie dignità morale ad ogni discorso alieno.

Io accetto e rispetto opinioni informate. Partiamo dai fatti, dai dati e dalla realtà. Poi si discute con le relative visioni politiche.

Ti faccio un esempio semplice. Anni fa ero uscito un sondaggio dove si chiedeva agli italiani quanti rom vivevano in Italia e la maggior parte del campione aveva risposto 2 milioni. Ora i rom che vivono in Italia sono grossomodo 150, massimo 180.000 di cui 28.000 soli vivono nei campi rom. Ora come posso avere una discussione su un tema simile con uno che forma opinioni su una visione della realtà totalmente inventata?

Se uno mi dice, in una discussione sulla violenza sulle donne, che le donne uccidono i figli e che c'è la parità salariale (quando il primo paese ad imporre la parità salariale per legge è stato l'Islanda lo scorso marzo e qualunque dato statistico ti dice che le donne guadagnano un terzo in meno degli uomini a parità di lavoro e istruzione, anzi a dire il vero sotto i 40 anni le donne sono più laureate), non mi chiedere rispetto per le sue opinioni. Perché il rispetto si guadagna, nella vita come in una discussione, non è un atto dovuto.

Il problema è che se poi approfondisci le opinioni di quelli che tu chiami SPC, scopri che si basano il più delle volte sulla percezione di una realtà che non esiste, formata su blog di bufale, giornali faziosi e propaganda.

E questo è il primo punto.

Poi esistono le opinioni in se. Se parliamo di immigrazioni e mi parli di limiti, partiamo dai numeri e dai dati. Poi proseguiamo, anche con idee politiche diverse.

E' PC dare del coglione a uno che mi dice che gli immigrati portano malattie e sono responsabili dei focolai di meningite (magari in una discussione sui vaccini)?

A me fa piacere che la tua idea di SPC è un cauto e moderato "porre limiti al'immigrazione" contro gli esagitati PC che vorrebbero accogliere tutti con i fiori (a proposito di macchiette e idee preconcette), ma basta fare un giro a caso su qualunque social (sempre a proposito di percezione alterata della realtà) per scoprire che si, la stragrande maggioranza di SPC non sono persone che esercitano una funzione critica dal pensiero dominante (dominante dove poi? Sui giornali? In Parlamento? Nella vita reale?), ma pecoroni a cui basta un post su FB per formare un'opinione su questioni complesse. E questa opinione è perlopiù razzista e fascista, quando non semplicemente stupida.


Inviato da: Lost Dutchman il Mercoledì, 24-Mag-2017, 15:17
QUOTE (Murdock @ Mercoledì, 24-Mag-2017, 11:45)

Il punto non è quindi avere opinioni ed essere liberi di esprimerle, il punto è avere opinioni informate. Perché io posso pure pensare che gli alieni vivono fra noi e si sono sostituiti ai politici, sono libero di dirlo e scriverlo, ma non è che poi posso pretendere rispetto in nome di un principio democratico, e se ti prendi degli insulti è perché gli altri sono i nuovi fascisti.

21vs.gif hands80.gif

(click to show/hide)


Inviato da: marco_sanfy00 il Mercoledì, 24-Mag-2017, 15:24
QUOTE (Murdock @ Mercoledì, 24-Mag-2017, 14:57)
QUOTE (Ricky91 @ Mercoledì, 24-Mag-2017, 05:19)
QUOTE (Murdock @ Mercoledì, 24-Mag-2017, 11:10)
QUOTE (Ricky91 @ Martedì, 23-Mag-2017, 13:41)
Io ho diritto di partecipare al discorso democratico quanto te. Se non sei d'accordo allora c'è un problema.

Io sono d'accordo al tuo diritto di partecipare. Ma non sono obbligato a rispettare le tue opinioni in nome di una distorta idea della libertà di pensiero per cui ogni opinione è, per il fatto stesso di essere opinione, rispettabile.

E comunque, per amore del discorso, fammi un esempio. Fammi tre affermazioni non PC, come scrivi tu, in cui credi. Dimmene tre.

Non è un problema di affermazioni, che possono risultare troppo semplicistiche ma di modo di affrontare un discorso.

Se io dico che bisogna porre limiti all'immigrazione, che bisogna espellere i clandestini, che gli immigrati sono anche portatori di problemi sociali e molti di loro vanno a rimpinguare la criminalità ecc...e tu mi etichetti come razzista e fascista ecco che il discorso democratico finisce e si entra nel regime del PC, dove si toglie dignità morale ad ogni discorso alieno.

Io accetto e rispetto opinioni informate. Partiamo dai fatti, dai dati e dalla realtà. Poi si discute con le relative visioni politiche.

Ti faccio un esempio semplice. Anni fa ero uscito un sondaggio dove si chiedeva agli italiani quanti rom vivevano in Italia e la maggior parte del campione aveva risposto 2 milioni. Ora i rom che vivono in Italia sono grossomodo 150, massimo 180.000 di cui 28.000 soli vivono nei campi rom. Ora come posso avere una discussione su un tema simile con uno che forma opinioni su una visione della realtà totalmente inventata?

Se uno mi dice, in una discussione sulla violenza sulle donne, che le donne uccidono i figli e che c'è la parità salariale (quando il primo paese ad imporre la parità salariale per legge è stato l'Islanda lo scorso marzo e qualunque dato statistico ti dice che le donne guadagnano un terzo in meno degli uomini a parità di lavoro e istruzione, anzi a dire il vero sotto i 40 anni le donne sono più laureate), non mi chiedere rispetto per le sue opinioni. Perché il rispetto si guadagna, nella vita come in una discussione, non è un atto dovuto.

Il problema è che se poi approfondisci le opinioni di quelli che tu chiami SPC, scopri che si basano il più delle volte sulla percezione di una realtà che non esiste, formata su blog di bufale, giornali faziosi e propaganda.

E questo è il primo punto.

Poi esistono le opinioni in se. Se parliamo di immigrazioni e mi parli di limiti, partiamo dai numeri e dai dati. Poi proseguiamo, anche con idee politiche diverse.

E' PC dare del coglione a uno che mi dice che gli immigrati portano malattie e sono responsabili dei focolai di meningite (magari in una discussione sui vaccini)?

A me fa piacere che la tua idea di SPC è un cauto e moderato "porre limiti al'immigrazione" contro gli esagitati PC che vorrebbero accogliere tutti con i fiori (a proposito di macchiette e idee preconcette), ma basta fare un giro a caso su qualunque social (sempre a proposito di percezione alterata della realtà) per scoprire che si, la stragrande maggioranza di SPC non sono persone che esercitano una funzione critica dal pensiero dominante (dominante dove poi? Sui giornali? In Parlamento? Nella vita reale?), ma pecoroni a cui basta un post su FB per formare un'opinione su questioni complesse. E questa opinione è perlopiù razzista e fascista, quando non semplicemente stupida.

ti abbraccio forte forte,
sei sexy quando scrivi cosi
wub.gif
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Inviato da: lasec il Mercoledì, 24-Mag-2017, 15:27
QUOTE (Murdock @ May 24, 2017 06:19 am)
QUOTE (lasec @ Mercoledì, 24-Mag-2017, 05:29)
n.b.
Non ricordo che l'utente abbia mai detto di essere avvocato.

Ah ok avevo capito così quando parlava di padri divorziati, non che cambi, basta spendere un minuto in google.

Ha detto che ci lavora. Non ricordo di aver mai letto la parola "avvocato".

Poi mi sbaglio, eh...

Inviato da: robi54bd il Mercoledì, 24-Mag-2017, 18:47
QUOTE (lasec @ Mercoledì, 24-Mag-2017, 14:27)
QUOTE (Murdock @ May 24, 2017 06:19 am)
QUOTE (lasec @ Mercoledì, 24-Mag-2017, 05:29)
n.b.
Non ricordo che l'utente abbia mai detto di essere avvocato.

Ah ok avevo capito così quando parlava di padri divorziati, non che cambi, basta spendere un minuto in google.

Ha detto che ci lavora. Non ricordo di aver mai letto la parola "avvocato".

Poi mi sbaglio, eh...

si non l'ho mai detto perchè non mi sembra il caso di far valere titoli di varia natura in queste amene discussioni...

Inviato da: Ricky91 il Mercoledì, 24-Mag-2017, 19:12
QUOTE (Murdock @ Mercoledì, 24-Mag-2017, 13:57)
QUOTE (Ricky91 @ Mercoledì, 24-Mag-2017, 05:19)
QUOTE (Murdock @ Mercoledì, 24-Mag-2017, 11:10)
QUOTE (Ricky91 @ Martedì, 23-Mag-2017, 13:41)
Io ho diritto di partecipare al discorso democratico quanto te. Se non sei d'accordo allora c'è un problema.

Io sono d'accordo al tuo diritto di partecipare. Ma non sono obbligato a rispettare le tue opinioni in nome di una distorta idea della libertà di pensiero per cui ogni opinione è, per il fatto stesso di essere opinione, rispettabile.

E comunque, per amore del discorso, fammi un esempio. Fammi tre affermazioni non PC, come scrivi tu, in cui credi. Dimmene tre.

Non è un problema di affermazioni, che possono risultare troppo semplicistiche ma di modo di affrontare un discorso.

Se io dico che bisogna porre limiti all'immigrazione, che bisogna espellere i clandestini, che gli immigrati sono anche portatori di problemi sociali e molti di loro vanno a rimpinguare la criminalità ecc...e tu mi etichetti come razzista e fascista ecco che il discorso democratico finisce e si entra nel regime del PC, dove si toglie dignità morale ad ogni discorso alieno.


Il problema è che se poi approfondisci le opinioni di quelli che tu chiami SPC, scopri che si basano il più delle volte sulla percezione di una realtà che non esiste, formata su blog di bufale, giornali faziosi e propaganda.

E questo è il primo punto.

Poi esistono le opinioni in se. Se parliamo di immigrazioni e mi parli di limiti, partiamo dai numeri e dai dati. Poi proseguiamo, anche con idee politiche diverse.

E' PC dare del coglione a uno che mi dice che gli immigrati portano malattie e sono responsabili dei focolai di meningite (magari in una discussione sui vaccini)?

A me fa piacere che la tua idea di SPC è un cauto e moderato "porre limiti al'immigrazione" contro gli esagitati PC che vorrebbero accogliere tutti con i fiori (a proposito di macchiette e idee preconcette), ma basta fare un giro a caso su qualunque social (sempre a proposito di percezione alterata della realtà) per scoprire che si, la stragrande maggioranza di SPC non sono persone che esercitano una funzione critica dal pensiero dominante (dominante dove poi? Sui giornali? In Parlamento? Nella vita reale?), ma pecoroni a cui basta un post su FB per formare un'opinione su questioni complesse. E questa opinione è perlopiù razzista e fascista, quando non semplicemente stupida.

Di percezioni di realtà fantasiose, bufale e faziosità ecc... non sono affetti solo i SPC. A proposito di generalizzazioni.

Ma il regime PC (dominante sui media certamente) si manifesta anche a livello culturale, accademico ecc...

Esempi sui generis:

Vecchioni che chiama "imbecilli" tutti quelli che hanno criticato la manifestazione di Milano.

Gli psicanalisti del Cipa che censurano la presentazione di un libro di Veneziani.

Le porte chiuse, la diffidenza e l'ostilità se sei uno studente universitario di destra e vuoi promuovere attività e dibattiti con la tua associazione.

L'incredibile faziosità sinistra di moltissimi professori universitari e non.

Ecc.....

Inviato da: lasec il Mercoledì, 24-Mag-2017, 19:20
QUOTE (robi54bd @ May 24, 2017 10:47 am)
QUOTE (lasec @ Mercoledì, 24-Mag-2017, 14:27)
QUOTE (Murdock @ May 24, 2017 06:19 am)
QUOTE (lasec @ Mercoledì, 24-Mag-2017, 05:29)
n.b.
Non ricordo che l'utente abbia mai detto di essere avvocato.

Ah ok avevo capito così quando parlava di padri divorziati, non che cambi, basta spendere un minuto in google.

Ha detto che ci lavora. Non ricordo di aver mai letto la parola "avvocato".

Poi mi sbaglio, eh...

si non l'ho mai detto perchè non mi sembra il caso di far valere titoli di varia natura in queste amene discussioni...

E comunque continui a non dirlo.
Non è il caso di far valere titoli ma di fare chiarezza, visto alcuni utenti ti accreditano tale titolo.

Inviato da: robi54bd il Mercoledì, 24-Mag-2017, 19:29
QUOTE (lasec @ Mercoledì, 24-Mag-2017, 18:20)
QUOTE (robi54bd @ May 24, 2017 10:47 am)
QUOTE (lasec @ Mercoledì, 24-Mag-2017, 14:27)
QUOTE (Murdock @ May 24, 2017 06:19 am)
QUOTE (lasec @ Mercoledì, 24-Mag-2017, 05:29)
n.b.
Non ricordo che l'utente abbia mai detto di essere avvocato.

Ah ok avevo capito così quando parlava di padri divorziati, non che cambi, basta spendere un minuto in google.

Ha detto che ci lavora. Non ricordo di aver mai letto la parola "avvocato".

Poi mi sbaglio, eh...

si non l'ho mai detto perchè non mi sembra il caso di far valere titoli di varia natura in queste amene discussioni...

E comunque continui a non dirlo.
Non è il caso di far valere titoli ma di fare chiarezza, visto alcuni utenti ti accreditano tale titolo.

facciamo che tu inserisci i tuoi (penso ce ne siano parecchi eh) ed io poi elenco i miei.

cmq continuo a ritenere che ciò non abbia senso all'interno del forum perchè per me in queste nostre discussioni siam tutti uguali; certo speravo qualcosa di più perfino da neutron ma lì ho perso ogni speranza

Inviato da: fiocotram il Mercoledì, 24-Mag-2017, 19:35

QUOTE

Vecchioni che chiama "imbecilli" tutti quelli che hanno criticato la manifestazione di Milano.


Stai presentando le cose come ti fa comodo.
Vecchioni non ha detto che nessuno avesse il diritto di criticare la manifestazione, ma ha definito imbecilli QUEL tipo di critiche. Dire, come ha detto Salvini, che manifestavamo contro i poliziotti feriti e che siamo amici dei terroristi è un discorso ottuso oltre che violento.

Inviato da: lasec il Mercoledì, 24-Mag-2017, 19:38
Se avessi letto i miei post sapresti i miei titoli e anche dove lavoro.
Comunque l'utente parlava di te. Tant'è, il solito mischiare le carte.

Ci degnerai almeno di una nota al post di Murdock sul tuo copia/incolla sulla mitica elaborazione dell'AMI?
L'esser tutti uguali lo si dimostra coi fatti rispondendo ai post, non facendo le vittime.

Inviato da: Neutron il Mercoledì, 24-Mag-2017, 19:50
ormai il topic politica italiana e estera sono un continuo botta e risposta a questi due cazzari.

se la finiamo tutti è meglio, imho.

Inviato da: Ricky91 il Mercoledì, 24-Mag-2017, 19:59
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 24-Mag-2017, 18:50)
questi due cazzari.

se la finiamo tutti è meglio, imho.

Dicevamo a proposito del regime del PC? Mi arrivano solo conferme su quel che dico.

Cmq comincia tu a finirla, non sentirò molto la tua mancanza.

Inviato da: Ricky91 il Mercoledì, 24-Mag-2017, 20:04
QUOTE (fiocotram @ Mercoledì, 24-Mag-2017, 18:35)
QUOTE

Vecchioni che chiama "imbecilli" tutti quelli che hanno criticato la manifestazione di Milano.


Stai presentando le cose come ti fa comodo.
Vecchioni non ha detto che nessuno avesse il diritto di criticare la manifestazione, ma ha definito imbecilli QUEL tipo di critiche. Dire, come ha detto Salvini, che manifestavamo contro i poliziotti feriti e che siamo amici dei terroristi è un discorso ottuso oltre che violento.

Io ho sentito un audio diverso. Non faceva riferimento a critiche particolari.

Adesso purtroppo non ho tempo per vedere se riesco a recuperarlo.

Inviato da: Neutron il Mercoledì, 24-Mag-2017, 20:05
QUOTE (Ricky91 @ Mercoledì, 24-Mag-2017, 18:59)
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 24-Mag-2017, 18:50)
questi due cazzari.

se la finiamo tutti è meglio, imho.

Dicevamo a proposito del regime del PC? Mi arrivano solo conferme su quel che dico.

Cmq comincia tu a finirla, non sentirò molto la tua mancanza.

pisolo55.gif

Inviato da: lasec il Giovedì, 25-Mag-2017, 13:36
Nel frattempo, l'ennessima buffonata del MIBACT.
http://www.corriere.it/cronache/17_maggio_25/musei-tar-boccia-nomina-direttori-stranieri-97915e10-4120-11e7-a68e-d2b8d4e938cf.shtml
Dei completi imbecilli. Neanche le leggi sanno fare...
Noi siamo veramente senza parole, anzi una ce l'abbiamo: "Buffoni!"

Inviato da: Peter Parker il Giovedì, 25-Mag-2017, 15:57
Secondo alcuni sondaggi degli ultimi giorni, il M5S non arriverà ai ballottaggi alle amministrative nelle principali città.

Inviato da: Comics Garden il Giovedì, 25-Mag-2017, 16:09

Tra Rosatellum e Legalicum che idea vi siete fatti?

Inviato da: napoleone il Venerdì, 26-Mag-2017, 10:05
QUOTE (lasec @ Giovedì, 25-Mag-2017, 12:36)
Nel frattempo, l'ennessima buffonata del MIBACT.
http://www.corriere.it/cronache/17_maggio_25/musei-tar-boccia-nomina-direttori-stranieri-97915e10-4120-11e7-a68e-d2b8d4e938cf.shtml
Dei completi imbecilli. Neanche le leggi sanno fare...
Noi siamo veramente senza parole, anzi una ce l'abbiamo: "Buffoni!"

e in questo articolo si rincara la dose.


http://www.huffingtonpost.it/tomaso-montanari/musei-la-sentenza-del-tar-e-larroganza-della-politica/?utm_hp_ref=it-homepage


il problema è serio. in quanto il partito di governo (PD) dimostra di non essere capace di "normare". siamo sicuri che gli attuali parlamentari siano meglio dell'armata brancaleone 5 stelle? è possibile che sia vero il detto 1 uguale 1 ossia che davvero sono tutti indecentemente uguali?

Inviato da: lasec il Venerdì, 26-Mag-2017, 10:55
Guarda Napoleone,
il problema è estremamente serio e riguarda non solo i politici ma i tecnici stessi.
Non si riesce più a scrivere una legge decente! Commi che hanno bisogno di addenda per essere capiti, e addirittura che arrivano a contraddirsi, errata corrige a profusione.
In pratica i buchi di logica che vediamo nelle discussioni amene sul forum, col il piccolo aggravante che si starebbe legiferando.

Nel mio piccolo, oramai per qualsiasi concorso o bando, senza l'aiuto dell'helpdesk sarebbe impossibile compilare i moduli, non tanto per la complessità ma quanto per la poca chiarezza, gli errori di sintassi e, non così infrequente, richieste in contraddizione.
A loro volta, i poveri disgraziati in helpdesk chiedono ai propri superiori col risultato di ritrdi, circoli viziosi, frizioni, ordini e contrordini, procedure attuative che arrivano dopo un paio di anni, regimi transitori quasi definitivi, ecc, ecc.
Il delirio.

Inviato da: napoleone il Venerdì, 26-Mag-2017, 11:05
guarda il codice appalti infatti. si è passati da un corpus normativo dove se non altro riuscivi a rintracciare le norme che dovevi applicare... ad un sistema in continua mutazione dove imperano linee guida ... decreti attuativi non ancora emanati...


cmq il problema si era visto con la proposta di riforma costituzionale... un guazzabuglio pericoloso di norme.

mi dispiace pensarlo... ma l'attuale governo/parlamento è pericoloso (ovviamente in senso di capacità legiferativa). .

Inviato da: Neutron il Venerdì, 26-Mag-2017, 11:14
io in realtà, leggendo un po di articoli in merito, mi sono fatto l'idea che il problema di come è stato scritto il tutto è relativo (per quanto, c'è..)

il problema è che comunque tutto il bando non è stato gestito in maniera trasparente.

quindi mo tutti si fissano su sta cosa dei direttori stranieri, ma il problema è altro.

Inviato da: napoleone il Venerdì, 26-Mag-2017, 11:19
il problema è anche altro.... e comunque la gestione poco trasparente del bando da chi è stata voluta? non è possibile che ci sia stata una volontà politica a volerlo così? perché si voleva la nomina di quei soggetti? in barba a leggi e comparazione dei curriculum?

Inviato da: napoleone il Venerdì, 26-Mag-2017, 11:27
E infatti nell'articolo si dice?


noi abbiamo fatto il contrario (abbiamo preso direttori che in quasi tutti i casi non erano mai stati tali, ma al massimo conservatori di sezioni di musei secondari) in un quarto d'ora. La commissione contava solo due tecnici (un archeologo e uno storico dell'arte, entrambi professionalmente non italiani), accanto a una manager museale, a un rappresentante diretto del ministro stesso (l'autore materiale della riforma e consigliere giuridico principale del ministro) e a un presidente non proprio terzo rispetto alle volontà ministeriali (perché contestualmente confermato alla guida della Biennale di Venezia con una deroga alla legislazione vigente decisa dal governo).


è palese la volontà politica nella scelta di quei soggetti (buoni o cattivi che fossero).

Inviato da: Neutron il Venerdì, 26-Mag-2017, 11:27
QUOTE (napoleone @ Venerdì, 26-Mag-2017, 10:19)
il problema è anche altro.... e comunque la gestione poco trasparente del bando da chi è stata voluta? non è possibile che ci sia stata una volontà politica a volerlo così? perché si voleva la nomina di quei soggetti? in barba a leggi e comparazione dei curriculum?

perchè altrimenti in italia vincono questi bandi i soliti amici degli amici.

ma evidentemente le competenze e il tempo per fare qualcosa a modino non c'era e quindi fuffa.

Inviato da: napoleone il Venerdì, 26-Mag-2017, 11:51
QUOTE (Neutron @ Venerdì, 26-Mag-2017, 10:27)
QUOTE (napoleone @ Venerdì, 26-Mag-2017, 10:19)
il problema è anche altro.... e comunque la gestione poco trasparente del bando da chi è stata voluta? non è possibile che ci sia stata una volontà politica a volerlo così? perché si voleva la nomina di quei soggetti? in barba a leggi e comparazione dei curriculum?

perchè altrimenti in italia vincono questi bandi i soliti amici degli amici.

ma evidentemente le competenze e il tempo per fare qualcosa a modino non c'era e quindi fuffa.

... quindi? pallafieno.gif


Inviato da: Neutron il Venerdì, 26-Mag-2017, 12:28
QUOTE (napoleone @ Venerdì, 26-Mag-2017, 10:51)
QUOTE (Neutron @ Venerdì, 26-Mag-2017, 10:27)
QUOTE (napoleone @ Venerdì, 26-Mag-2017, 10:19)
il problema è anche altro.... e comunque la gestione poco trasparente del bando da chi è stata voluta? non è possibile che ci sia stata una volontà politica a volerlo così? perché si voleva la nomina di quei soggetti? in barba a leggi e comparazione dei curriculum?

perchè altrimenti in italia vincono questi bandi i soliti amici degli amici.

ma evidentemente le competenze e il tempo per fare qualcosa a modino non c'era e quindi fuffa.

... quindi? pallafieno.gif

(click to show/hide)

Inviato da: napoleone il Venerdì, 26-Mag-2017, 12:34
sei intervenuto tu nel discorso... pensavo avessi qsa da dire.

Inviato da: lasec il Venerdì, 26-Mag-2017, 12:44
Il punto è che Franceschini usa il MiBACT solo come trampolino politico.
Come secondo fine c'è il suo completo affossamento, ma sono dettagli.
MIUR e MiBACT sono i ministeri che negli ultimi 10 (voglio essere buono) hanno sopportato i danni maggiori.

Inviato da: fiocotram il Venerdì, 26-Mag-2017, 12:45
Da non credere, a pochi giorni dalla manifestazione la Polizia e' tormata in Stazione Centrale per un'altra retata random. Io sinceramente non li capisco...lasciano per mesi la gente abbandonata, poi ogni tanto mandano la cavalleria, l'esercito, fanno un po' di casino, poi ripartono e tutto resta uguale fino alla prossima inprovvisata. Va cosi' da mesi, in una citta' grande e piena di possibilita', in cui si e' pure manifestato per l'accoglienza. Schizofrenia opportunistica.

Inviato da: napoleone il Venerdì, 26-Mag-2017, 12:52
QUOTE (lasec @ Venerdì, 26-Mag-2017, 11:44)
Il punto è che Franceschini usa il MiBACT solo come trampolino politico.
Come secondo fine c'è il suo completo affossamento, ma sono dettagli.
MIUR e MiBACT sono i ministeri che negli ultimi 10 (voglio essere buono) hanno sopportato i danni maggiori.

e il problema è che viene dal PD. cry_.gif

Inviato da: lasec il Venerdì, 26-Mag-2017, 13:15
QUOTE (napoleone @ May 26, 2017 04:52 am)
QUOTE (lasec @ Venerdì, 26-Mag-2017, 11:44)
Il punto è che Franceschini usa il MiBACT solo come trampolino politico.
Come secondo fine c'è il suo completo affossamento, ma sono dettagli.
MIUR e MiBACT sono i ministeri che negli ultimi 10 (voglio essere buono) hanno sopportato i danni maggiori.

e il problema è che viene dal PD. cry_.gif

Guarda,
dopo aver conosciuto Taddei non mi stupisco più di nulla.

Inviato da: napoleone il Venerdì, 26-Mag-2017, 13:38
forse dobbiamo sperare nei rettiliani

Inviato da: fiocotram il Venerdì, 26-Mag-2017, 21:26
Dategli torto, stavolta.

http://www.ansa.it/sito/notizie/economia/2017/05/26/camusso-su-voucher-pronti-a-consulta_8b6aa712-9ba1-40e9-9f0b-ae15597ea35a.html

Inviato da: Peter Parker il Domenica, 28-Mag-2017, 19:06
Sempre più probabile che si vada a votare a ottobe, mi sa.

Inviato da: Peter Parker il Martedì, 30-Mag-2017, 12:01
Mia opinione: andare a votare a ottobre o comunque dopo l'estate è un errore. Bello grosso.

Renzi sta sbagliando, e non capisco questa accelerata improvvisa. Tanto più che i sondaggi delineano uno scenario di ingovernabilità comunque.

Non sarebbe meglio andare a votare a febbraio 2018? Per tanti fattori. E poi non credo che una campagna elettorale in estate farà contenti gli italiani. Mah. mmmwa.gif

Inviato da: robi54bd il Martedì, 30-Mag-2017, 12:07
QUOTE (Peter Parker @ Martedì, 30-Mag-2017, 11:01)
Mia opinione: andare a votare a ottobre o comunque dopo l'estate è un errore. Bello grosso.

Renzi sta sbagliando, e non capisco questa accelerata improvvisa. Tanto più che i sondaggi delineano uno scenario di ingovernabilità comunque.

Non sarebbe meglio andare a votare a febbraio 2018? Per tanti fattori. E poi non credo che una campagna elettorale in estate farà contenti gli italiani. Mah. mmmwa.gif

scusa ma non ho capito quali sono le tue motivazioni del "è meglio il voto in febbraio anzichè ottobre" ?

Inviato da: Peter Parker il Martedì, 30-Mag-2017, 12:13
QUOTE (robi54bd @ Martedì, 30-Mag-2017, 11:07)
QUOTE (Peter Parker @ Martedì, 30-Mag-2017, 11:01)
Mia opinione: andare a votare a ottobre o comunque dopo l'estate è un errore. Bello grosso.

Renzi sta sbagliando, e non capisco questa accelerata improvvisa. Tanto più che i sondaggi delineano uno scenario di ingovernabilità comunque.

Non sarebbe meglio andare a votare a febbraio 2018? Per tanti fattori. E poi non credo che una campagna elettorale in estate farà contenti gli italiani. Mah. mmmwa.gif

scusa ma non ho capito quali sono le tue motivazioni del "è meglio il voto in febbraio anzichè ottobre" ?

La legge di stabilità, in primo luogo. Ma anche motivazioni politiche per riuscire a fare altro (e meglio) negli ultimi mesi.


Inviato da: lonewolf_10 il Martedì, 30-Mag-2017, 12:36
QUOTE (Peter Parker @ Martedì, 30-Mag-2017, 07:13)
QUOTE (robi54bd @ Martedì, 30-Mag-2017, 11:07)
QUOTE (Peter Parker @ Martedì, 30-Mag-2017, 11:01)
Mia opinione: andare a votare a ottobre o comunque dopo l'estate è un errore. Bello grosso.

Renzi sta sbagliando, e non capisco questa accelerata improvvisa. Tanto più che i sondaggi delineano uno scenario di ingovernabilità comunque.

Non sarebbe meglio andare a votare a febbraio 2018? Per tanti fattori. E poi non credo che una campagna elettorale in estate farà contenti gli italiani. Mah. mmmwa.gif

scusa ma non ho capito quali sono le tue motivazioni del "è meglio il voto in febbraio anzichè ottobre" ?

La legge di stabilità, in primo luogo. Ma anche motivazioni politiche per riuscire a fare altro (e meglio) negli ultimi mesi.

Altro e meglio?

Credi ne sono capaci? Basta vedere il pasticcio voucher per capire che non hanno alcuna possibilità di migliorare ormai.


Inviato da: Neutron il Martedì, 30-Mag-2017, 13:12
QUOTE (lonewolf_10 @ Martedì, 30-Mag-2017, 11:36)
QUOTE (Peter Parker @ Martedì, 30-Mag-2017, 07:13)
QUOTE (robi54bd @ Martedì, 30-Mag-2017, 11:07)
QUOTE (Peter Parker @ Martedì, 30-Mag-2017, 11:01)
Mia opinione: andare a votare a ottobre o comunque dopo l'estate è un errore. Bello grosso.

Renzi sta sbagliando, e non capisco questa accelerata improvvisa. Tanto più che i sondaggi delineano uno scenario di ingovernabilità comunque.

Non sarebbe meglio andare a votare a febbraio 2018? Per tanti fattori. E poi non credo che una campagna elettorale in estate farà contenti gli italiani. Mah. mmmwa.gif

scusa ma non ho capito quali sono le tue motivazioni del "è meglio il voto in febbraio anzichè ottobre" ?

La legge di stabilità, in primo luogo. Ma anche motivazioni politiche per riuscire a fare altro (e meglio) negli ultimi mesi.

Altro e meglio?

Credi ne sono capaci? Basta vedere il pasticcio voucher per capire che non hanno alcuna possibilità di migliorare ormai.

Stavo per scrivere la stessa cosa.

È evidente che il PD al 2018 rischia di non arrivarci integro.
E la maggioranza ancora meno.

Inviato da: Neutron il Mercoledì, 31-Mag-2017, 12:27
tanto per confermare quanto sopra:

La proposta del Pd sul sistema tedesco è stata approvata ieri dalla direzione Pd. Si sono astenuti 33 membri, tra i quali gli esponenti della mozione Orlando. "Noi siamo contrari alla proposta di legge, riteniamo vincolante la decisione della direzione ma chiediamo un approfondimento dei gruppi", ha detto Andrea Orlando annunciando la decisione di astenersi.


http://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2017/05/30/pd-minoranza-non-entrera-in-segreteria_f06cd395-ffef-4a6b-9fed-02195940b3e1.html





comunque, mi fa ridere che si parli sempre di "partitini".
lo stesso Renzi dice:


"Con il tedesco entrano in 4, massimo 5 forze parlamentari, è un meccanismo che riduce il numero dei partiti ed elimina il potere di ricatto e veto dei piccoli, è un fatto positivo, capisco che tanti piccoli non sono contenti, è umano ma prima viene l'interesse dell'Italia. Senza lo sbarramento del 5 non c'è più accordo sul tedesco"


continuano a dimenticarsi che, prassi ormai consolidata in italia, da questi 4/5 partiti uscirianno quantomeno 2/3/4/5/10 parlamentari.
quindi di riffa o di raffa, il veto dei partitini (o dei piccoli gruppi parlamentari) ci sarà SEMPRE.
capisco l'intenzione di fondo, ma la pratica è poi tutta altra storia eh..

Inviato da: lonewolf_10 il Mercoledì, 31-Mag-2017, 13:28
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 31-Mag-2017, 07:27)
tanto per confermare quanto sopra:

La proposta del Pd sul sistema tedesco è stata approvata ieri dalla direzione Pd. Si sono astenuti 33 membri, tra i quali gli esponenti della mozione Orlando. "Noi siamo contrari alla proposta di legge, riteniamo vincolante la decisione della direzione ma chiediamo un approfondimento dei gruppi", ha detto Andrea Orlando annunciando la decisione di astenersi.


http://www.ansa.it/sito/notizie/politica/2017/05/30/pd-minoranza-non-entrera-in-segreteria_f06cd395-ffef-4a6b-9fed-02195940b3e1.html





comunque, mi fa ridere che si parli sempre di "partitini".
lo stesso Renzi dice:


"Con il tedesco entrano in 4, massimo 5 forze parlamentari, è un meccanismo che riduce il numero dei partiti ed elimina il potere di ricatto e veto dei piccoli, è un fatto positivo, capisco che tanti piccoli non sono contenti, è umano ma prima viene l'interesse dell'Italia. Senza lo sbarramento del 5 non c'è più accordo sul tedesco"


continuano a dimenticarsi che, prassi ormai consolidata in italia, da questi 4/5 partiti uscirianno quantomeno 2/3/4/5/10 parlamentari.
quindi di riffa o di raffa, il veto dei partitini (o dei piccoli gruppi parlamentari) ci sarà SEMPRE.
capisco l'intenzione di fondo, ma la pratica è poi tutta altra storia eh..

per eliminare questa cosa devi introdurre il vincolo di mandato, come hanno sempre proposto 5S e, se ricordo bene le boutade di 15 anni fa, Berlusconi.

Solo che nei 5S emerge una contraddizione: vogliono il vincolo di mandato, ma vogliono anche che l'elettore scelga il proprio parlamentare. a livello teorico, sono due cose assolutamente incompatibili: il vincolo di mandato ha senso se per te ha più valore il partito piuttosto che il nome di chi effettivamente viene eletto: lui è lì solo a schiacciare i bottoni che il partito dice di schiacciare.

Al contrario, se scegli il parlamentare, tu voti una persona, non necessariamente un partito, e quindi quello ha un mandato personale che è indipendente dalla lista di appartenenza e non deve dimettersi in caso di cambio casacca.

Inviato da: Neutron il Mercoledì, 31-Mag-2017, 14:06
Ah ma a me il vincolo di mandato può pure andare bene.

è proprio il concetto alla base delle solite affermazioni sulle leggi elettorali.
"lo sbarramento toglie il ricatto dei partitini".

sulla carta sì, ma poi tanto la gente esce dai partiti e dai gruppi a frotte... quindi a che serve marcare su sto punto?
chi ci crede più?
mha.

Inviato da: Ricky91 il Giovedì, 01-Giu-2017, 12:04
Guardando la cultura politica italiana il vincolo di mandato lo considero necessario.

Inviato da: Neutron il Giovedì, 01-Giu-2017, 12:15
ah, e sempre per il teatrino sullo sbarramento, il botta e risposta tra Alfano e Renzi è illuminante per tutto il discorso fatto e per il sistema politico italiano fatto di gattopardi immortali che in fin dei conti, dello sbarramento se ne sbattono poi allegramente.

vedrete che avremo alfano in parlamento anche al prossimo giro.

Inviato da: Peter Parker il Giovedì, 01-Giu-2017, 12:42
QUOTE (Neutron @ Giovedì, 01-Giu-2017, 11:15)
ah, e sempre per il teatrino sullo sbarramento, il botta e risposta tra Alfano e Renzi è illuminante per tutto il discorso fatto e per il sistema politico italiano fatto di gattopardi immortali che in fin dei conti, dello sbarramento se ne sbattono poi allegramente.

vedrete che avremo alfano in parlamento anche al prossimo giro.

Non ne sarei così sicuro. Alcune formazioni centriste hanno già messo i paletti nei confronti di una aggregazione con Alfano.

Inviato da: lasec il Giovedì, 01-Giu-2017, 12:55
Alfano è una delle mani longhe dell'entourage del Belusca.
Vediamo se l'individuo viene reputato ancora necessario.
Comunque, cascherà in piedi...

p.s.
Per il vincolo di mandato penso che si debba modificare la Costituzione.

Inviato da: lonewolf_10 il Giovedì, 01-Giu-2017, 14:52
QUOTE (Peter Parker @ Martedì, 30-Mag-2017, 07:01)
Mia opinione: andare a votare a ottobre o comunque dopo l'estate è un errore. Bello grosso.

Renzi sta sbagliando, e non capisco questa accelerata improvvisa. Tanto più che i sondaggi delineano uno scenario di ingovernabilità comunque.


Bonafede (M5S) ieri da "Otto e mezzo": "gli italiani devono scegliere tra M5S o Renzi: se votano il M5S e gli fanno superare il 40%, governeremo noi. Qualunque altro partito venga votato, alla fine ci sarà sempre qualche "larga intesa" con Renzi al governo"


Dando per scontato hce il PD non arrivi a 40%, per il M5S pare un win-win:

se superano il 40% (durissima) ok vincono e festa grande (ma i problemi inizerebbero in quel momento!)

se stanno tra il 25 e il 40% (molto probabile), tutti gli altri partiti sono costretti ad unirsi (PD-FI in primis, anche se potrebbe non bastare) per governare e loro possono fare l'opposizione con la voce grossa, come segretamente sperano

l'unica sconfitta per loro sarebbe stare sotto il 25%, sarebbe opposizione con la voce meno grossa.


21vs.gif

Inviato da: Peter Parker il Giovedì, 01-Giu-2017, 16:08
Non so se avete visto la ripartizione dei seggi in base alla nuova legge elettorale in discussione.

A me pare una menata.

Inviato da: lonewolf_10 il Giovedì, 01-Giu-2017, 16:41
Parker, in tempi difficili l'ingovernabilità è una manna per i politici, almeno possono dire non è colpa loro rolleyes.gif

poi si vedrà che legge esce, le simulazioni vanno fatte quando si sanno tutti i dettagli

Inviato da: henry angel il Venerdì, 02-Giu-2017, 04:36
QUOTE (Peter Parker @ Giovedì, 01-Giu-2017, 15:08)
Non so se avete visto la ripartizione dei seggi in base alla nuova legge elettorale in discussione.

A me pare una menata.

Se voto un partito che poi prende solo il 4%, i seggi residuali che avrei contribuito proporzionalmente ad assegnare vanno ai partiti maggiori nel superare lo sbarramento.
Così divento " pragmatico" e " governativo" educato per legge ( elettorale).
Ma che vadano aff... puke.gif

Inviato da: lasec il Venerdì, 02-Giu-2017, 09:11
QUOTE (henry angel @ June 01, 2017 08:36 pm)
QUOTE (Peter Parker @ Giovedì, 01-Giu-2017, 15:08)
Non so se avete visto la ripartizione dei seggi in base alla nuova legge elettorale in discussione.

A me pare una menata.

Se voto un partito che poi prende solo il 4%, i seggi residuali che avrei contribuito proporzionalmente ad assegnare vanno ai partiti maggiori nel superare lo sbarramento.
Così divento " pragmatico" e " governativo" educato per legge ( elettorale).
Ma che vadano aff... puke.gif

E che allora si ritorni al proporzionale puro così tutti si sentono rappresentati senza però lamentarsi.

Inviato da: robi54bd il Sabato, 03-Giu-2017, 09:37
QUOTE (henry angel @ Venerdì, 02-Giu-2017, 03:36)
[/QUOTE]
Se voto un partito che poi prende solo il 4%, i seggi residuali che avrei contribuito proporzionalmente ad assegnare vanno ai partiti maggiori nel superare lo sbarramento.
Così divento " pragmatico" e " governativo" educato per legge ( elettorale).
Ma che vadano aff... puke.gif

la soglia di sbarramento al 5% è troppo alta ? è meglio al 3 % ?

ricordo che al tempo della prima repubblica era all' 1%... per me troppo poco. Imho

Inviato da: sherlock il Martedì, 06-Giu-2017, 00:02
La cosa mi viene a mente per la sentenza riguardo a Riina, ma ce ne sono tante altre in passato.
La mia domanda è: ma non si potrebbe fare un referendum per abolire la Corte di Cassazione ed il TAR del Lazio per eccesso di idiozie?

Più in dettaglio:

Quante altre grandi nazioni occidentali hanno TRE gradi di giudizio, con un terzo grado che in teoria dovrebbe valutare soltanto il corretto formalismo dei primi due ma che alla fine viene fuori con sentenze che spesso lasciano alquanto sorpresa e basita l'opinione pubblica? Però possiede un potere ENORME nel suo poter giudicare i punti e le virgole delle sentenze di primo e secondo grado e magari annullarle (portando casomai a prescrizione). Non a caso il giudice "ammazzasentenze" Corrado Carnevale era stato messo lì (non diciamo da chi).

In quali altre grandi nazioni occidentali dei tribunali che dovrebbero essere "locali" hanno un tale potere? E sopratutto paralizzano una miriade di attività e perfino la legislazione con le loro sentenze che talvolta, francamente, appaiono pronunciate "ad minchiam".
Tra l'altro, in QUALSIASI bando pubblico di entità interessante i secondi e terzi arrivati faranno SEMPRE ricorso al TAR locale per qualsiasi cavolata, ottenendo che qualsiasi bando pubblico, magari urgente, venga paralizzato per mesi o anni. A meno che ovviamente tutti i partecipanti al bando con sufficiente forza economica da far ricorsi al TAR non si mettano d'accordo prima per spartire la torta in qualche modo (tra subappalti oppure questo a me e quello a te).
Il tutto ovviamente sempre ai danni della cosa pubblica, tanto che al comune cittadino viene da pensare che un grosso bando che NON è stato oggetto di un ricorso al TAR vuol dire che era concordato, mentre se c'è stato ricorso probabilmente vuol dire che ha vinto chi non era "previsto", magari semplicemente perchè aveva fatto un'offerta migliore e più conveniente per la cosa pubblica.

Inviato da: lasec il Martedì, 06-Giu-2017, 10:28
Peccato che nei concorsi il TAR aveva sempre ragione.
e parolo di scuola (buona solo per legge), MIUR in generale e MiBACT.

Se fanno concorsi a minchia, leggi a minchia, decisioni a minchia, la colpa non è del TAR.
Ultimo chiaro esempio è la figuraccia degli sbandierati concorsi al MiBACT per dirigenti.
Franceschini si lamenta per la figuraccia? Certo, la sua.

Inviato da: Neutron il Martedì, 06-Giu-2017, 10:45
questo è solo un esempio, sicuramente sacrosanto.
(tra l'altro kafkiano)


ma indubbiamente qualcosa non funziona nei processi e nei ricorsi in generale.
capita spesso che l'ultimo grado di giudizio ribalti le sentenze precedenti.
qualcosa che non va, c'è.
e lo si dice da tempi non sospetti.

Inviato da: lasec il Martedì, 06-Giu-2017, 12:48
E nel caso dei processi il TAR compare poche volte.

Certo che le cose vanno male.
Sono le leggi stesse che vengo scritte a minchia, non ultima la riforma costituzionale.

Cosa fare?
Non lo so. So solo che siamo nella merda.

Inviato da: lonewolf_10 il Martedì, 06-Giu-2017, 13:56
Il candidato M5S a Parma (Ghirarduzzi), sull'inceneritore: "Non faccio promesse che non posso mantenere"

solo Grillo può farlo asd.gif

Inviato da: robi54bd il Mercoledì, 07-Giu-2017, 16:22
QUOTE (lasec @ Martedì, 06-Giu-2017, 11:48)
Certo che le cose vanno male.
Sono le leggi stesse che vengo scritte a minchia, non ultima la riforma costituzionale.

Cosa fare?
Non lo so. So solo che siamo nella merda.

Certo le leggi sono spesso scritte male negli ultimi anni e quindi la classe politica (soprattutto di GOVERNO) è in grave colpa.

Non è però che la Cassazione e la Corte costituzionale non abbiano gravi colpe in interpretazioni ed applicazioni davvero disgustose oltrechè eversive dell'ordinamento costituzionale che dovrebbero esse stesse difendere!
Ma questo non lo rileva quasi nessuno, forse timoroso del potere ormai assunto da tali istituzioni...

Inviato da: Kowalsky il Giovedì, 08-Giu-2017, 08:25
QUOTE (sherlock @ Lunedì, 05-Giu-2017, 23:02)
La cosa mi viene a mente per la sentenza riguardo a Riina, ma ce ne sono tante altre in passato.
La mia domanda è: ma non si potrebbe fare un referendum per abolire la Corte di Cassazione ed il TAR del Lazio per eccesso di idiozie?

Più in dettaglio:

Quante altre grandi nazioni occidentali hanno TRE gradi di giudizio, con un terzo grado che in teoria dovrebbe valutare soltanto il corretto formalismo dei primi due ma che alla fine viene fuori con sentenze che spesso lasciano alquanto sorpresa e basita l'opinione pubblica? Però possiede un potere ENORME nel suo poter giudicare i punti e le virgole delle sentenze di primo e secondo grado e magari annullarle (portando casomai a prescrizione). Non a caso il giudice "ammazzasentenze" Corrado Carnevale era stato messo lì (non diciamo da chi).

In quali altre grandi nazioni occidentali dei tribunali che dovrebbero essere "locali" hanno un tale potere? E sopratutto paralizzano una miriade di attività e perfino la legislazione con le loro sentenze che talvolta, francamente, appaiono pronunciate "ad minchiam".
Tra l'altro, in QUALSIASI bando pubblico di entità interessante i secondi e terzi arrivati faranno SEMPRE ricorso al TAR locale per qualsiasi cavolata, ottenendo che qualsiasi bando pubblico, magari urgente, venga paralizzato per mesi o anni. A meno che ovviamente tutti i partecipanti al bando con sufficiente forza economica da far ricorsi al TAR non si mettano d'accordo prima per spartire la torta in qualche modo (tra subappalti oppure questo a me e quello a te).
Il tutto ovviamente sempre ai danni della cosa pubblica, tanto che al comune cittadino viene da pensare che un grosso bando che NON è stato oggetto di un ricorso al TAR vuol dire che era concordato, mentre se c'è stato ricorso probabilmente vuol dire che ha vinto chi non era "previsto", magari semplicemente perchè aveva fatto un'offerta migliore e più conveniente per la cosa pubblica.

I tribunali amministrativi esistono in tutta Europa

Inviato da: lasec il Giovedì, 08-Giu-2017, 09:55
QUOTE (robi54bd @ June 07, 2017 08:22 am)
QUOTE (lasec @ Martedì, 06-Giu-2017, 11:48)
Certo che le cose vanno male.
Sono le leggi stesse che vengo scritte a minchia, non ultima la riforma costituzionale.

Cosa fare?
Non lo so. So solo che siamo nella merda.

Certo le leggi sono spesso scritte male negli ultimi anni e quindi la classe politica (soprattutto di GOVERNO) è in grave colpa.

Non è però che la Cassazione e la Corte costituzionale non abbiano gravi colpe in interpretazioni ed applicazioni davvero disgustose oltrechè eversive dell'ordinamento costituzionale che dovrebbero esse stesse difendere!
Ma questo non lo rileva quasi nessuno, forse timoroso del potere ormai assunto da tali istituzioni...

Ma infatti ho parlato di un problema sistemico.
L'incompetenza è arrivata ai tecnici. Non voglio entrare nel merito del sistema e di quanto sia eterodiretto.
Che un ministro sappia poco o nulla del proprio ministero è normale e consolidato in pratica dai primi del '900. Anzi, ministri esperti come un De Mauro all'allora Pubblica Istruzione (l'odierno MIUR) fecero più danni che altro per incompatibilità tecnico-politica.

Cassazione e Corte Costituzionale, specialmente la seconda, sono quasi intrinsecamente inattaccabili. Chi controlla i controllori?
Il problema sta nell'iper utilizzo di tali organi dovuto a leggi mal scritte e a una litigiosità politica continua, quella che io chiamo campagna elettorale permanente.

Ma qui si dovrebbe tornare al topic e alle sentenze del TAR che, ripeto, sono state inattaccabili nei casi delle azioni folli del MiBACT e MIUR degli ultimi anni.

Inviato da: Peter Parker il Giovedì, 08-Giu-2017, 12:02
ROMA - Il patto tra Pd-M5S-Fi e Lega vacilla. E al primo voto segreto della mattina in aula alla Camera, la maggioranza che aveva trovato un'intesa sulla legge elettorale è andata sotto. È stato un emendamento di Forza Italia, presentato dalla bolzanina Biancofiore - sul quale i relatori avevano espresso parere contrario - a mandare la 'maggioranza' a spasso: i favorevoli sono stati 270, i contrari 256 e gli astenuti 1. Momenti di confusione, caccia ai malpancisti, e anche un disguido tecnico sul tabellone dei risultati, che ha reso "palese" il voto. Inevitabile che intorno alle 11,30 in aula scoppi la bagarre.

"Oggi l' M5s ha dimostrato che la sua parola non vale nulla", ha subito commentato in aula il capogruppo Pd, Ettore Rosato, mentre dall'assemblea si levavano proteste. Rosato ha quindi chiesto di sospendere i lavori "per verificare se ci sono le condizioni" per procedere con la discussione del provvedimento o "se si debba rimandare il testo in commissione".

Durissimo Emanuele Fiano, il dem relatore della legge, che su twitter si scaglia contro i presunti colpevoli: "Sono stati i Cinquestelle a far fallire la Legge elettorale. Per pochi secondi il voto è stato palese, loro hanno votato a favore questa è la prova".

L'sms dei pentastellati. Il Movimento 5 Stella ha invitato i suoi deputati a riprendere il proprio voto e dimostrare al Pd che nel loro gruppo i franchi tiratori non esistono. Accusa mossa dal Partito Democratico dopo i 100 voti mancanti ieri alla Camera.

L'ordine di scuderia però ha lasciato perplessi in molti. Tant'è che qualcuno ha dovuto chiedere delucidazioni a Rocco Casalino, responsabile della comunicazione di M5s al Senato, che oggi, a Montecitorio per seguire la votazioni sul sistema italo-tedesco, ha dovuto rispiegare a più di una persona le istruzioni al voto-filmato.

"Dovete votare con un dito solo, non infilare tutta la mano nella fessura dove si trovano i tre pulsanti del sì-no-astenuto, in modo che si capisca da che parte votate e dopo aver cliccato togliete subito la mano. Se possibile, filmatevi", ha spiegato Casalino ad alcuni portavoce in cortile alla Camera prima dell'inizio dell'Aula. "Bisogna fugare ogni dubbio", ha aggiunto.

Sono un centinaio le votazioni segrete chieste, su altrettanti emendamenti, ieri in Aula. A farne richiesta sono stati i piccoli partiti che osteggiano il patto a quattro sulla riforma in chiave "tedesca" della legge elettorale. Nessun voto segreto è stato chiesto dal Movimento.

Non è la prima volta che un gruppo si ingegna per smascherare i franchi tiratori. Nel 2011, in occasione della discussione sulla richiesta di autorizzazione ad eseguire la misura cautelare della custodia in carcere nei confronti del deputato Alfonso Papa, Dario Franceschini, allora presidente del gruppo del partito democratico alla camera, annunciava che i componenti del suo gruppo avrebbero reso "comunque palese il loro voto con un accorgimento tecnico che il nostro sistema di votazione consente". E alcuni deputati inserirono nel dispositivo come di solito, l`intera mano, ma il solo dito indice della mano sinistra in posizione tale da poter pigiare solo il tasto sinistro (quello per il si), facendo vedere a tutti che si stava votando a favore dell`arresto.

Inviato da: lasec il Giovedì, 08-Giu-2017, 12:13
Scusate,
ma non c'è il tabellone elettronico?
SI può capire quasi in tempo reale chi ha votato cosa...

Inviato da: Vintagevil il Giovedì, 08-Giu-2017, 15:19
QUOTE (lasec @ Giovedì, 08-Giu-2017, 12:13)
Scusate,
ma non c'è il tabellone elettronico?
SI può capire quasi in tempo reale chi ha votato cosa...

Quando il voto è segreto le lucine sono blu. Oggi però hanno sbagliato e le lucine erano rosse e verdi, la cosa più bella è stata vedere le lucine del PD che da verdi diventavano rosse perché si erano accorti che io voto era per sbaglio palese laugh2.gif

Inviato da: napoleone il Sabato, 10-Giu-2017, 08:24
Non ho capito....in autunno si vota o no?

Inviato da: robi54bd il Sabato, 10-Giu-2017, 09:23
QUOTE (napoleone @ Sabato, 10-Giu-2017, 07:24)
Non ho capito....in autunno si vota o no?

e con quale legge elettorale si vota ?

Inviato da: lonewolf_10 il Sabato, 10-Giu-2017, 09:30
QUOTE (napoleone @ Sabato, 10-Giu-2017, 03:24)
Non ho capito....in autunno si vota o no?

ad oggi, sembra di no dunno.gif

robi, una legge elettorale c'è (è incostituzionale restarne senza), solo che tutti, Presidente della repubblica in primis, dice che va cambiata. Per Renzi basterebbe un agigustamento tecnico, ma non ho capito quale.

Probabilment eun decreto in cui si dice "Il prossimo Pres. del Consiglio deve avere come iniziali M. R." 21vs.gif

Inviato da: lasec il Sabato, 10-Giu-2017, 10:24
Le nuove legge elettorali abrogano quelle precedenti.
Nel periodo transitorio e' valido il buon vecchio sitema proporzionale che, in realta', piace a tutti, M5S in primis.

Inviato da: Vintagevil il Sabato, 10-Giu-2017, 13:10
QUOTE (lasec @ Sabato, 10-Giu-2017, 10:24)
Le nuove legge elettorali abrogano quelle precedenti.
Nel periodo transitorio e' valido il buon vecchio sitema proporzionale che, in realta', piace a tutti, M5S in primis.

il problema è che sono due leggi elettorali diverse alla camera e al senato: alla camera ci sta l'italicum post consulta (senza il ballottaggio) mentre al senato ci sta il consultellum scritto dalla consulta dopo la bocciatura del porcellum. La differenza maggiore sta nel fatto che per la camera non sono previste coalizioni e premio di maggioranza a chi supera il 40%, mentre il senato ogni collegio è regionale e le coalizioni sono indispensabili per superare lo sbarramento al 8% (che diventa al 3% in una coalizione a patto che superi il 20% tutta insieme).

Inviato da: Ricky91 il Sabato, 10-Giu-2017, 16:49
http://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2017/06/10/migranti-marina-libia-ong-erano-in-attesa-barconi-_fd973140-0318-4a3d-82da-a4191e408ed4.html

Inviato da: lonewolf_10 il Sabato, 10-Giu-2017, 17:03
QUOTE (Vintagevil @ Sabato, 10-Giu-2017, 08:10)
QUOTE (lasec @ Sabato, 10-Giu-2017, 10:24)
Le nuove legge elettorali abrogano quelle precedenti.
Nel periodo transitorio e' valido il buon vecchio sitema proporzionale che, in realta', piace a tutti, M5S in primis.

il problema è che sono due leggi elettorali diverse alla camera e al senato: alla camera ci sta l'italicum post consulta (senza il ballottaggio) mentre al senato ci sta il consultellum scritto dalla consulta dopo la bocciatura del porcellum. La differenza maggiore sta nel fatto che per la camera non sono previste coalizioni e premio di maggioranza a chi supera il 40%, mentre il senato ogni collegio è regionale e le coalizioni sono indispensabili per superare lo sbarramento al 8% (che diventa al 3% in una coalizione a patto che superi il 20% tutta insieme).

Chiaro, porterebbe all'ingovernabilita'

Esattamente come il modello tedesco che discutevano fino a qualche giorno fa rolleyes.gif

Quindi che differenza fa se sono leggi diverse o armonizzate.

Inviato da: lasec il Sabato, 10-Giu-2017, 17:43
QUOTE (Ricky91 @ June 10, 2017 08:49 am)
http://www.ansa.it/sito/notizie/cronaca/2017/06/10/migranti-marina-libia-ong-erano-in-attesa-barconi-_fd973140-0318-4a3d-82da-a4191e408ed4.html

Evidentemente affidarsi ai neuroni è semplice utopia...

Inviato da: Peter Parker il Domenica, 11-Giu-2017, 23:07
Il M5S fuori dai ballottaggi delle grandi città. A Parma praticamente il movimento è scomparso con la fuoriuscita di Pizzarotti.

Inviato da: lasec il Domenica, 11-Giu-2017, 23:15
QUOTE (Peter Parker @ June 11, 2017 03:07 pm)
Il M5S fuori dai ballottaggi delle grandi città. A Parma praticamente il movimento è scomparso con la fuoriuscita di Pizzarotti.

Insomma,
gli exit-poll danno una forbice sotto di 5 punti rispetto a Palermo e Genova.
Pizzaroti convince ma il Movimento tiene botta.

Certo, alla polpetta avvelenata di Roma si sono aggiunti i tragici fatti di Torino. Sicuramente non hanno convinto molte persone a votare.

Inviato da: L'Ammiraglio il Lunedì, 12-Giu-2017, 00:23
A Genova prevedo il primo sindaco leghista tra due settimane, se gli exit poll vanno anche lontanamente vicino alla verità. E una volta tanto non incolpo gli elettori. L'amministrazione Doria è stata scarsissima e praticamente invisibile, con una maggioranza spessissimo divisa e schizofrenica su troppe questioni. Li ho rivotati, ma la sconfitta comunque è, mi dispiace dirlo, prevedibile e meritata.

Inviato da: lonewolf_10 il Lunedì, 12-Giu-2017, 01:44
M5S allr comunali è sempre stato in media deludente a patte qualche exploit
E comunque raramente ha vinto posizionandosi come prima forza, generalmente vince partendo da seconda posizione per effetto "tutti contro il primo"

Sorprende un po' Palermo, al 19% è molto basso per gli standard siculi, il resto è come nell'era pre-Raggi

Inviato da: Neutron il Lunedì, 12-Giu-2017, 11:31
Ho riso forte

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Inviato da: L'Ammiraglio il Lunedì, 12-Giu-2017, 11:38
C'è poco da ridere, io avrò un sindaco leghista! 70.gif

Inviato da: Neutron il Lunedì, 12-Giu-2017, 11:41
QUOTE (L'Ammiraglio @ Lunedì, 12-Giu-2017, 10:38)
C'è poco da ridere, io avrò un sindaco leghista! 70.gif

E anche a Parzanica non stanno messi benissimo
21vs.gif

Inviato da: L'Ammiraglio il Lunedì, 12-Giu-2017, 11:43
QUOTE (Neutron @ Lunedì, 12-Giu-2017, 11:41)
QUOTE (L'Ammiraglio @ Lunedì, 12-Giu-2017, 10:38)
C'è poco da ridere, io avrò un sindaco leghista! 70.gif

E anche a Parzanica non stanno messi benissimo
21vs.gif

Genova è un po' più importante se permetti. dry.gif
Tra l'altro molto interessante la mappa elettorale: città divisa in due tra ponente e levante. Ovviamente han votato cdx nei municipi più ricchi di levante.

Inviato da: lasec il Lunedì, 12-Giu-2017, 11:57
QUOTE (L'Ammiraglio @ June 12, 2017 03:43 am)
QUOTE (Neutron @ Lunedì, 12-Giu-2017, 11:41)
QUOTE (L'Ammiraglio @ Lunedì, 12-Giu-2017, 10:38)
C'è poco da ridere, io avrò un sindaco leghista! 70.gif

E anche a Parzanica non stanno messi benissimo
21vs.gif

Genova è un po' più importante se permetti. dry.gif
Tra l'altro molto interessante la mappa elettorale: città divisa in due tra ponente e levante. Ovviamente han votato cdx nei municipi più ricchi di levante.

Ma come. Non erano i ricchi radical scik che votavano a sinistra?

p.s.
Potresti postare il link con la mappa elettorale? Thx in advance.

Inviato da: L'Ammiraglio il Lunedì, 12-Giu-2017, 12:15
QUOTE (lasec @ Lunedì, 12-Giu-2017, 11:57)
QUOTE (L'Ammiraglio @ June 12, 2017 03:43 am)
QUOTE (Neutron @ Lunedì, 12-Giu-2017, 11:41)
QUOTE (L'Ammiraglio @ Lunedì, 12-Giu-2017, 10:38)
C'è poco da ridere, io avrò un sindaco leghista! 70.gif

E anche a Parzanica non stanno messi benissimo
21vs.gif

Genova è un po' più importante se permetti. dry.gif
Tra l'altro molto interessante la mappa elettorale: città divisa in due tra ponente e levante. Ovviamente han votato cdx nei municipi più ricchi di levante.

Ma come. Non erano i ricchi radical scik che votavano a sinistra?

p.s.
Potresti postare il link con la mappa elettorale? Thx in advance.

Su repubblica:
http://www.repubblica.it/static/speciale/2017/elezioni/comunali/genova.html
In mezzo c'è Sampierdarena che non è decisamente un quartiere ricco, e infatti Bucci ha vinto di pochissimo, mentre a Levante e in centro città ha stravinto.

Inviato da: Peter Parker il Lunedì, 12-Giu-2017, 12:18
Comunque il M5S paga il settarismo locale, i vari aut aut di Grillo (Genova), le faide interne e l'inesperienza dimostrata a Roma e, forse, anche a Torino nei giorni scorsi.

Bisogna vedere se questi aspetti verranno notati anche a livello nazionale. Perché ci sono. Solo che sono bravi a tenerli sotto al tappeto.

Inviato da: Ricky91 il Lunedì, 12-Giu-2017, 12:27
Ottimo risultato del centrodestra quasi dappertutto. Sono molto contento.

Genova: Se Bucci vince il ballottaggio è un risultato a suo modo storico. Dopo il malgoverno della sinistra è un segnale importante.

Verona: Il centrosinistra fuori dal ballottaggio può, purtroppo, avvantaggiare la compagna di Tosi

La Spezia: Altro ottimo risultato del centrodestra.

Piacenza: Non mi aspettavo il centrodestra in vantaggio per il ballottaggio.

Lucca: Stupito dallo scrutinio. Il candidato di Casapound ha più del 7% blink.gif

Frosinone: vittoria centrodestra al primo turno.

Insomma il centrodestra è tutt'altro che morto, ora bisogna vedere cosa scelgono gli elettori grillni.

Inviato da: L'Ammiraglio il Lunedì, 12-Giu-2017, 12:48
QUOTE (Ricky91 @ Lunedì, 12-Giu-2017, 12:27)
ora bisogna vedere cosa scelgono gli elettori grillni.

Scelgono il centrodestra o non vanno nemmeno a votare. Populista va con populista. Non mi faccio illusioni, vincerà Bucci a Genova.

Inviato da: lasec il Lunedì, 12-Giu-2017, 13:01
Ma infatti sono gli elettori grillini che sono "tornati a casa".

La continua flessione del numero di votanti porta al rafforzamento dei "pacchetti sicuri" e dei piccoli potentati.

Sul centrodestra unito, vediamo un poco come va avanti. Berlusconi è ancora una presenza ingombrante?

Il centrosinistra, il PD in primis, rischia la debacle nei ballottaggi. Messaggio chiaro a Renzi.

Appro, piccoli aggiornamenti del nostro segretario dalle mille magliette. Stranamente ha disertato la riunione INTA per la campagna elettorale a La Spezia.
E IO PAGO.

Inviato da: Ricky91 il Lunedì, 12-Giu-2017, 13:04
QUOTE (L'Ammiraglio @ Lunedì, 12-Giu-2017, 11:48)
QUOTE (Ricky91 @ Lunedì, 12-Giu-2017, 12:27)
ora bisogna vedere cosa scelgono gli elettori grillni.

Scelgono il centrodestra o non vanno nemmeno a votare. Populista va con populista. Non mi faccio illusioni, vincerà Bucci a Genova.

Una certa percentuale di base grillina e' di sinistra quindi non sono cosi sicuro purtroppo.

Ma se hai riconosciuto che l'esperienza della giunta Pd a genova e' stata fallimentare perche' sei cosi prevenuto per una giunta di centrodestra?

Inviato da: lasec il Lunedì, 12-Giu-2017, 13:11
Sicuramente una certa percentuale di base grillina e' di sinistra.
Ma una certa percentuale maggiore e' di destra.

Basta leggere i flussi.

Inviato da: L'Ammiraglio il Lunedì, 12-Giu-2017, 13:32
QUOTE (Ricky91 @ Lunedì, 12-Giu-2017, 13:04)
QUOTE (L'Ammiraglio @ Lunedì, 12-Giu-2017, 11:48)
QUOTE (Ricky91 @ Lunedì, 12-Giu-2017, 12:27)
ora bisogna vedere cosa scelgono gli elettori grillni.

Scelgono il centrodestra o non vanno nemmeno a votare. Populista va con populista. Non mi faccio illusioni, vincerà Bucci a Genova.

Una certa percentuale di base grillina e' di sinistra quindi non sono cosi sicuro purtroppo.

Ma se hai riconosciuto che l'esperienza della giunta Pd a genova e' stata fallimentare perche' sei cosi prevenuto per una giunta di centrodestra?

Beh scusa ma metti che a me piace la torta millefoglie e fa schifo la torta alla frutta, non è che se in una pasticceria so che la millefoglie non è un granché allora prendo quella che so che mi fa schifo. Tu in una città in cui il cdx fa male voteresti mai sinistra? Non credo. Questa volta ho avuto la fortuna che diverse persone del PD che conosco personalmente dai miei giorni di iscritto e di cui mi fido ciecamente per onestà e competenza si sono candidati ai consigli comunale e municipale e allora diciamo che potendo mettere i loro nomi la scelta di votare PD nonostante tutto è stata più facile. E poi molto è andato male (o, meglio, non è andato per niente) per la divisione ideologica spesso e volentieri tra il sindaco "arancione" e la maggioranza PD, si è anche sfiorata la crisi più di una volta. Cosa che questa volta non ci sarebbe stata.

Inviato da: lonewolf_10 il Lunedì, 12-Giu-2017, 14:58
QUOTE (Neutron @ Lunedì, 12-Giu-2017, 06:31)
Ho riso forte

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Inviato da: Ricky91 il Lunedì, 12-Giu-2017, 15:08
QUOTE (lasec @ Lunedì, 12-Giu-2017, 12:11)
Sicuramente una certa percentuale di base grillina e' di sinistra.
Ma una certa percentuale maggiore e' di destra.

Basta leggere i flussi.

Vedremo io sono più cauto.

Inviato da: Ricky91 il Lunedì, 12-Giu-2017, 15:11
QUOTE (L'Ammiraglio @ Lunedì, 12-Giu-2017, 12:32)
QUOTE (Ricky91 @ Lunedì, 12-Giu-2017, 13:04)
QUOTE (L'Ammiraglio @ Lunedì, 12-Giu-2017, 11:48)
QUOTE (Ricky91 @ Lunedì, 12-Giu-2017, 12:27)
ora bisogna vedere cosa scelgono gli elettori grillni.

Scelgono il centrodestra o non vanno nemmeno a votare. Populista va con populista. Non mi faccio illusioni, vincerà Bucci a Genova.

Una certa percentuale di base grillina e' di sinistra quindi non sono cosi sicuro purtroppo.

Ma se hai riconosciuto che l'esperienza della giunta Pd a genova e' stata fallimentare perche' sei cosi prevenuto per una giunta di centrodestra?

Beh scusa ma metti che a me piace la torta millefoglie e fa schifo la torta alla frutta, non è che se in una pasticceria so che la millefoglie non è un granché allora prendo quella che so che mi fa schifo. Tu in una città in cui il cdx fa male voteresti mai sinistra? Non credo. Questa volta ho avuto la fortuna che diverse persone del PD che conosco personalmente dai miei giorni di iscritto e di cui mi fido ciecamente per onestà e competenza si sono candidati ai consigli comunale e municipale e allora diciamo che potendo mettere i loro nomi la scelta di votare PD nonostante tutto è stata più facile. E poi molto è andato male (o, meglio, non è andato per niente) per la divisione ideologica spesso e volentieri tra il sindaco "arancione" e la maggioranza PD, si è anche sfiorata la crisi più di una volta. Cosa che questa volta non ci sarebbe stata.

Non dico di votare il cdx ma almeno dargli del credito in caso di vittoria e non considerare quest'ultima eventualità come catastrofe.

Inviato da: lasec il Lunedì, 12-Giu-2017, 15:14
QUOTE (Ricky91 @ June 12, 2017 07:08 am)
QUOTE (lasec @ Lunedì, 12-Giu-2017, 12:11)
Sicuramente una certa percentuale di base grillina e' di sinistra.
Ma una certa percentuale maggiore e' di destra.

Basta leggere i flussi.

Vedremo io sono più cauto.

Vedremo cosa?
Io parlo di flussi di chi ha votato, in queste amministrative e quelle precedenti.

Inviato da: L'Ammiraglio il Lunedì, 12-Giu-2017, 15:19
QUOTE (lonewolf_10 @ Lunedì, 12-Giu-2017, 14:58)
QUOTE (Neutron @ Lunedì, 12-Giu-2017, 06:31)
Ho riso forte

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Mamma mia, se il vignettista di The Onion vedesse Marione penso si suiciderebbe.

Inviato da: napoleone il Lunedì, 12-Giu-2017, 15:46
per curiosità sono andato a guardare il risultato elettorale del comune di Genova.

ad onor del vero non è andata così male al Movimento 5 Stelle che risulta il secondo partito per numero di preferenze.

http://www.repubblica.it/static/speciale/2017/elezioni/comunali/genova.html

ovviamente è proprio il sistema elettorale delle amministrative che rema contro il movimento 5 stelle, in quanto tutti i partiti si creano un nugolo di liste attira voti (tanto per intenderci ho letto che nel caso dell'Aquila c'era un candidato ogni 5 elettori). il movimento 5 stelle invece corre da solo (candidando il numero massimo di soggetti ammessi per lista) non sfruttando possibili reti di conoscenze di candidati di liste sorte dal nulla.


divertente la circostanza che il candidato Renziano abbia perso nel Comune di Renzi.

http://iltirreno.gelocal.it/regione/toscana/2017/06/12/news/renzi-e-il-padre-perdono-in-casa-vince-il-sindaco-ribelle-1.15480340

Inviato da: lasec il Lunedì, 12-Giu-2017, 15:53
Infatti.
Tutto questo attacco al M5S nasconde un PD sull'orlo della debacle del secondo turno.

Inviato da: Ricky91 il Lunedì, 12-Giu-2017, 16:03
QUOTE (lasec @ Lunedì, 12-Giu-2017, 14:14)
QUOTE (Ricky91 @ June 12, 2017 07:08 am)
QUOTE (lasec @ Lunedì, 12-Giu-2017, 12:11)
Sicuramente una certa percentuale di base grillina e' di sinistra.
Ma una certa percentuale maggiore e' di destra.

Basta leggere i flussi.

Vedremo io sono più cauto.

Vedremo cosa?
Io parlo di flussi di chi ha votato, in queste amministrative e quelle precedenti.

Dico vedremo se nei ballottaggi l'elettorato che ha votato 5 stelle si sposta sul cdx.

Inviato da: L'Ammiraglio il Lunedì, 12-Giu-2017, 16:05
QUOTE (Ricky91 @ Lunedì, 12-Giu-2017, 15:11)
QUOTE (L'Ammiraglio @ Lunedì, 12-Giu-2017, 12:32)
QUOTE (Ricky91 @ Lunedì, 12-Giu-2017, 13:04)
QUOTE (L'Ammiraglio @ Lunedì, 12-Giu-2017, 11:48)
QUOTE (Ricky91 @ Lunedì, 12-Giu-2017, 12:27)
ora bisogna vedere cosa scelgono gli elettori grillni.

Scelgono il centrodestra o non vanno nemmeno a votare. Populista va con populista. Non mi faccio illusioni, vincerà Bucci a Genova.

Una certa percentuale di base grillina e' di sinistra quindi non sono cosi sicuro purtroppo.

Ma se hai riconosciuto che l'esperienza della giunta Pd a genova e' stata fallimentare perche' sei cosi prevenuto per una giunta di centrodestra?

Beh scusa ma metti che a me piace la torta millefoglie e fa schifo la torta alla frutta, non è che se in una pasticceria so che la millefoglie non è un granché allora prendo quella che so che mi fa schifo. Tu in una città in cui il cdx fa male voteresti mai sinistra? Non credo. Questa volta ho avuto la fortuna che diverse persone del PD che conosco personalmente dai miei giorni di iscritto e di cui mi fido ciecamente per onestà e competenza si sono candidati ai consigli comunale e municipale e allora diciamo che potendo mettere i loro nomi la scelta di votare PD nonostante tutto è stata più facile. E poi molto è andato male (o, meglio, non è andato per niente) per la divisione ideologica spesso e volentieri tra il sindaco "arancione" e la maggioranza PD, si è anche sfiorata la crisi più di una volta. Cosa che questa volta non ci sarebbe stata.

Non dico di votare il cdx ma almeno dargli del credito in caso di vittoria e non considerare quest'ultima eventualità come catastrofe.

Ah ma 'nfatti mica mi strappo i capelli. Guarda, a dirtela tutta alla regione avevo votato non mi ricordo nemmeno quale lista di sinistra apposta per far perdere il PD che francamente lo meritava già. Sono disposto a sacrificare cinque anni ogni cinquanta se serve a far svegliare la sinistra genovese.
Poi oh, permetti che da persona di sinistra in una città di sinistra un po' il sindaco leghista (perché chi l'ha voluto fortemente è stata la Lega) io lo patisca.

Inviato da: lasec il Lunedì, 12-Giu-2017, 16:34
Io mi chiedo se tanta reciprocità ci fosse anche dall'altra parte.
Chissà come mai stento a crederci...

Inviato da: Comics Garden il Lunedì, 12-Giu-2017, 16:37
QUOTE (lasec @ Lunedì, 12-Giu-2017, 15:34)
Io mi chiedo se tanta reciprocità ci fosse anche dall'altra parte.
Chissà come mai stento a crederci...


E' risaputo il contrario.


Inviato da: lasec il Lunedì, 12-Giu-2017, 16:39
QUOTE (Comics Boy @ June 12, 2017 08:37 am)
QUOTE (lasec @ Lunedì, 12-Giu-2017, 15:34)
Io mi chiedo se tanta reciprocità ci fosse anche dall'altra parte.
Chissà come mai stento a crederci...


E' risaputo il contrario.

Cioè?
E' risaputo che persone di centrodestra votino centrosinistra?

Inviato da: L'Ammiraglio il Lunedì, 12-Giu-2017, 16:50
Uè, fermi tutti, mica ho mai votato destra. Ho votato, una volta, un partito minore di sinistra (ossia una sinistrina irrilevante di cui nemmeno ricordo le generalità, ciao fioco) ma semplicemente l'ho fatto con buona coscienza delle conseguenze di quel gesto invece che col solito narcisismo codardo di chi li vota di solito.

Inviato da: lasec il Lunedì, 12-Giu-2017, 16:51
Si, si.
Non si parlava mica di te.

Inviato da: lonewolf_10 il Lunedì, 12-Giu-2017, 16:56
QUOTE (lasec @ Lunedì, 12-Giu-2017, 10:53)
Infatti.
Tutto questo attacco al M5S nasconde un PD sull'orlo della debacle del secondo turno.

21vs.gif


in verità io vi dico che Mentana l'aveva profetizzato: M5S e PD si stanno dando botte da orbi, ma tra i due litiganti è spesso il terzo che gode.

Ripetiamo: "Parola di Mentana" notworthy.gif notworthy.gif

Inviato da: Comics Garden il Lunedì, 12-Giu-2017, 17:18
QUOTE (lasec @ Lunedì, 12-Giu-2017, 15:39)
QUOTE (Comics Boy @ June 12, 2017 08:37 am)
QUOTE (lasec @ Lunedì, 12-Giu-2017, 15:34)
Io mi chiedo se tanta reciprocità ci fosse anche dall'altra parte.
Chissà come mai stento a crederci...


E' risaputo il contrario.

Cioè?
E' risaputo che persone di centrodestra votino centrosinistra?


No,appunto.


Inviato da: napoleone il Lunedì, 12-Giu-2017, 17:18
QUOTE (lasec @ Lunedì, 12-Giu-2017, 14:53)
Infatti.
Tutto questo attacco al M5S nasconde un PD sull'orlo della debacle del secondo turno.

ma questo non lo so.

solo che parlare di flop a tutto campo vuol dire non conoscere il meccanismo elettorale delel amministrative, che privilegiano appunto le grandi coalizioni con partiti sorti dal nulla, coalizioni tese a tirar su il più grande numero di preferenze possibili.

in questo il Movimento 5 stelle è sempre stato coerente e da ammirare. si è candidato come unico partito, senza ricorrere a mezzucci.

Inviato da: fiocotram il Lunedì, 12-Giu-2017, 21:18
Che senso ha paragonare le elezioni nazionali alle elezioni amministrative?
C'è un sistema elettorale diverso, che premia le coalizioni. Inoltre ogni situazione locale nasconde tutta una serie di meccanismi ed equilibri locali che non c'entrano nulla col quadro nazionale.
L'unica cosa che evidenziano i risultati delle amministrative per Stelle sono alcuni limiti a livello strutturale. Ma le elezioni politiche sono tutta una partita completamente aperta. E' un po' come il famoso 40% delle europee del PD, elevato dai piddini stessi a gruzzolo elettorale spendibile eternamente, quando in realtà non lo era.

Inviato da: napoleone il Lunedì, 12-Giu-2017, 21:30
E'. Un modo per esorcizzare il nemico... Vedi i 5 stelle sn finiti non li vota più. Nessuno...in realtà per sconfiggerli veramente si renderà necessario un asse pd forza Italia lega.

Inviato da: L'Ammiraglio il Lunedì, 12-Giu-2017, 21:38
QUOTE (napoleone @ Lunedì, 12-Giu-2017, 21:30)
E'. Un modo per esorcizzare il nemico... Vedi i 5 stelle sn finiti non li vota più. Nessuno...in realtà per sconfiggerli veramente si renderà necessario un asse pd forza Italia lega.

Seh vabbè, pure l'esercito imperiale e i signori del male.
Son d'accordo che li si sta sottovalutando ma non esageriamo.

Inviato da: napoleone il Lunedì, 12-Giu-2017, 22:06
Perché esercito del male? Il modo migliore per sconfiggere un avversario e'. Farselo amico(ma questo vorrebbe dire perdere seggi a suo favore) inserire elementi propri al suo interno (come la dc che si e' divisa tra pd e forza Italia) coalizzarsi con altri....meno nemici rispetto al nemico nemico e tentare di farlo fuori.

Inviato da: Specksynder il Martedì, 13-Giu-2017, 11:52
Il movimento 5 stelle ha subito il contraccolpo delle gestioni finora disastrose di Roma e Torino. Senza dimenticare la figura di merda (worldwide) di chi, mentre in città scoppiava il caos, era comodamente seduto in tribuna a godersi la partita al Millennium Stadium.
Lo dico da anni, da una parte i vecchi volponi, dall'altra i dilettanti allo sbaraglio. To sum up: la nostra è una classe politica ridicola 21vs.gif

E tanto per rimanere in tema di "Deliri all'italiana"... pallafieno.gif

http://www.agi.it/politica/amministrative/2017/06/12/news/comunali_cofone_comizio_virale_acri-1872180/

hands80.gif

Inviato da: lasec il Martedì, 13-Giu-2017, 12:21
Notare come si applaude al segretario Eraldo Rizzuti.

Inviato da: lonewolf_10 il Martedì, 13-Giu-2017, 15:07
QUOTE (L'Ammiraglio @ Lunedì, 12-Giu-2017, 16:38)
QUOTE (napoleone @ Lunedì, 12-Giu-2017, 21:30)
E'. Un modo per esorcizzare il nemico... Vedi i 5 stelle sn finiti non li vota più. Nessuno...in realtà per sconfiggerli veramente si renderà necessario un asse pd forza Italia lega.

Seh vabbè, pure l'esercito imperiale e i signori del male.
Son d'accordo che li si sta sottovalutando ma non esageriamo.

beh, lo dicono i sondaggi: ok, un governo 5S non sta in piedi, ma un governo alternativo ad oggi deve includere la Lega, altrimenti PD+FI non basterebbe. dunno.gif

E la Lega, anche solo per questioni di immagine politica, non appoggerà il gioco.
Quindi sì, se i signori del male sono disponibili, digli di fare un salto qui 21vs.gif

Inviato da: sherlock il Martedì, 13-Giu-2017, 21:09
Rigurgito di ragionevolezza e di analisi non smaccatamente partigiana da parte del grande aedo del grillismo, oppure primo segno di abbandono della nave che affonda?

http://www.ilfattoquotidiano.it/premium/articoli/le-regole-del-suicidio-perfetto/

Inviato da: kelith il Mercoledì, 14-Giu-2017, 08:24
QUOTE (sherlock @ Martedì, 13-Giu-2017, 20:09)
Rigurgito di ragionevolezza e di analisi non smaccatamente partigiana da parte del grande aedo del grillismo, oppure primo segno di abbandono della nave che affonda?

http://www.ilfattoquotidiano.it/premium/articoli/le-regole-del-suicidio-perfetto/

laugh2.gif


QUOTE
Prossima mossa. Vista la strepitosa riuscita del sistema di selezione a caso o a cazzo, si completa l’opera passando direttamente dall’“uno vale uno” al “l’uno vale l’altro”. Al posto delle Comunarie, sorteggio dei candidati dagli elenchi telefonici.



Questa cosa in realtà mi pare di averla già sentita, proposta seriamente da qualcuno.
Voi ricordate chi fosse?

Inviato da: Neutron il Mercoledì, 14-Giu-2017, 11:50
Ma Travaglio è sempre bravissimo a fare il saccente col senno di poi..
Nel mentre, gli articoli feroci e duri su quanti succedeva a Parma, Genova ecc ne ricordo sulle dita di una mano.. E poi e poi...

Ma comunque, la disfatta grillina va presa per quello che è.
Vincono solo dove destra e sinistra hanno fatto talmente tanta merda da diventare davvero, ma davvero invotabili.

Unica eccezione, per ora, è Torino.

E come diceva fioco (e dico pure io a ogni tornata elettorale) a livello nazionale cambia tutto.
Lo sappiamo.

Inviato da: lasec il Mercoledì, 14-Giu-2017, 12:43
Nel frattempo Di Maio torna sull'emergenza migranti.
Strano tempismo. tongue1.gif

Da una parte lo si capisce dato che si sta giocando il tutto per tutto con la Raggi che ha aperto il fronte rom per scartare il problema delle strade.

Nel frattempo la capitale si prepara mestamente alla prossima emergenza rifiuti. Lo sforzo straordinario dell'AMA nei due giorni precedenti al sabato piddino ha richieto lo sblocco del salario accessorio (che in pratica copre il Governo) e l'intasamento del ciclo di raccolta nei depositi temporanei. I cassonetti sono di nuovo ricolmi e circondati da spazzatura che le macchine automatiche non possono prendere.

Inviato da: Peter Parker il Mercoledì, 14-Giu-2017, 19:03
Il M5S ha annunciato che si asterranno sullo Ius Soli.

La legge rischia così di saltare.

Inviato da: lasec il Mercoledì, 14-Giu-2017, 19:18
rolleyes.gif

Inviato da: Neutron il Mercoledì, 14-Giu-2017, 20:37
QUOTE (Peter Parker @ Mercoledì, 14-Giu-2017, 18:03)
Il M5S ha annunciato che si asterranno sullo Ius Soli.

La legge rischia così di saltare.

Che strano.

Inviato da: sherlock il Mercoledì, 14-Giu-2017, 21:56
QUOTE (Peter Parker @ Mercoledì, 14-Giu-2017, 19:03)
Il M5S ha annunciato che si asterranno sullo Ius Soli.

La legge rischia così di saltare.

Non me lo sarei mai aspettato da una forza politica così responsabile e coerente ed assolutamente non incline a derive demagogiche xenofobo/razziste, solamente per cercare di recuperare consenso.

Inviato da: lasec il Giovedì, 15-Giu-2017, 00:58
Al M5S tutto puoi dire tranne che sia un movimento xenofobo/razzista. Per bocca del leader/portavoce/detentore del simbolo/etc sono un movimento di pancia.
M5S è un movimento populista, in realtà molto più vicino a FN (opportunamente sfrondato della nostalgia della grandeur e dei bei tempi quando si erano calati le braghe davanti ai crucchi) che alla Lega.


Inviato da: Neutron il Giovedì, 15-Giu-2017, 08:46
QUOTE (lasec @ Mercoledì, 14-Giu-2017, 23:58)
Al M5S tutto puoi dire tranne che sia un movimento xenofobo/razzista. Per bocca del leader/portavoce/detentore del simbolo/etc sono un movimento di pancia.
M5S è un movimento populista, in realtà molto più vicino a FN (opportunamente sfrondato della nostalgia della grandeur e dei bei tempi quando si erano calati le braghe davanti ai crucchi) che alla Lega.

Lasec sei troppo scientifico.

Un movimento che non si fa problemi ad allearsi con casa pound (e l hanno detto fin da subito) sono razzisti e xenofobi.
Punto.

Inviato da: lonewolf_10 il Giovedì, 15-Giu-2017, 09:02
QUOTE (Neutron @ Giovedì, 15-Giu-2017, 03:46)
QUOTE (lasec @ Mercoledì, 14-Giu-2017, 23:58)
Al M5S tutto puoi dire tranne che sia un movimento xenofobo/razzista. Per bocca del leader/portavoce/detentore del simbolo/etc sono un movimento di pancia.
M5S è un movimento populista, in realtà molto più vicino a FN (opportunamente sfrondato della nostalgia della grandeur e dei bei tempi quando si erano calati le braghe davanti ai crucchi) che alla Lega.

Lasec sei troppo scientifico.

Un movimento che non si fa problemi ad allearsi con casa pound (e l hanno detto fin da subito) sono razzisti e xenofobi.
Punto.

mah, direi che fanno gli xenofobi/razzisti non per inclinazione naturale, ma solo perchè la cosa attrae voti.

esattamente come con tutti gli altri argomenti: quando il PD sembra vincere, ecco che propongono cose "di sinistra", ora che la destra sta recuperando consensi, fanno annunci "di destra"


sono post-ideologici nel senso che di volta in volta scelgono l'ideologia che può dare più frutti elettorali. dunno.gif

Inviato da: Ricky91 il Giovedì, 15-Giu-2017, 11:18
Speriamo che non passi.

La cittadinanza non si regala.

Inviato da: Peter Parker il Giovedì, 15-Giu-2017, 11:32
QUOTE (Ricky91 @ Giovedì, 15-Giu-2017, 10:18)
Speriamo che non passi.

La cittadinanza non si regala.

Eh, certo.

Hai proprio capito tutto, tu. pallafieno.gif
Se una persona è nata in Italia, ha diritto alla cittadinanza. Punto.

"Non si regala" è sintomo della tua ignoranza (ma dovrei dire altro) in materia.

Inviato da: Ricky91 il Giovedì, 15-Giu-2017, 11:52
QUOTE (Peter Parker @ Giovedì, 15-Giu-2017, 10:32)
Se una persona è nata in Italia, ha diritto alla cittadinanza. Punto.

Ma anche no. Punto.

Prima di tutto perchè la tua affermazione non trova riscontro nella riforma della legge che si vuole votare, che fortunatamente è comunque un ius soli temperato.

Secondo perchè lo ius soli puro in Europa non esiste.

Terzo perchè ci sono anche i sostenitori dello ius sanguinis. Istituto diffusissimo e validissimo. A meno che anche lo ius sanguinis sia xenofobo e razzista. Tanto mi aspetto di tutto...

Inviato da: L'Ammiraglio il Giovedì, 15-Giu-2017, 12:19
QUOTE (Ricky91 @ Giovedì, 15-Giu-2017, 11:52)
A meno che anche lo ius sanguinis sia xenofobo e razzista. Tanto mi aspetto di tutto...

Beh scusa ma lo è per definizione. laugh2.gif

Inviato da: Ricky91 il Giovedì, 15-Giu-2017, 12:24
QUOTE (L'Ammiraglio @ Giovedì, 15-Giu-2017, 11:19)
QUOTE (Ricky91 @ Giovedì, 15-Giu-2017, 11:52)
A meno che anche lo ius sanguinis sia xenofobo e razzista. Tanto mi aspetto di tutto...

Beh scusa ma lo è per definizione. laugh2.gif

pallafieno.gif

Sei ironico vero? xD

Inviato da: lasec il Giovedì, 15-Giu-2017, 13:28
Sicuramente qualcosa bisogna fare.
Se nelle scuole primarie superano il 10%, c'è evidentemente l'urgenza di decisioni chiare relative all'integrazione.
E integrazione non è una parola di destra o di sinistra, anzi.
In un certo senso, dovrebbe essere proprio (certa) destra ha spingere sull'integrazione legata alla formazione del cittadino.
I miei geni sono quasi solo di genti italiche (vista la provenienza isolata e le somiglianze coi quadri del Perugino) ma in quelli di mia moglie si va dai Normanni agli slavi. Cosa ci fa dire di essere italiani?

Ai bei tempi di Dio-Patria-Famiglia fu difficile definire la razza italica per evidenti problemi storici e si arrivò a una definizione tipicamente idealista che negava addirittura le esemplificazioni del Manifesto degli scienziati fascisti pubblicato il 14 luglio 1938 che, da sola, servirebbe a screditare l'intera classe universaria italiana se non fossimo nel paese del Gattopardo. Nell'Enciclopedia Italiana, dal 1932 troviamo sotto la voce Fascismo, dottrima "Non razza, né regione geograficamente individuata, ma schiatta storicamente perpetuantesi, moltitudine unificata da un’idea, che è volontà di esistenza e di potenza: coscienza di sé, personalità."

Esco dall'escursus perché mi porterebbe altrove e mi concentro sulla necessità di formare il cittadino come elemento base di una comunità.
Il cittadino lo si forma nelle scuole, senza distinzioni tra bambini di serie A o serie B.
Il discorso sulla cittadinanza è fondante per la società stessa che si dispiega in una serie di regole scritte ma, soprattutto, non scritte. Regole comuni palesi che consideriamo "normali" ma che sono il frutto continuo di persone che interagiscono.

Nel mio piccolo mondo ho un ragazzo nato in Ucraina che è arrivato in Italia a 7 anni. In Italia ha conseguito la licenza elementare, media, il diploma superiore, la laura e il dottorato. Ci ha messo 5 anni per ottenere la cittadinanza per vedersela recepitata al 2° anno di dottorato.
Quanto ha senso ciò se non nel chiedere soldi per permessi continui?

Inviato da: lasec il Giovedì, 15-Giu-2017, 19:06
Nel frattempo, ecco il link col testo del famigerato Decreto Di Legge 2092 "Ius Solis"
http://www.senato.it/japp/bgt/showdoc/17/DDLPRES/940816/index.html#

Chi è contrario, a favore, perpresso, potrebbe riportare le frasi a riguardo?
Forse potrebbe essere utile alla discussione.

Inviato da: fiocotram il Sabato, 17-Giu-2017, 14:07
Uno dei principali motivi per cui rimarro' comunista a vita: quando due ragazzi che condividevano il nome mio e della mia fidanzata muoiono nel rogo di un palazzo dalle coperture ignifughe scadenti, quando il loro lavoro non basta ad assicurargli un alloggio sicuro, quando la speculazione immobiliare lascia sfitte le case per preservare il profitto e nemmeno la presenza di sfollati mobilita il cuore di chi le tiene chiuse... significa che non sei stato ucciso dal fato, dalla sfiga. Sei stato ucciso dal MERCATO. Il mercato decide che la tua vita, la tua esistenza, ha un prezzo che non copre quello della sicurezza e del diritto ad abitare in una casa che non assomigli alle cellette di un alveare. In questo mondo, e' assurdo pensare di essere poveri e al contempo non essere comunisti.

Inviato da: lasec il Sabato, 17-Giu-2017, 14:28
Vorrei fare una importante precisazione.
Il grattacielo bruciato NON era un alveare ma un palazzo standard (e qualcosa di più).
Questo non toglie che c'è stata una speculazione nella ristrutturazione, da quanto sembra.

Inviato da: fiocotram il Sabato, 17-Giu-2017, 16:10
QUOTE (lasec @ Sabato, 17-Giu-2017, 06:28)
Vorrei fare una importante precisazione.
Il grattacielo bruciato NON era un alveare ma un palazzo standard (e qualcosa di più).
Questo non toglie che c'è stata una speculazione nella ristrutturazione, da quanto sembra.

Lasec, il grattacielo era gestito con fondi pubblici, ospitava inquilini a BASSO reddito con aiuto di sovvenzioni statali e ( fonte: il Guardian) sembrerebbe essere stato rivestito con materiali di più facile infiammabilità, che però avrebbero consentito alla ditta appaltatrice di risparmiare 2 sterline al metro quadro.


Ed è per questo motivo che tra tutti i termini per definirlo io scelgo "alveare" e me lo tengo stretto.

Alcuni lavoratori, tra cui nostri connazionali di alto profilo professionale e altamente istruiti, a causa del loro conto in banca sono morti perché la nostra attuale società non solo non li considera degni di abitare in un quartiere rispettabile e che perfino fa la cresta sui materiali di costruzione, pregiudicando la sicurezza.

Questa è la mia lettura, ideologica quanto ti pare, ma i fatti questi sono e le riflessioni che ispirano queste restano.


Ad aggravere la lettura ideologica della notizia e anzi accendendola ancora più di ROSSO INCAZZATO c'è anche il rifiuto di ospitare nelle case SFITTE in una Londra in CRISI nella ricerca di posti per affitto, per ALTRI motivi meramente speculativi, tutti gli sfollati.


Inviato da: fiocotram il Sabato, 17-Giu-2017, 16:18
Ci sarebbero potuti finire i miei amici o parenti in quell'incendio.
Ci sarei potuto essere io, CAZZO.
L'iniqua distribuzione delle risorse economiche, le crescenti disuguaglianze del mondo del lavoro e infine le speculazioni legate alla RENDITA (il grande mostro del neoliberismo, che aumenta sempre e non conosce crisi) in questo caso immobiliare hanno favorito un quadro scellerato in cui sempre più gente lavora tanto, guadagna poco, vive male, mentre l'edilizia pubblica risparmia pure sui peli del culo lasciando quella privata di lusso libera di lasciare perfino le case vuote se non possono essere vendute ai ricconi.


E' un mercato che si chiude a riccio nel lusso e tratta la massa come formiche. L'immagine di questo mondo, in cui la ricchezza rimane immobile nelle pance di chi ha già tanto e costringe la gente a lavorare sempre più vivendo sempre peggio è quella immortalata da Goya nel quadro di Crono che divora i suoi figli.
(click to show/hide)

Inviato da: lasec il Sabato, 17-Giu-2017, 17:46
Fioco.
Fai un bel respiro e calmati dato che la maggior parte delle cose che mi dici NON riguardano quello che ho scritto.
Tutto il resto riguardano un tuo discorso che io NON ho minimamente commentato.

Tornando a quello che ho scritto e che tu hai quotato.
Grenfell Tower aveva circa 120 appartamenti con un variegato numero di persone: partendo dal tristemente famoso tassista etiope a rent per turisti.
I piani alti erano discretamente valutati, come puoi vedere nel link
http://www.rightmove.co.uk/property-to-rent/property-59885887.html
Ovviamente ci posti posti più cari ma 1.700 pound al mese per la zona e per la tipologia d'appartamento non è così economico.
Pensa che la nostra ultima coppia di studenti, l'abbiamo mandata al Tavistock
http://www.zoopla.co.uk/to-rent/details/43986169?search_identifier=6887f9175a86321e80084ca393314a58#xApzVm00T4C6Dxue.97

Ripeto Fioco,
hai l'abitudine di partire in soliloqui.
Nulla di male. Basta che non metti in bocca ad altri parole che tu non vorresti sentire. Specialmente se non sono state mai pronunciate.

Inviato da: 7-eleven il Sabato, 17-Giu-2017, 18:31
politica italiana è tutto tranne che innocente, ma in questo caso, che c'entra?

Inviato da: lasec il Sabato, 17-Giu-2017, 18:48
Nel particolare nulla ma il discorso di Fioco prendeva spunto dai tragici fatti per evidenziare le storture del mercato e della (non) politica degli ultimi decenni.

Comunque su FB ho visto girare un post dove si imputava la morte dei due giovani a Renzi, al PD e ai politici vari in quanto costretti a emigrare per trovare un lavoro.

Bella la rete...

Inviato da: fiocotram il Sabato, 17-Giu-2017, 20:03
QUOTE (lasec @ Sabato, 17-Giu-2017, 10:48)
Nel particolare nulla ma il discorso di Fioco prendeva spunto dai tragici fatti per evidenziare le storture del mercato e della (non) politica degli ultimi decenni.


Dici che faccio monologhi ma non mi sembra che commentare una notizia secondo il proprio punto di vista sia vietato. Ti pare un monologo? Accetto la critica ma volevo anche farti notare che:

1)Ho citato gli articoli del Guardian sull'edificio, finché non verranno smentiti da altri.

2)Ti rispondevo in merito al fatto che fosse un edificio "normale". La speculazione c'è stata, ma si trattava all'origine di una sistemazione per bassi redditi oggetto di gestione delle risorse pubbliche.


Ditemi voi che razza di riflessioni si dovrebbero trarre da notizie simili.

Inviato da: fiocotram il Sabato, 17-Giu-2017, 21:17
La lettura esclusivamente emozionale (oltre che ideologica) di qualsiasi fatto è un atteggiamento aprioristico e perciò sbagliato, sono il primo a dirlo, anche se purtroppo uno dei primi a partire lancia in resta.



Ma tra le prime ipotesi che si sono fatte spuntano quelle associate a negligenze nella gestione della sicurezza del palazzo. E il contesto che mi pareva di aver letto è quello dell'edilizia popolare, in un quartiere popolare, con prezzi agevolati e popolari. Il fatto che il prezzo non possa scendere più di tanto può semplicemente dipendere da altri fattori, come ad esempio la vicinanza dei mezzi per i lavoratori, o il fatto di essere attigui a quartieri di prestigio. Ma l'edilizia popolare in contesti di speculazione immobiliare è quella che quasi sempre ne fa le spese. Per quel che sappiamo al momento, come umanamente si fa a non incazzarsi?


Per inciso: io personalmente Renzi o la politica italiana non li ho neanche nominati in questo discorso.

Inviato da: lasec il Sabato, 17-Giu-2017, 22:51
QUOTE (fiocotram @ June 17, 2017 12:03 pm)
QUOTE (lasec @ Sabato, 17-Giu-2017, 10:48)
Nel particolare nulla ma il discorso di Fioco prendeva spunto dai tragici fatti per evidenziare le storture del mercato e della (non) politica degli ultimi decenni.


Dici che faccio monologhi ma non mi sembra che commentare una notizia secondo il proprio punto di vista sia vietato. Ti pare un monologo? Accetto la critica ma volevo anche farti notare che:

1)Ho citato gli articoli del Guardian sull'edificio, finché non verranno smentiti da altri.

E io ti ho postato un link di vendite immobiliari della City.

QUOTE
2)Ti rispondevo in merito al fatto che fosse un edificio "normale". La speculazione c'è stata, ma si trattava all'origine di una sistemazione per bassi redditi oggetto di gestione delle risorse pubbliche.


Normale nel senso di non diverso dalle situazioni circostanti.
Che nel '71 l'edificio avesse una funzione ben precisa è indubbio, ma sono passati 46 anni e la tipologia degli abitanti è un tantinello diversa da quella iniziale.
L'edificio era un'opera di edilizia pubblica, fatto comunissimo in UK. Ma è altrettanto comune la privatizzazione e forme "miste" controllate da authority con un passato pubblico-privato altalenante (almeno nelle quote).

QUOTE
Ditemi voi che razza di riflessioni si dovrebbero trarre da notizie simili.


Ma infatti, di riflessioni se ne possono fare tante e tu hai fatto bene a farle.
Il mio punto era un altro. E mi sembra di essere stato chiaro.
Tutto il resto è ampiamente al di fuori del mio post.
E qui torno alla mia iniziale richiesta di non additarmi per cosa mai dette.

Inviato da: fiocotram il Sabato, 17-Giu-2017, 23:00
Ma io non ti ho additato su niente, Lasec.
Sono partito un po' per la tangente ( ma ero sinceramente incazzato e in testa avevo immagini peggiori di quella di Goya, anche se potevo risparmiarmela) ma nemmeno in quel caso mi riferivo a te, a parte appunto rispondere alla prima considerazione che facevi sull'edificio con quello che sapevo io.

Inviato da: Ricky91 il Domenica, 18-Giu-2017, 13:09
http://www.liberoquotidiano.it/news/opinioni/12414960/filippo-facci-condannato-sospeso-per-aver-criticato-islam--.html

Inviato da: 7-eleven il Domenica, 18-Giu-2017, 13:40
QUOTE (Ricky91 @ June 18, 2017 05:09 am)
http://www.liberoquotidiano.it/news/opinioni/12414960/filippo-facci-condannato-sospeso-per-aver-criticato-islam--.html

non lo conosco ma se scrive per "Libero" è indifendibile

Inviato da: L'Ammiraglio il Domenica, 18-Giu-2017, 13:45
Io so solo che ho cliccato su quel link e c'erano TRE articoli diversi sulla coppia che fa sesso sul volo ryanair. laugh2.gif

Inviato da: fiocotram il Domenica, 18-Giu-2017, 14:31
QUOTE (Ricky91 @ Domenica, 18-Giu-2017, 05:09)
http://www.liberoquotidiano.it/news/opinioni/12414960/filippo-facci-condannato-sospeso-per-aver-criticato-islam--.html

C'è una cosa che si chiama reato di istigazione all'odio, per motivi etnici, religiosi...
Filippo Facci stesso ammette che le espressioni e i concetti del suo pezzo erano VOLUTAMENTE aggressivi.
La questione è che il diritto alla libertà di espressione si accompagna alla RESPONSABILITA' dei concetti che esprimi.

Nessuno vieta a Facci o a chiunque altro di scrivere articoli.
Facci non è stato CENSURATO.
Ha avuto la possibiità di rendere pubbliche le sue idee ma questo comporta anche delle conseguenze.
In una nazione LIBERA tu puoi scrivere anche un libro contro gli ebrei, puoi scrivere un libro sui cattolici, perfino.

Parafrasando Facci:
" Scrivo questo libro durissimo per reazione all'impossibilità di scrivere serenamente sulla religione ebraica o su quella cristiana senza dover fare mille distinguo".

Vedi come suona strampalata e assurda la frase di Facci togliendo "Islam" e sostituendolo con qualsiasi altra religione?
CHI esattamente gli impedisce di esprimersi sull'Islam? In questo paese, nessuno.
Si sente in DOVERE quindi di parlarne in modo volutamente violento... perché?

Inviato da: Neutron il Domenica, 18-Giu-2017, 14:57
QUOTE (fiocotram @ Domenica, 18-Giu-2017, 13:31)

Si sente in DOVERE quindi di parlarne in modo volutamente violento... perché?

Perché è un qualunquista ignorante, rozzo e razzista.


È una risposta banale, ma visto che l hai chiesto..
Ah, era una domanda retorica?
Ooops.

Inviato da: Ricky91 il Domenica, 18-Giu-2017, 15:18
QUOTE (fiocotram @ Domenica, 18-Giu-2017, 13:31)
QUOTE (Ricky91 @ Domenica, 18-Giu-2017, 05:09)
http://www.liberoquotidiano.it/news/opinioni/12414960/filippo-facci-condannato-sospeso-per-aver-criticato-islam--.html

C'è una cosa che si chiama reato di istigazione all'odio, per motivi etnici, religiosi...
Filippo Facci stesso ammette che le espressioni e i concetti del suo pezzo erano VOLUTAMENTE aggressivi.
La questione è che il diritto alla libertà di espressione si accompagna alla RESPONSABILITA' dei concetti che esprimi.

Nessuno vieta a Facci o a chiunque altro di scrivere articoli.
Facci non è stato CENSURATO.
Ha avuto la possibiità di rendere pubbliche le sue idee ma questo comporta anche delle conseguenze.
In una nazione LIBERA tu puoi scrivere anche un libro contro gli ebrei, puoi scrivere un libro sui cattolici, perfino.

Parafrasando Facci:
" Scrivo questo libro durissimo per reazione all'impossibilità di scrivere serenamente sulla religione ebraica o su quella cristiana senza dover fare mille distinguo".

Vedi come suona strampalata e assurda la frase di Facci togliendo "Islam" e sostituendolo con qualsiasi altra religione?
CHI esattamente gli impedisce di esprimersi sull'Islam? In questo paese, nessuno.
Si sente in DOVERE quindi di parlarne in modo volutamente violento... perché?

Non so se la CENSURA fosse stata peggio della CONDANNA. Una bella gara.
Non si tratta di censura quindi.

E l'istigazione all'odio è un'altra cosa. Facci ha solo descritto il SUO odio verso una determinata cosa.

La frase di Facci rielaborata con altre religioni suona strampalata perché sulle altre religioni si può, appunto, scrivere serenamente. Con l'Islam no.

Quindi se gli aggiungi Islam la frase di Facci ha molto senso.

Inviato da: Neutron il Domenica, 18-Giu-2017, 15:43
QUOTE (Ricky91 @ Domenica, 18-Giu-2017, 14:18)


La frase di Facci rielaborata con altre religioni suona strampalata perché sulle altre religioni si può, appunto, scrivere serenamente. Con l'Islam no.


Prova a scrivere su un qualunque quotidiano nazionale che la bibbia è una "merda di libro"

Prova.
Poi ci racconti.

Inviato da: lasec il Domenica, 18-Giu-2017, 15:44
La nuova intellighenzia che è oltre la provocazione fine a se stessa. E' la completa incapacità di argomentare la necessità di dire "esisto perché cago!".

Senza considerare che la valenza di un articolo giornalistico (COF COF) è un tantinello diversa da un rutto in birreria.

Marcel Duchamp volle mostrare un pisciatoio, non lo fece mai, ma abbiamo tutto il dibattito e i 100 anni di critica d'arte.
A Facci je piacerebbe.

Chissà se al posto di Islam ci fosse il nome di qualche utente.
Ma d'altra parte, apostrofiamo la presidente della Camera dei deputati come bambola gonfiabile.
Ecco il faro dell'Occidente!!!
Ai bei tempi di Dio-Patria-Famiglia sai quanche cinghiate avrebbe preso...

Inviato da: Ricky91 il Domenica, 18-Giu-2017, 16:11
QUOTE (Neutron @ Domenica, 18-Giu-2017, 14:43)
QUOTE (Ricky91 @ Domenica, 18-Giu-2017, 14:18)


La frase di Facci rielaborata con altre religioni suona strampalata perché sulle altre religioni si può, appunto, scrivere serenamente. Con l'Islam no.


Prova a scrivere su un qualunque quotidiano nazionale che la bibbia è una "merda di libro"

Prova.
Poi ci racconti.

Stai sicuro che non vieni né condannato né censurato.

E tantomeno rischi di trovarti un commando terrorista in redazione.

Inviato da: Ricky91 il Domenica, 18-Giu-2017, 16:18
QUOTE (lasec @ Domenica, 18-Giu-2017, 14:44)
La nuova intellighenzia che è oltre la provocazione fine a se stessa. E' la completa incapacità di argomentare la necessità di dire "esisto perché cago!".

Senza considerare che la valenza di un articolo giornalistico (COF COF) è un tantinello diversa da un rutto in birreria.

Marcel Duchamp volle mostrare un pisciatoio, non lo fece mai, ma abbiamo tutto il dibattito e i 100 anni di critica d'arte.
A Facci je piacerebbe.

Chissà se al posto di Islam ci fosse il nome di qualche utente.
Ma d'altra parte, apostrofiamo la presidente della Camera dei deputati come bambola gonfiabile.
Ecco il faro dell'Occidente!!!
Ai bei tempi di Dio-Patria-Famiglia sai quanche cinghiate avrebbe preso...

Le stesse cinghiate che prenderebbe un centro socialino lgbt con la maglietta del Che ai tempi del Che?

Non andiamo sui massimi sistemi, restiamo sull'increscioso fatto di cronaca.

Inviato da: lasec il Domenica, 18-Giu-2017, 16:29
Vedo che hai perfettamente capito il post.

Non capisco perché il nuovo che avanza non venga dato alle mense della Caritas...

Inviato da: Neutron il Domenica, 18-Giu-2017, 16:33
QUOTE (Ricky91 @ Domenica, 18-Giu-2017, 15:11)
QUOTE (Neutron @ Domenica, 18-Giu-2017, 14:43)
QUOTE (Ricky91 @ Domenica, 18-Giu-2017, 14:18)


La frase di Facci rielaborata con altre religioni suona strampalata perché sulle altre religioni si può, appunto, scrivere serenamente. Con l'Islam no.


Prova a scrivere su un qualunque quotidiano nazionale che la bibbia è una "merda di libro"

Prova.
Poi ci racconti.

Stai sicuro che non vieni né condannato né censurato.

E tantomeno rischi di trovarti un commando terrorista in redazione.

Ah, sto sicuro?
Perché lo dici te?
Allora a posto.


Piacevole poi questo balzello tra commando terroristi e censura..

E io che credevo di stare parlando di un coglione che ha scritto roba vergognosa tanto che il suo stesso ordine professionale l ha sospeso...

Dimenticavo che sto parlando con un utente che non riesce a tenere il filo dei suoi stessi post per più di due minuti

Inviato da: fiocotram il Domenica, 18-Giu-2017, 18:07
No, ma questa è bellissima.


. Nel 1493 il governatore veneziano di Corfù, essendo arrivata nell'isola una nave carica di giudei scacciati appunto dal Regno di Napoli e poiché quei profughi chiedevano di stabilirsi nell'isola, chiese istruzioni al Senato di Venezia; gli fu risposto che li accettasse purché s'impegnassero di rinunziare alla pratica dell'usura.



Nulla di nuovo sotto il sole, ragazzi.
E' sempre stata la stessa storia.

Inviato da: Ricky91 il Domenica, 18-Giu-2017, 20:48
QUOTE (Neutron @ Domenica, 18-Giu-2017, 15:33)
QUOTE (Ricky91 @ Domenica, 18-Giu-2017, 15:11)
QUOTE (Neutron @ Domenica, 18-Giu-2017, 14:43)
QUOTE (Ricky91 @ Domenica, 18-Giu-2017, 14:18)


La frase di Facci rielaborata con altre religioni suona strampalata perché sulle altre religioni si può, appunto, scrivere serenamente. Con l'Islam no.


Prova a scrivere su un qualunque quotidiano nazionale che la bibbia è una "merda di libro"

Prova.
Poi ci racconti.

Stai sicuro che non vieni né condannato né censurato.

E tantomeno rischi di trovarti un commando terrorista in redazione.

Ah, sto sicuro?
Perché lo dici te?
Allora a posto.


Piacevole poi questo balzello tra commando terroristi e censura..

E io che credevo di stare parlando di un coglione che ha scritto roba vergognosa tanto che il suo stesso ordine professionale l ha sospeso...

Dimenticavo che sto parlando con un utente che non riesce a tenere il filo dei suoi stessi post per più di due minuti

Perche' sul cristianesimo ne hanno dette e fatte di ben peggiori. Mi ricordo ancora la notizia della messa in scena di una rappresentazione sessuale/semipornografica in chiave lgbt sulla figura di Gesu al Cassero di Bologna (credo fosse il cassero).

L'hanno sospeso (con motivazioni ridicole) perche' e' l'ordine a essere vergognoso non facci.

Il balzello coi terroristi era per dire che con l'islam non si puo scrivere liberamente.

Inviato da: Neutron il Domenica, 18-Giu-2017, 20:51
QUOTE (Ricky91 @ Domenica, 18-Giu-2017, 19:48)
QUOTE (Neutron @ Domenica, 18-Giu-2017, 15:33)
QUOTE (Ricky91 @ Domenica, 18-Giu-2017, 15:11)
QUOTE (Neutron @ Domenica, 18-Giu-2017, 14:43)
QUOTE (Ricky91 @ Domenica, 18-Giu-2017, 14:18)


La frase di Facci rielaborata con altre religioni suona strampalata perché sulle altre religioni si può, appunto, scrivere serenamente. Con l'Islam no.


Prova a scrivere su un qualunque quotidiano nazionale che la bibbia è una "merda di libro"

Prova.
Poi ci racconti.

Stai sicuro che non vieni né condannato né censurato.

E tantomeno rischi di trovarti un commando terrorista in redazione.

Ah, sto sicuro?
Perché lo dici te?
Allora a posto.


Piacevole poi questo balzello tra commando terroristi e censura..

E io che credevo di stare parlando di un coglione che ha scritto roba vergognosa tanto che il suo stesso ordine professionale l ha sospeso...

Dimenticavo che sto parlando con un utente che non riesce a tenere il filo dei suoi stessi post per più di due minuti

Perche' sul cristianesimo ne hanno dette e fatte di ben peggiori. Mi ricordo ancora la notizia della messa in scena di una rappresentazione sessuale/semipornografica in chiave lgbt sulla figura di Gesu al Cassero di Bologna (credo fosse il cassero).

L'hanno sospeso (con motivazioni ridicole) perche' e' l'ordine a essere vergognoso non facci.

Il balzello coi terroristi era per dire che con l'islam non si puo scrivere liberamente.

Ah quindi il Cassero di Bologna ora è un giornalista.
Buono a sapersi.

Inviato da: Comics Garden il Domenica, 18-Giu-2017, 21:34

Da individuo su posizioni sufficientemente anti-islamiche (o anti-islamiste) devo dire che l'articolo di Facci in sé è quantomeno sgradevole.Una serie di luoghi comuni e provocazioni sterili che mettono in ridicolo anzitutto chi cerca di affrontare con serietà la questione religiosa attuale,evitando di cadere nei bignami faciloni di una determinata sinistra.

Niente passabile di censure.Che infatti non c'è stata,perché l'articolo è ancora leggibile.Leggendo la data vorrei fare i complimenti all'Ordine per la reazione solerte...


Inviato da: lasec il Domenica, 18-Giu-2017, 21:49
Ma infatti,
è la solita spruzzata di guano.

E' il nuovo che avanza!

Inviato da: Ricky91 il Domenica, 18-Giu-2017, 23:58
QUOTE (Comics Boy @ Domenica, 18-Giu-2017, 20:34)
Da individuo su posizioni sufficientemente anti-islamiche (o anti-islamiste) devo dire che l'articolo di Facci in sé è quantomeno sgradevole.Una serie di luoghi comuni e provocazioni sterili che mettono in ridicolo anzitutto chi cerca di affrontare con serietà la questione religiosa attuale,evitando di cadere nei bignami faciloni di una determinata sinistra.

Se cercate la "serietà" nell'articolo lo leggete nel modo sbagliato. Basta leggere l'incipit per capire che operazione vuole fare Facci.

Ps. Non c'è la censura, c'è la condanna. Non so quale è peggio.

Inviato da: Comics Garden il Lunedì, 19-Giu-2017, 00:21

QUOTE (Ricky91 @ Domenica, 18-Giu-2017, 22:58)


Ps. Non c'è la censura, c'è la condanna. Non so quale è peggio.


L'intero articolo di Facci è una condanna indifferenziata.L'ennesima prova di come il politically uncorrect funga spesso da paravento per gli intolleranti di una specifica categoria...


Inviato da: lasec il Lunedì, 19-Giu-2017, 00:51
Poro Facci.
Nessuno lo capisce...

Inviato da: henry angel il Lunedì, 19-Giu-2017, 06:58
Mi affascina ( si fa per dire...) anche questo dei politicamente scorretti : più diventano cialtroni più si fanno esigenti. Pigi Battista sul corrierone è già lì che piscia in testa all' ordine dei giornalisti che si permette di sospendere,signora mia!
Un giorno sì e l' altro pure a stracciarsi le vesti per la sinistra che ommioddio si crede " moralmente superiore", però non trovano mai neanche per sbaglio qualcuno abbastanza qualificato a giudicare loro... pallafieno.gif

Inviato da: Neutron il Lunedì, 19-Giu-2017, 09:06
QUOTE (henry angel @ Lunedì, 19-Giu-2017, 05:58)
Pigi Battista sul corrierone è già lì che piscia in testa all' ordine dei giornalisti che si permette di sospendere,signora mia!

questo è un altro discorso, che può trovarmi quasi d'accordo.

l'ordine dei giornalisti ora come ora non serve a nulla.
è giusto un mero strumento corporativo svuotato di qualsiasi autorevolezza e scopo (e questo caso lo dimostra).

ma finchè c'è, invocarne la chiusura ogni volta che il suddetto ordine da un segnale di vita, lo trovo un po stucchevole.
(visto che poi, i cari amici giornalisti se ne dimenticano fino al caso successivo o ne invocano l'intervento a seconda dei casi)


poi vabbè, che un organo nato su basi fasciste ora serva a punire i fascisti lo trovo un contrappasso delizioso.

Inviato da: Ricky91 il Lunedì, 19-Giu-2017, 10:15
QUOTE (Comics Boy @ Domenica, 18-Giu-2017, 23:21)
QUOTE (Ricky91 @ Domenica, 18-Giu-2017, 22:58)


Ps. Non c'è la censura, c'è la condanna. Non so quale è peggio.


L'intero articolo di Facci è una condanna indifferenziata.L'ennesima prova di come il politically uncorrect funga spesso da paravento per gli intolleranti di una specifica categoria...

Non c'è nessun paravento.

Facci descrive il suo odio e intolleranza verso l'Islam. In maniera esplicita.

E uno può scrivere di odiare chi vuole, senza per questo venire condannato.

Inviato da: Neutron il Lunedì, 19-Giu-2017, 11:21
Ricky sei uno schifoso, casa tua è squallida e pulciosa, mangi cibo che fa schifo e puzzi.
Odio il fatto che poggi i tuoi piedi sul mio marciapiede, senza considerare i libri di merda che leggi , la tua permalosità e la tua ipocrisia.
Non ti voglio nel mio forum, non ti voglio parlare e non ne voglio sapere.



(click to show/hide)

Inviato da: lasec il Lunedì, 19-Giu-2017, 11:33
Lo sa benissimo ma sul forum ha questa maschera.
Sembra una storia un po' sfighè...
... ma il mondo è bello perché vario.

Inviato da: Ricky91 il Lunedì, 19-Giu-2017, 12:10
QUOTE (Neutron @ Lunedì, 19-Giu-2017, 10:21)
Ricky sei uno schifoso, casa tua è squallida e pulciosa, mangi cibo che fa schifo e puzzi.
Odio il fatto che poggi i tuoi piedi sul mio marciapiede, senza considerare i libri di merda che leggi , la tua permalosità e la tua ipocrisia.
Non ti voglio nel mio forum, non ti voglio parlare e non ne voglio sapere.



(click to show/hide)

Mi sa che hai confuso un po i contesti xD Anche perchè l'esempio che fai è un attacco personale.

Io difendo Facci dalla CONDANNA che ha avuto. E comunque sono in buona compagnia: Battista, Porro, Mentana e altri hanno già preso posizione in sua difesa.
Non so se anche loro offendono la vostra intelligenza.

Prima di parlare di buone e brutte figure andrei cauto.

Inviato da: Neutron il Lunedì, 19-Giu-2017, 12:15
QUOTE (Ricky91 @ Lunedì, 19-Giu-2017, 11:10)
QUOTE (Neutron @ Lunedì, 19-Giu-2017, 10:21)
Ricky sei uno schifoso, casa tua è squallida e pulciosa, mangi cibo che fa schifo e puzzi.
Odio il fatto che poggi i tuoi piedi sul mio marciapiede, senza considerare i libri di merda che leggi , la tua permalosità e la tua ipocrisia.
Non ti voglio nel mio forum, non ti voglio parlare e non ne voglio sapere.



(click to show/hide)

Mi sa che hai confuso un po i contesti xD Anche perchè l'esempio che fai è un attacco personale.

ho solo sostituito la parola "musulmani" con Ricky.
quindi se uno parla dei musulmani in tali termini, e io sono musulmano, l'attacco è personale eccome.



QUOTE
Io difendo Facci dalla CONDANNA che ha avuto. E comunque sono in buona compagnia: Battista, Porro, Mentana e altri hanno già preso posizione in sua difesa.
Non so se anche loro offendono la vostra intelligenza.


sì, insultano la mia intelligenza perchè fanno parte dello stesso oridine che ha colpito Facci.
ne fanno parte e durante la loro lunga carriera si sono scagliati contro il suddetto ordine a corrente alternata, solo quando faceva comodo.
quindi sì, ripeto, insultano la mia intelligenza.


QUOTE
Prima di parlare di buone e brutte figure andrei cauto.


non ci vado cauto perchè difendere un tale imbecille è un azione che si qualifica da sola.



ah, PS
se proprio uno certe idee imbecilli non riesce a tenersele dentro, poteva pubblicarle a livello personale sul proprio facebook, instagram o cazzo ne so e nessuno avrebbe condannato e sospeso alcunchè.
bastava non scriverlo su un giornale.
ma va da se, che per controllare ciò ci vorrebbe pure una direzione, un direttore, qualcuno con della vergogna... ma parliamo di libero e quindi...

Inviato da: Neutron il Lunedì, 19-Giu-2017, 12:28
ah, ma me l' hai trovato un giornalista che abbia scritto su giornale nazionale che la bibbia è un libro di merda?

no, perchè visto che le altre religioni , a detta tua, si possono liberamente insultare a mezzo stampa senza conseguenze...

se me lo trovi me lo linki anche?
grazie anticipatamente.

Inviato da: Ricky91 il Lunedì, 19-Giu-2017, 12:31
Difendere un "imbecille" (che per me non lo è anche se non mi sta simpatico) in questo caso vuol dire assumere una posizione liberale e democratica.

Altrimenti difendi una vetusta istituzione fascista (mantenuta nel dopoguerra) e corporativa che si sostituisce ad un'EVENTUALE procedimento giudiziario nei confronti di Facci.

Attenzione a dare giudizi tranchant con buone e brutte figure.

Inviato da: Neutron il Lunedì, 19-Giu-2017, 12:58
QUOTE (Ricky91 @ Lunedì, 19-Giu-2017, 11:31)
Difendere un "imbecille" (che per me non lo è anche se non mi sta simpatico) in questo caso vuol dire assumere una posizione liberale e democratica.

Altrimenti difendi una vetusta istituzione fascista (mantenuta nel dopoguerra) e corporativa che si sostituisce ad un'EVENTUALE procedimento giudiziario nei confronti di Facci.

Attenzione a dare giudizi tranchant con buone e brutte figure.

Tu, non a caso, confondi sempre il diritto di parola con il diritto di dire cazzate.


La verità è che la vetusta istituzione fascista è l organo DEMOCRATICO atto a giudicare l operato dei suoi membri.
(Membri che finora l hanno sempre tenuta in piedi salvo storcere il naso alla bisogna)

E quindi come al solito bisogna essere democratici e rispettare la sentenza quanto tali istituzioni si esprimono contro chi ci è avverso, altrimenti sono istituzioni che vanno denigrate e sminuite.

Che pena ogni volta.

Eggià.... Devo stare proprio attento a dare giudizi sulle brutte figure altrui.. Eggià..

Inviato da: lasec il Lunedì, 19-Giu-2017, 13:04
Attenzione pure alla grammatica.

Inviato da: Ricky91 il Lunedì, 19-Giu-2017, 14:43
QUOTE (Neutron @ Lunedì, 19-Giu-2017, 11:58)
Tu, non a caso, confondi sempre il diritto di parola con il diritto di dire cazzate.


La verità è che la vetusta istituzione fascista è l organo DEMOCRATICO atto a giudicare l operato dei suoi membri.
(Membri che finora l hanno sempre tenuta in piedi salvo storcere il naso alla bisogna)

E quindi come al solito bisogna essere democratici e rispettare la sentenza quanto tali istituzioni si esprimono contro chi ci è avverso, altrimenti sono istituzioni che vanno denigrate e sminuite.

Che pena ogni volta.

Eggià.... Devo stare proprio attento a dare giudizi sulle brutte figure altrui.. Eggià..

Il diritto di parola è anche diritto di dire cazzate. Perchè "cazzate" è un termine soggettivo e quella che per te è una cazzata per un altro non lo è.

Se non si difende Facci si difende l'operato arbitrario di un'istituzione vetusta criticata dai suoi stessi componenti.
Ci sono leggi e norme che regolano lo scritto dei giornalisti. Leggi e norme che devono essere valutate dall'autorità giudiziaria.
Non da un gruppetto lobbistico che decide con motivazioni inventate sul momento.

Inviato da: Neutron il Lunedì, 19-Giu-2017, 14:56
QUOTE (Ricky91 @ Lunedì, 19-Giu-2017, 13:43)
QUOTE (Neutron @ Lunedì, 19-Giu-2017, 11:58)
Tu, non a caso, confondi sempre il diritto di parola con il diritto di dire cazzate.


La verità è che la vetusta istituzione fascista è l organo DEMOCRATICO atto a giudicare l operato dei suoi membri.
(Membri che finora l hanno sempre tenuta in piedi salvo storcere il naso alla bisogna)

E quindi come al solito bisogna essere democratici e rispettare la sentenza quanto tali istituzioni si esprimono contro chi ci è avverso, altrimenti sono istituzioni che vanno denigrate e sminuite.

Che pena ogni volta.

Eggià.... Devo stare proprio attento a dare giudizi sulle brutte figure altrui.. Eggià..

Il diritto di parola è anche diritto di dire cazzate. Perchè "cazzate" è un termine soggettivo e quella che per te è una cazzata per un altro non lo è.

Se non si difende Facci si difende l'operato arbitrario di un'istituzione vetusta criticata dai suoi stessi componenti.
Ci sono leggi e norme che regolano lo scritto dei giornalisti. Leggi e norme che devono essere valutate dall'autorità giudiziaria.
Non da un gruppetto lobbistico che decide con motivazioni inventate sul momento.

ma non decidi TU cosa è una cazzata giornalistica e cosa non lo è.
e non lo decide Neutron.

lo decide L'ORDINE DEI GIORNALISTI di cui Facci fa parte.
gruppetto lobbistico di cui Facci fa parte.

e se il gruppetto lobbistico di cui Facci fa parte dice che Facci ha scritto cazzate e che quindi deve stare due mesi senza stipendio (...) così è.
se il gruppetto lobbistico di cui Facci fa parte dice che Facci non rientra negli standard qualitativi che lo stesso gruppetto lobbistico di cui Facci fa parte si è dato, così è.

e ripeto, nessuno ha obbligato il buon Facci ne a scrivere tale robaccia su un giornale (sottoponendosi quindi all'eventuale controllo del suddetto gruppetto lobbistico di cui lui fa parte) ne a far parte del suddetto gruppetto lobbistico.
poteva tranquillamente esprimere la sua opinione altrove e con professione diversa da quella del giornalista iscrittio all'ordine dei giornalisti.

Selvaggia Lucarelli scrive quello che vuole e come vuole.
per dirne una.


e quì torniamo alla disonestà intellettuale a cui si piegano i giornalisti citati, che riconoscono l anacronismo ma lo supportano e sopportano dall'alba dei tempi.
disonestà intellettuale pure tua quando ne fai una questione di libertà di parola e scontro tra supposti favoritismi e tutele tra fedi religiose..
che se Facci avesse scritto che la bibbia è un libro di merda, come minimo non lavorava più e si trovava Adinolfi incatenato al cancello della Facci's maisons (pagata coi soldi del cartellino di giornalista iscritto all'albo).

quindi facciamola finita che stiamo parlando del niente.
scomodiamo le parole censura,democrazia e libertà di parola quando serve.
saluti

Inviato da: Ricky91 il Lunedì, 19-Giu-2017, 15:47
QUOTE (Neutron @ Lunedì, 19-Giu-2017, 13:56)
QUOTE (Ricky91 @ Lunedì, 19-Giu-2017, 13:43)
QUOTE (Neutron @ Lunedì, 19-Giu-2017, 11:58)
Tu, non a caso, confondi sempre il diritto di parola con il diritto di dire cazzate.


La verità è che la vetusta istituzione fascista è l organo DEMOCRATICO atto a giudicare l operato dei suoi membri.
(Membri che finora l hanno sempre tenuta in piedi salvo storcere il naso alla bisogna)

E quindi come al solito bisogna essere democratici e rispettare la sentenza quanto tali istituzioni si esprimono contro chi ci è avverso, altrimenti sono istituzioni che vanno denigrate e sminuite.

Che pena ogni volta.

Eggià.... Devo stare proprio attento a dare giudizi sulle brutte figure altrui.. Eggià..

Il diritto di parola è anche diritto di dire cazzate. Perchè "cazzate" è un termine soggettivo e quella che per te è una cazzata per un altro non lo è.

Se non si difende Facci si difende l'operato arbitrario di un'istituzione vetusta criticata dai suoi stessi componenti.
Ci sono leggi e norme che regolano lo scritto dei giornalisti. Leggi e norme che devono essere valutate dall'autorità giudiziaria.
Non da un gruppetto lobbistico che decide con motivazioni inventate sul momento.

ma non decidi TU cosa è una cazzata giornalistica e cosa non lo è.
e non lo decide Neutron.

lo decide L'ORDINE DEI GIORNALISTI di cui Facci fa parte.
gruppetto lobbistico di cui Facci fa parte.

e se il gruppetto lobbistico di cui Facci fa parte dice che Facci ha scritto cazzate e che quindi deve stare due mesi senza stipendio (...) così è.
se il gruppetto lobbistico di cui Facci fa parte dice che Facci non rientra negli standard qualitativi che lo stesso gruppetto lobbistico di cui Facci fa parte si è dato, così è.

e ripeto, nessuno ha obbligato il buon Facci ne a scrivere tale robaccia su un giornale (sottoponendosi quindi all'eventuale controllo del suddetto gruppetto lobbistico di cui lui fa parte) ne a far parte del suddetto gruppetto lobbistico.
poteva tranquillamente esprimere la sua opinione altrove e con professione diversa da quella del giornalista iscrittio all'ordine dei giornalisti.

Selvaggia Lucarelli scrive quello che vuole e come vuole.
per dirne una.


e quì torniamo alla disonestà intellettuale a cui si piegano i giornalisti citati, che riconoscono l anacronismo ma lo supportano e sopportano dall'alba dei tempi.
disonestà intellettuale pure tua quando ne fai una questione di libertà di parola e scontro tra supposti favoritismi e tutele tra fedi religiose..
che se Facci avesse scritto che la bibbia è un libro di merda, come minimo non lavorava più e si trovava Adinolfi incatenato al cancello della Facci's maisons (pagata coi soldi del cartellino di giornalista iscritto all'albo).

Cosi è proprio per niente. Tanto che, per esempio, Mentana ha detto che è disponibilissimo a firmare per la soppressione dell'ordine.
Perchè per molti giornalisti è inconcepibile che un ordine decida di sospendere dall'attività un giornalista per le opinioni espresse.
Di cosa scrive la Lucarelli mi interessa ben poco, lei si che scrive cazzate su cazzate (sempre imho sia chiaro).

E daje con sta Bibbia. Per me al contrario, avrebbe ricevuto ospitate su ospitate in tv. Poi certo Adinolfi incatenato è probabile.


Inviato da: Neutron il Lunedì, 19-Giu-2017, 15:59
Mentana può scrivere quello che vuole.
a differenza di tanti, per me non è un guru, non è un eroe, non è il messia.

dice qualcosa di giusto e qualcosa di sbagliato.
tra le cose, dice pure paraculate.
e questa è una di quelle.


mo tutti a levare i forconi contro l'ordine.
ma se lo tengono ben stretto quando c'è da screditare quello o quell'altro, reo di non avere la santissima tessera.
giornalisti che alla Camera sono la seconda categoria più rappresentata. Al Senato la terza.
quindi avrebbero tutto il potere politico per spazzare via il tanto odiato ordinamento quando e come vogliono.

semplicemente vogliono un campionato a parte in cui, però, fare quel che gli pare.
troppo comoda.
hanno un organo che li giudica? che si facciano giudicare
altrimenti restituiscano in massa la tessera, qual'è il problema?


PS
delle baruffe giornalisti/chiesa cattolica , presentatori/chiesa cattolica ecc ecc ecc ne sono pieni gli almanacchi, soprattutto in italia.
a differenza di gente bannata dai rispettivi medium per aver parlato male dell'islam che anzi, ha creato veri idoli pagani tipo la fallaci.
dai , un po di onestà intellettuale pure tu.

Inviato da: fiocotram il Lunedì, 19-Giu-2017, 16:12
C'è un codice deontologico, che Facci conosce e che ha consapevolmente violato.
Stupirsi di questa cosa fa solo il suo gioco. Che non è quello di un "martire della libertà di espressione", ma di un aizzatore d'odio di professione che come mestiere ha quello di gettare benzina sul fuoco delle politiche d'integrazione.


Inviato da: Neutron il Lunedì, 19-Giu-2017, 16:19
QUOTE (fiocotram @ Lunedì, 19-Giu-2017, 15:12)
C'è un codice deontologico, che Facci conosce e che ha consapevolmente violato.
Stupirsi di questa cosa fa solo il suo gioco. Che non è quello di un "martire della libertà di espressione", ma di un aizzatore d'odio di professione che come mestiere ha quello di gettare benzina sul fuoco delle politiche d'integrazione.

esattamente.

cosa che, lo risottolineo di nuovo, può fare liberamente senza il tesserino di giornalista.
quindi che la smetta di frignare.

Inviato da: Ricky91 il Lunedì, 19-Giu-2017, 16:30
Non c'è nessun gioco di aizzamento come ho detto nel post prima. Ed è vergognoso che un ordine condanni un giornalista (con motivazioni campate per aria, ripeto) per i suoi scritti.

Facci a parte, ho letto un bel post su FB a riguardo della cittadinanza:

"A volte penso che commentare gli status a favore dello ius soli sia perfettamente inutile, tanto è forte la propaganda buonista e omologante.
E' del tutto inutile spiegare a costoro che:
- la cittadinanza non è un certificato o un passaporto, ma è essere parte di una storia, di un modo di vivere e di una cultura, e dunque di un popolo. Se ritieni che le donne non devono andare in bicicletta o debbano essere coperte da capo a piedi, se pensi che la musica è peccato o la mortadella sia un cibo impuro, potrai avere il passaporto italiano ma non sei italiano.
- che la cittadinanza non è il punto di partenza ma è il traguardo. Non si integra e include dando la patente di italiano, bensì è integrandosi e includendosi che si diventa italiani.
- i bambini stranieri che vivono in Italia e non sono cittadini, non sono discriminati in nulla rispetto ai bambini italiani: vanno a scuola, godono di tutti i diritti correlati alla loro età, hanno pieno accesso alla sanità e all'istruzione. Sono liberi di muoversi nel territorio e nessuno chiederà loro mai se hanno o meno la cittadinanza per giocare in un parco giochi.
- un bambino non vota, e dunque della cittadinanza non sa che farsene. Questa semmai serve agli adulti."

Inviato da: Neutron il Lunedì, 19-Giu-2017, 16:33
QUOTE (Ricky91 @ Lunedì, 19-Giu-2017, 15:30)
Non c'è nessun gioco di aizzamento come ho detto nel post prima. Ed è vergognoso che un ordine condanni un giornalista (con motivazioni campate per aria, ripeto) per i suoi scritti.

vabbè ciao Ricky.

la realtà è ben diversa.
non la vuoi capire, continua a frignare come Facci... sinceramente questo perenne vittimismo è snervante.

buon divertimento

Inviato da: lasec il Lunedì, 19-Giu-2017, 17:11
E aspetta quando arriva "er mejo dei frignoni".

Inviato da: Ricky91 il Lunedì, 19-Giu-2017, 17:14
QUOTE (Neutron @ Lunedì, 19-Giu-2017, 15:33)
la realtà è ben diversa.

Si però vallo a dire a tutti gli altri giornalisti qual'è la verità. Vediamo cosa dicono.

Inviato da: Neutron il Lunedì, 19-Giu-2017, 17:17
QUOTE (Ricky91 @ Lunedì, 19-Giu-2017, 16:14)
QUOTE (Neutron @ Lunedì, 19-Giu-2017, 15:33)
la realtà è ben diversa.

Si però vallo a dire a tutti gli altri giornalisti qual'è la verità. Vediamo cosa dicono.

guarda ricky , io ho elencato una serie di verità insindacabili.
invito te o chicchessia a smentirmi.

è una verità insindacabile che esiste un ordine dei giornalisti autoregolamentato
è una verità insindacabile che si possano esprimere opinioni senza essere iscritti e ci si iscrive volontariamente accettando quanto sopra.
è una verità insindacabile che in parlamento siedano da sempre orde di giornalisti (o ex) che potrebbero abolire tale ordine quando vogliono, ma non lo fanno.

quindi non me la deve dire Mentana o chi per esso la sua verità.
e nemmeno tu, perchè la verità è quella che ho scritto io.

l'unica affermazione opinabile è che Facci scriva "cazzate".
è opinabile giusto l'aggettivo da me utilizzato.

tutto il resto sono verità insindacabili.
non sono opinioni mie.
quindi, come Facci, puoi piagnucolare quanto vuoi e battere i piedini quanto vuoi... ma la realtà rimane quella.
sorry.

Inviato da: lonewolf_10 il Lunedì, 19-Giu-2017, 17:26
QUOTE (Neutron @ Lunedì, 19-Giu-2017, 12:17)
ci si iscrive volontariamente accettando quanto sopra.

non sono sicuro tu possa lavorare come giornalista se non sei iscritto all'Ordine dei Giornalisti


di certo non puoi firmare analisi come chimico se non sei iscritto all'Ordine dei Chimici, questo lo so.

Inviato da: Neutron il Lunedì, 19-Giu-2017, 17:41
QUOTE (lonewolf_10 @ Lunedì, 19-Giu-2017, 16:26)
QUOTE (Neutron @ Lunedì, 19-Giu-2017, 12:17)
ci si iscrive volontariamente accettando quanto sopra.

non sono sicuro tu possa lavorare come giornalista se non sei iscritto all'Ordine dei Giornalisti.

Ordine dei Giornalisti della Lombardia scriveva, testualmente:

In estrema sintesi, dunque, la legge istitutiva dell’Ordine non osta in alcun modo a che tutti possano collaborare ad un giornale senza essere iscritti. Nega però la possibilità di svolgere tale attività in maniera professionale, ovvero «in maniera stabile, continuativa, sistematica e retribuita»[6]. Nella stessa logica del legame tra professionalità e responsabilità, la legge riserva ai soli iscritti all’albo – siano essi professionisti o pubblicisti – la direzione responsabile di giornali, periodici e agenzie di stampa di carattere nazionale (art. 46 l. 69 del 1963 e Corte cost. n. 98 del 1968). Tale linea di demarcazione tra attività di carattere saltuario e attività continuativa è accolta anche dalla Corte di Cassazione, che nel 1971, in una delle rarissime pronunce in materia di esercizio abusivo della professione giornalistica, sancisce che «poiché la Costituzione garantisce a tutti il diritto di manifestare il proprio pensiero liberamente e con ogni mezzo di diffusione, ogni cittadino può svolgere, episodicamente, l’attività di giornalista. Non commette pertanto il reato di abusivo esercizio della professione di giornalista, di cui agli artt. 348 cod. pen. e 45 legge 3 febbraio 1963, n 69, colui che, senza essere iscritto all’albo dei giornalisti o in quello dei pubblicisti, collabori saltuariamente ad un periodico venendo retribuito volta per volta»”.


quindi, DEVI essere iscritto all'albo solo per fare il direttore.

Inviato da: Comics Garden il Lunedì, 19-Giu-2017, 17:42
QUOTE (Ricky91 @ Lunedì, 19-Giu-2017, 15:30)

"A volte penso che commentare gli status a favore dello ius soli sia perfettamente inutile, tanto è forte la propaganda buonista e omologante.
E' del tutto inutile spiegare a costoro che:
- la cittadinanza non è un certificato o un passaporto, ma è essere parte di una storia, di un modo di vivere e di una cultura, e dunque di un popolo. Se ritieni che le donne non devono andare in bicicletta o debbano essere coperte da capo a piedi, se pensi che la musica è peccato o la mortadella sia un cibo impuro, potrai avere il passaporto italiano ma non sei italiano.
- che la cittadinanza non è il punto di partenza ma è il traguardo. Non si integra e include dando la patente di italiano, bensì è integrandosi e includendosi che si diventa italiani.
- i bambini stranieri che vivono in Italia e non sono cittadini, non sono discriminati in nulla rispetto ai bambini italiani: vanno a scuola, godono di tutti i diritti correlati alla loro età, hanno pieno accesso alla sanità e all'istruzione. Sono liberi di muoversi nel territorio e nessuno chiederà loro mai se hanno o meno la cittadinanza per giocare in un parco giochi.
- un bambino non vota, e dunque della cittadinanza non sa che farsene. Questa semmai serve agli adulti."


Qualcuno spieghi all'autore del post che la legge in corso di dibattito non "regala" la cittadinanza ai figli di stranieri,ma gli permette di richiederla una volta raggiunti i 18 anni di età e solamente se i suoi genitori hanno almeno un permesso regolare.

Sorvoliamo poi sull'assioma immigrato=musulmano=radicale oscurantista.In realtà il 70% dei richiedenti asilo giunti in Italia lo scorso sono cristiani,in buona parte dell'est o del centro-africa.Cosa dichiara la nostra cultura cattolica sull'accoglienza?...

Un esempio di come la nostra informazione dovrebbe operare esponenzialmente per smantellare certe teorie superficiali in voga,invece di assecondarle in nome della pluralità delle opinioni.Immaginate se domani un insegnante di matematica cominciasse a spiegare ai propri figli che la radice quadrata di 25 può essere 5,ma anche 3 o 4 o 10 a seconda dei punti di vista.






Inviato da: Ricky91 il Lunedì, 19-Giu-2017, 17:45
QUOTE (Neutron @ Lunedì, 19-Giu-2017, 16:17)
QUOTE (Ricky91 @ Lunedì, 19-Giu-2017, 16:14)
QUOTE (Neutron @ Lunedì, 19-Giu-2017, 15:33)
la realtà è ben diversa.

Si però vallo a dire a tutti gli altri giornalisti qual'è la verità. Vediamo cosa dicono.

guarda ricky , io ho elencato una serie di verità insindacabili.
invito te o chicchessia a smentirmi.

è una verità insindacabile che esiste un ordine dei giornalisti autoregolamentato
è una verità insindacabile che si possano esprimere opinioni senza essere iscritti e ci si iscrive volontariamente accettando quanto sopra.
è una verità insindacabile che in parlamento siedano da sempre orde di giornalisti (o ex) che potrebbero abolire tale ordine quando vogliono, ma non lo fanno.

quindi non me la deve dire Mentana o chi per esso la sua verità.
e nemmeno tu, perchè la verità è quella che ho scritto io.

l'unica affermazione opinabile è che Facci scriva "cazzate".
è opinabile giusto l'aggettivo da me utilizzato.

tutto il resto sono verità insindacabili.
non sono opinioni mie.
quindi, come Facci, puoi piagnucolare quanto vuoi e battere i piedini quanto vuoi... ma la realtà rimane quella.
sorry.

Ma indubbiamente.

Ma ciò non toglie le feroci critiche che l'Ordine si prende per la sua condanna nei confronti di Facci.
Perchè se l'ordine condanna un giornalista per i suoi scritti allora c'è qualche problema (oltre il problema dell'ordine in sè).

Inviato da: Neutron il Lunedì, 19-Giu-2017, 17:52
QUOTE (Ricky91 @ Lunedì, 19-Giu-2017, 16:45)
QUOTE (Neutron @ Lunedì, 19-Giu-2017, 16:17)
QUOTE (Ricky91 @ Lunedì, 19-Giu-2017, 16:14)
QUOTE (Neutron @ Lunedì, 19-Giu-2017, 15:33)
la realtà è ben diversa.

Si però vallo a dire a tutti gli altri giornalisti qual'è la verità. Vediamo cosa dicono.

guarda ricky , io ho elencato una serie di verità insindacabili.
invito te o chicchessia a smentirmi.

è una verità insindacabile che esiste un ordine dei giornalisti autoregolamentato
è una verità insindacabile che si possano esprimere opinioni senza essere iscritti e ci si iscrive volontariamente accettando quanto sopra.
è una verità insindacabile che in parlamento siedano da sempre orde di giornalisti (o ex) che potrebbero abolire tale ordine quando vogliono, ma non lo fanno.

quindi non me la deve dire Mentana o chi per esso la sua verità.
e nemmeno tu, perchè la verità è quella che ho scritto io.

l'unica affermazione opinabile è che Facci scriva "cazzate".
è opinabile giusto l'aggettivo da me utilizzato.

tutto il resto sono verità insindacabili.
non sono opinioni mie.
quindi, come Facci, puoi piagnucolare quanto vuoi e battere i piedini quanto vuoi... ma la realtà rimane quella.
sorry.

Ma indubbiamente.

Ma ciò non toglie le feroci critiche che l'Ordine si prende per la sua condanna nei confronti di Facci.
Perchè se l'ordine condanna un giornalista per i suoi scritti allora c'è qualche problema (oltre il problema dell'ordine in sè).

ma l'ordine è nato apposta per questo... ed è una verità insindacabile pure questa.
l'ordine si autodefinisce proprio come un organo di controllo a tutela della professione e dei lettori.

Il problema sei tu che non lo capisci e le ipocrite dichiarazioni da te citate.
(e ho già spiegato perchè sono ipocrite)

ma continua pure, ci mancherebbe.

Inviato da: lasec il Lunedì, 19-Giu-2017, 17:58
QUOTE (Ricky91 @ June 19, 2017 09:45 am)
[...]
Perchè se l'ordine condanna un giornalista per i suoi scritti allora c'è qualche problema (oltre il problema dell'ordine in sè).

E dove starebbe il problema?
In quale parte dello statuto c'è scritto che l'ordine non possa condannare un giornalista per i suoi scritti?

Sempre più interessante questa discussione...

Inviato da: Neutron il Lunedì, 19-Giu-2017, 18:00
QUOTE (lasec @ Lunedì, 19-Giu-2017, 16:58)

Sempre più interessante questa discussione...

per "interessante" intendi "surreale" ,vero?

mmmwa.gif

Inviato da: lasec il Lunedì, 19-Giu-2017, 18:05
QUOTE (Neutron @ June 19, 2017 10:00 am)
QUOTE (lasec @ Lunedì, 19-Giu-2017, 16:58)

Sempre più interessante questa discussione...

per "interessante" intendi "surreale" ,vero?

mmmwa.gif

Citando Hobsbawm: "tempi interessanti".

I leoni da tastiera fini intellettuali sono una meraviglia del nostro tempo.

Inviato da: Ricky91 il Lunedì, 19-Giu-2017, 18:16
QUOTE (lasec @ Lunedì, 19-Giu-2017, 16:58)
QUOTE (Ricky91 @ June 19, 2017 09:45 am)
[...]
Perchè se l'ordine condanna un giornalista per i suoi scritti allora c'è qualche problema (oltre il problema dell'ordine in sè).

E dove starebbe il problema?
In quale parte dello statuto c'è scritto che l'ordine non possa condannare un giornalista per i suoi scritti?

Sempre più interessante questa discussione...

In quale parte dello statuto c'è scritto che l'ordine può condannare le opinioni dei suoi iscritti?

E se anche malauguratamente fosse, non riscontri un problema? Molti giornalisti, sentita la vicenda l'hanno riscontrato.

Ma per voi va bene.

Quindi anche se una cosa è sbagliata chissene, tanto c'è, esiste. Quindi che vuoi farci?

Voglio vedere applicato questo principio per ogni cosa però, non solo per Facci.

Inviato da: Ricky91 il Lunedì, 19-Giu-2017, 18:20
QUOTE (Comics Boy @ Lunedì, 19-Giu-2017, 16:42)
QUOTE (Ricky91 @ Lunedì, 19-Giu-2017, 15:30)

"A volte penso che commentare gli status a favore dello ius soli sia perfettamente inutile, tanto è forte la propaganda buonista e omologante.
E' del tutto inutile spiegare a costoro che:
- la cittadinanza non è un certificato o un passaporto, ma è essere parte di una storia, di un modo di vivere e di una cultura, e dunque di un popolo. Se ritieni che le donne non devono andare in bicicletta o debbano essere coperte da capo a piedi, se pensi che la musica è peccato o la mortadella sia un cibo impuro, potrai avere il passaporto italiano ma non sei italiano.
- che la cittadinanza non è il punto di partenza ma è il traguardo. Non si integra e include dando la patente di italiano, bensì è integrandosi e includendosi che si diventa italiani.
- i bambini stranieri che vivono in Italia e non sono cittadini, non sono discriminati in nulla rispetto ai bambini italiani: vanno a scuola, godono di tutti i diritti correlati alla loro età, hanno pieno accesso alla sanità e all'istruzione. Sono liberi di muoversi nel territorio e nessuno chiederà loro mai se hanno o meno la cittadinanza per giocare in un parco giochi.
- un bambino non vota, e dunque della cittadinanza non sa che farsene. Questa semmai serve agli adulti."


Qualcuno spieghi all'autore del post che la legge in corso di dibattito non "regala" la cittadinanza ai figli di stranieri,ma gli permette di richiederla una volta raggiunti i 18 anni di età e solamente se i suoi genitori hanno almeno un permesso regolare.

Sorvoliamo poi sull'assioma immigrato=musulmano=radicale oscurantista.In realtà il 70% dei richiedenti asilo giunti in Italia lo scorso sono cristiani,in buona parte dell'est o del centro-africa.Cosa dichiara la nostra cultura cattolica sull'accoglienza?...

Un esempio di come la nostra informazione dovrebbe operare esponenzialmente per smantellare certe teorie superficiali in voga,invece di assecondarle in nome della pluralità delle opinioni.Immaginate se domani un insegnante di matematica cominciasse a spiegare ai propri figli che la radice quadrata di 25 può essere 5,ma anche 3 o 4 o 10 a seconda dei punti di vista.

No il bambino diventa automaticamente italiano se un solo genitore ha un permesso.

Il tema dell'accoglienza è altro rispetto a quello della cittadinanza. E io la cittadinanza la do a uno integrato, perchè è appunto un TRAGUARDO.

Inviato da: lasec il Lunedì, 19-Giu-2017, 18:22
Si Ricky91,
e più schifoso addirittura di tutti gli altri tuoi post.

Facci pure martire!
Aspettiamo rivendicazione escatologiche...

Inviato da: Ricky91 il Lunedì, 19-Giu-2017, 18:25
QUOTE (lasec @ Lunedì, 19-Giu-2017, 17:22)
Si Ricky91,
e più schifoso addirittura di tutti gli altri tuoi post.

Facci pure martire!
Aspettiamo rivendicazione escatologiche...

eh? blink.gif

Inviato da: lasec il Lunedì, 19-Giu-2017, 18:27
QUOTE (Ricky91 @ June 19, 2017 10:20 am)
QUOTE (Comics Boy @ Lunedì, 19-Giu-2017, 16:42)
QUOTE (Ricky91 @ Lunedì, 19-Giu-2017, 15:30)

"A volte penso che commentare gli status a favore dello ius soli sia perfettamente inutile, tanto è forte la propaganda buonista e omologante.
E' del tutto inutile spiegare a costoro che:
- la cittadinanza non è un certificato o un passaporto, ma è essere parte di una storia, di un modo di vivere e di una cultura, e dunque di un popolo. Se ritieni che le donne non devono andare in bicicletta o debbano essere coperte da capo a piedi, se pensi che la musica è peccato o la mortadella sia un cibo impuro, potrai avere il passaporto italiano ma non sei italiano.
- che la cittadinanza non è il punto di partenza ma è il traguardo. Non si integra e include dando la patente di italiano, bensì è integrandosi e includendosi che si diventa italiani.
- i bambini stranieri che vivono in Italia e non sono cittadini, non sono discriminati in nulla rispetto ai bambini italiani: vanno a scuola, godono di tutti i diritti correlati alla loro età, hanno pieno accesso alla sanità e all'istruzione. Sono liberi di muoversi nel territorio e nessuno chiederà loro mai se hanno o meno la cittadinanza per giocare in un parco giochi.
- un bambino non vota, e dunque della cittadinanza non sa che farsene. Questa semmai serve agli adulti."


Qualcuno spieghi all'autore del post che la legge in corso di dibattito non "regala" la cittadinanza ai figli di stranieri,ma gli permette di richiederla una volta raggiunti i 18 anni di età e solamente se i suoi genitori hanno almeno un permesso regolare.

Sorvoliamo poi sull'assioma immigrato=musulmano=radicale oscurantista.In realtà il 70% dei richiedenti asilo giunti in Italia lo scorso sono cristiani,in buona parte dell'est o del centro-africa.Cosa dichiara la nostra cultura cattolica sull'accoglienza?...

Un esempio di come la nostra informazione dovrebbe operare esponenzialmente per smantellare certe teorie superficiali in voga,invece di assecondarle in nome della pluralità delle opinioni.Immaginate se domani un insegnante di matematica cominciasse a spiegare ai propri figli che la radice quadrata di 25 può essere 5,ma anche 3 o 4 o 10 a seconda dei punti di vista.

No il bambino diventa automaticamente italiano se un solo genitore ha un permesso.

NO.
Ti fornii il link con il testo della legge.
Leggere prima di commentare è sempre troppo difficile...

Inviato da: lasec il Lunedì, 19-Giu-2017, 18:28
QUOTE (Ricky91 @ June 19, 2017 10:25 am)
QUOTE (lasec @ Lunedì, 19-Giu-2017, 17:22)
Si Ricky91,
e più schifoso addirittura di tutti gli altri tuoi post.

Facci pure martire!
Aspettiamo rivendicazione escatologiche...

eh? blink.gif

Ho Mentana dalla mia parte!!!

p.s.
Adesso arriva il bello!

Inviato da: Comics Garden il Lunedì, 19-Giu-2017, 18:35

http://www.ilpost.it/2017/06/16/ius-soli-italia/

Io personalmente sarei favorire allo ius culturae

Ma per tutti.Non solamente i figli di immigrati.


Inviato da: Neutron il Lunedì, 19-Giu-2017, 19:02
guarda Ricky , mi fai tenerezza.
non so se sei duro di tuo, o ti fai fregare dai temi trattati o non lo so...

cioè sta qua a difendere il diritto di Facci di scrivere ogni sborata gli passi per la testa, quando lui stesso ha aderito coscientemente a una lobby con relativo regolamento e organi controllori.
organi di controllo che già in passato si sono espressi in merito a suoi colleghi di testata (Sallusti) e lui non ha mosso un dito in segno di protesta.
Non ha stracciato la tessera o simili..
(Nonostante, come ti ho postato, non sia OBBLIGATORIO essere iscritto all'ordine)

stai qui a parlare di libertà di opinione quando il panorma italico è già pieno di giornalisti (che tu conoscerai bene) che sproloquiano sull islam 24h su 24 con toni e metodi diversi e nessuno li sospende da niente, anzi, sono sempre in TV...

stai quì a riempirci la borsa con le dichiarazioni rivoluzionarie degli appartenenti alla stessa lobby che vogliono smantellare che però, casualmente, non muovono MAI un dito nonostante siano belli in forze in parlamento.

e tu ti presti e assecondi questo pietoso,ridicolo e ipocrita gioco delle parti.
io capisco tutto, ma ripeto, essere preso per il culo e spacciarla pure come una lotta di libertà dovrebbe suscitarti un minimo moto di imbarazzo.. ma visto che non è così io la chiudo.
tanto hai già lo ius soli su cui lavorare.


PS
a me la mortadella non è che garbi tantissimo.
attendo che vengano a levarmi la cittadinanza pure a me...

Inviato da: MinCulPop il Lunedì, 19-Giu-2017, 19:17
QUOTE (Ricky91 @ Lunedì, 19-Giu-2017, 16:30)


"A volte penso che commentare gli status a favore dello ius soli sia perfettamente inutile, tanto è forte la propaganda buonista e omologante.
E' del tutto inutile spiegare a costoro che:
- la cittadinanza non è un certificato o un passaporto, ma è essere parte di una storia, di un modo di vivere e di una cultura, e dunque di un popolo. Se ritieni che le donne non devono andare in bicicletta o debbano essere coperte da capo a piedi, se pensi che la musica è peccato o la mortadella sia un cibo impuro, potrai avere il passaporto italiano ma non sei italiano.
- che la cittadinanza non è il punto di partenza ma è il traguardo. Non si integra e include dando la patente di italiano, bensì è integrandosi e includendosi che si diventa italiani.
- i bambini stranieri che vivono in Italia e non sono cittadini, non sono discriminati in nulla rispetto ai bambini italiani: vanno a scuola, godono di tutti i diritti correlati alla loro età, hanno pieno accesso alla sanità e all'istruzione. Sono liberi di muoversi nel territorio e nessuno chiederà loro mai se hanno o meno la cittadinanza per giocare in un parco giochi.
- un bambino non vota, e dunque della cittadinanza non sa che farsene. Questa semmai serve agli adulti."

che valanga di cazzate.


Inviato da: fiocotram il Lunedì, 19-Giu-2017, 19:45
E' talmente.... SBAGLIATO tutto quel che hai postato da facebook che il mio cervello vorrebbe autodistruggersi.
Ricky, ma tu davvero non trovi nessuna incongruenza nelle cose che hai riportato qui e le cose che hai studiato all'università?

Inviato da: lasec il Lunedì, 19-Giu-2017, 22:55
Magari fosse l'unico.
E' un mal comune quello degli spacc mont...

Inviato da: Ricky91 il Martedì, 20-Giu-2017, 10:01
QUOTE (Neutron @ Lunedì, 19-Giu-2017, 18:02)
guarda Ricky , mi fai tenerezza.
non so se sei duro di tuo, o ti fai fregare dai temi trattati o non lo so...

cioè sta qua a difendere il diritto di Facci di scrivere ogni sborata gli passi per la testa, quando lui stesso ha aderito coscientemente a una lobby con relativo regolamento e organi controllori.
organi di controllo che già in passato si sono espressi in merito a suoi colleghi di testata (Sallusti) e lui non ha mosso un dito in segno di protesta.
Non ha stracciato la tessera o simili..
(Nonostante, come ti ho postato, non sia OBBLIGATORIO essere iscritto all'ordine)

stai qui a parlare di libertà di opinione quando il panorma italico è già pieno di giornalisti (che tu conoscerai bene) che sproloquiano sull islam 24h su 24 con toni e metodi diversi e nessuno li sospende da niente, anzi, sono sempre in TV...

stai quì a riempirci la borsa con le dichiarazioni rivoluzionarie degli appartenenti alla stessa lobby che vogliono smantellare che però, casualmente, non muovono MAI un dito nonostante siano belli in forze in parlamento.

e tu ti presti e assecondi questo pietoso,ridicolo e ipocrita gioco delle parti.
io capisco tutto, ma ripeto, essere preso per il culo e spacciarla pure come una lotta di libertà dovrebbe suscitarti un minimo moto di imbarazzo.. ma visto che non è così io la chiudo.
tanto hai già lo ius soli su cui lavorare.

Ma guarda che sono consapevole di tutto quello che c'è dietro.

Ma questo non vuol dire che devo accettare la condanna di Facci. Non l'accetto perché non é giusto che un giornalista venga condannato per quel che scrive con tali motivazioni.

Tutto qui.

Inviato da: Ricky91 il Martedì, 20-Giu-2017, 10:03
QUOTE (MinCulPop @ Lunedì, 19-Giu-2017, 18:17)
QUOTE (Ricky91 @ Lunedì, 19-Giu-2017, 16:30)


"A volte penso che commentare gli status a favore dello ius soli sia perfettamente inutile, tanto è forte la propaganda buonista e omologante.
E' del tutto inutile spiegare a costoro che:
- la cittadinanza non è un certificato o un passaporto, ma è essere parte di una storia, di un modo di vivere e di una cultura, e dunque di un popolo. Se ritieni che le donne non devono andare in bicicletta o debbano essere coperte da capo a piedi, se pensi che la musica è peccato o la mortadella sia un cibo impuro, potrai avere il passaporto italiano ma non sei italiano.
- che la cittadinanza non è il punto di partenza ma è il traguardo. Non si integra e include dando la patente di italiano, bensì è integrandosi e includendosi che si diventa italiani.
- i bambini stranieri che vivono in Italia e non sono cittadini, non sono discriminati in nulla rispetto ai bambini italiani: vanno a scuola, godono di tutti i diritti correlati alla loro età, hanno pieno accesso alla sanità e all'istruzione. Sono liberi di muoversi nel territorio e nessuno chiederà loro mai se hanno o meno la cittadinanza per giocare in un parco giochi.
- un bambino non vota, e dunque della cittadinanza non sa che farsene. Questa semmai serve agli adulti."

che valanga di cazzate.

Contributo importante il tuo 21vs.gif

Inviato da: Ricky91 il Martedì, 20-Giu-2017, 10:06
QUOTE (fiocotram @ Lunedì, 19-Giu-2017, 18:45)
E' talmente.... SBAGLIATO tutto quel che hai postato da facebook che il mio cervello vorrebbe autodistruggersi.
Ricky, ma tu davvero non trovi nessuna incongruenza nelle cose che hai riportato qui e le cose che hai studiato all'università?

Non capisco cosa intendi. Di quali incongruenze fai riferimento?
Devo per forza essere d'accordo con lo ius soli?

Inviato da: Neutron il Martedì, 20-Giu-2017, 10:07
QUOTE (Ricky91 @ Martedì, 20-Giu-2017, 09:01)
QUOTE (Neutron @ Lunedì, 19-Giu-2017, 18:02)
guarda Ricky , mi fai tenerezza.
non so se sei duro di tuo, o ti fai fregare dai temi trattati o non lo so...

cioè sta qua a difendere il diritto di Facci di scrivere ogni sborata gli passi per la testa, quando lui stesso ha aderito coscientemente a una lobby con relativo regolamento e organi controllori.
organi di controllo che già in passato si sono espressi in merito a suoi colleghi di testata (Sallusti) e lui non ha mosso un dito in segno di protesta.
Non ha stracciato la tessera o simili..
(Nonostante, come ti ho postato, non sia OBBLIGATORIO essere iscritto all'ordine)

stai qui a parlare di libertà di opinione quando il panorma italico è già pieno di giornalisti (che tu conoscerai bene) che sproloquiano sull islam 24h su 24 con toni e metodi diversi e nessuno li sospende da niente, anzi, sono sempre in TV...

stai quì a riempirci la borsa con le dichiarazioni rivoluzionarie degli appartenenti alla stessa lobby che vogliono smantellare che però, casualmente, non muovono MAI un dito nonostante siano belli in forze in parlamento.

e tu ti presti e assecondi questo pietoso,ridicolo e ipocrita gioco delle parti.
io capisco tutto, ma ripeto, essere preso per il culo e spacciarla pure come una lotta di libertà dovrebbe suscitarti un minimo moto di imbarazzo.. ma visto che non è così io la chiudo.
tanto hai già lo ius soli su cui lavorare.

Ma guarda che sono consapevole di tutto quello che c'è dietro.

Ma questo non vuol dire che devo accettare la condanna di Facci. Non l'accetto perché non é giusto che un giornalista venga condannato per quel che scrive con tali motivazioni.

Tutto qui.

ne sei consapevole ma pur di appoggiare un povero mentecatto razzista e ignorante tutto fa brodo.
evvvabbè.

evviva l'onestà intellettuale.

Inviato da: Ricky91 il Martedì, 20-Giu-2017, 10:10
QUOTE (Neutron @ Martedì, 20-Giu-2017, 09:07)
QUOTE (Ricky91 @ Martedì, 20-Giu-2017, 09:01)
QUOTE (Neutron @ Lunedì, 19-Giu-2017, 18:02)
guarda Ricky , mi fai tenerezza.
non so se sei duro di tuo, o ti fai fregare dai temi trattati o non lo so...

cioè sta qua a difendere il diritto di Facci di scrivere ogni sborata gli passi per la testa, quando lui stesso ha aderito coscientemente a una lobby con relativo regolamento e organi controllori.
organi di controllo che già in passato si sono espressi in merito a suoi colleghi di testata (Sallusti) e lui non ha mosso un dito in segno di protesta.
Non ha stracciato la tessera o simili..
(Nonostante, come ti ho postato, non sia OBBLIGATORIO essere iscritto all'ordine)

stai qui a parlare di libertà di opinione quando il panorma italico è già pieno di giornalisti (che tu conoscerai bene) che sproloquiano sull islam 24h su 24 con toni e metodi diversi e nessuno li sospende da niente, anzi, sono sempre in TV...

stai quì a riempirci la borsa con le dichiarazioni rivoluzionarie degli appartenenti alla stessa lobby che vogliono smantellare che però, casualmente, non muovono MAI un dito nonostante siano belli in forze in parlamento.

e tu ti presti e assecondi questo pietoso,ridicolo e ipocrita gioco delle parti.
io capisco tutto, ma ripeto, essere preso per il culo e spacciarla pure come una lotta di libertà dovrebbe suscitarti un minimo moto di imbarazzo.. ma visto che non è così io la chiudo.
tanto hai già lo ius soli su cui lavorare.

Ma guarda che sono consapevole di tutto quello che c'è dietro.

Ma questo non vuol dire che devo accettare la condanna di Facci. Non l'accetto perché non é giusto che un giornalista venga condannato per quel che scrive con tali motivazioni.

Tutto qui.

ne sei consapevole ma pur di appoggiare un povero mentecatto razzista e ignorante tutto fa brodo.
evvvabbè.

evviva l'onestà intellettuale.

Ehhh essere liberali è dura.

Inviato da: MinCulPop il Martedì, 20-Giu-2017, 10:11
QUOTE (Ricky91 @ Martedì, 20-Giu-2017, 10:03)
QUOTE (MinCulPop @ Lunedì, 19-Giu-2017, 18:17)
QUOTE (Ricky91 @ Lunedì, 19-Giu-2017, 16:30)


"A volte penso che commentare gli status a favore dello ius soli sia perfettamente inutile, tanto è forte la propaganda buonista e omologante.
E' del tutto inutile spiegare a costoro che:
- la cittadinanza non è un certificato o un passaporto, ma è essere parte di una storia, di un modo di vivere e di una cultura, e dunque di un popolo. Se ritieni che le donne non devono andare in bicicletta o debbano essere coperte da capo a piedi, se pensi che la musica è peccato o la mortadella sia un cibo impuro, potrai avere il passaporto italiano ma non sei italiano.
- che la cittadinanza non è il punto di partenza ma è il traguardo. Non si integra e include dando la patente di italiano, bensì è integrandosi e includendosi che si diventa italiani.
- i bambini stranieri che vivono in Italia e non sono cittadini, non sono discriminati in nulla rispetto ai bambini italiani: vanno a scuola, godono di tutti i diritti correlati alla loro età, hanno pieno accesso alla sanità e all'istruzione. Sono liberi di muoversi nel territorio e nessuno chiederà loro mai se hanno o meno la cittadinanza per giocare in un parco giochi.
- un bambino non vota, e dunque della cittadinanza non sa che farsene. Questa semmai serve agli adulti."

che valanga di cazzate.

Contributo importante il tuo 21vs.gif

e che non c'ho voglia davvero di rispondere punto per punto, ma se ti ci metti un attimo ci arrivi pure tu, basterebbe metterci un po' di empatia e provare per un microsecondo e mettersi nei panni di un bambino nato in italia ma con il "permesso di soggiorno" (già il nome stesso esplicita che lo si può sbattere fuori magari da un momento all'altro...e ci si domanda, ma cosa gli cambia? laugh2.gif )

poi magari va bene dare il passaporto chessò ad un argentino che non è mai stato in italia solo grazie a qualche avo italiano, ma lui mangia la mortadella e quindi va bene,vero?

Inviato da: Neutron il Martedì, 20-Giu-2017, 10:13
QUOTE (Ricky91 @ Martedì, 20-Giu-2017, 09:10)
QUOTE (Neutron @ Martedì, 20-Giu-2017, 09:07)
QUOTE (Ricky91 @ Martedì, 20-Giu-2017, 09:01)
QUOTE (Neutron @ Lunedì, 19-Giu-2017, 18:02)
guarda Ricky , mi fai tenerezza.
non so se sei duro di tuo, o ti fai fregare dai temi trattati o non lo so...

cioè sta qua a difendere il diritto di Facci di scrivere ogni sborata gli passi per la testa, quando lui stesso ha aderito coscientemente a una lobby con relativo regolamento e organi controllori.
organi di controllo che già in passato si sono espressi in merito a suoi colleghi di testata (Sallusti) e lui non ha mosso un dito in segno di protesta.
Non ha stracciato la tessera o simili..
(Nonostante, come ti ho postato, non sia OBBLIGATORIO essere iscritto all'ordine)

stai qui a parlare di libertà di opinione quando il panorma italico è già pieno di giornalisti (che tu conoscerai bene) che sproloquiano sull islam 24h su 24 con toni e metodi diversi e nessuno li sospende da niente, anzi, sono sempre in TV...

stai quì a riempirci la borsa con le dichiarazioni rivoluzionarie degli appartenenti alla stessa lobby che vogliono smantellare che però, casualmente, non muovono MAI un dito nonostante siano belli in forze in parlamento.

e tu ti presti e assecondi questo pietoso,ridicolo e ipocrita gioco delle parti.
io capisco tutto, ma ripeto, essere preso per il culo e spacciarla pure come una lotta di libertà dovrebbe suscitarti un minimo moto di imbarazzo.. ma visto che non è così io la chiudo.
tanto hai già lo ius soli su cui lavorare.

Ma guarda che sono consapevole di tutto quello che c'è dietro.

Ma questo non vuol dire che devo accettare la condanna di Facci. Non l'accetto perché non é giusto che un giornalista venga condannato per quel che scrive con tali motivazioni.

Tutto qui.

ne sei consapevole ma pur di appoggiare un povero mentecatto razzista e ignorante tutto fa brodo.
evvvabbè.

evviva l'onestà intellettuale.

Ehhh essere liberali è dura.

no è solo essere stupidi

Inviato da: Ricky91 il Martedì, 20-Giu-2017, 10:20
QUOTE (MinCulPop @ Martedì, 20-Giu-2017, 09:11)
QUOTE (Ricky91 @ Martedì, 20-Giu-2017, 10:03)
QUOTE (MinCulPop @ Lunedì, 19-Giu-2017, 18:17)
QUOTE (Ricky91 @ Lunedì, 19-Giu-2017, 16:30)


"A volte penso che commentare gli status a favore dello ius soli sia perfettamente inutile, tanto è forte la propaganda buonista e omologante.
E' del tutto inutile spiegare a costoro che:
- la cittadinanza non è un certificato o un passaporto, ma è essere parte di una storia, di un modo di vivere e di una cultura, e dunque di un popolo. Se ritieni che le donne non devono andare in bicicletta o debbano essere coperte da capo a piedi, se pensi che la musica è peccato o la mortadella sia un cibo impuro, potrai avere il passaporto italiano ma non sei italiano.
- che la cittadinanza non è il punto di partenza ma è il traguardo. Non si integra e include dando la patente di italiano, bensì è integrandosi e includendosi che si diventa italiani.
- i bambini stranieri che vivono in Italia e non sono cittadini, non sono discriminati in nulla rispetto ai bambini italiani: vanno a scuola, godono di tutti i diritti correlati alla loro età, hanno pieno accesso alla sanità e all'istruzione. Sono liberi di muoversi nel territorio e nessuno chiederà loro mai se hanno o meno la cittadinanza per giocare in un parco giochi.
- un bambino non vota, e dunque della cittadinanza non sa che farsene. Questa semmai serve agli adulti."

che valanga di cazzate.

Contributo importante il tuo 21vs.gif

e che non c'ho voglia davvero di rispondere punto per punto, ma se ti ci metti un attimo ci arrivi pure tu, basterebbe metterci un po' di empatia e provare per un microsecondo e mettersi nei panni di un bambino nato in italia ma con il "permesso di soggiorno" (già il nome stesso esplicita che lo si può sbattere fuori magari da un momento all'altro...e ci si domanda, ma cosa gli cambia? laugh2.gif )

poi magari va bene dare il passaporto chessò ad un argentino che non è mai stato in italia solo grazie a qualche avo italiano, ma lui mangia la mortadella e quindi va bene,vero?

Ehm no è l'adulto che deve avere il permesso di soggiorno... huh1.gif

La non cittadinanza non va ad intaccare nessun diritto del bambino.

Inviato da: lasec il Martedì, 20-Giu-2017, 10:29
Ricky.
Facci 'sto favore. Leggete la legge di cui è stato riportato il link della Camera.
E non parlo di onestà intellettuale, paradisi musulmani, o altro.
Parlo di ridicolo.
Non è la prima volta che si fanno dotte disquisizioni su testi senza neanche averli letti.

Inviato da: robi54bd il Martedì, 20-Giu-2017, 10:38
la questione cittadinanza ha moltissime problematiche. Per es. il problema se accettare o meno da parte nostra la doppia cittadinanza (es. la Cina toglie la cittadinanza a ogni cinese che prende la cittadinanza di una altro paese). Tra l'altro faccio notare che la attuale legge del '92 concede la cittadinanza anche a chi NON è nato in Italia ma vi risiede regolarmente da almeno 10 anni e NON ha fatto cazzate (reati). Ma qui il discorso serio si fa troppo lungo.

Cmq la divisione di opinioni è chiara tra 2 opposti modi di vedere la ns. società. I sostenitori dell'attuale andazzo PC vogliono una società dove il concetto nazione sia sradicato alla grande da storia-tradizione-etnia e quindi ben vengano persone da tutto il mondo, ben abbiano doppie cittadinanze (così tra l'altro gli autoctoni sono svantaggiati in partenza con una sola cittadinanza eh ma ai ricconi che importa: coi loro soldi sono davvero cittadini del mondo: Malta ad es. dà la cittadinanza per soli 500.000 euro ed è cittadinanza europea). I valori PC sono chiari e la nuova legge sulla cittadinanza politicamente corretta vale come accesso a questo mondo di valori PC. Alle conseguenze disastrose sul futuro nostro i maestri del pensiero PC reagiscono accentuando la campagna contro il razzismo con tanto di prefetti magistrati al seguito.


Inviato da: Neutron il Martedì, 20-Giu-2017, 10:48
è arrivato il piangino.


contento lasec?

Inviato da: robi54bd il Martedì, 20-Giu-2017, 12:00
QUOTE (Neutron @ Martedì, 20-Giu-2017, 09:48)
è arrivato il piangino.


contento lasec?

lo ripeto anche a te: non piango affatto per il PC, sono per raderlo al suolo (e per questo i piangini, i moderati, i liberali, i borghesucci e i benpensanti non vanno bene).

Inviato da: Neutron il Martedì, 20-Giu-2017, 12:05
QUOTE (robi54bd @ Martedì, 20-Giu-2017, 11:00)
QUOTE (Neutron @ Martedì, 20-Giu-2017, 09:48)
è arrivato il piangino.


contento lasec?

lo ripeto anche a te: non piango affatto per il PC, sono per raderlo al suolo (e per questo i piangini, i moderati, i liberali, i borghesucci e i benpensanti non vanno bene).

in realtà piangi in continuazione contro la società del politicaly correct, dei buonisti ecc.
sempre a piangere, sempre vittimismo

c'hai sfrangiato i coglioni.
sempre correttamente parlando eh, sia chiaro.
anzi , liberalmente parlando


saluti

Inviato da: robi54bd il Martedì, 20-Giu-2017, 12:05
QUOTE (Neutron @ Lunedì, 19-Giu-2017, 08:06)
QUOTE (henry angel @ Lunedì, 19-Giu-2017, 05:58)
Pigi Battista sul corrierone è già lì che piscia in testa all' ordine dei giornalisti che si permette di sospendere,signora mia!

... che un organo nato su basi fasciste ora serva a punire i fascisti lo trovo un contrappasso delizioso.

notate come neutron (sul problema ordine dei giornalisti) si mette chiaramente sullo stesso piano dei vecchi fascisti (stessi strumenti, stesso modo di agire: evviva la sanzione per chi la pensa diversamente da me).

Inviato da: Neutron il Martedì, 20-Giu-2017, 12:06
QUOTE (robi54bd @ Martedì, 20-Giu-2017, 11:05)
QUOTE (Neutron @ Lunedì, 19-Giu-2017, 08:06)
QUOTE (henry angel @ Lunedì, 19-Giu-2017, 05:58)
Pigi Battista sul corrierone è già lì che piscia in testa all' ordine dei giornalisti che si permette di sospendere,signora mia!

... che un organo nato su basi fasciste ora serva a punire i fascisti lo trovo un contrappasso delizioso.

notate come neutron (sul problema ordine dei giornalisti) si mette chiaramente sullo stesso piano dei vecchi fascisti (stessi strumenti, stesso modo di agire: evviva la sanzione per chi la pensa diversamente da me).

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Inviato da: robi54bd il Martedì, 20-Giu-2017, 12:09
QUOTE (Neutron @ Martedì, 20-Giu-2017, 11:06)
QUOTE (robi54bd @ Martedì, 20-Giu-2017, 11:05)
QUOTE (Neutron @ Lunedì, 19-Giu-2017, 08:06)
QUOTE (henry angel @ Lunedì, 19-Giu-2017, 05:58)
Pigi Battista sul corrierone è già lì che piscia in testa all' ordine dei giornalisti che si permette di sospendere,signora mia!

... che un organo nato su basi fasciste ora serva a punire i fascisti lo trovo un contrappasso delizioso.

notate come neutron (sul problema ordine dei giornalisti) si mette chiaramente sullo stesso piano dei vecchi fascisti (stessi strumenti, stesso modo di agire: evviva la sanzione per chi la pensa diversamente da me).

user posted image

si bellissima, ti do atto che mi hai fatto ridere una volta tanto (cmq non mi somiglia fisicamente il p. eh... )

Inviato da: Peter Parker il Martedì, 20-Giu-2017, 12:34
QUOTE (robi54bd @ Martedì, 20-Giu-2017, 11:00)
QUOTE (Neutron @ Martedì, 20-Giu-2017, 09:48)
è arrivato il piangino.


contento lasec?

lo ripeto anche a te: non piango affatto per il PC, sono per raderlo al suolo (e per questo i piangini, i moderati, i liberali, i borghesucci e i benpensanti non vanno bene).

Che noia. pallafieno.gif

Mia nonna sapeva intrattenermi meglio di te.

Inviato da: lasec il Martedì, 20-Giu-2017, 12:37
Tutti a parlare dei massimi sistemi.
Tutti filosofi da tastiera che chissà quante volte avranno letto la legge in questione...

Inviato da: MinCulPop il Martedì, 20-Giu-2017, 14:27
QUOTE (Ricky91 @ Martedì, 20-Giu-2017, 10:20)
QUOTE (MinCulPop @ Martedì, 20-Giu-2017, 09:11)
QUOTE (Ricky91 @ Martedì, 20-Giu-2017, 10:03)
QUOTE (MinCulPop @ Lunedì, 19-Giu-2017, 18:17)
QUOTE (Ricky91 @ Lunedì, 19-Giu-2017, 16:30)


"A volte penso che commentare gli status a favore dello ius soli sia perfettamente inutile, tanto è forte la propaganda buonista e omologante.
E' del tutto inutile spiegare a costoro che:
- la cittadinanza non è un certificato o un passaporto, ma è essere parte di una storia, di un modo di vivere e di una cultura, e dunque di un popolo. Se ritieni che le donne non devono andare in bicicletta o debbano essere coperte da capo a piedi, se pensi che la musica è peccato o la mortadella sia un cibo impuro, potrai avere il passaporto italiano ma non sei italiano.
- che la cittadinanza non è il punto di partenza ma è il traguardo. Non si integra e include dando la patente di italiano, bensì è integrandosi e includendosi che si diventa italiani.
- i bambini stranieri che vivono in Italia e non sono cittadini, non sono discriminati in nulla rispetto ai bambini italiani: vanno a scuola, godono di tutti i diritti correlati alla loro età, hanno pieno accesso alla sanità e all'istruzione. Sono liberi di muoversi nel territorio e nessuno chiederà loro mai se hanno o meno la cittadinanza per giocare in un parco giochi.
- un bambino non vota, e dunque della cittadinanza non sa che farsene. Questa semmai serve agli adulti."

che valanga di cazzate.

Contributo importante il tuo 21vs.gif

e che non c'ho voglia davvero di rispondere punto per punto, ma se ti ci metti un attimo ci arrivi pure tu, basterebbe metterci un po' di empatia e provare per un microsecondo e mettersi nei panni di un bambino nato in italia ma con il "permesso di soggiorno" (già il nome stesso esplicita che lo si può sbattere fuori magari da un momento all'altro...e ci si domanda, ma cosa gli cambia? laugh2.gif )

poi magari va bene dare il passaporto chessò ad un argentino che non è mai stato in italia solo grazie a qualche avo italiano, ma lui mangia la mortadella e quindi va bene,vero?

Ehm no è l'adulto che deve avere il permesso di soggiorno... huh1.gif

La non cittadinanza non va ad intaccare nessun diritto del bambino.

eh? quindi secondo te i bambini non hanno il permesso di soggiorno?

lo sai che fino a un anno fa in lombardia i minori irregolari non avevano manco diritto alla tessera sanitaria?

no non lo sai.

Inviato da: fiocotram il Martedì, 20-Giu-2017, 14:31
QUOTE (Ricky91 @ Martedì, 20-Giu-2017, 02:06)
QUOTE (fiocotram @ Lunedì, 19-Giu-2017, 18:45)
E' talmente.... SBAGLIATO tutto quel che hai postato da facebook che il mio cervello vorrebbe autodistruggersi.
Ricky, ma tu davvero non trovi nessuna incongruenza nelle cose che hai riportato qui e le cose che hai studiato all'università?

Non capisco cosa intendi. Di quali incongruenze fai riferimento?
Devo per forza essere d'accordo con lo ius soli?

Sì, vabbé. Non c'entra il tuo parere sullo ius soli, ma quello che hai citato.
Le cose che hai riportato da quel post di Facebook vanno in incongruenza totale con le cose più banali che si insegnano sui diritti umani, in ambito nazionale e internazionale.
E un'ignoranza del genere me la posso aspettare, appunto, da un anonima voce di facebook che non abbia mai studiato diritto in vita sua, non da un giurista.


Riguardo a Facci, continuo a trovare assurdo che uno o più componenti di un organo indipendente, che si dà delle leggi PROPRIE, che decide in AUTONOMIA e collegialmente quali sono i limiti della propria professione, parlino di abolirlo invece che di continuare a fare il proprio lavoro semplicemente chiamandosi fuori dalla decisione collettiva.
Anche Mentana, forse dimentica che la decisione dell'ordine non è stata fatta in base a un principio (come fa lui) ma di fronte a una motivata e ponderata presa di posizione:
QUOTE

«Questo Consiglio non deve valutare se Facci sia o meno razzista ma[U[I][B]] se l'articolo da lui scritto appaia in linea con le regole che i giornalisti si sono date per evitare la diffusione di scritti che possono ledere la dignità delle persone appartenenti a razze o religioni diverse da quella maggioritaria[/U] e possano rafforzare e legittimare nei lettori opinioni d natura razzista». [/B]Ebbene: «le affermazioni contenute nell'articolo hanno un evidente carattere razzista e xenofobo (...) la parte peggiore dell'articolo è quella che riguarda le idee e che consiste in un attacco e in una offesa ad un intero sistema culturale (...) si ritiene pertanto che Facci con la sua condotta abbia compromesso la stessa dignità della professione, ridotta a grancassa dell'ostilità e del livore contro chi appartiene ad un'altra sfera culturale[/I]


Ora... non ti piace QUESTA decisione?
Sei in minoranza rispetto a chi l'ha votata?
Ti chiami fuori.


L'alternativa sarebbe quale? Dire che un insieme di professionisti, che svolge un lavoro pericoloso nella sua influenza nel periodo che viviamo (pensiamo all'attacco terroristico recente a dei pacifici musulmani in preghiera, è questo il mondo che vogliamo?) NON debba darsi delle REGOLE DEONTOLOGICHE?

Ma state scherzando.
Trasportate la stessa logica a medici, avvocati.
Tutti senza deontologia professionale.

Viva la libertà.


Ma per favore.

Inviato da: Neutron il Martedì, 20-Giu-2017, 14:39
ma che qualcuno controlli cosa possa o non possa scrivere un giornalista, non piace molto manco a me perchè penso che le eventuali storpiature della cosa siano immaginabili da tutti...

ma lo ripeto ancora:
-il parlamento è da SEMPRE pieno di giornalisti o ex giornalisti che potrebbero abolire l'ordine quando vogliono.
-si può scrivere per un giornale anche senza avere la tessera in mano

e non sono opinioni mie.
è un dato di fatto.

Quindi non lo aboliscono e non riconsegnano la tessera perchè GLI FA COMODO.

Ogni ragionamento successivo, sull autorevolezza dell'ordine, libertà democratica ecc ecc ecc non serve a NIENTE.
visto che poi ognuno di noi può pensare quello che vuole su Facci e quello che ha scritto, atteniamoci ai fatti:
Facci se vuole può fare il giornalista senza tessera e nessuno lo limita e/o controlla (ed è lo stesso ordine dei giornalisti a dirlo)
i colleghi indignati possono fare lo stesso e i colleghi indignati che siedono in parlamento possono addirittura abolire l'ordine.
fine della storia.

finchè non lo fanno è tutto un inutile blablabla.
checchè ne dicano i piagnoni

Inviato da: Neutron il Martedì, 20-Giu-2017, 16:05
La linea ufficiale del Movimento Cinque Stelle, però, resta un'altra, come emerge dall'ultimo post pubblicato sul blog di Beppe Grillo a firma M5S dal titolo "Ius europeum". Sullo ius soli – si legge nel post - "c'è solo una cosa da fare: fermarsi e chiedere un orientamento alla Commissione Ue, coinvolgere nel dibattito anche il Parlamento Ue e il Consiglio. Discutere di cittadinanza senza una concertazione a livello europeo è propaganda, è fumo negli occhi dei cittadini".

http://www.huffingtonpost.it/2017/06/20/grasso-auspica-via-libera-allo-ius-soli-entro-lestate-grillo-i_a_22491636/


ohmy1.gif

ma come?
l'europa non era il male?
l'italia non doveva uscire dall'eruopa, dall'euro, evviva farage, figli di troika ecc ecc ecc?

svolta eruopeista del m5s ?!?!
incredibile
i miracoli dello ius soli.

Inviato da: Ricky91 il Martedì, 20-Giu-2017, 16:30
QUOTE (fiocotram @ Martedì, 20-Giu-2017, 13:31)
QUOTE (Ricky91 @ Martedì, 20-Giu-2017, 02:06)
QUOTE (fiocotram @ Lunedì, 19-Giu-2017, 18:45)
E' talmente.... SBAGLIATO tutto quel che hai postato da facebook che il mio cervello vorrebbe autodistruggersi.
Ricky, ma tu davvero non trovi nessuna incongruenza nelle cose che hai riportato qui e le cose che hai studiato all'università?

Non capisco cosa intendi. Di quali incongruenze fai riferimento?
Devo per forza essere d'accordo con lo ius soli?

Sì, vabbé. Non c'entra il tuo parere sullo ius soli, ma quello che hai citato.
Le cose che hai riportato da quel post di Facebook vanno in incongruenza totale con le cose più banali che si insegnano sui diritti umani, in ambito nazionale e internazionale.
E un'ignoranza del genere me la posso aspettare, appunto, da un anonima voce di facebook che non abbia mai studiato diritto in vita sua, non da un giurista.



Bah sinceramente non capisco a cosa fai riferimento.
Quel post riguarda una visione del concetto di cittadinanza. E, dal mio punto di vista, per fare una legge di riforma o per criticare la medesima legge devi avere una visione su cosa vuol dire essere cittadini di un Paese.
Non credo che lo ius sanguinis, per esempio, sia in contraddizione con i "diritti umani".

Inviato da: Neutron il Martedì, 20-Giu-2017, 16:31
no ma, seriamente, la mortadella.
voi sapete come si fa la mortadella?


cioè se io devo mangiarla , la mangio.
ma se dovessi dire che mi piace no eh...

Inviato da: fiocotram il Martedì, 20-Giu-2017, 16:38
QUOTE (Neutron @ Martedì, 20-Giu-2017, 06:39)
ma che qualcuno controlli cosa possa o non possa scrivere un giornalista, non piace molto manco a me perchè penso che le eventuali storpiature della cosa siano immaginabili da tutti...

Ma qui non parliamo nemmeno di "controllo", oltretutto.
Parliamo di deontologia professionale.
E' un patto che il professionista sottoscrive.
Voglio dire, se un medico spaccia cure omeopatiche alternative a farmaci veri per malattie mortali, lo si radia dall'albo o no?
L'istigazione all'odio per motivi etnici e religiosi è un reato.


Tutti noi parliamo di democrazia, ma non dimentichiamoci dalle ceneri di COSA sono nate le grandi nazioni democratiche. Ci si stupisce del fatto che all'atto della loro creazione i legislatori abbiano voluto predisporre dei meccanismi per far sì che non si cadesse nuovamente nell'eugenetica, nei totalitarismi?

Inviato da: Ricky91 il Martedì, 20-Giu-2017, 16:42
QUOTE (fiocotram @ Martedì, 20-Giu-2017, 15:38)
Tutti noi parliamo di democrazia, ma non dimentichiamoci dalle ceneri di COSA sono nate le grandi nazioni democratiche. Ci si stupisce del fatto che all'atto della loro creazione i legislatori abbiano voluto predisporre dei meccanismi per far sì che non si cadesse nuovamente nell'eugenetica, nei totalitarismi?

Ricordo che è un' istituzione fascista. Così...prima di passare all'eugenetica.

E i paragoni con i medici non ci stanno. Perché sono persone che fanno altre cose.

Inviato da: Neutron il Martedì, 20-Giu-2017, 16:43
QUOTE (fiocotram @ Martedì, 20-Giu-2017, 15:38)
QUOTE (Neutron @ Martedì, 20-Giu-2017, 06:39)
ma che qualcuno controlli cosa possa o non possa scrivere un giornalista, non piace molto manco a me perchè penso che le eventuali storpiature della cosa siano immaginabili da tutti...

Ma qui non parliamo nemmeno di "controllo", oltretutto.
Parliamo di deontologia professionale.
E' un patto che il professionista sottoscrive.
Voglio dire, se un medico spaccia cure omeopatiche alternative a farmaci veri per malattie mortali, lo si radia dall'albo o no?
L'istigazione all'odio per motivi etnici e religiosi è un reato.

ma i piangina qua dicono che lui non ha istigao all'odio...


ma ripeto, inutile andare a impantanarsi in questi discorsi.
sei un giornalista? hai la tessera? sei iscritto all'albo? SI.
e quindi stai sotto i giudizi dell'ordine dei giornalisti, questo è.

altrimenti fai il panettiere o , SIA MAI , il giornalista senza tessera.
fine.

semplice, lineare, chiaro, christallino tranne agli aderenti all ordine e ai piangina.
poverini, se ne faranno una ragione

dunno.gif

Inviato da: Ricky91 il Martedì, 20-Giu-2017, 16:47
QUOTE (Neutron @ Martedì, 20-Giu-2017, 15:43)
altrimenti fai il panettiere o , SIA MAI , il giornalista senza tessera.
fine.


Altrimenti CRITICHI le decisioni dell'ordine e cerchi di cambiarlo/abolirlo.

Inviato da: Neutron il Martedì, 20-Giu-2017, 16:49
QUOTE (Ricky91 @ Martedì, 20-Giu-2017, 15:47)
QUOTE (Neutron @ Martedì, 20-Giu-2017, 15:43)
altrimenti fai il panettiere o , SIA MAI , il giornalista senza tessera.
fine.


Altrimenti CRITICHI le decisioni dell'ordine e cerchi di cambiarlo/abolirlo.

e chi ti ha proibito di farlo?
lo stai facendo da pagine e pagine nonostante il regime totalitario imposto dai buonisti politicaly correct massoni.

quindi mòla

Inviato da: fiocotram il Martedì, 20-Giu-2017, 16:55
QUOTE (Ricky91 @ Martedì, 20-Giu-2017, 08:42)
QUOTE (fiocotram @ Martedì, 20-Giu-2017, 15:38)
Tutti noi parliamo di democrazia, ma non dimentichiamoci dalle ceneri di COSA sono nate le grandi nazioni democratiche. Ci si stupisce del fatto che all'atto della loro creazione i legislatori abbiano voluto predisporre dei meccanismi per far sì che non si cadesse nuovamente nell'eugenetica, nei totalitarismi?

Ricordo che è un' istituzione fascista. Così...prima di passare all'eugenetica.

E i paragoni con i medici non ci stanno. Perché sono persone che fanno altre cose.

Mio Dio...


1) Anche i sindacati sono nati col fascismo. Darsi delle regole nell'esercizio della propria professione (a prescindere cne uno la possa comunque fare lo stesso, non riconoscendosi nell'ente e nessuno glielo vieta, cosa che col fascismo non potevi fare, tanto per sottolineare quanto il tuo paragone sia assurdo e inopportuno) non significa essere fascisti.


2)Non sono paragoni coi medici, ma con la correttezza deontologica nello svolgere una PROFESSIONE. Il cattivo giornalismo, l'istigazione all'odio e tutte queste belle cose i danni li creano eccome.
Un giornalista ha come scopo la diffusione di notizie, fatti, punti di vista. Anche i propri, perché no.
I tizi che salgono su un palco istigando all'odio contro una determinata fascia della popolazione fanno un altro mestiere.

Inviato da: Neutron il Martedì, 20-Giu-2017, 16:56
fioco non ci cascare

rolleyes.gif

Inviato da: robi54bd il Martedì, 20-Giu-2017, 16:57
QUOTE (Neutron @ Martedì, 20-Giu-2017, 15:05)
La linea ufficiale del Movimento Cinque Stelle, però, resta un'altra, come emerge dall'ultimo post pubblicato sul blog di Beppe Grillo a firma M5S dal titolo "Ius europeum". Sullo ius soli – si legge nel post - "c'è solo una cosa da fare: fermarsi e chiedere un orientamento alla Commissione Ue, coinvolgere nel dibattito anche il Parlamento Ue e il Consiglio. Discutere di cittadinanza senza una concertazione a livello europeo è propaganda, è fumo negli occhi dei cittadini".

http://www.huffingtonpost.it/2017/06/20/grasso-auspica-via-libera-allo-ius-soli-entro-lestate-grillo-i_a_22491636/


ohmy1.gif

ma come?
l'europa non era il male?
l'italia non doveva uscire dall'eruopa, dall'euro, evviva farage, figli di troika ecc ecc ecc?

svolta eruopeista del m5s ?!?!
incredibile
i miracoli dello ius soli.

effettivamente sulla coerenza politica del M5S ho qualche dubbio anch'io...

Inviato da: fiocotram il Martedì, 20-Giu-2017, 17:00
QUOTE (Ricky91 @ Martedì, 20-Giu-2017, 08:47)
QUOTE (Neutron @ Martedì, 20-Giu-2017, 15:43)
altrimenti fai il panettiere o , SIA MAI , il giornalista senza tessera.
fine.


Altrimenti CRITICHI le decisioni dell'ordine e cerchi di cambiarlo/abolirlo.

Bravo.
Nessuno te lo vieta in questa nazione.
Nel frattempo però, se continui a essere iscritto all'ordine, ne subisci le conseguenze che tu stesso, all'atto dell'iscrizione, conoscevi benissimo.


Il mio personale parere è che di tutte le ragioni, opportune o meno opportune, per cui si possa desiderare l'abolizione dell'ordine (che può anche esser visto come vetusto, ma il modo criminale che ha Facci di intendere il giornalismo costituisce quasi una prova concreta del fatto che serva ancora) farlo per ciò che ha espresso in questa sede (una serie di commenti molto condivisibili sulla gravità dell'accostare giornalismo ad attizzatoio dell'odio popolare) è una delle ragioni meno condivisibili in assoluto.

Non scendo in piazza per difendere uno che vuole scrivere il Mein Kampf contro i musulmani, è un fraintendimento di ciò per cui sono nate le nazioni democratiche anzi è il suo esatto contrario.


Ti ricordo il tentato attacco terroristico contro musulmani a Londra, nel caso tu ti voglia interrogare sul fatto che il giornalismo possa essere più o meno nocivo di un cattivo dottore.

Inviato da: Ricky91 il Martedì, 20-Giu-2017, 17:07
QUOTE (fiocotram @ Martedì, 20-Giu-2017, 15:55)
QUOTE (Ricky91 @ Martedì, 20-Giu-2017, 08:42)
QUOTE (fiocotram @ Martedì, 20-Giu-2017, 15:38)
Tutti noi parliamo di democrazia, ma non dimentichiamoci dalle ceneri di COSA sono nate le grandi nazioni democratiche. Ci si stupisce del fatto che all'atto della loro creazione i legislatori abbiano voluto predisporre dei meccanismi per far sì che non si cadesse nuovamente nell'eugenetica, nei totalitarismi?

Ricordo che è un' istituzione fascista. Così...prima di passare all'eugenetica.

E i paragoni con i medici non ci stanno. Perché sono persone che fanno altre cose.

Mio Dio...


1) Anche i sindacati sono nati col fascismo. Darsi delle regole nell'esercizio della propria professione (a prescindere cne uno la possa comunque fare lo stesso, non riconoscendosi nell'ente e nessuno glielo vieta, cosa che col fascismo non potevi fare, tanto per sottolineare quanto il tuo paragone sia assurdo e inopportuno) non significa essere fascisti.


2)Non sono paragoni coi medici, ma con la correttezza deontologica nello svolgere una PROFESSIONE. Il cattivo giornalismo, l'istigazione all'odio e tutte queste belle cose i danni li creano eccome.
Un giornalista ha come scopo la diffusione di notizie, fatti, punti di vista. Anche i propri, perché no.
I tizi che salgono su un palco istigando all'odio contro una determinata fascia della popolazione fanno un altro mestiere.

Dovevo aggiungere istituzione fascista che rappresenta un UNICUM italiano.

Ma non è il problema dell'origine fascista. E' il problema di un'istituzione inutile e dannosa in questo caso. Limiti la libertà di espressione. E se limiti questa libertà ad un GIORNALISTA allora vuol dire che tu, Ordine, tradisci la mission dei tuoi stessi membri.

E non c'è nessuna ISTIGAZIONE. E' solo un articolo che parla di uno sfogo emozionale.

Inviato da: fiocotram il Martedì, 20-Giu-2017, 17:18
Ma per favore.
Sfogo emozionale sei tu al bar, non un giornalista che scrive e redige un pezzo, con tutto il tempo per argomentare e ragionare, in cui istiga consapevolmente e dichiaratamente all'odio verso persone a causa della loro religione.
La libertà di espressione si accompagna con la responsabilità di quel che scrivi.
Se prendi di mira una persona per la sua etnia, il tribunale ti condanna, la tua libertà di "sfogo emozionale" si scontra con la mia libertà a non essere perseguitato per la mia religione o per il posto da cui provengo. E indovina? La nostra Costituzione dice che vinco io.
Chiama pure quella fascista.


QUOTE

Dovevo aggiungere istituzione fascista che rappresenta un UNICUM italiano.


A me piacerebbe davvero fare quattro chiacchere coi tuoi professori.

Inviato da: Neutron il Martedì, 20-Giu-2017, 17:19
QUOTE (Ricky91 @ Martedì, 20-Giu-2017, 16:07)
E' il problema di un'istituzione inutile e dannosa in questo caso. Limiti la libertà di espressione. E se limiti questa libertà ad un GIORNALISTA allora vuol dire che tu, Ordine, tradisci la mission dei tuoi stessi membri.

ricky ma la finisci di dire stronzate?
l'hai letta "la mission" dell'ordine dei giornalisti?
NO.

te la cito così finalmente la pianti:

(click to show/hide)


quindi non è tradito niente.
ti stai inventando tutto.
l'ordine dei giornalisti è nato proprio per fare quello che ha fatto.

QUOTE

E non c'è nessuna ISTIGAZIONE. E' solo un articolo che parla di uno sfogo emozionale.


ma tu puoi dire quel cazzo che ti pare.
l'organo atto a decidere ciò ha detto il contrario.
fine.
ma cosa insisti?
ebbasta lagnare

Inviato da: lonewolf_10 il Martedì, 20-Giu-2017, 17:22
QUOTE (Neutron @ Martedì, 20-Giu-2017, 12:19)

ti stai inventando tutto.

il che è coerente col suo solito modo di postare dunno.gif

Inviato da: Ricky91 il Martedì, 20-Giu-2017, 17:28
Tradisce la mission del GIORNALISTA, non del giornalista iscritto all'ordine.

E' per questo che si sta facendo un gran parlare e criticare.

Perchè un organo di regolamentazione dei giornalisti non può intaccare l'essenza di libertà che definisce l'essere un giornalista.

Se lo fa allora vuol dire che l'Ordine ha un problema. Che deve cambiare o scomparire.

Io mi trovo d'accordo con Mentana,Battista,Sallusti,Porro ecc...


Ps. per Fioco: se il giornalista sbaglia in qualche cosa ci sono le leggi dello Stato che diranno in cosa ha sbagliato. Non un tribunale corporativo.

Inviato da: Neutron il Martedì, 20-Giu-2017, 17:29
QUOTE (Ricky91 @ Martedì, 20-Giu-2017, 16:28)
Tradisce la mission del GIORNALISTA

tradisce la mission della mia borsa ve

Inviato da: fiocotram il Martedì, 20-Giu-2017, 17:34
QUOTE (Ricky91 @ Martedì, 20-Giu-2017, 09:28)

Ps. per Fioco: se il giornalista sbaglia in qualche cosa ci sono le leggi dello Stato che diranno in cosa ha sbagliato. Non un tribunale corporativo.

Faranno entrambi la stessa cosa.
Le leggi dello stato perché lo dice la COSTITUZIONE che sei punibile se fai campagna d'odio.
L'ordine perché si dà delle leggi votate e sottoscritte dai suoi stessi membri, tra cui Facci. Nessun ordine professionale manca di leggi che definiscano la deontologia della professione stessa. Guarda caso, sono leggi coerenti con la responsabilità connessa all'esercizio della libertà di espressione.
Ordine e Costituzione in questo specifico caso viaggiano all'unisono, è Facci ad averle tradite entrambe.
Mi sembra giusto in un caso e altamente auspicabile nell'altro che entrambe decidano di sanzionarlo.

Inviato da: Neutron il Martedì, 20-Giu-2017, 17:47
QUOTE (fiocotram @ Martedì, 20-Giu-2017, 16:34)
Mi sembra giusto in un caso e altamente auspicabile nell'altro che entrambe decidano di sanzionarlo.

ci vuole una denuncia.

(come è stato per far intervenire l'ordine dei giornalisti)

Inviato da: Ricky91 il Martedì, 20-Giu-2017, 17:55
Che Facci abbia tradito entrambe non è vero. E non puoi dire che la decisione dell'ordine coincide con la Costituzione.

Finora l'unica condanna che ha ricevuto è quella dell'ordine. Cioè di un tribunale corporativo che con questa condanna limita la libertà di espressione di un suo membro.
La deontologia deve applicarsi in altri casi, non sulle idee espresse in un articolo.

Inviato da: fiocotram il Martedì, 20-Giu-2017, 18:06
QUOTE (Ricky91 @ Martedì, 20-Giu-2017, 09:55)
Che Facci abbia tradito entrambe non è vero. E non puoi dire che la decisione dell'ordine coincide con la Costituzione.

Lo dico perché ho letto il loro comunicato. Tu l'hai fatto?


Suggerisco la lettura (o rilettura, nel tuo caso) dell'articolo 3 della Costituzione, dell'art. 2 del Testo Unico 286 sull'immigrazione del 1998, la legge 654 del 1975.

Inviato da: L'Ammiraglio il Martedì, 20-Giu-2017, 18:19
QUOTE (Neutron @ Martedì, 20-Giu-2017, 16:31)
no ma, seriamente, la mortadella.
voi sapete come si fa la mortadella?


cioè se io devo mangiarla , la mangio.
ma se dovessi dire che mi piace no eh...

Non lo so, lo trovo un salume sottovalutato. Come condimento di panino, sinceramente, lo preferisco al cotto (che invece mangiato da sé a manate ovviamente preferisco), con un formaggio ovviamente non troppo forte, per esempio un emmental. Poi certo da buon sangue mezzo calabrese e mezzo sardo poi è chiaro che messo davanti alla scelta preferirò sempre qualcosa di più forte.

Inviato da: robi54bd il Martedì, 20-Giu-2017, 19:26
QUOTE (fiocotram @ Martedì, 20-Giu-2017, 17:06)
QUOTE (Ricky91 @ Martedì, 20-Giu-2017, 09:55)
Che Facci abbia tradito entrambe non è vero. E non puoi dire che la decisione dell'ordine coincide con la Costituzione.

Lo dico perché ho letto il loro comunicato. Tu l'hai fatto?


Suggerisco la lettura (o rilettura, nel tuo caso) dell'articolo 3 della Costituzione

ma sta Costituzione almeno non citiamola a sproposito.

Sull'art.3 è chiaro che SOLO i cittadini sono eguali davanti alla legge, gli stranieri sono dunque trattabili diversamente.

Sulla libertà di parola (art.21) vale per TUTTI (ANCHE STRANIERI ANCHE FASCISTI ECC.).

Sui partiti, quello fascista (deve essere però una ricostituzione del disciolto PF) è vietato MA i capi RESPONSABILI del regime fascista PER 5 ANNI non potevano fare politica, poi si.

I costituenti (compreso Togliatti) in confronto agli attuali politicamente corretti erano gente tutta di estrema destra per voi "democratici" (basti pensare a quel che han scritto su matrimonio e rapporti stato-chiesa cattolica).

Inviato da: 7-eleven il Martedì, 20-Giu-2017, 20:02
QUOTE (L'Ammiraglio @ June 20, 2017 10:19 am)
QUOTE (Neutron @ Martedì, 20-Giu-2017, 16:31)
no ma, seriamente, la mortadella.
voi sapete come si fa la mortadella?


cioè se io devo mangiarla , la mangio.
ma se dovessi dire che mi piace no eh...

Non lo so, lo trovo un salume sottovalutato. Come condimento di panino, sinceramente, lo preferisco al cotto (che invece mangiato da sé a manate ovviamente preferisco), con un formaggio ovviamente non troppo forte, per esempio un emmental. Poi certo da buon sangue mezzo calabrese e mezzo sardo poi è chiaro che messo davanti alla scelta preferirò sempre qualcosa di più forte.

pensavo si riferiva a prodi biggrin1.gif

Inviato da: fiocotram il Martedì, 20-Giu-2017, 23:09
QUOTE

ma sta Costituzione almeno non citiamola a sproposito.
Sull'art.3 è chiaro che SOLO i cittadini sono eguali davanti alla legge, gli stranieri sono dunque trattabili diversamente.


Non ci credo.
Non riesco a credere di leggere certe cose.
Ti prego, dimmi chi era il tuo insegnante di Diritto Costituzionale.
Anzi... vammi un po' a rileggere anche cosa dice l'articolo 10 della Costituzione, già che ci siamo.
E la Dichiarazione dei Diritti dell'Uomo, a cui necessariamente si ricollega.
Sono allibito, davvero.
"Trattabili diversamente"???
"Trattabili diversamente"????

Cioè, magari li frustiamo, dato che sono stranieri.
Ma per favore.



QUOTE


Sulla libertà di parola (art.21) vale per TUTTI (ANCHE STRANIERI ANCHE FASCISTI ECC.).


Sono le 23.07 di sera e ancora non sembri capire, dopo che te lo si è detto in tutte le salse, che a Facci nessuno ha contestato l'esercizio della libertà di parola.
Ma le RESPONSABILITA' che questo esercizio comporta per chi fa il suo mestiere.
Facci ha superato la linea di demarcazione che separa l'opinione dall'attacco diretto, indiscriminato e generalizzato a fini di denigrazione etnica e religiosa.
NESSUNO lo mette in carcere o impedisce ai suoi articoli di essere postati, twittati e retwittati (se non mi facesse effettivamente schifo ogni singola virgola di quel delirio lo posterei anche ora). Ma gli si ricordano le regole ETICHE che Facci si è IMPOSTO nel momento dell'entrata nell'Ordine.
Se vuole mandare a cagare quelle regole e scrivere quel che cavolo gli pare sono affari suoi, ma è LUI a farlo, non se ne lamenti tramutandosi in un martire.

Inviato da: sherlock il Mercoledì, 21-Giu-2017, 00:16
Non è strettamente argomento "politica" ma ... ho appena letto questo articolo e mi si è rivoltato lo stomaco.
http://palermo.repubblica.it/cronaca/2017/06/20/news/catania_aria_nelle_vene_di_pazienti_in_fin_di_vita_cosi_bariellieri_uccidevano_malati_terminali-168640057/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P4-S1.8-T1

Un estratto: "i barellieri di un’associazione di trasporto in ambulanza avrebbero ucciso diversi pazienti in agonia, dimessi dalla struttura sanitaria e in procinto di raggiungere la propria abitazione. Lo avrebbero fatto all’interno dell’ambulanza attraverso un’iniezione d’aria nelle vene durante il breve tragitto per provocare un collasso cardiaco. In questo modo avrebbero guadagnato non semplicemente dal trasporto in ambulanza, ma avrebbero avuto un funerale da proporre a un’agenzia funebre, pronta a riconoscere 200-300 euro per ogni singolo caso."

Se è tutto vero, e purtroppo temo che lo sia, mi domando in quale girone dell'Inferno Dante avrebbe gettato gente simile, ma penso che doveva crearne un decimo appositamente.

Inviato da: lasec il Mercoledì, 21-Giu-2017, 07:29
QUOTE (fiocotram @ June 20, 2017 03:09 pm)
[...]
Ti prego, dimmi chi era il tuo insegnante di Diritto Costituzionale.
[...]

Se mai ci sia stato.

Inviato da: lonewolf_10 il Mercoledì, 21-Giu-2017, 07:42
QUOTE (sherlock @ Martedì, 20-Giu-2017, 19:16)
Non è strettamente argomento "politica" ma ... ho appena letto questo articolo e mi si è rivoltato lo stomaco.
http://palermo.repubblica.it/cronaca/2017/06/20/news/catania_aria_nelle_vene_di_pazienti_in_fin_di_vita_cosi_bariellieri_uccidevano_malati_terminali-168640057/?ref=RHPPLF-BH-I0-C8-P4-S1.8-T1

Un estratto: "i barellieri di un’associazione di trasporto in ambulanza avrebbero ucciso diversi pazienti in agonia, dimessi dalla struttura sanitaria e in procinto di raggiungere la propria abitazione. Lo avrebbero fatto all’interno dell’ambulanza attraverso un’iniezione d’aria nelle vene durante il breve tragitto per provocare un collasso cardiaco. In questo modo avrebbero guadagnato non semplicemente dal trasporto in ambulanza, ma avrebbero avuto un funerale da proporre a un’agenzia funebre, pronta a riconoscere 200-300 euro per ogni singolo caso."

Se è tutto vero, e purtroppo temo che lo sia, mi domando in quale girone dell'Inferno Dante avrebbe gettato gente simile, ma penso che doveva crearne un decimo appositamente.

la fonte iniziale è "Le Iene"


aspetterei i risultati degli inquirenti prima di farmi venire il voltastomaco rolleyes.gif

Inviato da: Neutron il Mercoledì, 21-Giu-2017, 09:00
comunque, pure a Torino, dove sembravano partiti benino i m5s non ne stanno uscendo bene.
prima piazza S.Carlo, ora S.Giulia...

ed è una situazione un po anomala per una Torino che da quel punto di vista è sempre stata abbastanza tranquilla.

Inviato da: lasec il Mercoledì, 21-Giu-2017, 09:00
Uno degli obiettivi del programma è l'indignazione permamente.

Inviato da: Ricky91 il Mercoledì, 21-Giu-2017, 09:47
Facci è stato ospite questa mattina ad Attenti a noi 2 su Radio 24. Consiglio di recuperare il podcast per chi ritiene che la decisione dell'Ordine sia normale e che non c'è nessun problema.

Inviato da: Neutron il Mercoledì, 21-Giu-2017, 09:53
QUOTE (Ricky91 @ Mercoledì, 21-Giu-2017, 08:47)
Facci è stato ospite questa mattina ad Attenti a noi 2 su Radio 24. Consiglio di recuperare il podcast per chi ritiene che la decisione dell'Ordine sia normale e che non c'è nessun problema.

cazzo davvero?
aspetta che me lo segno

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e quando ho finito, chiedo all'oste com'è il vino.
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Inviato da: Ricky91 il Mercoledì, 21-Giu-2017, 10:06
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 21-Giu-2017, 08:53)
QUOTE (Ricky91 @ Mercoledì, 21-Giu-2017, 08:47)
Facci è stato ospite questa mattina ad Attenti a noi 2 su Radio 24. Consiglio di recuperare il podcast per chi ritiene che la decisione dell'Ordine sia normale e che non c'è nessun problema.

cazzo davvero?
aspetta che me lo segno

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e quando ho finito, chiedo all'oste com'è il vino.
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Inviato da: Neutron il Mercoledì, 21-Giu-2017, 10:09
QUOTE (Ricky91 @ Mercoledì, 21-Giu-2017, 09:06)
QUOTE (Neutron @ Mercoledì, 21-Giu-2017, 08:53)
QUOTE (Ricky91 @ Mercoledì, 21-Giu-2017, 08:47)
Facci è stato ospite questa mattina ad Attenti a noi 2 su Radio 24. Consiglio di recuperare il podcast per chi ritiene che la decisione dell'Ordine sia normale e che non c'è nessun problema.

cazzo davvero?
aspetta che me lo segno

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e quando ho finito, chiedo all'oste com'è il vino.
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finalmente un po di autocritica.

bravo.
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