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> Grant Morrison spiega il suo "odio" per Watchmen
 
Redazione Comicus
Inviato il: Mercoledì, 12-Dic-2018, 11:48
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Minuteman
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MinCulPop
Inviato il: Mercoledì, 12-Dic-2018, 11:52
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Signore di Latveria
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non ha tutti i torti
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Snake Plissken
Inviato il: Mercoledì, 12-Dic-2018, 12:34
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L'uomo più intelligente del mondo è un idiota. Fa un piano per tutta la sua vita che viene annullato alla fine del fumetto in un istante.


in effetti persino snyder è riuscito a concepire un piano migliore
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warren
Inviato il: Mercoledì, 12-Dic-2018, 12:38
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Occhio di Agamotto
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Morrison sbatte i piedini e trattiene il fiato per farsi notare.
È quasi tenero.
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7-eleven
Inviato il: Mercoledì, 12-Dic-2018, 13:03
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Occhio di Agamotto
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omette gli enormi punti di forza di wachmen

tra i passaggi un po deboli c'aggiungerei la morte di Rorschach così realistica da sembrare nel fumetto una parodia
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Paolo Papa
Inviato il: Mercoledì, 12-Dic-2018, 14:02
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Vendicatore Onorario
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che uomo triste
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dream-picker
Inviato il: Mercoledì, 12-Dic-2018, 14:06
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Surfista d'Argento
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QUOTE (warren @ Mercoledì, 12-Dic-2018, 12:38)
Morrison sbatte i piedini e trattiene il fiato per farsi notare.
È quasi tenero.

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Quasi...un po' fa anche pena
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7-eleven
Inviato il: Mercoledì, 12-Dic-2018, 15:26
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Occhio di Agamotto
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QUOTE (dream-picker @ December 12, 2018 06:06 am)
QUOTE (warren @ Mercoledì, 12-Dic-2018, 12:38)
Morrison sbatte i piedini e trattiene il fiato per farsi notare.
È quasi tenero.

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IMO solo quando dice che Moore legge i suoi fumetti
quella è chiaramente un idiozia
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MinCulPop
Inviato il: Mercoledì, 12-Dic-2018, 15:28
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Signore di Latveria
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QUOTE (7-eleven @ Mercoledì, 12-Dic-2018, 15:26)
QUOTE (dream-picker @ December 12, 2018 06:06 am)
QUOTE (warren @ Mercoledì, 12-Dic-2018, 12:38)
Morrison sbatte i piedini e trattiene il fiato per farsi notare.
È quasi tenero.

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IMO solo quando dice che Moore legge i suoi fumetti
quella è chiaramente un idiozia

e come fai a dirlo? te lo dice Alan? non credo sia sempre sincero, ognimodo.
poi magari non gli piacciono o può pensare che l'altro lo imiti (sulla storia del fare il mago sicuro
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7-eleven
Inviato il: Mercoledì, 12-Dic-2018, 15:36
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Occhio di Agamotto
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non ho detto che Morrison non sia un grande autore, solo che Moore essendo venuto cronologicamente prima lo ignora
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MinCulPop
Inviato il: Mercoledì, 12-Dic-2018, 15:45
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Signore di Latveria
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QUOTE (7-eleven @ Mercoledì, 12-Dic-2018, 15:36)
non ho detto che Morrison non sia un grande autore, solo che Moore essendo venuto cronologicamente prima lo ignora

ma così dice Alan, ma lui in quanto a puzza sotto il naso non lo supera nessuno, comunque ricordo da una sua intervista che parlava delle cose di morrison come se ne sapesse più di quanto non voglia ammettere.

e non mi sorprenderebbe se avesse letto qualcosa dello scozzese anche solo per curiosità.
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7-eleven
Inviato il: Mercoledì, 12-Dic-2018, 16:06
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Occhio di Agamotto
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quello che Moore dice di Morrison non è molto diverso da quello che Morrison dice di Millar, è un ripetersi
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Mau78
Inviato il: Mercoledì, 12-Dic-2018, 16:35
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Tessiragnatele
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Basta polemiche ,Grant ha sempre ragione suvvia
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fiocotram
Inviato il: Mercoledì, 12-Dic-2018, 16:45
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Uberlogorrea
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QUOTE
"Il fatto che nessuno dei personaggi possa essere più intelligente dell'autore

Eh beh
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Te credo.
QUOTE


Fa un piano per tutta la sua vita che viene annullato alla fine del fumetto in un istante


Ma il piano riesce.
Non ha considerato la variabile Rorscharch.
Oltretutto chi ti dice che il piano venga annullato?
Un idiota dentro un giornale che pubblica pezzi dal dubbio valore giornalistico viene esortato dal direttore del giornale a pescare nel cesto dei pazzoidi per riempire uno spazio vuoto. Non sappiamo nemmeno se alla fine la sua mano pescherà realmente il diario di Rorscharch, viene tutto lasciato in sospeso. Bisogna poi vedere, nell'eventualità che tutto fosse pubblicato, se qualcuno realmente andrebbe a crederci.


Poi secondo me gli sfugge una cosa fondamentale. Stiamo parlando "dell'uomo più intelligente del mondo" di un branco di supereroi. Stiamo parlando di uno che fa un piano DA FUMETTO, pensando che una guerra fredda si può vincere applicando una soluzione da FUMETTO.
Stiamo parlando di uno che RAGIONA come un fumetto.E' questo che Alan Moore ti voleva mostrare. Non la persona più intelligente della Terra, ma l'APPLICAZIONE concreta della filosofia dei comcis supereroistici in un mondo complesso come quello reale.


QUOTE

Se sei uno psichiatra criminale che si occupa di uomini in prigione, hai sentito un milione di queste storie. Era tutto incentrato sul mostrare come il mondo reale non è come quello dei supereroi".


Lo psichiatra descritto nella storia viene tratteggiato come un borghesoto sicuro di sè ed evidentemente impreparato professionalmente a gestire il paziente. Usa le macchie di Rorscharch, la cui efficacia è stata messa in discussione sin dalla loro creazione. La questione è: per quale motivo non dovrei scrivere una storia in cui uno psichiatra si rivela inadeguato a curare un folle impossibile da gestire? Tematicamente cosa ti sembra non realistico in merito a un'idea simile? Considera che Rorscharch è in un carcere di massima sicurezza, probabilmente sarà messo in ergastolo a vita o addirittura ucciso da altri detenuti, quindi figurati quanto fossero interessati a dargli un dottore id prim'ordine. Alcune parti di Rorscharch sono ispirate a un serial killer americano (reale) David Berkowitz. Ci sono casi documentati della difficile convivenza tra serial killer e personale ospedaliero, ci sono casi di psichiatri turbati dal dovere a che fare con queste figure. I riferimenti al "mondo reale" si allacciano alla vicenda di Kitty Genovese, una donna realmente uccisa a New York, realmente uccisa sotto un portone di casa con gente che sentiva le urla e se ne fotteva allegramente.
La vicenda turbò REALMENTE l'opinione pubblica e viene descritta ancora oggi come storia dall'impatto DEVASTANTE sull'opinione pubblica e su come gli americani percepivano se stessi.
Figuratevi che il 911, il numero per le emergenze, fu creato proprio dopo questo fatto.

Poi è un pessimo riassunto di quel capitolo.
Lavorare al caso del vigilante trascurando moglie e amici radical chic non fa altro che mettere a nudo le contraddizioni della sua vita che probabilmente già c'erano. Ma questo non è legato alla storia di Rorscharch, sarebbe successo molto più lentamente magari, ma avviene più in fretta semplicemente perché a un certo punto allo psichiatra non frega più nulla e si concentra sul caso. Alan Moore non ha inventato il concetto di stress lavorativo.
E non ha creato, per certi versi, nemmeno Rorscharch, che altro non è se non una descrizione realistica, una decostruzione, dei personaggi di mr. A e Question. e del concetto di vigilante duro e cattivo che esplora i bassifondi.
La storia semplicemente spiega come ha deciso di indossare permanentemente la maschera.
Poi il dottore non CROLLA, semplicemente si rende conto di alcuni aspetti ipocriti della sua stessa vita, interrompe la sua relazione non la sua vita. Si fa coinvolgere, va bene, probabilmente non è uno psichiatra coi controcoglioni e magari avrebbe riflettuto che la sua vita non era fare il dottore ma aiutare le persone (alla fine della storia viene mostrato quando in strada cerca di non fottersene delle tue lesbiche che si stanno picchiando, dicendo qualcosa come "Non possiamo ignorare il mondo".




QUOTE



Morrison avrebbe continuato a criticare lo stile di scrittura di Moore, affermando che i meccanismi erano troppo ovvi per tutta la serie invece di essere nascosti per il lettore


Bravo Sherlock.

Erano meccanismi "ovvi" perché messi in una struttura VISIVA e ricorsiva.
Moore VOLEVA che il lettore se ne accorgesse, perché voleva mettere alla prova la capacità comunicativa del fumetto, non creare qualcosa di criptico per iniziati.

QUOTE


"l'equivalente di 300 pagine di un'opera dilettantesca".



Vabbé, no comment.

QUOTE


Questa opinione ha sconvolto Moore così tanto che smise di parlare con Morrison e ogni tanto lanciava critiche allo scrittore scozzese e al suo lavoro.


E te credo.

Ma non è esatto nemmeno qui: Moore non ha criticato esplicitamente Morrison, anzi si è disinteressato delle sue opere a meno che non gli facessero domande dirette, nelle quali semplicemente evidenziava come Morrison abbia preso le sue idee da altri.
E, per quanto a me Morrison piaccia, è vero.
I suoi Superman sono tutti ispirati al lavoro che Moore fece su Supreme, tanto per fare un esempio.
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fiocotram
Inviato il: Mercoledì, 12-Dic-2018, 16:52
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Uberlogorrea
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QUOTE (MinCulPop @ Mercoledì, 12-Dic-2018, 07:45)
QUOTE (7-eleven @ Mercoledì, 12-Dic-2018, 15:36)
non ho detto che  Morrison non sia un grande autore, solo che Moore essendo venuto cronologicamente prima lo ignora

ma così dice Alan, ma lui in quanto a puzza sotto il naso non lo supera nessuno, comunque ricordo da una sua intervista che parlava delle cose di morrison come se ne sapesse più di quanto non voglia ammettere.

e non mi sorprenderebbe se avesse letto qualcosa dello scozzese anche solo per curiosità.

E' evidente che Moore abbia letto qualcosa.
Perlomeno è quasi sicuro che abbia letto Morrison e altri autori quando ancora si occupava attivamente di supereroi.

Il "io non leggo fumetti" molti l'hanno nel corso degli anni stigmatizzata come snobismo, follia, mancanza di rispetto, roba da anziano rincoglionito (mostrando mancanza di rispetto molto più grande nei confronti di un artista che ha ancora un cervello funzionante) semplicemente perché una parte dell'opinione pubblica fumettistica (lettori, addetti ai lavori, artisti) è più legata alla difesa di chi gli dà lavoro di quanto voglia ammettere. Ed è molto più comodo far passare qualcuno che CRITICA non tanto gli scrittori quanto l'industria e determinate modalità produttive come uno sciroccato o un vecchio brontolone. Moore "non legge fumetti" semplicemente perché non ne parla più, non vuole più essere supporter di quel tipo di industria che gli ha erogato in abbondanza voltafaccia e delusioni.
Ma sicuramente legge ancora qualcosa e si tiene aggiornato per i cazzi propri.
Così come è difficile trovare interessante e parlare di storie a fumetti per un trentenne o un quarantenne di oggi, immaginate quanto lo sarà per lui. Ma non è un problema di Moore, lo è della qualità di chi scrive.

Io seguo ANCORA Morrison, prendo i suoi lavori, mi aggiorno, ma sinceramente credo che ultimamente si stia fissando troppo con la mitologia supereroistca e che non abbia davvero fatto nulla di veramente nuovo.

PMUsers WebsiteMSN
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